El Pensamiento Es Tu Enemigo

El Pensamiento es su Enemigo
Conversaciones demoledoras con el hombre llamado U.G.

Editado por Antony Paul Frank Naronha y J.S. .!. Narayana "oorty
No ten#o ense$an%as& ni nunca las tendr'& (ense$an%a( no es la palabra& eso implicar)a un m'todo o un sistema& una t'cnica o una nueva *orma de pensar +ue debe ser aplicada para tener una trans*ormaci,n en su vida. Pero lo +ue di#o est- *uera del campo de la ense$an%a & es simplemente una descripci,n de la *orma en +ue estoy *uncionando& es simplemente la descripci,n del estado natural del hombre& es como usted .+uitadas las ma+uinaciones del pensamiento. est- *uncionando. El estado natural no es el estado de un hombre auto reali%ado o reali%ado en /ios& no es una cosa +ue pueda ser obtenida o alcan%ada& no es al#o para ser tra)do a e0istir& Es al#o +ue esta all)& es el estado de a+uello +ue est- vivo & este estado es solo el *uncionamiento de la vida su actividad. Por ( vida( no +uiero decir al#o abstracto & es la vida de los sentidos& *uncionando naturalmente sin la inter*erencia del pensamiento& el pensamiento es un intruso +ue se interpone en los asuntos de los sentidos& asi obtiene bene*icios1 diri#e la actividad de los sentidos para conse#uir al#o de ellos y los usa para darse una continuidad.. Su estado natural no tiene relaci,n nin#una con los estados reli#iosos de bienaventuran%a& beatitud& '0tasis& estos estados se hallan en el campo de la e0periencia& todos a+uellos +ue han liderado a la humanidad en la b2s+ueda reli#iosa durante los si#los han +ui%- e0perimentado esos estados reli#iosos& tambi'n usted los puede e0perimentar& estos estados del ser son inducidos por el pensamiento. 3 como vienen tambi'n se van & la consciencia de 4rishna& la consciencia de 5uda& la consciencia de Cristo& o la +ue usted ten#a& son todos via6es en la direcci,n e+uivocada1 nin#uno puede ser alcan%ado& contenido& y mucho menos ser e0presados& por nin#2n hombre. Ese andado camino no le llevara a nin#2n lado. No hay un oasis mas all-7 usted esta en#a$ado por el espe6ismo.
Nota del editor. Cuando le dije a U.G. que quera publicar un libro conteniendo sus dilogos, el dijo que poda hacerlo, "pero solo como un negocio". "Ha dinero si esa es tu moti!aci"n, pero si piensas que esto te a#udar o a#udar a alguien de alguna $orma en su camino espiritual estas totalmente equi!ocado. %o tengo ilusiones sobre eso en lo mas mnimo" dijo U.G. &parte de mis mundanos moti!os, que de acuerdo con U.G. son los "!erdaderos moti!os", #o siento que este hombre debera ser conocido mas e'tensamente por lo que (l es, a pesar de su !ehemente aserci"n de que no tiene ning)n mensaje que darle al mundo, sin embargo sigo cre#endo que lo que dice es como uno de esos a!isos de ad!ertencia que tienen las cajas de cigarrillos, depende de usted si cree en la ad!ertencia o no. *i no le gusta lo que (l dice qui sea porque no es lo que a usted le gustara or.
Nota del editor a la segunda edicin. *e ha publicado una segunda edici"n del libro "El pensamiento es tu enemigo" por la gran demanda que ha tenido. El libro ha causado gran impresi"n en todos aquellos que han estado en la llamada b)squeda espiritual. Esto ha desatado grandes cuestionamientos a todo lo que es dado por sentado en cuestiones de espritu, mente # cuerpo. El editor est agradecido con el *r. +.*.,.-.%. .oort#, pro$esor de la uni!ersidad de .ontere#, Cali$ornia U*&, con el *r. Hilar# +oseph # el *r. &.P. /ran0 %ahorona por toda la a#uda que me prestaron para sacar la segunda edici"n. El editor espera que el libro tenga gran acogida en los lectores de la 1ndia # del resto del mundo, # que bene$icie a muchos. Este libro es una compilaci"n de discusiones entre U.G. 2rishnamurti # !arios interlocutores en la 1ndia, *ui a, &ustralia, Holanda e 1nglaterra, entre los a3os de 4567 # 4558. 9anto como nos ha sido posible el $lujo natural de las discusiones no ha sido interrumpido # ha sido editada mnimamente para darle coherencia al te'to. Esperamos que nos disculpen por no identi$icar los nombres de los participantes en las discusiones, sentimos que identi$icando a los interlocutores se estorbara el $lujo de los dilogos. -os editores tambi(n tomamos toda la responsabilidad por todas las ine'actitudes en el cuerpo del te'to, # agradecemos la a#uda prestada por todos los que se in!olucraron en la producci"n del libro.
Captulo 1
%i mente, ni alma, solo el cuerpo.

9raducido por En!er :alc ar ;Colombia<
Interlocutor: Quisiera indagar la esencia de su declaracin revolucionaria e inflexible de que no hay alma. UG= %o ha# personalidad, no ha# #o, no ha# espritu, no ha# alma, no ha# mente. Esto acaba con toda la lista # uno no tiene $orma de conocer lo que queda en lugar de eso. Usted podra preguntarme ">por qu( sigue dici(ndole a la gente acerca de la $orma en que estn $uncionando? "es solo para en$ati ar que hemos estado por siglos usando un instrumento que es el pensamiento o la mente o como lo quieran llamar, para liberarnos de todo lo que ustedes llaman la personalidad, el #o # todas las cosas de lo que la b)squeda del espritu trata, pero cuando se den cuenta de que no ha# nada de que liberarse, entonces esas preguntas no surgirn de nue!o. @e c"mo me di cuenta #o, no tengo como saberlo. I: Personas comunes como yo querr amos saber si usted nos !odr a dar res!uestas. UG= -as respuestas que #o do# son solo para en$ati ar que tenemos solo nuestro organismo !i!iente, de c"mo est este $uncionando es todo lo que quiero declarar, en$ati ar # sobreen$ati ar todo el tiempo, mi interes de alg)n modo es hacerles !er que todo intento por su parte por entender que ha# ms all de eso es una batalla perdida. I: "o que usted esta tratando de decir es que solo hay el cuer!o f sico y nada mas# $asi es% UG= Hasta eso que esta diciendo no puede ser e'perimentado por lo que queda luego de aquello. Cuando todo eso ha#a sido sacado de su sistema, esa declaraci"n "nosotros tenemos solo el cuerpo $sico # el uni!erso" eso tampoco puede permanecer. I: Pero acerca de eso quiero hablar& UG= Entre mas preguntas me haga ha# mas necesidad de en$ati ar el aspecto $sico de nuestra e'istencia, es decir que no e'isten las cosas que nos han hecho creer, todos nuestros problemas han surgido por nuestra aceptaci"n de que es posible para nosotros entender la realidad del mundo o la realidad de nuestra e'istencia. -o que esto# diciendo es que ustedes no pueden de ning)n modo e'perimentar algo que no conocen, entonces todo lo que ustedes e'perimentan con a#uda del conocimiento es est(ril, es una batalla perdida. I: 'uando usted dice que no hay elementos no f sicos en la naturale(a humana&
UG= %o le entiendo, >qu( quiere decir e'actamente cuando dice elementos "no $sicos" en la naturale a humana"? I: Quiero decir que solo hay el cuer!o f sico y el mundo como son. UG= Esa es la ra "n por la que digo que el instrumento que usamos para comprender la realidad de nuestra e'istencia # del mundo que nos rodea no es parte de este mecanismo ;cuerpo< que tenemos, esa es la ra "n por la que digo que los pensamientos no son espontneos # no son autoAgenerados, no ha# pensamientos ni siquiera en este momento. *i usted quiere saber si e'iste el pensamiento la misma pregunta >e'iste el pensamiento? nace de la presunci"n de que e'iste algo all, pero lo )nico que encontrara es todo "acerca del pensamiento" # no el pensamiento, todo acerca del pensamiento es lo que ha sido colocado all por la cultura, es colocado all por personas que nos estn diciendo que lo esencial para liberarse de lo que sea que est(n buscando liberarse es por medio de este instrumento, mi inter(s es en$ati ar que ese no es el instrumento # que no ha# ning)n otro instrumento, # cuando esto te golpea # entiendes que el pensamiento no es el instrumento # que no ha# otro instrumento, entonces tampoco ha# la necesidad de otro instrumento. Esta misma estructura que estamos usando ha in!entado de $orma mu# ingeniosa toda clase de cosas como la intuici"n, el correcto pensar, el correcto esto # aquello, para decir luego que por medio de ese recto pensar entenderemos cual es la piedra que nos bloquea. 9odo recto pensar # toda introspecci"n por e'traordinaria que sea no tiene sentido porque es el mismo pensamiento el que ha creado la llamada introspecci"n # as el pensamiento mantiene su continuidad # su status quo. I: 'reo entenderlo# !ero a lo que quiero llegar es a que si solo tenemos la !arte f sica y que si !udi)ramos observar claramente el organismo humano y sus funciones& UG= & decir !erdad ni siquiera eso lo podemos e'perimentar ni entender e'cepto con el conocimiento que nos dan los m(dicos. I: $Quiere decir de la !ro!ia observacin% UG= %o ha# nada que se pueda llamar su propia obser!aci"n. *u propia obser!aci"n nace del conocimiento que #a tiene, este conocimiento !iene de los m(dicos, este conocimiento !iene de aquellos que estn in!olucrados en la tecnologa m(dica, ellos estn tratando de entender como $unciona este cuerpo # todas las cosas con las que estamos $amiliari ados, sin embargo lo que ellos han descubierto es algo que no puede ser e'perimentado por nosotros. I: $"o que usted quiere decir es que no existe realmente algo como la ex!eriencia directa o inmediata% UG= %o ha# ninguna e'periencia en absoluto sin la a#uda del conocimiento, es todo lo que digo. %o ha# $orma de que usted e'perimente la realidad de nada e'cepto con la a#uda del conocimiento, entonces quiero decir que usted no puede e'perimentar algo que no conoce, luego usted cree que ha# algo mas all del mecanismo de la estructura de la e'perienciaB no ha# "mas all" pero ese "mas all" est nue!amente a$irmado o negado por esa estructura de la e'periencia con el $in de mantener su continuidad, todo es un juego.
I: *olviendo a eso# ya le hice esta !regunta antes# $no existe la ex!eriencia del tacto% UG= %o. -a )nica manera de que usted pueda e'perimentar el sentido del tacto es por medio de este contacto. Esto es lo que usted llama el sentido del tacto, cuando lle!a sus dedos # toca aqu ;U.G. toca el bra o de la silla<, el ojo esta mirando pero (l no traduce ese mo!imiento como alguien colocando su dedo aqu para saber e'actamente qu( pasa cuando se toca esto, el ojo no puede decir eso # el sentido del tacto no traduce eso por ninguna ra "n e'cepto si usted preguntaC I: +stoy sugiriendo que& UG= El ojo lo est mirando. I: No# yo lo estoy viendo. UG= %o, usted no est. I: "o !uedo sentir# lo !uedo sentir sin& UG= Eso nace de su imaginaci"n # de la traducci"n de esta particular sensaci"n tctil dentro de la estructura de sus e'periencias pasadas, en ese momento, si no es traducido como un toque sua!e o duro o hasta como un toque de sus dedos, usted no tiene $orma de separar ambos # de e'perimentar nada. I: No se!arar ambos& UG= *upongamos que usted me hace una pregunta sobre cualquier cosa que quiera saber, el )nico conocimiento que uno tiene esta aqu en la computadora ;se3alando su cabe a<, este sale # me habla # le dice que esta tocando esto # esa sensaci"n tctil es traducida como el sua!e toque del amigo que esta a mi lado. I: Puedo estar caminando solo y sentir la brisa viniendo# yo no estoy haciendo nada !ero ella esta so!lando en mi camino. UG= *i usted no traduce que la brisa esta tocando su cuerpoC I: ,o estoy sintiendo la brisa. UG= -a sensaci"n tambi(n es un pensamiento, en el momento que usted se separa de la brisa esa acti!idad sensorial se traduce por medio de su estructura de conocimientos que #a tiene, no esto# diciendo que usted es la brisa, lo que digo es que todo lo que usted se esta diciendo es parte del conocimiento que #a tiene, de otro modo no ha# $orma que usted pueda separar la brisa del cuerpo. I: +ntonces lo que dice es que no hay nuevas ex!eriencias. UG= %o ha# en absoluto nue!as e'periencias, pero la demanda de e'perimentar las mismas cosas una # otra !e es lo que est desgastando todo el mecanismo de la memoria para prop"sitos que no le conciernen.
I: $+s !osible !ara nosotros ver que la memoria no deber a ser un factor o!erativo en la conciencia% UG= Do cuestiono la conciencia porque lo que nosotros llamamos conciencia es memoria. Usted se !uel!e consciente de algo a tra!(s de la estructura del conocimiento que tiene, # ese conocimiento esta encerrado en la memoria, entonces todo eso del subconsciente, el inconsciente, los ni!eles de conciencia # todo eso es un in!ento ingenioso del mecanismo del pensamiento, que a tra!(s de estas ma3as, esta in!enti!a, mantiene su continuidad. I: $-ace usted alguna distincin entre la atencin y la conciencia% UG= -a atenci"n no tiene para m ning)n signi$icado porque no es un instrumento para ser usado para entender nada, mucho menos para acarrear un cambio, primero que todo no ha# nada aqu para ser cambiado, asi, si no ha# nada para ser cambiado es irrele!ante qu( instrumento se est( usando para cambiar, la atenci"n o el darse cuenta de algo. -a atenci"n nunca se puede separar de la acti!idad del cerebro, esa es la ra "n por la cual siempre describo lo que esta pasando aqu ;se3alndose asi mismo< en t(rminos $sicos "el re$lejo de eso ;se3alando a un cojn< en la retina, sea lo que sea, # e'perimentarlo sin nombrarlo" es solo un inteligente juego que estamos jugando con nosotros mismos, ustedes creen que el reconocimiento esta separado de el nombramiento de la cosa, eso no es cierto, el reconocimiento # el nombramiento son lo mismo # uno solo, as #o lo nombre o noB su solo reconocimiento de usted como un hombre o de eso como un cojn, en s signi$ica que el nombramiento #a esta ah asi #o ha#a usado la palabra o no, esa es la ra "n por la cual #o contradigo a la gente que dice que la palabra no es el objeto, la palabra no es la cosa, si la palabra no es la cosa, entonces >qu( diablos es? Eso esta bien para los $il"so$os que se sienta # discuten eternamente que la palabra no es la cosa, eso implica que ha# algo ms que la palabra, ustedes no pueden aceptar el hecho que la palabra no es el objeto, asi ustedes digan que e'iste el objeto sin usar la palabra, eso signi$ica que ha# una separaci"n all, lo que esto# tratando de decirles es como $unciona esa separaci"n. I: "a se!aracin es en realidad el comien(o de la dualidad. UG= %unca me digo a mi mismo ni les digo a ustedes que so# la mesa, eso es absurdo, lo que esto# diciendo es que no ha# $orma de que uno mismo pueda separarse por medio de su !oluntad o deseo e'cepto cuando ha# una demanda e'terior. Usted hace la pregunta ">que es eso?", usted # #o tenemos la misma in$ormaci"n en nuestras memorias, asi usted use la palabra en $ranc(s, en ingl(s, en alemn o en latn, eso no importa, el punto de re$erencia es la mesa de la que usted me esta preguntando, entonces #o digo que es una mesa, usted # #o tenemos la misma in$ormaci"n. Cuando la pregunta no esta all #o nunca miro la mesa # me digo a m mismo que esa es una mesa. Eso no signi$ica que #o est( "atento sin opciones", lo )nico que ha# all es la re$le'i"n de ese objeto en mi retina, aun esa $rase no puede ser e'perimentada por mi porque el estmulo # la respuesta son un solo mo!imiento, en el momento que usted diga que ha# atenci"n, #a ha# all una di!isi"n. I: $Por que seguimos manteniendo esta !osicin# esta dualidad# esta se!aracin%
UG= Esa es de la )nica manera en que usted puede continuar, de otro modo se acabara, se acabara el "#o" como usted lo conoce, ese "#o" como usted se e'perimenta a si mismo, ese "#o" que es la identidad que esta all. & tra!(s de la constante demanda de usar la memoria mantiene su continuidadB si ese "#o" no estu!iera all usted se sorprendera con lo que pasara. Por eso es que la $rase "liberarse de lo conocido" es mu# atracti!a hasta cierto punto. Una !e usted se libere de lo conocido #a no habr $orma de que diga nada acerca de esoB as, si #o esto# o#endo a alguien como usted que habla de la necesidad de liberarse de lo conocido, el (n$asis en que ha# la necesidad de liberarse de lo conocido #a se ha !uelto parte de lo conocido. El pensamiento ha sobre!i!ido por millones # millones de a3os # se conoce todos los trucos en el mundo, el har de todo para mantener su continuidad. I: +ntonces el !ensar no tiene lugar en el entendimiento. UG= %o e'iste el pensar en absoluto. *i no ha# pensador, no ha# pensamientos en absoluto, usted no puede decir que solo ha# pensamientos # no pensador, los pensamientos no salen de aqu ;se3alando su cabe a< ellos !ienen de $uera, la traducci"n de una percepci"n sensorial dentro del marco de sus e'periencias , eso es el pensamiento, # usted esta usando esos pensamientos para alcan ar algo. I: .engo que saber sobre el !ensamiento# es secuencial& UG= %o, no lo intente, no so# su pro$esor, lo que esta sucediendo aqu es mecnico, como una computadora, esta operando mecnicamente tratando de encontrar si ha# alguna in$ormaci"n almacenada en la computadora ;se3alando su cabe a< relacionado con lo que estamos hablando. "@(jeme !er", "d(jeme pensar", esas son $rases que uno solo dice, pero no ha# acti!idad all, ni ning)n pensamiento esta tomando lugar all, usted tiene la ilusi"n de que alguien est pensando # sacando la in$ormaci"n. .ire, esto no es di$erente a ese magni$ico aparato llamado el buscador de palabras, usted presiona un bot"n # (l dice "listo", luego usted le pregunta por una palabra # el dice "buscando", ese "buscando" es pensamiento pero es un proceso mecnico, en ese buscador de palabras o en esa computadora no ha# pensador, no ha# un pensador en absoluto que este pensando all. *i ha# alguna in$ormaci"n o algo que se re$iera a la pregunta, el la re)ne # la saca $uera, eso es todo lo que sucede, todo mu# mecnico, nosotros no estamos preparados para aceptar que el pensamiento es mecnico porque eso derriba la imagen que tenemos de que no somos simples mquinas. Es una e'traordinaria mquina que no es di$erente de las computadoras que usamos, pero esto ;se3alando su cuerpo< es algo !i!iente, tiene la cualidad de la !ida, tiene !italidad, no est solamente repitiendo mecnicamente, lle!a en s la energa de la !ida. I: Una de las cosas que los humanos mas usamos es la imaginacin& UG= -a idea de que ustedes e'perimentan la totalidad de sus cuerpos nace de la imaginaci"n, realmente no ha# $orma que puedan e'perimentar la totalidad de (l. -a e'periencia del peso de su cuerpo se debe a la $uer a gra!itacional, a !eces e'perimentan el peso de su cuerpo cuando los pensamientos no estn en operaci"n, a !eces los pensamientos !an mas lentos, en esas ocasiones se sienten ms pesados que el objeto ms pesado, sienten de pronto que pesan 788 0ilos o sienten de pronto que
caminan en el aire, estos son estados reales del cuerpo que algunos describen en t(rminos espirituales # les dan mucha importancia. I: "a gente en esta /rea de la imaginacin !iensa que el !ensamiento desencadenado !uede de !ronto abrir nuevas !osibilidades con el ob0eto de vivir de manera mas fruct fera# mas f/cil# mas !lacentera& UG= Eso es algo que no es !lido ni !erdadero. I: +so es lo que la gente cree# y si uno tiene la o!ortunidad de hacerlo uno lo hace# $que tiene de malo eso% UG= .ire, eso $unciona solo en ciertas reas. Da sabe, uno tiene un problema matemtico. Est pensando en (l. -ogra resol!erlo # dice que es el producto de su pensar. Pero a !eces usted prueba todas las posibilidades, !ariaciones, # combinaciones para hallar la respuesta de un problema matemtico o cient$ico, luego #a cansado se !a a dormir, pero cuando se despierta la respuesta #a esta allB esto es posible solo en el campo de los problemas mecnicos, el pensamiento no nos puede a#udar a resol!er los problemas de la !ida, no ha# $orma de que usted pueda usar los pensamientos para resol!er los problemas humanos, por eso el pensamiento ha $allado para resol!er nuestros problemas, no ha tocado nada all ;se3alando su cuerpo<, todas nuestras creencias no han tocado nada all. %o sabemos qu( iremos a hacer en determinada situaci"n, uno puede decir que ser un hombre pac$ico, pero c"mo actuar en determinada situaci"n, uno nunca lo sabr, la demanda por estar preparado para todas las situaciones $uturas es la causa de nuestros problemas. Cada situaci"n es tan di$erente # nuestra preparaci"n para a$rontar esa situaci"n, por medio del conocimiento de las situaciones # como responder ellas, no nos a#udara. I: +ntonces qu) significa 1el reto de la vida1 UG= %o lo se, la $orma que usted esta colocando las preguntasC I: Usted encuentra una nueva situacin& UG= Eso no es un reto. -o inadecuado de usar lo que tiene, la preparaci"n # el cuestionarse c"mo manejar una situaci"n estn ausentes aqu. Entonces eso deja de ser un reto, por eso digo que no e'isten los problemas # que las soluciones que nos han o$recido esos indi!iduos no son realmente soluciones. Es que en realidad usted no tiene problemas, pero es !erdad tambi(n que cuando usted no tiene problemas entonces los crea. %o puede !i!ir sin problemas. I: +so es verdad. "o que usted dice en una !alabra es que el ser humano no es realmente diferente de los animales. UG= @ebo reconocer que estamos probablemente ms e!olucionados que otros animales, eso es una !entaja porque $uncionamos en mejor $orma que ellos, pero no me gusta usar la palabra "mejor", mas bien en una $orma "mas natural". Estamos libres de algunos peligros, todos estos problemas los puede manejar la estructura altamente e!olucionada con la que estamos dotados, por eso lo que llamamos poderes psquicos Aclari!idencia, clariaudiencia, etc.A tambi(n los tienen los animales, # nosotros los
tenemos tambi(n. En algunos casos a tra!(s de t(cnicas de meditaci"n # otros arti$icios, el pensamiento baja su ritmo, entonces e'perimentan los llamados poderes # entonces piensan que son e'periencias espirituales. En nuestro caso es probable que nuestro mecanismo sea ms sensible que en el caso de los animales, no se, no puedo ase!erarloB no ha# $orma de que usted entienda realmente como $uncionan los animales. 9odos esos arti$icios, todas esas ideas de e'perimentar de nue!o su nacimiento, renacer, hacer esto, hacer otro, todo eso es un total disparate porque lo que quieren es tratar de retroceder el tiempo hasta su nacimiento # e'perimentar su propio nacimiento desde ese punto, pero lo que estn e'perimentando no es la e'periencia de su propio nacimiento sino algo que e'perimentan desde el punto en que se encuentran actualmenteB ustedes usan todas esas e'periencias, las llenan de colorido # se imaginan que estn e'perimentando su propio nacimiento, esto es mu# bueno para comerciali ar el "renacer" pero no tiene nada que !er con (l. I: $Por qu) los seres humanos han desarrollado algunas caracter sticas que los han hecho los !rinci!ales destructores de la tierra# el aire# el agua y todo lo que los rodea% UG= Como #a he dicho antes, esa separaci"n !uestra de la totalidad de las cosas que nos rodean # la idea de que todas las cosas $ueron creadas para nuestro bene$icio # que hemos sido creados para mas grandes # nobles prop"sitos que las dems especies en este planeta, son las causas de esta destrucci"n. Este poderoso uso del pensamiento es lo que es destructi!o, el pensamiento es un mecanismo que se autoproteje, entonces todo lo que nace del pensamiento es destructi!o Aas sea pensamiento religioso o cient$ico, o pensamiento polticoA todos ellos son destructi!os pero no estamos listos para aceptar que el enemigo es nuestro pensamiento, no sabemos como $uncionar en este mundo sin usar el pensamiento. Puede usted in!entar toda clase de cosas # tratar de liberarse del grillete que es nuestro pensamiento, pero no ha# $orma de que podamos aceptar que ese no es el instrumento que nos a#uda a $uncionar sana e inteligentemente en este mundo. El pensamiento es un mecanismo que se auto perpet)a, (l controla, moldea # le da $orma a nuestras ideas # accionesB idea # acci"n son uno # lo mismo, todas nuestras acciones nacen de ideas, las ideas son pensamientos transmitidos hasta nosotros de generaci"n en generaci"nB el pensamiento no es el instrumento que nos a#uda a !i!ir en armona con la !ida que nos rodea, este es el por qu( ellos crean todos esos problemas ecol"gicos, el problema de la poluci"n # el problema de la probabilidad de autodestruirnos con las armas mas destructi!as que se han in!entado. Entonces, no ha# ninguna salida, pueden decir que so# pesimista, que so# cnico o esto o lo otro, pero espero que alg)n da nos demos cuenta de que los errores que hemos cometido lo destruirn todo. El planeta no est en peligro, nosotros estamos en peligro. I: 2i lo estamos entonces !odemos ir a otro !laneta. +l deseo de sobrevivir# $de dnde viene ese deseo de sobrevivir mas all/ de la inevitable muerte del cuer!o% UG= Porque usted de alguna manera sabe que todo lo que conoce de usted mismo terminara allB usted ha !i!ido sesenta, setenta o cien a3os # ha pasado por muchas e'periencias, ha logrado muchas cosas, ha cumplido muchos deseos ">todo eso llega a AA dejando nada?" Entonces naturalmente creamos el "ms all." I: $Por qu) cree que hayamos !ermitido que una ilusin# algo irreal !ersista en la conciencia o en el !ensamiento humano%
UG= Usted no est separado de tal ilusi"n, usted es la ilusi"n, si una ilusi"n se !a, ser reempla ada por otra ilusi"n, >por que? Por qu( el $inal de la ilusi"n es el $inal de usted mismo. Esa es la muerte. El $inal de la creencia es el $inal del "#o" que ha# ah. Esto no es una po(tica o romntica muerte A esa del "morir a todos sus a#eres", una muerte $sica es el )nico camino para deshacerse de todo lo que su cultura ha puesto en usted. I: +n una menor escala# !uedo 1ver1 a trav)s de la ilusin& UG= Esa es otra ilusi"n, la ilusi"n es que "!er es el $inal". %o ha# manera en que se puedan separar usted # el !er. El !er es al ilusi"n, el que !e es la ilusi"n. El que esta !iendo se dice a s mismo "!er es el $inal", pero all no termina nada. Entonces es el que !e el que no quiere llegar a su $inal, el que !e es la ilusi"n, no se. pero es mejor no discutir estas cosas, el que !e es la ilusi"n, a tra!(s de esta in!enci"n de que "el !er la ilusi"n es el $in de la ilusi"n" el que mira esta a3adiendo un momentum # una continuidad. En el instante en que usted quiera !er algo, usted se separa a s mismo de lo que quiere !er # el que !e se con!ierte en un ser # por medio de ese querer !er (l se mantiene # continua, ese es el por qu( el !er algo no nos ha a#udado, el !er no ha acabado con nada. I: +ste dialogo# nuestra charla hoy $como la llamar a usted%# $es sim!lemente un intercambio f sico& este intercambio que estamos teniendo ahora% UG= ;*e rie< %o quiero repetirlo una # otra !e , aqu solo esta sentado un ttere # dos tteres, dos computadoras, dos grabadoras en pla#, eso es todo. I: 3iga lo que diga# el o rlo a usted# $no traer/ eso un cambio en nosotros% UG= @e ning)n modo. Es que usted ni siquiera esta escuchndome, no e'iste lo que se llama el arte de escuchar, no esta escuchando en absoluto, dentro de sus intereses no est el orme, usted esta interpretando. I: 4e doy cuenta de eso5 !ero seguramente hay alguna forma de escuchar# estoy tratando de colocar la llave en la !uerta y& UG= %o tenemos que usar todas esas $rases como "me do# cuenta de esto o de aquello", si usted pone en prctica lo que llaman "atenci"n" o "darse cuenta" terminar con el mal de &l heimer que esta atacando a todo el mundo, atac" #a a ese $amoso m)sico, como es su nombre, /ran0 *inatra, la noticia est en uno de sus peri"dicos, es mu# jo!en, lo mencionaron como un ejemplo de c"mo $unciona una persona con el mal de &l heimer. Usted tiene la lla!e en la mano pero no sabe como usarla # abrir la puerta. I: $"o que usted realmente esta diciendo es que el cuer!o tiene una enorme inteligencia !orque todas sus !artes funcionan y se interrelacionan con gran belle(a% UG= %uestro interes en ense3ar algo que al cuerpo no le interesa est causndole # crendole problemas. I: $-ay algo m/s que quisiera decir%
UG= >@ecir qu(? Da he dicho mucho. I: 3e verdad asi es# otra cosa que quisiera !reguntar es sobre el dolor f sico# si& UG= Para dejarlo tranquilo, si ha# dolor usted toma un anest(sico, no esto# diciendo que usted no debera hacer nada # dejar que el cuerpo su$ra # soporte el dolorB pero ustedes en !erdad estn a3adiendo ms dolor. Eea, mientras tenga el dolor #o puedo tomar una pastilla # liberarme del dolor temporalmente, porque no ha# ning)n encanto especial ni espiritual ni de ninguna otra $orma en que nos probemos a nosotros mismos ni a otros que podemos resistir el dolor, de eso no es de lo que estamos hablando, pero lo que podemos hacer es dejar el dolor tranquilo, solo, sin estar inter$iriendo todo el tiempo, nosotros creemos que sabemos mucho ms que nuestro cuerpo, creemos que sabemos lo que es bueno para el cuerpo, # ese es el por qu( estamos crendole problemasB (l sabe lo que tiene que saber, no necesita aprender nada de nosotros, si entendemos esta simple relaci"n que tienen el cuerpo # el pensamiento probablemente dejaramos al cuerpo $uncionar # que usara al pensamiento solo para prop"sitos $uncionales, el pensamiento es $uncional en s # no es capa de a#udarnos a alcan ar ninguna de esas metas que nos hemos propuesto o que la cultura nos ha propuesto. I: $+xiste el !ro!sito f sico del dolor% UG= Es un sanador, el dolor es un proceso sanador, pero somos paranoicos, estamos ansiosos de liberarnos del su$rimiento, no esto# diciendo que no debera conseguir cualquier a#uda que estu!iera disponible, no ha# ra "n para su$rirB como los santos cristianos que su$ran # no iban al m(dico, eso no es lo que quiero decir, en e$ecto todo lo que digamos ahora no sir!e para nada, lo que haramos en una situaci"n como esa es un misterio. Paremos # dejemos eso asi, si usted entendi" algo est bien, si no pues no, ojal nadie se acuerde de lo que hasta aqu hablamos, si usted se acuerda de algo estar perdido, tampoco esto# tratando de decir que lo que diga, de alguna manera misteriosa a$ectara la conciencia humana. I: Pienso que el dolor es realmente un sanador# no lo estoy contradiciendo# !ero el dolor es innato. UG= Fl e'iste, esta tratando de sanarnos a causa de alg)n desequilibrio, pero lo que esto# sugiriendo es que no ha# encanto en su$rir, alguna a#uda se puede dar para hacerlo ms soportable, no !eo la ra "n para ninguna clase de dolor. I: 2i el dolor es en su rodilla# en su es!alda o en su cabe(a# )l esta all & UG= >Puedo decir algo? 9odo lo que discutamos en este momento sobre el dolor no tiene ning)n signi$icado, porque no tenemos ning)n dolor ahora # si alg)n dolor tu!i(ramos no discutiramos sobre (l, alguna acci"n debe haber. I: 2 # es cierto. UG= *u sistema de !alores es el )nico responsable de los males # las tragedias humanas, $or ando a todos a encuadrar en su modelo.
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Captulo 11 9ire sus muletas
El pensamiento se opone *undamentalmente al *uncionamiento de este or#anismo vivo. El pensamiento s,lo puede crear problemas& pero no puede ayudarnos a resolverlos. !a b2s+ueda de la *elicidad es imposible& por+ue no e0iste tal cosa como la *elicidad permanente. 8ay momentos de *elicidad y hay momentos de in*elicidad. Pero la e0i#encia de estar en un permanente estado de *elicidad es el enemi#o de este cuerpo. Un #ur2 es al#uien +ue te dice +ue tires tus muletas. 9e pedir- +ue camines y te dir+ue si caes& te levantes y camines. E0iste la reencarnaci,n para a+uellos +ue creen en ella y no e0iste la reencarnaci,n para a+uellos +ue no creen en ella. Pero& :e0iste al#o as) como la reencarnaci,n entendida como una ley de la naturale%a de la misma *orma +ue lo son la #ravedad y otras leyes de la naturale%a; "i respuesta es no. 9odo lo +ue nace del pensamiento es destructivo. Cual+uier cosa +ue descubramos.las leyes de la naturale%a o como las llames.es utili%ada por nosotros s,lo para prop,sitos destructivos.
Si la humanidad ha de ser salvada del caos de sus propias acciones& tiene +ue ser liberada de los salvadores de la especie humana. El pensamiento en su nacimiento& en su ori#en& en su e0presi,n y en su acci,n es muy *ascista. Cuando uso la palabra (*ascista( no la uso en el sentido pol)tico& sino +ue la utili%o para si#ni*icar +ue el pensamiento controla y da *orma a nuestro modo de pensar y a nuestras acciones. 9odas las e0periencias& por muy e0traordinarias +ue sean& pertenecen al -rea de la sensualidad.
I: +n !rimer lugar analicemos esta maravillosa nocin de felicidad que todo ser humano trata de alcan(ar. $Puedes decirnos de qu) felicidad se trata% UG= Hui s no est(s de acuerdo conmigo pero cuando hablamos de "la b)squeda de la $elicidad", (sta no es di$erente de cualquier otra acti!idad sensorial. @e hecho todas las e'periencias, por mu# e'traordinarias que sean, pertenecen al rea de la sensualidad. Este es uno de los ma#ores problemas con que nos encontramos ho# en da. En alg)n momento de la e!oluci"n, la especie humana e'periment" esta conciencia de s mismo por primera !e . D separ" a la especie humana del resto de las especies de este planeta. 1ncluso no s( si e'iste algo como la e!oluci"n, pero nos han hecho creer que e'iste tal cosa. D $ue en este tiempo cuando qui s naci" el pensamiento. Pero el pensamiento en su nacimiento, en su origen, en su contenido, en su e'presi"n # en su acci"n es mu# $ascista. Cuando empleo la palabra "$ascista" no la uso en un sentido poltico sino para signi$icar que el pensamiento controla # da $orma a nuestro modo de pensar # a nuestras acciones. @e $orma que es un mecanismo de protecci"n. %o ha# duda que nos ha a#udado a ser lo que somos ahora. %os ha a#udado a crear nuestra tecnologa. Ha hecho nuestra !ida mu# con$ortable. 9ambi(n ha hecho posible para nosotros el descubrimiento de las le#es de la naturale a. Pero el pensamiento es un mecanismo mu# protector # est interesado en su super!i!encia. D al mismo tiempo el pensamiento se opone $undamentalmente al $uncionamiento de este organismo !i!o. %os han hecho creer que e'iste algo as como la mente. Pero no e'iste tal cosa como tu mente, o mi mente. -a sociedad, o la cultura, o como quieras llamarla, nos ha creado e'clusi!a # totalmente para el prop"sito de mantener su continuidad # status quo. D al mismo tiempo ha creado la idea de que e'iste algo as como el indi!iduo. Pero en realidad ha# un con$licto entre los dos= entre la idea del indi!iduo # la imposibilidad de $uncionar como un indi!iduo separado # distinto de la totalidad de los pensamientos # e'periencias del hombre. I: $Qui)n nos hace !ensar de un modo determinado%
UG= &qu, en este punto, me gustara recalcar que los pensamientos no son autoA generados por nosotros mismos, ni son espontneos. 1ra incluso un paso ms lejos # preguntara, ">E'isten los pensamientos?" -a pregunta aparece porque asumimos que e'iste algo as como el pensamiento # que podemos separarnos del pensamiento # mirarlo. Pero cuando miramos eso que llamamos pensamiento, lo que !emos es algo "sobre" el pensamiento # no el pensamiento mismo. ">Hu( es el pensamiento?". -a pregunta surge solamente porque suponemos que e'iste tal cosa como el pensamiento. Usamos lo que llamamos pensamiento para conseguir nuestras metas espirituales o materiales. Hui s consideremos nuestras metas espirituales como "ms ele!adas". -a cultura en la que nos mo!emos coloca las metas espirituales en un lugar ms ele!ado que las metas materiales. Pero el instrumento que usamos es materia, # (sta es pensamiento. El pensamiento es materia para m, as que todas nuestras metas espirituales son materialistas con respecto a su !alor. D (ste es el con$licto. En este proceso la totalidad de la e'periencia del hombre crea lo que llamamos una identidad separada # una mente separada. Pero realmente si quieres e'perimentar cualquier cosa, sea tu propio cuerpo o tus propias !i!encias, no tienes modo de e'perimentarlo sin usar el conocimiento que nos han transmitido. En otras palabras, dir( que el pensamiento es memoria. Pero nos han hecho creer que los seres humanos han sido creados para un gran # noble prop"sito en comparaci"n con las otras especies de este planeta # esa creencia es responsable de que pensemos que toda la creaci"n est hecha para bene$icio del hombre. 9odo lo que nace del pensamiento es destructi!o. Cualquier cosa que descubramosAlas le#es de la naturale a o como las llamesAes utili ada por nosotros s"lo para prop"sitos destructi!os. D es !erdad que hemos descubierto muchas le#es de la naturale a # que las teoras estn cambiando constantemente. I: $Podemos al menos conseguir refinar este !roceso de !ensamiento !ara hacerlo constructivo y !ositivo% UG= El pensamiento no es ms que el instrumento para alcan ar las metas puestas ante nosotros por nuestra cultura, o sociedad, o como quieras llamarlo. Ho# el problema bsico que tenemos que con$rontar es (ste= el condicionamiento culturalAo lo que la sociedad ha puesto en$rente de nosotros como la meta que hemos de alcan ar # conseguirAes el enemigo de este organismo !i!o. El pensamiento s"lo puede crear problemasB no puede a#udarnos a resol!erlos. I: $+ntonces es deseable no tener !ensamientos% UG= @e lo que esto# hablando no es del estado sin pensamientos. 1ncluso la in!enci"n de lo que llamamos un "estado sin pensamientos" colocada ante nosotros por muchos maestros espirituales como una meta a la cual llegar, es creada por el pensamiento para que puedaApersiguiendo lo que denomina un "estado sin pensamientos"Amantener su continuidad. &s que cualquier cosa que e'perimentemos en este proceso de alcan ar la meta de un estado sin pensamientos, re$uer a # $ortalece aquello de lo cual intentamos liberarnos.
I: 4ira# tenemos la teor a de causa6efecto que dice 1recoges lo que siembras1. $No crees que !ara cualquier accin nuestra# sea !ensamiento o cualquier otra accin# hay una reaccin# si no inmediatamente# al cabo de un tiem!o% UG= Es el pensamiento el que ha in!entado la idea de causaAe$ecto. Hui s no ha#a ninguna causa en absoluto. Cada suceso es un suceso indi!idual e independiente. +untamos estos acontecimientos e intentamos crear una historia de nuestras !idas. Pero en !erdad cada acontecimiento es un acontecimiento independiente en nuestras !idas. *i aceptamos el hecho de que cada suceso es un suceso independiente en nuestras !idas, eso crea un tremendo problema para mantener lo que llamamos identidad. D la identidad es el ms importante $actor en nuestras !idas. *omos capaces de mantener esta identidad a tra!(s del constante uso de la memoria, la cual es tambi(n pensamiento. El constante uso de la memoria, o identidad, o como quieras llamarlo, est consumiendo una tremenda cantidad de energa # nos deja sin energa para en$rentarnos con los problemas de nuestro !i!ir. >E'iste alg)n modo por el cual podamos liberarnos de la identidad? Como dije, el pensamiento s"lo puede crear problemas, no puede a#udarnos a solucionarlos. Pensando dial(cticamente sobre el pensar mismo, simplemente estamos a$inando ese instrumento. 9odas las $iloso$as solamente nos a#udan a a$inar ese instrumento. El pensamiento es esencial para nuestra super!i!encia en este mundo, pero no puede a#udarnos a obtener las metas que hemos situado ante nosotros. -as metas son inalcan ables a tra!(s de la a#uda del pensamiento. -a b)squeda de la $elicidad, tal # como te re$eriste a ella, es imposible, porque no e'iste tal cosa como la $elicidad permanente. Ha# momentos de $elicidad # ha# momentos de in$elicidad. Pero la e'igencia de estar en un permanente estado de $elicidad es el enemigo de este cuerpo. Este cuerpo est interesado en mantener su sensibilidad respecto a las percepciones sensoriales # tambi(n la sensibilidad del sistema ner!ioso. Esto es totalmente esencial para la super!i!encia de este cuerpo. *i usamos ese instrumento del pensamiento para intentar alcan ar la meta imposible de la $elicidad permanente, la sensibilidad de este cuerpo es destruida. Es por esto que el cuerpo recha a todo aquello en lo que estamos interesados= la $elicidad permanente # el placer permanente. @e modo que no !amos a tener ('ito en este intento de e'istir en un permanente estado de $elicidad. I: -ablabas del intelecto y de agu(ar el intelecto... UG= Para sobre!i!ir en este mundo. I: 2 5 $cmo lo agu(amos% $'on la ayuda de qui)n% UG= &gu amos ese instrumento a tra!(s de un proceso repetiti!o, pero en este proceso utili amos una tremenda cantidad de energa. *i la utili aci"n del pensamiento se limitara s"lo a alcan ar lo que consideramos !alores materiales # en ning)n caso a alcan ar nuestras metas espirituales, sera posible que nosotros $uncionramos sana e independientemente. Esto no signi$ica que est( ense3ando una $iloso$a materialista o algo as. El pensamiento no est hecho para alcan ar metas espirituales o incluso para encontrar el signi$icado, el sentido, o el prop"sito de la !ida, o para ser usado en la b)squeda de lo permanente o del placer permanente.
I: Nos hemos familiari(ado con la teor a del nacimiento y la muerte# con el 7arma# las acciones y las reacciones. +s algo que llevamos con nosotros como si fuera una cuenta bancaria que vamos incrementando y de la que gastamos tambi)n algo y luego la guardamos con nosotros hasta el !rximo nacimiento o lo que sea. $-asta dnde suscribes esta teor a# o te o!ones a ella% UG= %o me opongo a la teora del 0arma o de la reencarnaci"n, pero me cuestiono los $undamentos de esa creencia. E'iste la reencarnaci"n para aquellos que creen en ella # no e'iste la reencarnaci"n para aquellos que no creen en ella. Pero, >e'iste algo as como la reencarnaci"n entendida como una le# de la naturale a de la misma $orma que lo son la gra!edad # otras le#es de la naturale a? .i respuesta es no. %o importa que creas o no creas en la reencarnaci"n. *i uno est interesado en descubrirlo para (l mismo # por (l mismo, si est interesado en resol!er este problema de la reencarnaci"n # encontrar una respuesta para esta repetida pregunta ">E'iste algo as como la reencarnaci"n?", ha de hacerse esta pregunta $undamental, ">Hu( e'iste ahora que t) creas que se reencarnar?" >E'iste algo ah? >E'iste algo as como el alma? >E'iste el #o? >E'iste la psique? 9odo lo que !es aqu, todo lo que e'perimentas aqu, es creado s"lo por el conocimiento que tienes de ti mismo. *i eres su$icientemente a$ortunado # eres liberado de la totalidad del conocimiento, el conocimiento del #o, de la reencarnaci"n # de todas esas cosas, entonces >es posible para ti e'perimentar un centro, un #o, un ego, un alma? &s que para m, el "#o" no es ms que un pronombre en primera persona del singular # no !eo ning)n centro o ego ah. @e modo que toda la idea de reencarnaci"n est cimentada sobre la base de nuestras creencias. I: $Qu) es lo que# con el transcurso del tiem!o# hace a uno una gran !ersona y a otra la hace quedarse estancada# fi0a en sus !rocesos mentales% $8tribuyes esto a alg9n ti!o de regalo intr nseco% UG= *iempre hemos tenido curiosidad e inter(s por descubrir la ra "n por la cual un ni3o nace con de$ormidades. D la reencarnaci"n $ue una teora mu# interesante desarrollada por la mente humana en un momento dado para e'plicar esas situaciones # proporcionarnos un consuelo para encarar el hecho de que entre nosotros e'istan esas personas. Pero ahora es posible para nosotros, a la lu de lo que se est haciendo con la in!estigaci"n gen(tica # microbiologa, corregir las de$ormidades creadas por la naturale a. >Por qu( deberamos atribuir esos in$ortunios a algo terrible que hicimos en nuestras !idas anteriores? Este tipo de creencia es mu# c"modo. En nuestro medio tenemos actualmente un tremendo su$rimiento, una cantidad inmensa de pobre a, inanici"n # degradaci"n. Es mu# recon$ortante para nosotros creer que este su$rimiento e'iste porque la gente que lo su$re hi o algo terrible en su !ida pasada. Esta no es la respuesta. Con esto nos re$ugiamos en la creencia # no hacemos nada para solucionar el problema. -a creencia no es ni espiritual, ni humana. 9ratando de hacer algo humano a nuestro pr"jimo hemos perpetrado actos inhumanos. -a creencia en la reencarnaci"n s"lo nos a#udar a mirar la otra cara # no a asumir el problema, el cual e'ige respuestas a todo hombre que piense en el mundo de ho#. I: :. ;rishnamurti siem!re enfati(aba un hecho: nadie necesita un gur9. 3e hecho# entiendo que tam!oco a ti te gustar a ser un gur9 !ara nadie. 3e acuerdo contigo# $cu/l es el !a!el del gur9 que ense<a el camino !ara el shishya%
UG= Creo que (sta es la palabra incorrecta que utili an ho# en da todos esos gur)s espirituales que tenemos en el mercado !endiendo bagatelas de bajsima calidad # e'plotando la ingenuidad # credulidad de la gente. Un gur) es alguien que te dice que tires todas las muletas que, seg)n nos han hecho creer, son esenciales para nuestra super!i!encia. El !erdadero gur) te dice, "9ralas # no las reemplaces por muletas de lujo, ni siquiera por muletas computari adas. Puedes caminar, # si caes te le!antas # caminas de nue!o". Este es el hombre que consideramos A o que incluso la tradici"n considera A como el gur) !erdadero # no esos que estn !endiendo esas bagatelas de bajsima calidad en el mercado actual. Es un negocioB se ha con!ertido en un santo negocio para la gente. %o esto# condenando nada, pero mientras dependas de alguien para resol!er tus problemas, sers impotente. D ese estado de impotencia es e'plotado por la gente que en realidad no tiene la respuesta a tus problemas, pero que te proporciona un cierto consuelo. -a gente est satis$echa con estos consoladores # se des!i!en por este tipo de cosas en !e de tratar con los problemas por s mismos # para ellos mismos. I: "a es!iritualidad de =riente y el es!iritualismo de =ccidente est/n gradualmente intercambiando los lugares en la actualidad y ahora !odemos ver sus resultados. $'u/l es la !anacea !ara la miseria humana# !ara la !rivacin# !ara el ti!o de sufrimiento que todo el mundo est/ !adeciendo en este !laneta% 'ada uno tiene siem!re algo que desear# algo que buscar# algo tras lo que correr. UG= &l empe ar esta con!ersaci"n dijimos que la b)squeda de la $elicidad es en lo que todo el mundo A sea ruso, americano, a$ricano o indio A est interesado. @ije que era imposible conseguir esa meta debido al problema $sico A de con$licto con el cuerpoAque implica conseguir esa meta. &sumimos que Iccidente es materialista # que est mirando hacia Iriente buscando una gua espiritual. Esto no es realmente cierto. *i !i!es durante un periodo su$icientemente largo en Iccidente, !ers que los que estn interesados en estas materias espirituales no son realmente la gente que rige los destinos de este mundo. El responsable de este inmediato inter(s en materia espiritual # de mirar hacia Iriente en busca de a#uda, son las drogas. Estas les han proporcionado una nue!a clase de e'periencia. Pero no se han quedado satis$echos con repetir esas e'periencias. Han mirado a su alrededor buscando di$erentes !ariedades de e'periencias religiosas, sean de la 1ndia, del +ap"n o de la China. *on atrados por estas cosas debido al nue!o lenguaje # las nue!as t(cnicas. El hecho es que una !e que tienes en este mundo todo lo que ra onablemente pediste, cuando todas las necesidades materiales estn solucionadas, de $orma natural surge la pregunta, ">Es esto todo?". Una !e que te haces esta pregunta ">Esto es todo?", has creado un tremendo mercado para este tipo de negocio, el negocio santo. Esta gente ha e'plotado la credibilidad # credulidad de las personas en !e de a#udarles a resol!er los problemas bsicos, los problemas humanos. %o es tan sencillo. &s que tenemos que plantear esta cuesti"n una # otra !e . Pero todas las preguntas que nos hacemos nacen de las respuestas que #a tenemos. %unca se nos ocurre preguntar por qu( seguimos plantendonos preguntas cuando #a tenemos las respuestas que nos han proporcionado los sabios, los santos # los sal!adores del g(nero humano. %o nos damos cuenta de que las respuestas que nos han dado son las responsables de la tragedia de la humanidad. %o las ponemos en duda. *i dudramos de ellas, cuestionaramos a los maestros. *i la humanidad ha de ser sal!ada del caos pro!ocado por sus propias acciones, habr de ser liberada de los sal!adores de la humanidad.
Esto no signi$ica que tengas que destruirlo todo. 9endrs que hacer preguntas que no na can de las respuestas que #a tenemos. Pero >e'iste alguna respuesta? Eso es todo. &ll se detiene. D la soluci"n est ah para el g(nero humano. -a sociedad, o la cultura, o como quieras llamarla, nos ha creado a todos )nica # e'clusi!amente con el prop"sito de mantener su continuidad # su status +uo.
Captulo 111
El robot est so3ando.

Interlocutor: Usted mencion que no !od a revivir la ex!eriencia de lo que le sucedi cuando estuvo con >amana 4aharshi. Pero la ciencia del cerebro nos dice que el cerebro registra cada ex!eriencia de nuestra vida. $+st/ todo all en alguna !arte del cerebro% $'mo ex!lica usted eso% UG= -o que esto# tratando de e'poner ante aquellos que se interesan en escuchar lo que tengo para decir es que no e'iste tal cosa como Jla totalidad de las e'perienciasJ. -a memoria $unciona en cuadros. & los e$ectos de e'plicar lo que quiero decir cuando digo que todo $unciona en cuadros # que todo el cuerpo humano $unciona de momento a momento, debo se3alar una cosa bsica, esto es, c"mo estn $uncionando los sentidos. -o que ha# all es solo la respuesta a un estmulo. -a respuesta no es traducida por ninguna cosa que ha#a all, ms all de registrar el estmulo de la misma $orma a como la in$ormaci"n se registra cuando se trans$ieren imgenes de un disco $le'ible a otro. %o ha# un encadenamiento de todas esas respuestas. Cada una es un cuadro independiente. Ha# mucha imaginaci"n in!olucrada cuando tratamos de comprender que es lo que realmente pasa. -e !o# a dar el ejemplo de lo que un amigo quera que #o hiciera mientras estbamos en una casa de campo en 1ndia. Fl me deca que cuando llegaba a la cima de cierta monta3a en particular poda tener una !ista de KL8 grados de todo el lugar. &s que me arrastr" hasta all. Con mu# pocas ganas sub hasta la cima # trat( de e'perimentar lo que (l llam" una !ista de KL8 grados. .e dije a m mismo, "Este tipo se est enga3ando # est imaginando cosas. >C"mo es posible e'perimentar una !ista de KL8 grados de todo el lugar? Do solo puedo !er 468 grados. &s que lo que (l cree que est e'perimentando nace de su propia imaginaci"n." Esto ;apuntndose a s mismo< es especialmente incapa de crear imgenes. 9raducir las percepciones de los sentidos en imgenes es el contenido cultural que usted posee. Cuando mis ojos no lo estn mirando, no ha# $orma de que este organismo ;apuntndose a s mismo< pueda crear la imagen de c"mo se !e usted. El
problema es la creaci"n de imgenes la cual nace de nuestra imaginaci"n # ma#ormente de lo que la cultura ha puesto en nosotros. I: "o estoy escuchando... UG= Entonces lo que trato de decir es que lo que el cerebro hace es traducir esas percepciones de los sentidos dentro del conte'to de la memoria. -a memoria no es un $actor constante. -o que sucede es que cuando la lu cae sobre el objeto # acti!a su ner!io "ptico, este pro#ecta una imagen en la retina. Eso es lo que hemos aprendido del estudio de nuestra biologa, # eso es lo que los m(dicos nos han ense3ado en nuestras escuelas. Pero en realidad si uno quiere e'perimentar el hecho, es decir, la imagen de lo que uno est mirando, eso es algo que uno no puede e'perimentar. -a ra "n por la que do# este ejemplo es para que nos liberemos de todas las ideas que tenemos acerca de la memoria. Una !e que los ner!ios "pticos se acti!an, estos a su !e acti!an las neuronas en el cerebro, ponen en operaci"n la memoria, # nos dicen que el objeto es esto o aquello. -uego el siguiente cuadro es totalmente di$erente del primero. @(jeme darle el ejemplo de la cmara de !ideo. -a cmara de !ideo captura cualquier cosa que est( sucediendo, en cuadros. 9ome, por ejemplo, el mo!imiento de mi mano de aqu hasta aqu AA le lle!a die cuadros mostrar que la mano se ha mo!ido de aqu hasta all. D para !er el mo!imiento en la pantalla uno tiene que usar una cosa arti$icial llamada pro#ector. D solo entonces uno !e el mo!imiento de la mano arti$icialmente creado mediante la a#uda del pro#ector. El sonido es algo parecido a lo que hacen en la industria del cine. El sonido est diecinue!e cuadros # medio por detrs del correspondiente cuadro de pelcula. Ha# un inter!alo entre la imagen que uno toma # el sonido AA diecinue!e cuadros # medio. E'actamente de la misma $orma, el pensamiento es mu# lento. Cuando ha logrado aparecer # capturar algo seg)n su marco de re$erencia, los ojos se han mo!ido a alguna otra parte, # la otra cosa ha sido borrada totalmente. I: +stoy !ensando en la televisin. Podr a ser un buen e0em!lo tambi)n. "a imagen nunca est/ realmente all . +s solo una coleccin de !untos. 2e necesita el cerebro !ara reunir la imagen. UG= El cerebro opera e'actamente de la misma $orma. 9odo se registra como puntos # las imgenes se toman en cuadros. E'iste la ilusi"n de que ha# alguien que est mirando las cosas. En realidad no ha# nadie mirando las cosas. Puede que le suene mu# e'tra3o cuando digo que no ha# nadie hablando. Usted es el que me est haciendo hablarB no ha# nadie aqu ;se3alndose a s mismo< que este hablando. %o ha# nadie. -e puede resultar e'tra3o pero es as. Es tan mecnico, # aun as no estamos dispuestos a aceptar el $uncionamiento mecnico de este organismo !i!iente. I: $No tiene un sentido de identidad# de identidad !ersonal# de usted mismo% UG= @e ninguna manera, porque no ha# centroB no ha# psiquisB no ha# J#oJ. El )nico J#oJ que puedo encontrar es el pronombre personal de la primera persona del singular. 9engo que usar ese pronombre personal de la primera persona del singular para di$erenciarlo del pronombre de la segunda persona del singular. Eso es todo. Pero no ha# nada que uno pueda llamar J#oJ. Es por eso que no puedo decirme a m mismo que so# un hombre libre, que so# un hombre iluminado. &dems no tengo $orma de saber que usted no es un iluminado, que usted no es un hombre libre. %o siento la necesidad
de liberarlo o de iluminarlo porque para hacer eso tendra que tener una imagen de m mismo # en relaci"n con eso podra tener una imagen de usted. D las imgenes que tenemos estn relacionadas con lo que nos gustara ser, lo que tendramos que ser # lo que deberamos ser. I: 8 medida que usted recorre el mundo hay !ersonas que se re9nen a su alrededor. $Por qu) las !ersonas se 0untan alrededor suyo# !or qu) vienen a verlo% UG= Ellos toda!a piensan que puedo a#udarlos. -e !o# a contar una con!ersaci"n que tu!o lugar hace poco en :angalore. Ellos son mis amigos. %o tengo de!otos ni discpulos ni seguidores. Do les digo que son mis seguidores porque repiten cualquier cosa que #o diga. .emori an mis a$irmaciones # las repiten. D no tienen sentido que se enga3en diciendo que no me estn siguiendo. &penas repiten algo que no es de ellos, se han con!ertido en seguidores de alguien. En una ocasi"n, cuando a$irm( con gran !ehemencia que cualquier cosa que me ha#a pasado haba pasado a pesar de todo lo que hice, a pesar de mi !isita a ,amana .aharshi, a pesar de mis contactos con +. 2rishnamurti # mis con!ersaciones personales con (l, # a pesar de todas las cosas que se esperaran de alguien que quiere ser un iluminado, un amigo en la audiencia dijo, "%o podemos aceptar su a$irmaci"n de Ja pesar deJ..." Fl dijo que mis a$irmaciones eran irrele!antes. "El problema es mu# simple," dijo. "*i nosotros aceptamos lo que est diciendo, o sea, que lo que sea que le pas" le sucedi" sin importar lo que usted hi o, # que todo lo que hi o $ue irrele!ante, perdemos la )nica esperan a que tenemos en usted." Do le dije que eso era precisamente lo que estaba en (l # le impeda liberarse de lo que $uera que trataba de liberarse, porque (l haba reempla ado una cosa por otra. Eso es todo lo que podemos hacer. Una ilusi"n se reempla a con otra ilusi"n # un maestro se reempla a con otro maestro. Usted no tiene otra $orma de $uncionar que no sea reempla ar una cosa por otra. I: :. ;rishnamurti sostuvo que no hay autoridad# ni maestro# ni camino. 'ada uno tiene un camino en la vida que lo ha llevado a donde tiene que estar. Usted tambi)n tiene un camino de vida que lo ha !uesto en donde est/ hoy. UG= Pero #o no puedo sugerir nada que no ha#a jugado un papel en mi !ida. Eso sera algo $also, # $alsi$icara la cuesti"n. I: $Por qu) no dice que cada uno tiene un camino de vida individual y 9nico y que de eso surge lo que sea que eso fuera% UG= -a originalidad de cada indi!iduo no puede e'presarse debido al deseo de imitar las e'periencias de otros. @espu(s de todo, usted no e'iste, # #o no e'isto. Usted # #o $uimos creados por la totalidad de esas e'periencias, # tenemos que usarlo para $uncionar sana e inteligentemente en este mundo. I: $8s que usted me est/ creando ahora% UG= Usted me est creando. I: $, usted me crea a m %
UG= %o. Do no lo esto# creando porque no tengo una imagen de m mismo. &s que, cualquier cosa que usted !ea aqu ;se3alndose a s mismo< es su propia creaci"n # la pro#ecci"n del conocimiento que tiene de m. %o s( si entiende lo que trato de decirle. Do no esto# in!olucrado en lo que est pasando en usted. -o que sucede aqu es solo un re$lejo de lo que sea que ha#a en$rente de la retina. Pero la traducci"n de ello est ausente porque esto es parte del mo!imiento que est sucediendo all. I: "o que saco de lo que usted dice es que se trata de vivir cada momento como venga. UG= Esas a$irmaciones pueden ser mu# enga3osas. %os ponemos en una situaci"n en la que pensamos que es posible para nosotros !i!ir de momento a momento. Pero es el cuerpo el que est $uncionando de momento a momento. I: 3e acuerdo# el cuer!o est/ funcionando de momento a momento. UG= -o que est interesado en !i!ir de momento a momento, que es la mente ;con # sin comillas<, no puede !i!ir de esa $orma porque su super!i!encia depende de e'periencias repetidas. -a continuidad del conocimiento que constitu#e el J#oJ no es algo di$erente. Usted tiene que mantener ese centro todo el tiempo, # la )nica $orma en que puede mantener ese centro es mediante el proceso de repetici"n, repitiendo las mismas e'periencias !iejas una # otra !e , # aun imaginando que alg)n da $uncionar de momento a momento. Es esta esperan a la que le da la sensaci"n # tambi(n cierto clase de e'periencia de que est !i!iendo de momento a momento. Pero la posibilidad de !i!ir realmente de momento a momento nunca est all porque el inter(s de la mente solo es continuar. @e esta $orma, ha in!entado el ideal de !i!ir de momento a momento, la no mente, # toda esa clase de cosas. .ediante estos trucos sabe que puede mantener su propia continuidad. I: 8 veces estamos tan concentrados en nuestra actividad que nos !erdemos a nosotros mismos en eso# y en ese sentido estamos viviendo de momento a momento. UG= %o es correcto decir eso, porque su concentraci"n en cualquier cosa que est( haciendo es una especie de droga. Es una e'periencia que quiere poner en un ni!el superior # luego pensar que est absorbido en ello. I: Pero uno no est/ !ensando acerca de ello# !orque no existe intervalo. UG= %o. El pensamiento est mu# presente. Pero usted lo que con!ertido en una e'periencia e'traordinaria, # estar as todo el tiempo es algo imposible. Un m)sico piensa que est absorbido en lo que est haciendo. Est demandando su total atenci"n e'presar lo que sea que est( haciendo, # cuando no ha# dos cosas all es mucho ms $cil para usted e'presarlo e$ecti!amente de lo que lo es cuando est pensando en ello. I: ,o en realidad !ienso en las ex!eriencias luego de que suceden. +ntonces reflexiono sobre ellas. 'uando miro el cielo y veo un halcn volando# veo el halcn y luego reflexiono sobre eso# 1?=h# vi un halcn@1 Pero al momento en que lo veo no estoy !ensando en eso.
UG= .ire, eso no es correcto, porque nos han hecho creer, # usted probablemente acepte esa a$irmaci"n, de que mientras se est e'perimentando algo uno no est al tanto de ello. El hecho de que usted recuerde, #a sea que lo nombre como halc"n o no, implica que usted estu!o mu# presente. Cono co mucha gente que me dice que estu!ieron en un estado de ausencia de pensamiento, que hubo momentos en que el J#oJ no estaba all. Pero cuando esa cosa realmente sucede, se termina de una !e por todas, # no ha# $orma de que uno pueda !incular esos momentos # crear una continuidad. &s que, las a$irmaciones de que cuando uno esta e'perimentando algo no est al tanto de la e'periencia # que uno se !uel!e conciente de ella solo despu(s de que la e'periencia termin" son mu# cuestionables. *i eso $uera as, habra destruido la totalidad de la estructura de e'periencias de una !e por todas. *era algo como si un terremoto golpeara este lugar, # lo que sucede luego nadie lo sabe. 9oda una serie de sucesos habra tenido lugar, # de all en ms el organismo $uncionara de una $orma mu# normal # natural. Habra encontrado una nue!a clase de equilibrio. I: $Por qu) estamos aqu y ahora como seres humanos% UG= >Por qu( nos preguntamos ">Por qu( estamos aqu?", qu( le dice que usted est aqu? >Est aqu ahora? Es el conocimiento el que le dice que usted est aqu, que #o esto# aqu. I: .engo cierta conciencia de estar aqu # un sentimiento de estar aqu . UG= El sentimiento tambi(n es pensamiento. Hueremos creer que los sentimientos son ms importantes que los pensamientos, pero no e'iste $orma de e'perimentar un sentimiento sin traducirlo dentro del marco de re$erencia del conocimiento que se tiene. 9ome por ejemplo que usted se dice que est $eli . Usted ni siquiera sabe que la sensaci"n que ha# all es $elicidad. Pero captura la sensaci"n dentro del marco del conocimiento que tiene de lo que llama un estado de $elicidad, # el otro estado, el de in$elicidad. -o que trato de decirle es que es el conocimiento que tiene de s mismo lo que ha creado al ser # lo a#uda a e'perimentarse a s mismo con una entidad. Do no esto# particularmente con$orme con la palabra Jatenci"nJM. Est mal utili ada. Es una moneda gastada, # todos la usan para justi$icar algunas de sus acciones, en !e de admitir que hicieron algo mal. & !eces uno dice, "%o estaba atento a lo que estaba pasado." Pero la atenci"n es una parte integral del organismo humano. Esta acti!idad no es solo espec$ica del organismo humano sino de todas las $ormas de !ida AA del cerdo # del perro. El gato simplemente te mira, # est en un estado de atenci"n sin opciones. Con!ertir esa atenci"n en un instrumento que uno puede usar para producir un cambio es $alsi$icar la cosa. -a atenci"n es un aparte integral de la acti!idad del organismo !i!iente. J&tenci"nJ no es, entonces, la palabra adecuada para usar.
M Itra !e , el t(rmino JaNarenessJ, con sus m)ltiples signi$icados en espa3ol= Jatenci"nJ, JapercibimientoJ, JconcienciaJ o Jestar conciente deJ. %. del 9.
Es imposible para nosotros separarnos del resto de las cosas. Usted no es distinto de la silla en la que est sentado. Pero lo que lo separa a usted de la silla es el conocimiento que tiene de ello AA "Esta es una silla," "Esto# sentado en una silla." Pero el hecho es que la sensaci"n que est in!olucrada en esta relaci"n entre usted # la silla es el sentido del
tacto. El sentido del tacto no le dice, sin embargo, que usted est( separado de la silla en la que est sentado. %o esto# tratando de decirle que usted es la silla. Eso es demasiado absurdo. En realidad, lo que le hace sentir que el cuerpo est all es la atracci"n gra!itacional del cuerpo, el peso del cuerpo. Usted siente la e'istencia de su cuerpo por la atracci"n gra!itacional. @ije al comien o que uno est a$ectando todo # que todo lo est a$ectando a uno. -a realidad de esta a$irmaci"n es algo que usted no puede e'perimentar porque esto es un mo!imiento unitario. Cuando usted separa las dos cosas # dice que esta es la respuesta a eso, #a ha trado el conocimiento que tiene de las cosas en operaci"n # se ha dicho a s mismo que esta es la respuesta a ese estmulo. I: "os f sicos qu/nticos nos dicen que todo est/ interconectado y que somos todos !arte del universo. UG= Pero ellos han arribado a eso como un concepto. 1gualmente los meta$sicos en 1ndia. Ellos arribaron a ese hecho # dijeron que no e'iste el espacio. El espacio es algo esencial para que uno sobre!i!a en este mundo. Pero el hecho de que e'iste tal cosa como el espacio nunca puede ser e'perimentado por uno. Un cient$ico !ino a !erme # reali " esta a$irmaci"n de que no e'iste tal cosa como el espacio, no e'iste el tiempo, # no e'iste la materia. Do le dije, "Est repitiendo una a$irmaci"n memori ada. Probablemente !a#a a darme una ecuaci"n para probarme que no e'iste el espacio. Pero suponiendo que sea un hecho en su !ida que no e'iste el espacio, ;#o siempre do# ejemplos !ulgares< >qu( pasa con su relaci"n con su esposa?" Cuando la gente me tira esa clase de $rases AA que no ha# obser!ador, o que el obser!ador es lo obser!ado AA #o les complico las cosas # trato de que se den cuenta de las implicaciones de lo que estn diciendo. Es mu# interesante para los te"logos, los meta$sicos, # los cient$icos discutir esas cosas. Pero cuando eso llega al ni!el de nuestra e'istencia cotidiana, # de nuestra relaci"n con las personas que nos rodean, es mu# di$erente. *i se dice a s mismo que el obser!ador es lo obser!ado, # aplica eso a una situaci"n en la que est( a punto de hacer el amor con su esposa, >qu( suceder? I: $+xiste alguna situacin en donde el observador es realmente lo observado% UG= Ese es el $in de todas las relaciones. *e termina. @ecir que el obser!ador es lo obser!ado es una a$irmaci"n que no signi$ica nada, repetida ad nausean. ,ealmente no sabe lo que pasara cuando ese $uese el caso. 9odas las relaciones se terminarn. I: 8s que solo somos autmatas... UG= &utomticamente repitiendo palabras # $rases que $ueron memori adas. Ellas no tienen rele!ancia para la $orma en que $uncionamos. I: $+s usted solo un autmata% UG= Ih, #o so# un aut"mata. %o e'iste un solo pensamiento que pueda llamar mo. *i esta computadora ;se3alndose la cabe a< no tiene in$ormaci"n sobre un asunto en particular, se mantiene en silencio. D usted est operando la computadora ;se3alndose a s mismo<. Es su inter(s descubrir qu( ha# en esta computadora. D cualquier cosa que salga
de m es su#o. -o que llaman la Jcopia impresaJ es su#a # usted est le#endo algo en ella. I: 8s que yo soy el que sue<a y usted es mi sue<o. UG= Usted me ha creado. 9iene todas las respuestas # est haciendo las preguntas. I: 'reo que ya tengo res!uestas. UG= @e otra $orma >c"mo podra haber preguntas? %o est seguro de que esas sean las respuestas. I: Aueno# soy como cualquier otro aqu # hago las !reguntas que cualquiera har a. UG= ... para las cuales #a tienen las respuestas. Pero no estn seguros de que sean las respuestas. D no tienen las agallas para deshacerse de las personas que han dado esas respuestas. -os sentimientos aparecen, # ustedes pierden las agallas para tirar por la !entana las respuestas, # a aquellos que las han dado. I: "o que saco de esto es que uno tiene que ser un individuo. UG= Para ser un indi!iduo # para ser usted mismo, no tiene que hacer nada. -a cultura demanda que usted sea algo di$erente de lo que es. OHu( tremenda cantidad de energa AA la !oluntad, el es$uer o AA desperdiciamos tratando de !ol!ernos esoP *i esa energa se liberase, >qu( no podramos hacer? OHu( simple sera para cada uno de nosotros !i!ir en este mundoP Es tan simple.
Captulo 1E
El golpe de un ra#o.
Interlocutor: 'reo que fue en BCDE# 0usto en su cum!lea<os n9mero FC mientras escuchaba una charla de :. ;rishnamurti# se dice que tuvo una ex!eriencia. $Podr a describir eso%
UG= %o quiero entrar en grandes detalles. Pero lo que he estado remarcando )ltimamente es que cualquier cosa que me ha#a pasado sucedi" a pesar de todo lo que hice. -o que hice o no hice, # cualquiera que sean los hechos que las personas creen que me lle!aron a esto ;el estado natural< son totalmente irrele!antes. .e cuesta mucho ahora $ijar un punto # decirme que este so# #o, # mirar hacia atrs # tratar de descubrir la causa de lo que sea que me sucedi", porque esto no est en el campo de la relaci"n causa # e$ecto. Es por eso que esto# remarcando # en$ati ando todo el tiempo que esto es JacausalJ. & la gente le cuesta mucho comprenderlo. I: $Por GacausalG quiere decir que sucedi sin ninguna !re!aracin% UG= Eso es lo que esto# diciendo. Es algo como, para usar mis $rases $a!oritas, "un ra#o que te golpea, el impacto de un ra#o que te golpea," # no sabes que es lo que queda. %o tienes $orma de a!eriguar por ti mismo qu( sucedi". >.e ha sucedido algo en absoluto? Pero algo que puedo decir con certe a es que aquella misma cosa que busqu( durante toda mi !ida se destru#" en mil peda os. -as metas que me haba propuesto AA la autorreali aci"n, la reali aci"n de @ios, la trans$ormaci"n, radical o como sea, o incluso la iluminaci"n AA eran $alsas, # no haba nada que reali ar, # nada que encontrar. -a demanda misma de liberarme de algo, incluso de las necesidades $sicas del cuerpo, simplemente desapareci", # me qued( sin nada. Por ello, cualquier cosa que salga de m ahora depende de usted. %o tengo en realidad # de hecho nada que comunicar, porque no ha# comunicaci"n posible en ning)n ni!el. El )nico instrumento que tenemos es el intelecto. *abemos, en cierta $orma, que este instrumento no nos ha a#udado a entender nada. Entonces, una !e que uno se da cuenta que este no es el instrumento, # que no ha# otro instrumento con el cual entender nada, uno se queda con esta e'tra3a situaci"n de que no ha# nada que comprender. En cierta $orma, sera mu# presuntuoso de mi parte subirme a una plata$orma o aceptar in!itaciones como esta # tratar de decirle a la gente que tengo algo que decir, que he encontrado algo e'traordinario que nadie mas ha encontrado. Pero lo que me ha quedado es algo e'traordinario AA e'traordinario no en el sentido de que halla sido posible mediante alg)n es$uer o o !oluntad de mi parte, sino en el sentido de que todo lo que cada hombre ha pensado, sentido, # e'perimentado antes ha sido sacado de mi sistema. Entonces, podran decir, en e$ecto, que es algo de mucho coraje lo que me ha sucedido. Pero #o no puedo decirle a la gente que mediante el coraje uno se puede colocar en esta clase de situaci"n. Es mu# di$cil decirle a la gente c"mo me sucedi" todo esto. & ellos solo les interesa saber como me sucedi", porque su )nico inter(s es descubrir la causa, descubrir qu( $ue lo que gui" hasta esto. Pero cuando les digo que no tiene causa, es mu# di$cil para ellos entenderlo # aceptarlo. *u inter(s es encontrar la causa # hacer que les suceda a ellos. I: ,o !ienso que es 9til algunas veces hablar de la !ro!ia reali(acin en t)rminos de cu/ndo y qu) sucedi. +n este contexto# volviendo a BCDE# $qu) le sucedi cuando estaba escuchando a :. ;rishnamurti% UG= Eea, cuando lo estaba escuchando a (l de repente me di cuenta, ">Por qu( diablos he estado escuchando a este hombre? Por su descripci"n siento que esto# en el mismo estado que ese hombre." .e dije a m mismo que estaba en el mismo estado que aquel
hombre, asumiendo por un momento que (l estu!iera en el estado que estaba describiendo, # en el mismo estado que los grandes maestros espirituales. ">Hu( diablos estu!e haciendo toda mi !ida? >Por qu( diablos esto# ac sentado escuchndolo a (l?" D entonces me $ui de all con un solo pensamiento dando !ueltas en la cabe a. ">C"mo sabes que estas en el mismo estado?" Entiendo que la pregunta implica que estaba $amiliari ado con las descripciones de los !ariados estados. Haba tratado de simularlos en m # de e'perimentarlos, # eso es todo el asunto. &s que esa pregunta sigui" # sigui". Pero de pronto esa pregunta tambi(n desapareci". .e dije a m mismo que no tena ra ones para estar agradecido de nadie, para e'presarle mi gratitud a nadie. -o que sea que me halla sucedido me ha sucedido a pesar de escuchar a este o aquel maestro, o hacer esto, aquello, # lo otro. Pero si digo todo esto, no es mu# interesante para la gente. Ellos quieren saber, # #o les digo que ni #o mismo s(. %o puedo mirarme # decirme que so# un iluminado, que so# un hombre libre, que me han sucedido tremendos cambios. Entonces, uso esa $rase que escuchamos mu# seguido en los comerciales. %o es algo como "antes # despu(s del la!ado"B ning)n la!ado me a#ud" a llegar a ning)n lado. Es solo un suceso. 9oda!a tengo que usar la palabra JsucesoJ, porque no ha# otra $orma de poder comunicar esto # dar una idea de esto a nadie ms. I: +s como un infante saliendo al mundo sin ning9n recuerdo o !ensamiento# tratando de ver el mundo !or !rimera ve(# d/ndose cuenta de como funciona todo# ex!eriment/ndolo. $+s eso lo que est/ diciendo% UG= %o. %o es correcto decir que ha#a alguna clase de e'periencia en los reci(n nacidos, porque no tenemos $orma de pasar por todo eso de nue!o. Cualquier cosa que simulemos # tratemos de e'perimentar es solo desde donde estamos ho#. D donde estamos ho# es el producto de e'periencias de todo tipo. &s que, cualquier cosa que e'perimentemos, aunque lo llamemos renacer o tratar de e'perimentar c"mo $ue cuando (ramos reci(n nacidos o unos in$antes, est naturalmente coloreado por el estado en que estamos ho#. Cualquier cosa que e'perimentemos no tiene rele!ancia, no signi$ica nada para lo que esto# tratando de decir. Ha# muchas personas que hablan de renacer. *e ha !uelto una moda para la gente permitirse esa clase de $antasa. .ire, en +ap"n tienen ciertas t(cnicas en las cuales manipulando ciertos ner!ios en la base de su cabe a lo harn pasar por la e'periencia de su propio nacimiento. Do siempre he mantenido que la estructura de e'periencias est totalmente ausente en el momento del nacimiento. D siempre he cuestionado a los psic"logos, especialmente a /reud, cuando (l dice que el nacimiento es una e'periencia traumtica. %o creo que sea una e'periencia traumtica en absoluto, porque no ha# una estructura del e'perimentar. @e hecho, es mu# di$cil decir cundo entra en operaci"n la estructura de las e'periencias en los beb(s. Do so# uno de los que creen que la in$luencia del ambiente es mu# limitada en nosotros. ;%o so# tampoco una autoridad en tales asuntos.< Pero la estructura de e'periencias tiene un origen # una e'presi"n gen(tica. 9odo est gen(ticamente controlado. *i realmente queremos cambiar a los indi!iduos, la )nica $orma de hacerlo no es cambiando el ambiente, ni cambiando el conte'to cultural, sino tratando de entender qu( parte juegan realmente los genes en nosotros. Hui s mediante alg)n tipo de ingeniera gen(tica podramos crear seres humanos per$ectos. I: $Usted a!oyar a la ingenier a gen)tica%
UG= %o, no lo hara. *o# al mismo tiempo consciente del hecho de que es algo mu# peligroso que estamos permitiendo. Cuando per$eccionemos esas t(cnicas de ingeniera, se las pasaremos al estado. @e ah en mas ser mucho ms $cil para el estado manipular a los indi!iduos # !ol!erlos meros robots. ;%o esto# en contra de los robots, puesto que somos realmente robots, nos guste o no.< El estado har a la gente hacer cosas que no quieren hacer. %ormalmente toma tiempo # mucho la!ado de cerebro ense3arle algo a la gente AA hacerlos creer en @ios, hacerlos creer en alguna ideologa poltica en particular. @e la misma $orma, para liberarlos de alguna clase de creencia ha# que la!arles el cerebro otra !e . Es un proceso mu# largo # elaborado. Pero sera mucho ms $cil # rpido para nosotros usar esas t(cnicas de ingeniera gen(tica para cambiar a los indi!iduos. I: +st/bamos hablando de :. ;rishnamurti. Hl afirma no tener recuerdos de este !roceso. $+s lo mismo que le !as a usted% $.iene alg9n recuerdo% UG= Do no quiero decir nada sobre 2rishnamurti. %o tengo ni la menor idea de qu( le sucedi" a (l. %o s( lo que quiso decir cuando dijo eso. @e hecho la memoria se !uel!e mu# e'traordinaria despu(s de esto. Pero el problema que tenemos que en$rentar ho# es mu# di$erente. Hemos estado usando demasiado nuestra memoria. Do siempre mantengo ;usted puede cuestionarlo, # los e'pertos en el campo del cerebro pueden cuestionarloB pero uno de estos das tendrn que aceptar lo que esto# tratando de decir< que el cerebro juega un papel mu# menor en el $uncionamiento del cuerpo. %o es un creador en absoluto. Es solo un reactor. -o que la memoria es, toda!a no lo sabemos. Uno de estos das los e'pertos que estn trabajando con este problema de la memoria tendrn las respuestas a preguntas como qu( son las neuronas. Do mantengo que la memoria no est locali ada en ninguna parte espec$ica del cuerpo. Cada c(lula en nuestro cuerpo est in!olucrada. D mi sensaci"n es que hemos llegado a un punto de la historia de la humanidad en donde tenemos que en$rentar el problema de las personas que han perdido la memoria. Hemos usado la memoria # el cerebro para un prop"sito que no le compete. Esa es una de las ra ones por las que el mal de &l heimer, o como lo quiera llamar, se est propagando. El otro da escuch( que una de cada dos personas de ochenta a3os est a$ectada. ,ecientemente hubo tambi(n un reporte de la misma en$ermedad en 1nglaterra. *eiscientas mil personas estn a$ectadas por ese problema all. I: Usted mencion el mal uso del cerebro. UG= Usando mal la memoria. Usando la memoria para prop"sitos que no son los naturales. @espu(s de todo, >qu( es usted? Usted es memoria. 9enemos que usar la memoria para sobre!i!ir en este mundo creado por nuestra sociedad, nuestra cultura, o como la quiera llamar. %o ha# otra $orma. Entiendo que es una e'tensi"n del mismo mecanismo de super!i!encia. %o ha# duda de que lo es. I: 'uando uno se quema el dedo# retrocede instant/neamente. UG= &utomticamente. &ll usted no tiene que usar la memoria. Esa es la $orma en que $unciona el cuerpo humano. Pero para sobre!i!ir en este mundo que hemos creado, nuestro mundo de cultura, de sociedad, o como lo quiera llamar, el uso constante de la
memoria es esencial. -a totalidad de nuestra educaci"n est construida sobre la base de c"mo desarrollar nuestra memoria. .e temo que me esto# #endo por la tangente. I: 2 . UG= %ormalmente salto de tema. @(jeme quedarme con este punto que esto# tratando de mostrar. @esgraciadamente, la humanidad ha puesto delante de s el modelo de un hombre per$ecto. -a idea de un hombre per$ecto nace del sistema de !alores que hemos creado. Ese sistema de !alores nace de los patrones de comportamiento de los grandes maestros de la humanidad. I: :es9s !odr a ser un e0em!lo de... UG= +es)s, :uddha # todos los grandes maestros. Cada cuerpo humano, no obstante, es )nico. -a naturale a no est interesada en crear seres per$ectos. *u inter(s es crear una especie per$ecta. I: 2i cada uno de nosotros es 9nico# eso im!lica que nuestro cdigo de iluminacin# si existiera tal cosa# ser a tambi)n 9nico de manera que cada uno de nosotros llegar a a ese estado individual y originalmente. UG= E'actamente. Eso es lo que esto# tratando de decir. Es simplemente imposible producir personas iluminadas en una lnea de ensamblaje. Eea, si miramos la historia, incluso un pas como 1ndia, que se !anagloria de ser una tierra de espiritualidad, ha producido solo un pu3ado de iluminados. -os puede contar con los dedos. Pero desgraciadamente, en el mercado, tenemos muchos impostores que dicen que son iluminados, # estn tratando de iluminarlos a todos. Ha# un mercado para esa clase de cosas. El principio de la o$erta # la demanda es responsable de eso. Pero en realidad un hombre iluminado o un hombre libre, si e'istiera alguno, no estara interesado en liberar o iluminar a nadie. Eso es as porque (l no tendra $orma de saber que es un hombre liberado, que es un hombre iluminado. %o es algo que se pueda compartir con alguien, porque no est en absoluto en el rea de las e'periencias. %o e'iste ninguna e'periencia nue!a. *uponga que usted !a a un lugar nue!o. -o que sucede en su mente, si puedo usar esa palabra, es que usted est tratando siempre de encuadrar lo que est !iendo en el conte'to de su pasado. Cuando dice que algo es nue!o, es lo !iejo lo que le dice que es algo nue!o. &s que, es mu# di$cil para nosotros e'perimentar algo nue!o porque, si e'istiera algo realmente nue!o, no sera en cuadros espec$icos que el pasado se destruira, sino que la totalidad del pasado se destruira en una gran e'plosi"n. I: +n efecto lo que usted dice es que no !odemos ex!erimentar nada nuevo. UG= *. Puede que no este de acuerdo conmigo, # descarte esto como absurdo # sin sentido. Pero no e'iste ninguna e'periencia nue!a. %o e'iste nada nue!o en absoluto. Es lo !iejo lo que nos dice que esto es nue!o, # mediante esa artima3a el pensamiento est haciendo lo que llama nue!o parte del pasado, # manteniendo as su continuidad. -o que uno no puede e'perimentar no e'iste. Puede sonarle mu# dogmtico de mi parte, pero cuando usted trata de e'perimentar algo que no ha e'perimentado antes, toda la estructura del e'perimentar se termina.
I: +stuve leyendo algo de su vida anterior y quisiera volver a la ex!eriencia que tuvo cuando fue a ver a >amana 4aharshi. Usted le !regunt# 1"o que sea que usted tenga# $!uede d/rmelo%1 , )l di0o# 1Puedo d/rselo# !ero $!uede tomarlo%1 UG= @esgraciadamente, esa es la respuesta tradicional que dan todos los maestros espirituales. -o que se reporta en la as llamada historia de mi !ida es una !ersi"n garabateada de lo que realmente sent en ese momento. @e todas $ormas, cualquier cosa que diga ho# es irrele!ante, porque no s( lo que sent entonces en aquel momento en particular, # no ha# $orma de que pueda re!i!ir esa e'periencia desde aqu. .e dije a m mismo, ">Hu( es lo que (l tiene? *i ha# alguien en el mundo que pueda recibirlo, ese so# #o." .e dije esto # me $ui. Eso, en cierta $orma, decidi" otra $ase de mi !ida. El !iejo en$oque tradicional a todo el asunto de la iluminaci"n se sali" de mi sistema, aunque continu( le#endo libros de religi"n, estudi( $iloso$a, psicologa # ciencia. 9rat( de encontrar las respuestas de aquellas personas que no haban sido contaminadas por las ense3an as tradicionales. .e interes( en la $iloso$a # la ciencia occidentales, # trat( de encontrar la respuesta a mi pregunta bsica. .i pregunta bsica era una pregunta= ">En d"nde est esta mente por la cual estamos tan preocupados, que estamos tratando de comprender, estudiar, # cambiar? >Por qu( hablamos de un cambio total en la estructura de la mente? Do no !eo ninguna mente all, ni que decir de una trans$ormaci"n o una mutaci"n de la mente." Esa pregunta siempre me intrig" # le pregunt( a todos sobre la mente. 9rat( de encontrar respuestas de cada rea del pensamiento humano, pero nada me a#ud" a encontrar las respuestas a esas preguntas. En ese entonces no tena la certe a que tengo ho#. -a certe a que ho# tengo de que no ha# ninguna mente es algo que no le puedo transmitir a nadie, por ms duro que trate, porque la misma cosa estamos usando para comunicarlo est en peligro, # usted no est dispuesto a aceptar esa posibilidad. I: "os budistas tambi)n hablan sobre la inexistencia de la mente. UG= Ellos crearon una estructura tremenda a partir de ese pensamiento $ilos"$ico. Hablaron del !aco. Hablaron de la !acuidad. 9oda la $iloso$a budista est construida sobre la base de esa ine'istencia de la mente. %o obstante, han creado t(cnicas tremendas para liberarse de la mente. 9odas las t(cnicas de meditaci"n Qen tratan de liberarlo a usted de la mente. El mismo instrumento que estamos usando para liberarnos de lo que llamamos JmenteJ es la mente. -a mente no es ms que lo que usted hace para liberarse de la mente. Pero una !e que se da cuenta, por alguna suerte e'tra3a o milagro, de que el instrumento que est usando para comprender todo no es el instrumento adecuado, # que no ha# otro instrumento, lo golpea como el impacto de un ra#o.
Captulo E
El amor es solo la carta de triun$o.

Interlocutor: 2i el hombre es el mismo en todas !artes# $!or qu) hay tanta diferencia entre los hombres% +ncuentro una contradiccin entre los !roblemas que el hombre enfrenta en +stados Unidos y +uro!a y aquellos que enfrenta en los !a ses subdesarrollados. Por e0em!lo# las drogas# el sexo# el crimen# y el !lacer son los !roblemas en +stados unidos y los !a ses de +uro!a occidental# !ero la !obre(a# la falta de educacin# y la muerte debido a la desnutricin son los !roblemas en los !a ses subdesarrollados. UG= -a di$erencia es creada arti$icialmente por las naciones occidentales. Ellos tienen la !entaja de los conocimientos t(cnicos que nacieron de la re!oluci"n industrial. Cuando la re!oluci"n lleg" a Estados Unidos, con la a#uda del conocimiento t(cnico ellos e'plotaron los recursos de la naturale a. %o se si lo sabe pero hubo un tiempo en que cualquiera poda ir a los Estados Unidos sin pasaporte. Pero en 4544 introdujeron el requisito del pasaporte para entrar a los Estados Unidos. En 45RK introdujeron las le#es de inmigraci"n. Una !e que uno est all # establece sus derechos, se termin". ;Esto# dando esto como un ejemplo, pero esto se aplica a cualquier pas.< *i alguien llega # coloni a cualquier parte de este planeta, establecer sus derechos all # e!itar que las dems naciones lo hagan. -os estadounidenses establecieron esos mismos derechos. /ueron los recursos naturales los que a#udaron a las naciones occidentales a desarrollarse # tener lo que tienen. Pero ellos continuaron e'plotando los recursos del resto del mundo al mismo tiempo que los su#os. 1ncluso ho# en da estn haciendo eso. %o quieren renunciar. :sicamente, la naturale a humana es e'actamente la misma #a sea en 1ndia o en ,usia o en &m(rica o en S$rica. -os problemas humanos son e'actamente los mismos. 9odos los problemas son creados arti$icialmente por las !ariadas estructuras creadas por el pensamiento humano. Como dije, e'iste alg)n tipo de ;no puedo hacer una a$irmaci"n de$initi!a< problema neurol"gico en el cuerpo humano. El pensamiento humano nace de este de$ecto neurol"gico en la especie humana. 9odo lo que nace del pensamiento humano es destructi!o. El pensamiento es destructi!o. El pensamiento es un mecanismo proteccionista. 9ra a $ronteras alrededor de s mismo, # quiere protegerse. Es por esa misma ra "n tambi(n que nosotros tra amos lneas en este planeta # las e'tendemos tanto como podemos. >Cree que esas $ronteras !an a desaparecer? %o lo harn. -os que se han atrincherado, los que han monopoli ado los recursos del mundo por tanto tiempo, si se los amena a con ser destruidos, lo que harn nadie lo sabe. 9odas las armas de destrucci"n que tenemos ho# son solo para proteger ese monopolio.
Pero #o esto# con!encido de que ha llegado el momento de que la gente se de cuenta de que todas las armas que hemos construido hasta ahora son redundantes # #a no se pueden utili ar mas. Hemos llegado a un punto en que no podemos destruir a nuestro ad!ersario sin destruirnos a nosotros mismos. Entonces es ese tipo de terror, # no el amor # la hermandad que se ha predicado por siglos, lo que nos a#udar a !i!ir juntos. Pero eso se tiene que in$iltrar al ni!el de la conciencia humana. ;%o quiero usar las palabras JconcienciaJ, o Jconciencia humanaJ, porque no ha# tal cosa como la conciencia en absoluto. Uso esa palabra solo para que nos entendamos.< Hasta que se in$iltre al ni!el de la conciencia humana, en el sentido de que el hombre !ea que no puede destruir a su pr"jimo sin destruirse a s mismo, no creo que las cosas cambien. Esto# seguro de que hemos llegado a ese punto. En cuanto # en donde tengan una !entaja sobre su ad!ersario o su !ecino, continuarn ejercitando lo que han hecho durante siglos. >&s que como resol!ern el problema? 9odas las utopas han $allado. 9odo el error se origin" en el pensamiento religioso del hombre. &hora no tiene sentido culpar al pensamiento religioso del hombre, porque todas las ideologas polticas, incluso !uestras estructuras legales, son la e'tensi"n de$ormada del pensamiento religioso del hombre. %o es tan $cil deshacerse de toda la serie de e'periencias que hemos acumulado a lo largo de los siglos, # que se basan en el pensamiento religioso del hombre. Ha# una tendencia a reempla ar una creencia con otra creencia, una ilusi"n con otra ilusi"n. Eso es lo )nico que podemos hacer. I: "as naciones desarrolladas saben muy bien que si hay una guerra ellos enfrentar/n la aniquilacin total. No habr/ victoria en ninguna !arte. Pero aun as est/n esas escaramu(as aqu y all/# y hay tanta violencia en todas !artes. $Por qu) es esto% $+s !orque la naturale(a humana# como dicen algunos# es b/sicamente violenta% UG= *, as es. Porque el pensamiento es !iolento. Cualquier cosa que nace del pensamiento es destructi!a. -o pueden cubrir con $rases mara!illosas # romnticas= "&mad a !uestro pr"jimo como a ti mismo." %o nos ol!idemos que en el nombre de "&mad a !uestro pr"jimo como a ti mismo" han muerto millones # millones de personas, ms que en todas las guerras recientes puestas juntas. Pero ho# hemos llegado a un punto en que podemos darnos cuenta de que la !iolencia no es la respuesta, de que no es la $orma de solucionar los problemas humanos. Entonces, el terror parece ser la )nica manera. %o esto# hablando de terroristas !olando iglesias, templos, # toda esa historia, sino del terror de que si destru#e a su !ecino posiblemente se destruir a s mismo. Esa conclusi"n tiene que bajar al ni!el del hombre com)n. Esa es la $orma en que el organismo humano est $uncionando tambi(n. Cada c(lula est interesada en su propia super!i!encia. @e alguna manera sabe que su super!i!encia depende de la super!i!encia de la c(lula de al lado. Es por esa ra "n que ha# cierta cooperaci"n entre las c(lulas. &s es como todo el organismo puede sobre!i!ir. El organismo no est interesado en utopas. %o esta interesado en !uestras mara!illosas ideas religiosas. %o se interesa en la pa , el ('tasis, la beatitud, o cosas as. *u )nico inter(s es sobre!i!ir. Eso es lo )nico que le interesa. -a super!i!encia de una c(lula depende de la super!i!encia de la c(lula !ecina. D !uestra super!i!encia depende de la super!i!encia de !uestro !ecino.
I: 3iga lo que diga# yo siento que la 9nica forma de que la humanidad sobreviva es !roducir un cambio en el cora(n 66 y ese cambio es 8mor. UG= %o, de ning)n modo, porque el amor implica di!isi"n, separaci"n. En tanto ha#a di!isi"n, en tanto ha#a una separaci"n dentro su#o, usted mantendr esa separaci"n a su alrededor. Cuando todo lo dems $alla, usted usa la )ltima carta, la carta de triun$o, # lo llama amor. Pero no ser de a#uda, # no nos ha a#udado en absoluto. 1ncluso la religi"n ha $allado en liberar al hombre de la !iolencia # de una docena de cosas mas de las cuales est tratando de liberarlo. Eea, no es una cuesti"n de tratar de encontrar conceptos nue!os, ideas nue!as, pensamientos nue!os, # creencias nue!as Como dije antes, >qu( clase de ser humano quiere en este planeta? El ser humano modelado seg)n los seres per$ectos ha $allado completamente. El modelo no ha tocado nada all. *u sistema de !alores es el responsable de la en$ermedad humana, de la tragedia humana, $or ando a todos a adaptarse a ese modelo. &s que, >qu( hacemos? %o logramos nada destru#endo el sistema de !alores, porque reempla an un sistema de !alores con otro sistema de !alores. 1ncluso los que se re!elaron contra la religi"n, como aquellos en los pases comunistas, han creado ellos mismo otro tipo de sistema de !alores. Entonces, re!oluci"n no signi$ica el $in de nada. Es solo una re!aloraci"n de nuestro sistema. .as tarde hace $alta otra re!oluci"n, # as sucesi!amente. %o ha# salida. -a pregunta bsica que nos tenemos que hacer es, >qu( clase de ser humano queremos? -a )nica respuesta a este problema humano, si hubiera alguna respuesta, no ser hallada en nue!as ideas, nue!os conceptos, o nue!as ideologas, sino mediante un cambio en la qumica del cuerpo humano. Pero ha# otro peligro incluso all. Cuando per$eccionemos la ingeniera gen(tica # cambiemos al ser humano, e'istir una tendencia a pasar esta tecnologa al estado. *er mucho ms $cil para ellos entonces empujar a la gente a la guerra # !er que puedan matar sin siquiera pensarlo. %o har $alta la!arles el cerebro. %o habr que ense3arles amor o patriotismo. -a!ar el cerebro lle!a un siglo, por ejemplo, la!arles el cerebro para creer en @ios lle!" siglos. -os comunistas tardaron d(cadas en la!arles el cerebro a su pueblo para que no crean en @ios. Pero con la ingeniera gen(tica, no ha# necesidad de esa clase de proceso. Es mucho ms $cil cambiar a los seres humanos dndoles una in#ecci"n. I: "o que se est/ diciendo en el mundo occidental es que las !ersonas all est/n muy felices y est/n !erfectamente satisfechas con los cambios que se est/n dando: se res!eta la ley# se res!etan los derechos humanos# existe la econom a de mercado libre# la libertad de ex!resin# etc. UG= >,ealmente cree que ha# libertad en los Estados Unidos? >Hu( signi$ica eso para un hambriento AA libertad de e'presi"n, libertad de culto, # libertad de prensa? Fl no sabe como leer los peri"dicos # no est interesado en ellos. Por lo menos en el sistema comunista los alimentan, los !isten, # les dan re$ugio, mientras que eso se les est negando en esas naciones. &hora ha# ms desempleo que nunca en los pases occidentales. %o creo que ese sea el modelo para toda la humanidad. 9odo el sistema depende de la e'plotaci"n de los recursos del mundo para el bene$icio de las naciones occidentales. Esas le#es de las que habla estn respaldadas por la $uer a. Usted sabe como abogado que la decisi"n que toma un jue siempre est respaldada por
la $uer a. &l $in # al cabo, es la $uer a la que cuenta. 9odos quedamos de acuerdo en someternos a la decisi"n del jue . *i uno no quiere someterse a ella, el )nico recurso que tiene es usar la !iolencia. Entonces, todos esos gngsteres se juntan # crean una estructura legal que les $a!orece. -a cual aplicarn sobre otros mediante la !iolencia, mediante la $uer a. >Hu( derecho tienen a crear este bloqueo, por ejemplo, en 1ra0? >@e qu( le# internacional estn estas personas hablando? Huiero saber. Usted como abogado sabe. >Hu( pas" cuando los Estados Unidos atacaron # ocuparon Granada, una peque3a naci"n? %adie jams objet" esoB nadie jams les impuso un bloqueo por eso. %o me impresiona la le# internacional # su estructura legal. .ientras le sea !entajosa, uno habla de le#. Cuando la le# $alla uno usa la $uer a. >%o es as? I: $Puedo volver al asunto de ciertas otras instituciones de los seres humanos% UG= Usted es abogado # la le# est probablemente para mantener el status quo. >Eerdad? &s que usted no puede hablar en contra del status quo. I: $4e !ermite decirle que hay diferentes escuelas de !ensamiento en el cam!o legal% UG= Esa es solo una discusi"n teol"gica. Usted sabe en las cosas en que caen los te"logos AA @ios es esto, @ios es aquello, los argumentos ontol"gicos, los teol"gicos # los cosmol"gicos para demostrar la e'istencia de @ios. 9odas esas di$erentes escuelas de le# a las que se re$iere no son di$erentes a las discusiones de los te"logos. I: $Qu) !iensa de la institucin del matrimonio y la familia% UG= -a instituci"n del matrimonio no desaparecer. .ientras necesiten relaciones, sobre!i!ir de una u otra $orma. :sicamente, es una cuesti"n de posesi!idad. Hubo un tiempo en que pens( que la independencia econ"mica de la mujer solucionara muchos de los problemas en la 1ndia. Pero cuando !isit( &m(rica me qued( estupe$acto porque incluso esas mujeres que son econ"micamente independientes quieren poseer a sus maridos borrachos. El marido las golpea todos los das, # dos !eces los sbados. Cono co muchos casos. %o esto# generali ando, pero la posesi!idad es el elemento ms importante. -a base de las relaciones es= ">Hu( saco #o de la relaci"n?" Esa es la base de todas las relaciones humanas. En tanto #o pueda obtener lo que quiero, la relaci"n dura. -a instituci"n del matrimonio continuar de alguna $orma porque no es solo la relaci"n entre los dos, sino que los ni3os # la propiedad estn in!olucrados. &s que no desaparecer de la noche a la ma3ana. D nosotros usamos la propiedad # los ni3os como prete'to para darle continuidad a la instituci"n del matrimonio. El problema es tan complejo # tan complicado. %o es tan $cil para nadie salirse con alguna respuesta a la !ieja instituci"n del matrimonio. Do le puedo decir una cosa. .uchas parejas !ienen a !erme con sus problemas. Parejas que no se han casado, si usted escuchara sus historias, no se puede imaginar sus miserias. D a)n as no pueden !i!ir sin la compa3a.
-as parejas que no se casan son ms miserables que las que se casan. -a soluci"n no es tan $cil. En tanto queramos establecer una relaci"n, esta instituci"n !a a continuar. 9al !e ser modi$icada, cambiada para acomodarse a las nue!as condiciones. Una lder del mo!imiento $eminista !ino a !erme ;#o so# un hombre cruel # !ulgar<. Ella me pregunt" ">Hu( piensa del mo!imiento $eminista?" Do dije, "Esto# de su ladoB por todos los medios luche por sus derechos. Pero recuerde que en tanto dependa de un hombre para sus necesidades se'uales, no ser libre. &l re!(s tambi(n es cierto= si puede satis$acer sus necesidades se'uales con la a#uda de un !ibrador AA esa es otra historia. Pero si quiere un hombre para satis$acer sus necesidades se'uales, usted no es libre." I: Usted dice que la familia no es una solucin# y las !are0as que no se casan tam!oco son una solucin. $Qu) otras instituciones tiene en mente% UG= Esas instituciones son las responsables de la miseria de la humanidad. %o ha# $orma de modi$icar o cambiar esas instituciones. Es mucho ms $cil ho# en 1ndia pedir un di!orcio de lo que lo era en tiempos pasados. %o tena oportunidad de di!orciarme de mi esposa o mi esposa di!orciarse de mi en esa (poca. &hora es mucho ms $cil. -as nue!as condiciones son responsables de los cambios en nuestras ideas. Pero eso no signi$ica que el problema tenga una soluci"n $cil # simple. I: $No habr/ anarqu a si uno no a!oya la familia y la relacin entre el hombre y la mu0er% UG= *i estn dispuestos a aceptar la miseria ;*e re<, es bueno # respetable. Pero es una situaci"n miserable. %o estn $elices con eso. -a anarqua total es un estado de ser en !e de un estado de hacer. %o ha# ninguna acci"n en la anarqua totalB es un estado de ser. >Entonces por qu( estamos tan asustados de la anarqua? -a anarqua de la que usted habla es la destrucci"n de las instituciones que hemos construido con tanto cuidado, # de nuestra creencia de que esas instituciones deben continuar para siempre. &s que es por eso que estamos luchando AA para preser!arlas en su pure a prstina. I: $No le !reocu!a el !ros!ecto de la tercera edad y el futuro de los ni<os cuando no haya familia% UG= Es la sociedad la que tiene que encargarse de ese problema. >Para qu( estn todos pagando impuestos al gobierno si ellos no hacen lo que se supone que tienen que hacer? Es la responsabilidad de cada indi!iduo hacer lo que ha prometido hacer. El problema es que una !e que ponen a esos indi!iduos en la silla de poder, ha# menos oportunidad de que compartan su poder con otros. D ustedes los pro!een con tremendas armas de destrucci"n. Un hombre como #o que e'prese estas ideas se !ol!er el enemigo del estado. %o dudarn en destruirme. %o me importa si me destru#en. *i ellos dicen, "%o hable," !o# a dejar de hablar. %o creo en la libertad de e'presi"n en absoluto. *i me dicen, "%o hable, lo que est diciendo es una amena a para la humanidad # las instituciones," adi"s, no quiero hablar. %o me interesa cambiar el mundo. Pero ellos han prometido ciertas cosas. Ustedes los han elegido para el gobiernoB los han puesto all en la silla de poder # les han dado desa$ortunadamente las armas mas destructi!as. %o dudarn un segundo en usarlas en contra de usted # de m.
Pero en estos das no ha# $orma de usar las armas nucleares. *iempre digo que si :utn in!ade 1ndia, 1ndia no tendr $orma de de$enderse. :utn no in!adir 1ndia, a menos que tenga el apo#o de algunas naciones poderosas. Entonces, nosotros somos las marionetas de esas personas. Estamos gastando tanto dinero en de$ensa. >@e$ensa de qu(? Hablamos de libertad de e'presi"n. *i ellos me dijeran, "%o hable," no me interesa hablar. %o me interesa sal!ar indi!iduos, # no me interesa sal!ar a la humanidad. I: Usted habl sobre el estado recolectando im!uestos y di0o que el estado deber a hacer todo !ara darles seguridad a las !ersonas y sus hi0os. UG= Do no !eo ninguna ra "n por la que nadie tenga que pasar hambre en este planeta. >Hu( est haciendo usted para resol!er esos problemas? Est en su derecho si me hace la misma pregunta a m. Pero #o no me he lan ado al negocio de dirigir este mundo. Ellos se han lan ado al negocio de dirigir este o aquel pas. >Hu( justi$icaci"n tiene usted para el hecho de que el cuarenta por ciento de la gente est(n pasando hambre en 1ndia ho# en da? Eso no es espiritualB ni siquiera es humano. Es inhumano dejar que las personas pasen hambre. -a religi"n ha in!entado esa cosa mara!illosa llamada caridad. %o solo eso, no se detienen all, sino que les dan el premio %obel a alguien por el trabajo caritati!o que ese indi!iduo en particular est( haciendo. Esa es la cosa ms !ulgar # !iciosa que el hombre religioso ha in!entado. 9odos tiene derecho a ser alimentados. -a naturale a no pro!e#" un botn. Pero nosotros somos indi!idualmente responsables por las inequidades de este mundo. %o me pregunte ">Hu( hace usted al respecto?" Do no esto# aqu dirigiendo una cru ada en contra de esa gente. Usted se ha lan ado a resol!er estos problemas. *i no los resuel!e, algo anda mal, no con los lderes, sino con las personas que los pusieron en las sillas del poder. *i ellos no hacen lo que se supone que hagan, cambien a esos canallas. %o tengo por qu( decirle a alguien como dirigir esos gobiernos. %o esto# dirigiendo esos gobiernos en absoluto. >Por qu( tendra que decirles que esa es la $orma en que deberan dirigir sus gobiernos? Es responsabilidad de cada uno compartir su poder, su rique a. Pero el mundo permanece siendo e'actamente lo que $ue siempre. %adie quiere ningun cambio. I: Pero usted di0o que el estado deber a hacer un n9mero de cosas !or las !ersonas. UG= Primero, el estado tiene que alimentar, !estir, # darle re$ugio a todas las personas. I: $Por qu) ra(n hay tantos casos de suicidio y tantos casos de 2I38 incluso en !a ses como 2ui(a en donde hay tanta !ros!eridad y un ingreso nacional tan alto% UG= Ese es un problema di$erente. >Hu( quiere decir con *1@&? >%o la en$ermedad *1@&? I: 2 # la enfermedad 2I38. UG= Ese $ue un error que cometimos. Uno de los e'perimentos sali" mal. Es $cil para nosotros culpar a los homose'uales, pero el origen de todo est en otra parte. >-o le#" en el diario? Creo que est en aquel diario, que la mujer de %i am muri" de *1@& en 1ndia= s, est en esa re!ista *ociet#. Fl admiti" $inalmente que su mujer muri" de *1@&. Hui(n es responsable de eso no lo se. &lgunos dicen que $ue una trans$usi"n de sangre.
%o lo s(. %o he ledo el artculo. *o# mu# $r!olo al e'presar mis opiniones. %o importa. %o esto# ms in$ormado que los dems. *olo he !isto el mundo. .uchas gracias. Hemos e'presado opiniones acerca de todo, desde en$ermedad hasta di!inidad. Eso lo puedo hacer. He !isto mucho de este mundo.
Captulo E1
%os dirigimos al desastre.

Interlocutor: $'u/l es su o!inin acerca de aquellos que quieren com!render de qu) se trata la vida% UG= -a demanda de comprender # producir un cambio en uno es responsable por la demanda de comprender el mundo # luego producir un cambio en el mundo. *on la misma cosa. Es por eso que estn interesados en escuchar a otros. Con ese escuchar ustedes piensan que podrn producir un cambio en ustedes # tambi(n un cambio en el mundo que nos rodea. :sicamente no ha# di$erencia entre lo que ha# aqu ;se3alndose a s mismo< # lo que ha# a$uera en el mundo. %o ha# $orma de que marquen una lnea de separaci"n.
Una cosa que siempre en$ati o es que es la cultura la que nos ha creado a todos nosotros con el )nico prop"sito de mantener su status quo # su continuidad. &s que, en ese sentido, #o no !eo que ha#a ning)n indi!iduo en absoluto. &l mismo tiempo, la misma cultura nos ha dado la esperan a de que ha# algo que uno puede hacer para !ol!erse un indi!iduo # que e'iste tal cosa como la libertad de acci"n. En realidad no ha# libertad de acci"n en absoluto. -o ms importante que tenemos que comprender es que el pensamiento es un arma mu# destructi!a, # que el pensamiento es nuestro enemigo. *in embargo, no estamos dispuestos a aceptar el hecho de que el pensamiento solo puede crear problemas, pero no puede a#udarnos a resol!erlos. I: "a gente va a los gurus y lee textos religiosos !ara !roducir un cambio en sus vidas. Pero usted recha(a eso com!letamente. $Por qu)% UG= .i punto es que all no ha# nada que cambiar. -o que esos gurus en el mercado estn haciendo es !ender hielo # pro!eerles algunos calmantes. Pero cuando !ienen a m, lo encuentran mu# di$cil por la sencilla ra "n de que #o no o$re co ninguna soluci"n para sus problemas. .i inter(s es se3alar que no ha# en realidad problemas, # que solo estamos enredados con las soluciones. &dems, no estamos dispuestos a aceptar el hecho de que las soluciones que esas personas nos han estado o$reciendo por siglos no son realmente las soluciones. *i $ueran realmente las soluciones, los problemas se habran resuelto hace mucho. *i no son las soluciones, # si no ha# otras soluciones, entonces no ha# problemas que resol!er. I: 2e est/n dando grandes cambios !or toda +uro!a y la Unin 2ovi)tica. $Qu) !a!el !uede 0ugar India en el nuevo escenario que est/ surgiendo en todo el mundo% "os gurus que han estado yendo a occidente !redicando el yoga y un !u<ado de otros nuevos conce!tos atractivos !odr/n tal ve( sacar !rovecho de la situacin. UG= -os cambios que se estn dando en ,usia no son en realidad buenos para ,usia # no son buenos para el mundo. -o que ha pasado en ,usia es que han descubierto de golpe, o al menos los lderes de la Uni"n *o!i(tica han descubierto, que el sistema comunista de gobierno ha $allado. Pero en !e de encontrar soluciones para sus problemas dentro de ese marco, est buscando en otra parte. Do no creo que 1ndia tenga alguna respuesta a esos problemas, ni tampoco las naciones occidentales, para el caso. El $racaso total de la $iloso$a comunista o la ideologa o el sistema de gobierno en la Uni"n *o!i(tica ha desgraciadamente creado un !aco. .e temo que la iglesia ortodo'a rusa tomar !entaja de la situaci"n # entrar en la escena. *i se detiene all, no ha# mucho peligro. Pero todos esos cultos que han e'plotado la credulidad # la ingenuidad de las personas en las naciones occidentales !an a tomarse un !uelo directo a ,usia # e'plotarn gente all. Eso es algo que los rusos deberan tratar de e!itar. Pero no parece que ha#a una $orma de que esta e'plotaci"n o las dems cosas que los pases e'tranjeros estn e'portando a ese pas se puedan e!itar. %o !eo por qu( los Estados Unidos tengan que e'portar cajones de tomates orgnicos a ,usia. @(jeme decir algo mu# claramente= no es su democracia, su libertad de e'presi"n, o las otras libertades que esas naciones proclaman, lo que ha ganado a ,usia de su lado. Es la CocaACola en China # la Pepsi en ,usia, # tambi(n las hamburguesas .c@onals. Eso es
todo lo que las naciones occidentales pueden hacer all= han creado un mercado para que la gente entre # los e'plote. Esto es lo que les digo incluso a los cient$icos # psic"logos que !ienen a !erme. @e hecho, a ellos tambi(n se les ha terminado la soga. %o son capaces de lidiar con lo que en$rentan ho# AA tanto en el campo de la psicologa como en la ciencia moderna. 9endran que encontrar soluciones solamente dentro de ese marco. @esgraciadamente estn buscando en el Eedanta de la 1ndia, en las respuestas religiosas que !ienen de +ap"n o China. Pero en realidad esas no son respuestas. *i la grandiosa herencia de 1ndia no puede a#udar a 1ndia, >c"mo en el nombre de @ios piensan ustedes que podr a#udar a otras naciones? Do no pienso que 1ndia tenga alguna contribuci"n que hacerle al mundo. Eso es lo que siento poderosamente. .ire, al menos occidente tiene la alta tecnologa para o$recerle a esos pases. Con la a#uda de esa tecnologa occidente probablemente har algo para enriquecer a esos pases. ,usia tiene recursos naturales tremendos que toda!a no han sido apro!echados AA petr"leo, oro, diamantes, # otras cosas. -a tecnologa puede ser de a#uda all. >Hu( puede o$recer 1ndia a esas naciones? Do no !eo que 1ndia pueda o$recer nada. Es un desastre total all. Podemos darnos palmaditas en la espalda # sentir que la gran herencia de la 1ndia tiene algo que o$recer a occidente. *i dice que es solo mi opini"n, no tiene ma#or importancia. %o esto# tratando de con!encerlo de mi punto de !ista. D ah se termina. I: 8 !esar de los cambios radicales que se est/n dando en el mundo# es!ecialmente en +uro!a y >usia# yo siento que hay un renacer de la vie0a religin. UG= El renacer religioso del que usted habla e'iste incluso en los pases occidentales. E'iste todo este asunto de "Eol!er a +es)s," "Eol!er a la herencia de la 1ndia," "Eol!er al 1slam," !ol!er a esto, aquello # lo otro. .e temo que el le!antamiento del 1slam no solo en el mundo musulmn sino tambi(n en ,usia # China lo !ol!ern una $uer a $ormidable. Una !e que ese grito de guerra santa, "+ihad," se disperse por el mundo, no !amos a saber como lidiar con ese problema. %o es que #o sea apocalptico. Eso es lo que !an a en$rentar mu# pronto. El 1slam ser una $uer a $ormidable en el mundo. I: -e estado en los +stados Unidos y +uro!a. ,o siento que hay mucho o!timismo y ex!ectativas en la mente de los !ol ticos de all/ de que el mundo est/ cambiando !ara me0or. Pero me encuentro de !ronto con esta crisis en medio oriente. $Qu) !iensa del futuro del mundo en este contexto% UG= %o lo s(, no so# un pro$eta. %o podra asegurarle nada, pero como cualquier otro, puedo arriesgar, si puedo usar esa palabra, una hip"tesis de las cosas por !enir. %o s( con seguridad, # nadie sabe, de hecho, lo que !a a suceder. Ha# una cosa que quiero decir, en$ati ar, # Jsobreen$ati arJ, # es que no tenemos $orma de re!ertir todo el asunto. %os dirigimos hacia un desastre. El hombre tiene que darse cuenta ;# no parece que ha#a esperan a de que se en$rente con la realidad de la situaci"n< de que el pensamiento # todo lo que nace de nuestro pensar son los enemigos de la humanidad, # que no tenemos nada con qu( reempla ar eso. ,e!i!ir las religiones no es realmente la soluci"n.
Do personalmente siento que la pregunta bsica que nos deberamos hacer a nosotros mismos es, ">Hu( clase de ser humano queremos en este planeta?" @esa$ortunadamente, la cultura, tanto la occidental como la oriental, ha puesto delante nuestro el modelo de un ser per$ecto. Ese modelo sigue el comportamiento de los pensadores religiosos de la humanidad quienes han hecho ms mal que bien. 9odo lo que en$rentamos ho# es producto del pensamiento religioso del hombre. Pero ese pensamiento no tiene respuestas para el $uturo de la humanidad. &s que si usted quiere, tiene que encontrar las respuestas dentro del marco de los sistemas que han $racasado en entregar lo que prometieron. %o creo que el pensamiento religioso tenga alguna respuesta para nuestros problemas de ho# en da. -o que tenemos que tener en cuenta es la tecnologa. Ella nos a#udar a resol!er los problemas de este planeta. -a ingeniera gen(tica # la comprensi"n de la microbiologa se ocuparn de qu( clase de ser humano queremos. &hora dicen que somos gen(ticamente de$icientes # que el cerebro es neurol"gicamente de$iciente en muchas reas. @e esta $orma, cualquier cosa que na ca del pensamiento del hombre es mu# destructi!a. El pensamiento es un mecanismo de protecci"n. *u )nico inter(s es protegerse a s mismo, mantener su status quo, # preser!ar la continuidad del conocimiento que nos es pasado de generaci"n en generaci"n. I: $Qu) hay de los !roblemas de los !a ses subdesarrollados# como la !obre(a y la falta de educacin% UG= >Huiere decir que la educaci"n es la soluci"n o la respuesta para los problemas de la 1ndia? Hueremos educar a las personas para que puedan leer nuestros peri"dicos, # mediante los medios les !an a la!ar el cerebro a esa gente. En 1ndia toda!a ha# campesinos que no han sido tocados por el hombre moderno. *on algo )nico. %o lo s(. %o he !isitado ninguna !illa recientemente. Pero realmente no creo que educar a la gente en el sentido en que estamos hablando, la educaci"n de la que estamos hablando, sea la $orma de realmente educar a las personas. @(jeme darle el ejemplo de mi abuela. .i abuela no era una persona educada, aunque saba leer # $irmar papeles. Do aprend ms de ella sobre &d!aita que de todos los pro$esores de la Uni!ersidad de .adras. Ella no era una persona educada, ni tampoco una iluminada. Pero era una mujer mu# prctica. *aba todo sobre la gran cultura de la 1ndia. &s que, educar a las masas para que sean cultas no es realmente la soluci"n. 9enemos el poder tremendo de los medios a nuestra disposici"n. *i ese poder est en manos del estado, no ha# nada que podamos hacer para e!itar su in$luencia. &dems, si tomamos el ejemplo de los Estados Unidos, lo que llaman prensa libre no es de ninguna manera mejor que la prensa sometida a los intereses del gobierno. &mbas son lo mismo. %o s(, esto# e'presando muchas opiniones. I: ,o siento que lo que usted est/ diciendo es que los actuales cambios tecnolgicos y cient ficos son las 9nicas res!uestas !ara este mundo. UG= &s es, pero debo decir algo. 9odos los logros que hemos tenido hasta ahora con la a#uda de la tecnologa han bene$iciado tan solo a un n)mero mu# limitado de personas. *i lo que dicen es cierto, sera posible alimentar doce mil millones de personas con los recursos que la naturale a nos ha dado, sin la a#uda de la alta tecnologa. Pero entonces, >por qu( ha# pobre a # miseria entre cinco mil millones de personas? -a respuesta es
mu# simple. %osotros somos indi!idualmente responsables por ellos, # la pobre a no es alguna maldici"n de los grandes dioses. -as naciones ricas no !an a dar sus rique as a menos que se los $uerce a darlas. Eea, las nue!e naciones ricas, las nue!e naciones industriales, se sientan all # dictan sus reglas. >Ean a renunciar a todos los recursos naturales del mundo? %o lo creo, a menos que se los $uerce. *i se los $uer a a hacerlo, nadie sabe lo que puedan llegar a hacer. 1ncluso si tu!ieran todas las de perder, no creo que !a#an a dejar nada. 1ncluso este hombre ;se3alando a alguien< sentado aqu, que es un paci$ista, !a a luchar hasta el $inal para proteger su $orma de !ida # su $orma de pensar. Do no le creo en absoluto. Fl !a a pelear. Podr ser un paci$ista ho#, pero ma3ana, si todo lo que tiene se le $uera a quitar, no me sorprendera si me matara a m tambi(n, su mejor amigo. I: Usted no suena muy o!timista. UG= >D eso qu( signi$ica AA la di$erencia entre un optimista # un pesimista? Es solo una $orma mu# ingeniosa de poner las cosas AA que un optimista no desiste # toda!a, de alguna manera, tiene $e en que podr mantener su propia $orma de !ida # su propia $orma de pensar. Eso es todo. ,ecurrir a cualquier $orma de !iolencia para mantener su $orma de !ida # su $orma de pensar. I: 2iento que muchas cosas que usted estuvo diciendo durante los 9ltimos a<os se est/n cum!liendo. UG= Do no me siento aqu dando palmadas en la espalda, # dici(ndome, o dici(ndole, que "se lo dije." %o, nada que !er. Como sea, se3or, muchas gracias.
Captulo E11
El $in de la ilusi"n es la muerte.
Interlocutor: 3es!u)s de escucharlo y de leer sus dos libros tengo la im!resin de que lo que est/ diciendo es que no hay GyoG# ni alma# ni nada en absoluto. "o que est/ diciendo es que la totalidad de la vida vive en la forma f sica seg9n la ex!erimentan los sentidos. UG= %o separada de, ni independiente de la !ida alrededor. Es una sola unidad. %o puedo decir nada de$initi!o, pero en alg)n momento apareci" esta autoconciencia en el hombre que nos separ" de la totalidad de la !ida que nos rodea. ;%o sabemos con seguridad si e'iste la e!oluci"nB es una suposici"n de nuestra parte. &ceptamos lo que nos dicen los que saben. Esas personas han obser!ado algunas cosas # han establecido lo que llaman la teora de la e!oluci"n.< I: $3ir a usted que toda la vida que ex!erimentamos es solo mediante el cuer!o# mediante los sentidos# y que el cuer!o contiene a la totalidad del ser humano% UG= >Hu( quiere decir e'actamente con J!idaJ? %adie sabe nada de la !ida, # no tiene sentido de$inirla. Cualquier cosa que digamos de la !ida es una especulaci"n nuestra. -o que estamos tratando de comprender o e'perimentar, la !ida o lo que sea, es mediante la a#uda del conocimiento que tenemos de ella. Pero el pensamiento es algo muerto. Es algo que nunca puede tocar nada !i!o. &l momento en que trata de tocar la !ida # capturarla, contenerla # darle e'presi"n, es destruido por la cualidad !i!iente de la !ida. & lo que nos re$erimos con !ida, no obstante, no es en realidad a la !ida sino al !i!ir. El !i!ir es nuestra relaci"n con las personas que nos rodean, con la !ida que nos rodea, con la totalidad del mundo que nos rodea. D eso es todo lo que conocemos. Esa relaci"n no es en realidad una relaci"n bsica, sino una relaci"n que nace de nuestra necesidad de !ol!ernos uno con la !ida. Entonces, cualquier cosa que hacemos, cualquier intento para !ol!ernos uno con ella, es in)til porque no ha# $orma de que podamos establecer alguna relaci"n con la !ida que nos rodea. I: $Por qu) dice que no somos !arte de ella% UG= @e ninguna manera digo que no somos parte de ella. *omos parte de ella. Pero la pregunta ms importante que debemos hacernos es, ">Hu( es lo que nos separa de la !ida que nos rodea, # qu( es lo que mantiene esa separaci"n, o di!isi"n, si puedo usar esa palabra, todo el tiempo?" En realidad, lo que nos di!ide es el pensamiento. El pensamiento es material. Pero la materia no puede permanecer por mucho tiempo. Cuando la materia nace tiene que !ol!erse parte de la energa otra !e . Pero esta demanda de nuestra parte, o de parte del pensamiento, de mantener continuidad, es la demanda que nos conduce a e'perimentar lo mismo una # otra # otra !e . D de esa $orma estamos manteniendo esta dualidad, esta di!isi"n super$icial, arti$icial e ine'istente, entre nuestra !ida # la !ida que nos rodea. I: 2e considera que el !ensamiento es !arte del cerebro. $'u/l !odr/ ser el !ro!sito del cerebro% Parecer a haber un conflicto entre el cuer!o y la mente. UG= Es solo una suposici"n de nuestra parte, # #o dira que es una $alsa suposici"n, el que los pensamientos sean espontneos # autogenerados. %o lo son. El pensamiento es solo una respuesta a un estmulo. El cerebro no es realmente un creadorB es solo un
contenedor. -a $unci"n del cerebro en este cuerpo es solo ocuparse de las necesidades del organismo $sico # mantener su sensibilidad, mientras que el pensamiento, mediante su constante inter$erencia con la acti!idad sensorial, est destru#endo la sensibilidad del cuerpo. &h es en donde est el con$licto. El con$licto se da entre la necesidad del cuerpo de mantener su sensibilidad # la demanda del pensamiento de traducir cada sensaci"n dentro del marco de la acti!idad sensual. %o esto# condenando la acti!idad sensual. -a mente, o como quieran llamarla, nace de esta sensualidad. Entonces, todas las acti!idades de la mente son sensuales por naturale a, mientras que la acti!idad del cuerpo es responder a los estmulos del medio que lo rodea. Ese es en realidad el con$licto bsico entre lo que usted llama la mente # el cuerpo. I: 8s que dice que la mente# el cerebro# no tienen en realidad ning9n com!onente no f sico. UG= Do no creo que ha#a algo como Jla menteJ separado de la acti!idad del cerebro. I: $3ir a que el cerebro no tiene ninguna funcin no f sica% UG= %o est interesado en la acti!idad sensual. %o est interesado en ninguna e'periencia de las que la mente est interesada # est demandando. %i siquiera est interesado en las as llamadas e'periencias espirituales, las e'periencias religiosas como el ('tasis, la beatitud, la inmensidad, # la $elicidad. -a $elicidad es algo que al cuerpo no le interesa. Fl no puede tolerarla por mucho tiempo. El placer es una de las cosas que siempre est recha ando. El cuerpo no sabe, # ni siquiera quiere saber, nada acerca de la $elicidad. I: "a felicidad es solo una cualidad del !ensar# una ex!eriencia sensual. UG= -a $elicidad es un programa cultural puesto all. >E'iste tal cosa como Jla $elicidadJ? Do dira que no. &s que, la b)squeda de la $elicidad es un programa cultural, # ese es el deseo com)n que sabemos que e'iste en todas partes, en cualquier lugar del mundo. Eso es todo lo que queremos, # ese deseo es el deseo ms importante de los seres humanos de todas partes. -a $elicidad, si quiere usar esa palabra, es como cualquier otra sensaci"n. En cuanto el pensamiento se separa a s mismo de lo que llaman la sensaci"n de $elicidad, tambi(n ocurre la demanda de mantener esa sensaci"n por ms tiempo del natural. Entonces, cualquier sensaci"n, por ms e'traordinaria que sea, por ms placentera que sea, es recha ada por el cuerpo. .antener esa sensaci"n por ms tiempo que su duraci"n natural est destru#endo la sensibilidad de las percepciones sensoriales # la sensibilidad del organismo !i!iente. Esa es la batalla que ocurre all. *i uno no supiera lo que es la $elicidad, jams sera in$eli . I: 2i le quita al cuer!o todos los factores y atributos !sicolgicos# $dir a que no hay diferencia entre un ser humano y un animal% UG= En absoluto. *omos todos como los animales. %o somos di$erentes, ni $uimos creados para un prop"sito ma#or que el mosquito que le est chupando la sangre. I: $-ay alguna diferencia a!arente entre un ser humano y el animal normal y sensato%
UG= Es el pensar lo que nos ha separado de las otras especies del planeta. Es el pensar lo que queremos mantener. &s que es eso lo que es responsable de todos los problemas que la humanidad ;con # sin comillas< ha creado. I: Por su!uesto# existe lo que llaman !ura su!ervivencia biolgica. Pero eso no ha ayudado al hombre a sobrevivir de una me0or manera. UG= Como dije hace mucho tiempo, es el pensamiento el que nos separ" del resto de las especies. Con la a#uda del pensamiento, ha sido posible para nosotros producir mejores condiciones # sobre!i!ir ms tiempo que las otras especies. I: $Por qu) vivimos en esta ilusin# y !or qu) !ersiste% UG= -a ilusi"n persiste porque si la ilusi"n se terminara, ocurrira lo que llaman muerte clnica. Entonces, si usted deja una ilusi"n, siempre la reempla ar con otra. I: $Por qu)% UG= Eso es lo que nos da la sensaci"n de conquistar el ine!itable $inal llamado muerte. Esa es la )nica muerte que ha#. @e otra $orma, no e'iste ninguna muerte. D la muerte es el $in de la ilusi"n, el $in del miedo, # el $in del conocimiento que tenemos de nosotros mismos # del mundo que nos rodea. I: 8hora surge la !regunta acerca de qu) es la inteligencia. +xiste esta inteligencia natural del cuer!o# de la cual hemos hablado# con la ayuda de la cual las funciones armoniosas e interrelacionadas del cuer!o se llevan a cabo. $Pero hay un /rea en la cual la inteligencia tiene que funcionar a!arte del /rea f sica% UG= %o. .ire, el cuerpo no quiere saber nada. El cuerpo no quiere aprender nada. -a inteligencia necesaria para su super!i!encia #a est ah. %osotros hemos, a$ortunadamente o desa$ortunadamente seg)n sea el caso, adquirido lo que llaman intelecto. .ediante el constante uso # el ajuste del pensamiento hemos adquirido este intelecto. Con la a#uda de ese intelecto se !ol!i" posible para nosotros !i!ir ms tiempo que las otras especies. Esto, por s mismo, es la causa de la destrucci"n de toda la estructura que hemos creado para nuestra super!i!encia. %o ha# $orma de escapar de este hecho de que el intelecto adquirido, el cual es el producto de nuestro pensar, nos ha a#udado a sobre!i!ir por ms tiempo que las otras especies. I: $Quiere decir que la inteligencia que tenemos no se distingue en nada de la inteligencia animal% UG= Probablemente en nosotros el $uncionamiento del cerebro es ms e!olucionado que en el caso de los animales. Eso no signi$ica que seamos mejores que las otras especies. *i lo que dicen es cierto, el cuerpo humano, cuando se descompone en sus elementos constitu#entes no es di$erente de aquel rbol o del mosquito que le chupa la sangre. :sicamente, es e'actamente igual. -as proporciones de los elementos pueden ser ma#ores en un caso # menores en el caso de los otros. Uno tiene ochenta por ciento de agua en el cuerpo, # ha# ochenta por ciento de agua en los rboles # ochenta por ciento en el planeta. &s que esa es la ra "n por la que mantengo que no somos sino una conjunci"n $ortuita de tomos. Cuando la muerte tiene lugar, el cuerpo se reorgani a, #
entonces esos tomos se usan para mantener los ni!eles de energa en el uni!erso. &parte de eso, no e'iste ninguna muerte para este cuerpo. I: $+s el cuer!o humano m/s sensitivo que# digamos# el /rbol% UG= *i lo que dicen es cierto, entonces probablemente el perro sea mucho ms inteligente que la ma#ora de los seres humanos que tenemos entre nosotros ho# en da, inclu#(ndome. I: .al ve(. UG= -os animales no tratan de cambiar nada. Esa es la cosa ms importante que tenemos que entender. -a demanda de producir un cambio en nosotros es el programa cultural. >Hu( ha# all para cambiar? Esa es mi pregunta bsica. >Ha# algo que cambiar, radicalmente o de otra $orma? %o lo se. &s que tenemos que descubrir, por nosotros mismos # para nosotros mismos ">Hu( ha# all? >Ha# alguna entidad all? >Ha# alg)n ser? >Ha# alg)n J#oJ?" .i respuesta es "%o." -o que es !isto o sentido all es creado por el conocimiento que tenemos de eso, el conocimiento sobre el ser, el conocimiento sobre el J#oJ, el conocimiento sobre la entidad all que nos han pasado de generaci"n en generaci"n. 9odo eso es la programaci"n cultural. I: $No hay una comunicacin aqu entre nosotros 66 los dos individuos% UG= >Piensa que ha# una comunicaci"n entre nosotros? >Estamos tratando de establecer alguna comunicaci"n? I: No# esencialmente no. +s m/s una relacin. UG= %o. .ientras usted # #o usemos el instrumento que estamos usando para comunicarnos entre nosotros, ning)n entendimiento es posible. Usted est siempre traduciendo cada a$irmaci"n ma dentro del marco del conocimiento que usted tiene AA eso es lo que #o llamo el punto de re$erencia. I: +l hecho de que estemos hablando# $no cree que demuestra que hay alguna relacin f sica o fisiolgica% UG= Esa relaci"n #a est ah. -o que lo separa a usted de mi # a m de usted es el conocimiento que tenemos. Pero ahora nosotros estamos tratando de establecer una clase de relaci"n en un ni!el di$erente. Pero el conocimiento no es el instrumento para hacerlo, # no ha# otro instrumento. *i ese no es el instrumento # no ha# otro instrumento, ning)n entendimiento es necesario. Esa es la comprensi"n que de alguna $orma surgi" en m AA que no ha# nada que comprender. C"mo me sucedi" realmente no lo se, # no tengo $orma de saberlo. %o tengo $orma de a#udar a alguien a comprender que ese no es el instrumento # que no ha# otro instrumento. %ing)n instrumento es necesario para producir la reali aci"n de que no ha# nada que comprender. I: -ay varios gurus que dicen que no hay un alma o un ser... UG= -o s(. Es por eso que incluso un santo como ,amana .aharshi, cuando las personas lo molestaban con toda clase de preguntas como ">Hu( nos sugerira que
hici(ramos?" les dio la pregunta ">Hui(n so# #o?" 1ncluso esta pregunta no es una pregunta inteligente, porque asumimos que ha# alg)n J#oJ, la naturale a del cual desconocemos, # que tenemos que inquirir en su naturale a. En lo que a m concierne, el J#oJ que cono co es el pronombre personal del singular. %o he logrado descubrir, # no creo que !a#a a descubrir que ha#a ning)n otro J#oJ aparte del que usamos cuando nos comunicamos para separarlo a usted de mi. Do digo J#oJ # JustedJ. I: "a conciencia del cuer!o... UG= -as conciencia del cuerpo no e'iste. %o e'iste ninguna conciencia en absoluto. -o que nos a#uda a !ol!ernos concientes del ine'istente cuerpo, para todos los prop"sitos prcticos, es el conocimiento que nos han dado. *in ese conocimiento usted no tiene $orma de crear su propio cuerpo # e'perimentarlo. Esto# cuestionando la idea de JconcienciaJ, ni hablemos del subconsciente, el inconsciente, los di$erentes ni!eles de conciencia, # los estados ele!ados de conciencia. %o !eo que e'ista ninguna conciencia. .e !uel!o conciente de esto ;tocando el borde de la silla< solo mediante el conocimiento que tengo de esto. El tacto no me dice nada e'cepto cuando #o lo tradu co dentro del marco del conocimiento. @e otra manera no tengo $orma de e'perimentar ese tacto en absoluto. -a $orma en que esos sentidos estn operando aqu es mu# di$erente de la $orma en que nos han hecho creer que los sentidos $uncionan. El ojo est mirando el mo!imiento de su mano, # no est diciendo nada sobre esa acti!idad, solamente obser!a lo que est sucediendo all. I: Pero uno !uede sentir... UG= %o. *entir es tambi(n una traducci"n. Este tacto no dice nada sobre el tacto per se e'cepto mediante la a#uda del conocimiento que tenemos. Uno no tiene $orma de e'perimentar el hecho de que esto es Jsua!eJ o JduroJ e'cepto mediante la a#uda del conocimiento que tiene de ello. %o se si esto tenga alg)n sentido para usted. I: "o tiene. Pero me !arece a m que cuando uno toca algo existe una sensacin en el cuer!o tambi)n. UG= %o. Esa sensaci"n es mediante el sentido del tacto. Es traducido por la acti!idad de la memoria, las neuronas, o como quiera llamarlo, # solo entonces usted dice que esto es sua!e # que no es duro. &s que, usted se puede enga3ar a s mismo dici(ndose que el tacto es uno con la sensaci"n # no un simple tacto. Pero todo aquello est superpuesto a esto. I: $Puede decirme un !oco m/s sobre el tacto% UG= *i se lo deja enteramente en el ni!el $isiol"gico, no ha# reacci"n de su parte. I: $'ual es esa !arte% UG= Es la respuesta $sica. %o se traduce. Probablemente ese sea un tipo de placer para el cuerpo. %o lo se. %o tengo $orma de descubrir si esa es una respuesta de placer o una respuesta enteramente $sica al tacto. Cuando la gente me pregunta ">Por qu( se sonre?" #o digo que es solo una respuesta como cualquier otra respuesta a un estmulo. ">Por qu( mue!e la mano?" ">Por qu( hace tantos gestos?" Puede llamarlos solo gestos,
pero ellos pueden estar all porque uno siente que no se est e'presando adecuadamente. Uno respalda las a$irmaciones con gestos. Ese es un modo de comunicaci"n. 9odos empe amos as # lentamente desarrollamos el lenguaje. Pero aun sentimos que no podemos comunicar las cosas, transmitirle a nuestros compa3eros lo que sea que estemos tratando de decir. Por eso tenemos esos gestos di$erentes para respaldar # re$or ar lo que tratamos de comunicar a los dems. En 1ndia tienen un tipo de gestos, # los americanos tienen otro tipo di$erente de gestos. Probablemente incluso esos gestos o mo!imiento de las manos se transmitan por los genes. Eea, conoc un mujer en 1talia. Ella se separ" de su marido inmediatamente despu(s de que tu!o su primer hijo. Ellos nunca se encontraron por !einte a3os. -a madre nos cont" que siempre obser!" que los gestos del muchacho no eran di$erentes a los gestos de su marido. Por supuesto, puede que no pruebe nada, pero al menos sugiere que incluso esos gestos podran haberse transmitido mediante los genes. %o sabemos qu( parte juegan los genes # c"mo toda la cosa se transmite de generaci"n en generaci"n. I: .odo esto nos lleva a la misma cuestin: es decir# que todo en nosotros es solamente f sico. UG= Do no tengo $orma de saber eso. 1ncluso la idea de separar el cuerpo # hablar sobre (l en t(rminos de simples respuestas $sicas podra ser enga3oso. ,ealmente no lo se. I: $+s un materialista% UG= %o lo se. -a gente me llama materialista. -a gente llega al e'tremo de llamarme ateo solo porque digo que @ios es irrele!ante. Pero eso no signi$ica que #o sea ateo. @e manera que no me interesa qu( clase de etiquetas me pone la gente. Cr(alo o no= eso no hace ni la ms mnima di$erencia para m. %o esto# tratando de con!encerlo o de hacer que piense como #o. Una !e que est ausente la demanda de producir un cambio # ser di$erente de lo que uno es, lo que le queda a uno es algo que no puede e'perimentarse jams. Es por eso que digo que solo so# un hombre com)n # corriente. Pero las personas por sus propias ra ones quieren ubicarme en un determinado conte'to. Do digo que so# solo un hombre com)n # corriente. 9odos piensan que no so# un hombre com)n # corriente. Gracias.
Captulo E111
Perdido en la sel!a.
Interlocutor: Usted dice que la humanidad no es m/s im!ortante que el gusano de 0ard n. $Podr a ex!licarlo me0or% UG= Es in)til especular sobre eso, pero por alguna ra "n nos hacen creer, o hemos aceptado la creencia que se pas" de generaci"n en generaci"n, de que estamos aqu por un mejor prop"sito, por un prop"sito ms noble que las otras especies del planeta. Do mantengo que no estamos aqu para ning)n prop"sito ms grande que el del gusano de jardn o el del mosquito que nos chupa la sangre. %o se si ha#a algo tal como la e!oluci"n. -os que hablan sobre la e!oluci"n nos hacen creer que e'iste tal cosa. %os dicen que si miramos las especies animales que ha# en el planeta, ha# solo 4,7T de lo que e'isti" antes. *i consideramos las plantas, lo que tenemos en el planeta es solo un 4,7T de lo que e'isti" antes. >Hu( les hace pensar, entonces, que la especie humana es ms importante que las otras especies que se han e'tinto? -o que nos ha permitido sobre!i!ir, continuar, # mantener la especie humana en el planeta por ms tiempo que las otras, es el pensamiento. Es el pensamiento el que hi o posible que !i!i(ramos ms que las otras especies. I: $+l !ensamiento lo hi(o !osible% UG= Pero es nuestro enemigo. El pensamiento es nuestro enemigo. & la larga, nuestra creencia, esperan a, o $e de que el pensamiento nos !a a a#udar a liberarnos de los problemas que ha creado es solo una e'presi"n de deseo. I: $'mo nos ayud a vivir m/s tiem!o que las otras es!ecies% $'mo !uede ser un im!edimento% UG= El pensamiento es un mecanismo protector. *u inter(s es proteger algo. %osotros usamos el pensamiento con el prop"sito de mantener la continuidad del pensamiento. 9odo lo que ha surgido del pensamiento es protector en su naturale a. %o est interesado en proteger la !ida que nos rodea. Por el contrario, nos ha separado de la unicidad de !ida que nos rodea. %os ha aislado del resto de las especies del planeta. %os dio la idea de que somos algo di$erente, de que toda la cosa $ue creada para nosotros, # de que tenemos derecho a sacar !entaja de nuestra superioridad sobre otros, de hacer todo lo que queramos en este planeta. I: $2er a !osible tener el !ensamiento sin esas ideas y todav a a!rovechar la naturale(a% UG= Do mantengo # lo digo mu# seguido, que el pensamiento en su nacimiento, en su contenido, en su e'presi"n # en su acci"n, es $ascista. Es mu# agresi!o. %uestra misma demanda por entender las le#es de la naturale a es usarlas con el prop"sito de mantener la continuidad del pensamiento. 9odo el discurso de que el pensamiento es altruista # que sentimos curiosidad por conocer las le#es de la naturale a por el solo hecho de conocerlas es ridculo. -a !erdadera moti!aci"n, la $uer a detrs de nuestra demanda por comprender las le#es de la naturale a es la continuaci"n de la especie humana a e'pensas de todas las otras $ormas de !ida del planeta.
I: $Qu) habr a sido de la es!ecie humana si no tuvi)ramos esta clase de !ensamiento% UG= Probablemente nos hubi(ramos e'tinguido # la naturale a hubiera creado una $orma mejor de especie humana en el planeta. %adie puede saberlo. Do no esto# particularmente cansado de esta especie humana. %osotros podemos hacer muchas cosas que los animales no pueden. -a super!i!encia de una $orma de !ida a e'pensas de otra es una le# de la naturale a. Pero nosotros matamos otras especies por una idea. I: .ambi)n nos matamos a nosotros mismo !or una idea. UG= Ciertamente, # matamos a otros tambi(n. Pero ese tipo de cosas no las !emos en otras $ormas del !ida o en alguna otra especie. %osotros matamos por una idea. -a base de nuestra cultura # ci!ili aci"n es matar # ser matado, primero en el nombre de @ios, simboli ado por la 1glesia # todas las dems instituciones religiosas, # luego en el nombre de las ideologas polticas, simboli adas por el estado. -a cultura est $undada sobre la base de matar # que te maten. I: >ealmente no admitimos eso. 3ecimos que nuestras culturas se basan en nuestras ideas de orden. UG= %o lo creo. %os estamos mo!iendo en la direcci"n de destruirlo todo. @e alguna manera tenemos una $e tremenda en que el pensamiento que nos ha a#udado a crear todo lo que !emos # del cual estamos tan orgullosos, nos a#udar tambi(n a cambiar el curso de los e!entos. Esta $e, #o mantengo, est $uera de lugar. @e alguna manera tenemos esta $e de que el pensamiento, el instrumento que nos a#ud" a ser lo que somos ho#, nos a#udar a crear una !ida mejo # ms $eli en este planeta. I: $Pero cmo hacemos !ara salir de esto si es que est/ siguiendo un camino hacia la destruccin% UG= 9odo lo que descubrimos le est dando impulso a la destrucci"n. 9odo, porque, la $uer a detrs del descubrimiento es usarlo para mantener la continuidad, el status quo. I: $-ay alguna !osibilidad de nos demos cuenta a tiem!o y cambiemos de curso% y# si cambiamos de curso# $qu) clase de curso deber a ser% UG= Do digo que las posibilidades son casi nulas. Estamos condenados, >sabe? ;,isas< Como dije al principio, estamos perdidos en la sel!aB hemos probado todos los medios de escapar. Pero toda!a, de alguna manera, e'iste una cierta esperan a de que tal !e e'ista alguna manera de salir de esta sel!a. Pero solo tenemos que quedarnos quietos # dejar que las cosas pasen. I: $Pero cmo !odemos quedarnos quietos% $Qu) nos va a ayudar a quedarnos quietos% UG= Usted no puede quedarse quieto. %o puede quedarse quieto por el miedo de que nos perdamos para siempre. Pero no parece que tengamos el sentimiento de que no ha# ni una maldita cosa que podamos hacer para salir de la sel!a.
I: $Usted se queda quieto de esa forma% UG= *, seguro. Entonces lo que ha# all se hace cargo # probablemente le posibilita a uno !i!ir en medio de todas esas brutalidades. Esa !ida tiene su propio encanto. %o lo pondr en con$licto con la sociedad en absoluto. Uno ni siquiera quiere cambiar nada. -a demanda por cambiar nace del aislamiento. En cuanto uno piensa que puede cambiar algo en s mismo, la demanda por cambiar el mundo tambi(n est all. Pero este cuerpo humano no est interesado en aprender o conocer nada. 9odo lo necesario para la super!i!encia de este organismo !i!o #a est incorporado. Ha# una tremenda inteligencia all, # todo lo que hemos adquirido mediante nuestro intelecto ni se le compara. I: $... a la inteligencia del cuer!o% UG= *, la inteligencia del cuerpo. "Esto" sabe. Una de las cosas que siempre remarco # trato de e'ponerles a aquello que estn interesados es que el cerebro humano no se interesa por nada de lo que a nosotros nos interesa, lo que la cultura nos ha impuesto, en cualquiera de sus ideaciones. El cerebro es tan aburrido, usted se sorprendera. %o tiene inter(s en ninguna e'periencia de ning)n tipo. -o que le interesa es a#udar al cuerpo a $unciona de manera inteligente # sana. I: $+l cerebro% UG= *, el cerebro. Pero desgraciadamente, hemos puesto a ese cerebro a trabajar en un uso que la naturale a no pretenda. El cerebro no es un creador. solamente reaccionaB (l reacciona al estmulo. El mecanismo que le hemos implantado, como quien dice, mediante nuestra educaci"n # cultura, nos ha hecho creer que es un creador. %inguno de los pensamiento que estamos pensando son autoAgenerados. %inguno es espontneo. siempre !ienen de a$uera, # el cerebro est all solo para traducir esta sensaci"n AA la traducci"n que es necesaria para la super!i!encia del organismo !i!o. %o est interesado en ninguna de las e'periencias espirituales ni en ninguna de las cosas que le interesan a la mente ;mente con # sin comillas<. @e hecho, #o no !eo ninguna mente en absoluto. & la mente solo le interesa la sensualidad. &s que todas las e'periencias religiosas de cualquier tipo son de naturale a sensual. *olo la mente est interesada en e'periencias espirituales AA dicha, compasi"n, !erdad, realidad, # toda esa clase de cosas. Pero el cuerpo, el organismo, no est interesado en ninguna de aquellas cosas, sino tan solo en responder al estmulo. I: 2i el cerebro est/ creado con la inteligencia del cuer!o# $cu/l es la creatividad que se asocia al !ensamiento% UG= -a creati!idad a la que usted se re$iere no tiene nada que !er con la creati!idad de la !ida. I: $'u/l es origen de la creatividad% y $hay alguna creatividad en la naturale(a% UG= %o ha# creati!idad en el sentido en que nosotros usamos la palabra Jcreati!idadJ. -a !ida es creati!a en el sentido de que no usa ning)n modelo. 9odo lo que llamamos creati!o es una imitaci"n, copia de algo que #a e'iste. Es de segunda mano. %o podemos decir que algo que la naturale a ha creado, no est( a la altura de las
circunstancias. %i siquiera !emos alg)n borrador, o antepro#ecto. Cualquier pro#ecto que pudiera e'istir #a est all dentro de la c(lula. 9odo lo que ha# ahora #a estaba en aquella c(lula. 9odo est gen(ticamente controlado. I: $No hay nada que uno !ueda cambiar% $un retoque aqu y otro all/% UG= -a idea de que ha# algo que podemos hacer para producir un cambio dentro nuestro # cambiar el mundo nos ha puesto en una situaci"n en la cual nos queda la esperan a de que de alguna $orma eso puede suceder. Uno !i!e en esa esperan a # muere en esa esperan a. I: $+s !osible el cambio% UG= >Hu( clase de cambio le interesa? El cambio es posible en el mundo $sico. Por ejemplo, si uno no est con$orme con la $orma de su nari , puede ir a un cirujano plstico # cambiarla. *i siente que estar a la moda as, puede recurrir a la a#uda de un cirujano plstico. I, mediante la ingeniera gen(tica nos ser posible pro!ocar un cambio en los patrones de comportamiento. Do no reclamo tener ning)n capacidad especial para !er la naturale a de las cosas ni una comprensi"n del $uncionamiento de la naturale a ms all de la de cualquiera, pero esto es lo que he descubierto personalmente. %o me preocupa si acepta o no lo que digo. Esto se sostiene o cae por s mismo. %i siquiera me preocupan los bi"logos, los psic"logos, # los cient$icos en general. *i ellos descartan todo esto # dicen que es completamente err"neo, por m est bien. Uno de estos das !an a descubrir estas cosas de todas $ormas. I: Aueno# $cmo descubre uno eso% UG= Eea, el descubrimiento no est dentro del campo del pensamiento. En otras palabras, no e'iste el descubrimiento. @escubrimiento es la palabra equi!ocada. I: $+quivocada% UG= Uno e'perimenta lo que #a conoce. @e otra $orma, no ha# e'periencia en absoluto. %o e'iste la e'periencia nue!a. -os descubrimientos sobresalientes en el campo de la ciencia no son realmente sobresalientes. .ire, por ejemplo, la $sica neNtoniana. /uncion" mu# bien por algunos siglos. Pero esa misma $sica neNtoniana result" ser una piedra en el camino para reali ar un salto cuntico, si puedo usar esa palabra, con # sin comillas. @e alguna manera, alguien como Einstein $ue la suerte de tomar la iniciati!a # descubrir algo di$erente. I: $Iue en realidad diferente% UG= En realidad, no es di$erente. & menos que uno conecte las dos cosas AA lo que $ue antes, # lo que uno cree que ha descubierto AA no tiene sentido hablar sobre eso en absoluto. El cient$ico est interesado en conectar esas cosas # producir alg)n resultado. @e otra $orma, el descubrimiento no tiene ning)n !alor. -a $sica neNtoniana no es tan cierta ni !lida, comparada con lo que hemos descubierto, o lo que Einstein ha descubierto, es decir, la "9eora de la relati!idad". @esde luego, la $sica neNtoniana toda!a es !lida dentro del pensamiento cient$ico del hombre. @espu(s de todo, admiramos a esas personas # las recompensamos con honores AA El Premio %"bel, etc.
>*abe por qu(? Por tecnologa que $ue posible debido a los descubrimientos de esas personas. .s all de eso, no e'iste ning)n descubrimiento. %o e'iste la ciencia pura tampoco. Puede que est( haciendo un mont"n de a$irmaciones dogmticas, pero mis a$irmaciones se sostienen o caen por s mismas. I: Pero tiene que haber... UG= >Por qu( dice que tiene que haber? Podra no haber. >-uego a d"nde !amos desde "Podra no haber...?" I: Usted tuvo a!arentemente algunas ex!eriencias que lo ayudaron a ver las cosas con m/s claridad. $'mo lo ayud eso% $Puede hablar sobre su ex!eriencia% UG= Con $recuencia uso la $rase Jcaerse enJ. @e alguna $orma, en alg)n punto de mi !iaje de descubrimiento, se me ocurri" que este instrumento que haba estado usando, el que llamamos intelecto, no es en realidad el instrumento para comprender nada. Pero tu!e mu# en claro que el )nico instrumento que tenemos para entender algo es el intelecto, # que no ha# otro instrumento. @e manera que, todo nuestro descubrimiento no es otra cosa que mejorar... I: 4e0orar el intelecto... UG= &gudi ar el intelecto. Eso es todo. &s que, esto ;el intelecto< no me ha a#udado a comprender los problemas de mi !ida, ni a comprenderme a m mismo # el mundo que me rodea. -a comprensi"n de que este no es el instrumento # que no ha# otro instrumento despert" en m de alguna $orma. I: ... que el ser humano no !osee un instrumento !ara com!render. UG= %o ha# otro instrumento que este para comprender. Eso derriba todo el $undamento de la intuici"n # cualquier otra clase de comprensi"n de la realidad que nos rodea. %o ha# nada que comprender. Por eso mantengo que no e'iste una realidad en absoluto, ni que hablar de una realidad )ltima. Usted no tiene modo de e'perimentar la realidad de nada AA la realidad que tanto hemos aceptado. %o e'perimentamos nada ms que lo que conocemos. I: 2olo estamos ex!erimentando el !asado. +s re!etitivo. UG= Es un proceso repetiti!o e'perimentando lo mismo una # otra !e . Es por ello que nacemos esperando que alg)n da encontraremos algo e'traordinario, alguna e'periencia nue!a. &l momento en que uno dice que e'periment" algo que nunca ha e'perimentado antes, que es una e'periencia nue!a, signi$ica que #a se ha !uelto parte del mecanismo e'perimentador del pasado. I: $+st/ aburrido% UG= El aburrimiento solo se da cuando usted cree que ha# algo ms interesante, ms signi$icati!o que podra estar haciendo. I: Aueno# $no siente que hay algo m/s...
UG= Eso es todo lo que ha# para m. I: $'mo se sali de este aburrimiento% UG= .e gustara saberlo. Por eso uso la $rase Jcaerse enJ. %o tengo $orma de comunicarle esto a nadie. 9odo el que !enga # me escuche # trate de entender lo que esto# e'plicando est perdiendo su tiempo, porque no ha# $orma de que escuchen sin interpretar. El int(rprete es el punto de re$erencia, # eso es usted. Usted es el producto de la totalidad de los pensamientos, las e'periencias # los sentimientos de cada $orma de !ida que e'isti" antes que usted. El pensamiento solo est interesado en mantener su continuidad # status quo. %o quiere ning)n cambio. @ice que quiere cambiar pero el cambio que le interesa es solo para mantener su continuidad, su status quo. &unque las cosas cambian constantemente, (l no quiere aceptar nada que perturbe su status quo. &dems el punto de re$erencia se $ortalece # $orti$ica al interpretar lo que le esto# diciendo. I: Pero est/ com!letamente atra!ado. UG= Usted no quiere aceptar que cualquier intento de su parte por salirse de esa trampa en la que se encuentra est $ortaleciendo los barrotes. D no ha# salida. I: $8s que tenemos que ace!tar que estamos atra!ados% UG= &ceptar signi$ica que uno est cansado # aburrido de hacer algo. Pero decirlo no signi$ica realmente nada. I: $.enemos entonces que tener un !ro!sito en la vida% UG= >Por qu( buscamos un prop"sito o signi$icado? >Por qu(? I: $Por qu) buscamos% 4ire# esa es la cuestin. $Por qu) buscamos% UG= Usted dgamelo, >por qu(? >por qu( debera haber alg)n signi$icado? -a pregunta ">C"mo !i!ir?" no tiene absolutamente nada que !er con el $uncionamiento del organismo. Fl est !i!iendo todo el tiempo. %o quiere preguntarse ">C"mo !i!ir?" ">C"mo !i!ir?" es algo que se superpuso al organismo. I: $, la b9squeda de alg9n significado es absurda% UG= Ib!iamente usted no !e ning)n signi$icado. %o !e ning)n prop"sito en la !ida. Ib!iamente no lo !e. ;*e re< %o me re$iero a usted especialmente. 9oda la gente. Para m preguntar eso es tan tonto, tan insigni$icante, tan absurdo AA ">Cul es el sentido de la !ida?" %o es la !ida lo que realmente nos interesa sino el !i!ir. El problema de !i!ir se ha !uelto algo mu# cansador AA !i!ir con alguien ms, !i!ir con nuestros sentimientos, con nuestras ideas. En otras palabras, es el sistema de !alores en el que nos han metido. .ire, el sistema de !alores es $also. %osotros tratamos de adaptarnos a un sistema de !alores que es totalmente $also. -o $alsi$ica a uno. Pero usted no est dispuesto a aceptar que lo $alsi$ica. Pone un mont"n de energa en el asunto de adaptarse al esquema de cosas o al sistema de !alores.
I: $'mo se llega al !unto en que uno est/ dis!uesto a ace!tar que esto es falso% UG= JComoJ implica que quiere que alguien se lo diga... I: +s decir# hacer la !regunta... UG= Eso le da ms impulso a aquello AA saber, saber, # saber. Por eso siempre hacemos esa pregunta, J>C"mo?J J>C"mo?Jsigni$ica que quiere saber. Hui(n es este J#oJ que usted e'perimenta? El J#oJ como usted se conoce a s mismo es un producto de la $uer a del conocimiento que nos han pasado. Fl tiene esa pregunta, que usted cree es mu# inteligente. .ediante la demanda de una respuesta para esa pregunta quiere saber como darle ms $uer a a ese conocimiento. I: 8s que es un truco. Nos est/ falsificando. UG= Esto sabe que preguntndose eso puede ganar $uer a. %o es JustedJ, porque JustedJ no e'iste. %o ha# ning)n indi!iduo all en absoluto. -a cultura, la sociedad, o como quiera llamarlo, lo ha creado a JustedJ # a JmiJ con el )nico prop"sito de mantener su propia continuidad. Pero, al mismo tiempo, nos hacen creer que uno tiene que !ol!erse un indi!iduo. Esas dos cosas han creado esta situaci"n neur"tica para nosotros. %o e'iste el indi!iduo, # no e'iste la libertad de acci"n. %o esto hablando de una $iloso$a $atalista ni nada parecido. Es este el hecho que nos est $rustrando. -a demanda por adaptarnos a ese sistema de !alores est usando una tremenda cantidad de energa, # no ha# nada que podamos hacer para encargarnos de los problemas de la !ida. 9oda la energa est siendo consumida por las demandas de la cultura o la sociedad, o como quiera usted llamarlo, para adaptarlo al esquema de cosas de ese sistema de !alores. En ese proceso, no nos queda nada de energa para manejar los otros problemas. D esos problemas, los problemas del !i!ir, son mu# simples. I: $+n qu) sentido% UG= *obre!i!ir en este mundo no es un problema di$cil, >sabe? Pero lo que demanda es el sistema de !alores. %uestro es$uer o por adaptarnos al sistema de !alores consume una tremenda cantidad de energa. I: $Pero que !asa si uno sim!lemente no se ada!ta al sistema de valores% UG= Do no esto# en con$licto con la sociedad. Usted parece estar en con$licto con esta sociedad, pero #o no, porque no podra ser di$erente, puesto que he hallado que no ha# $orma de cambiarla. Ustedes quieren producir un cambio en el mundo. Eea, el problema es un problema de relaci"n. Es simplemente imposible establecer cualquier relaci"n con cualquier cosa alrededor nuestro, inclu#endo sus seres queridos, e'cepto en el ni!el de ">qu( puedo obtener #o de esta relaci"n?". .ire, todo el problema nace de esta separaci"n o aislamiento en la que !i!imos ho# los seres humanos. Estamos aislados del resto de la creaci"n, del resto de la !ida que nos rodea. 9odos !i!imos en esquemas indi!iduales. 9ratamos de establecer una relaci"n en el ni!el de ">qu( puedo obtener #o de esta relaci"n?" Utili amos a otros para tratar de llenar este !aco producto de nuestro aislamiento. *iempre queremos llenar este !aco, esta !acuidad, con toda clase de relaciones con las personas que nos rodean. Ese es realmente el problema. 9enemos que usarlo todo AA una idea, una persona, cualquier cosa de la que nos podamos asir, para
establecer relaciones con los dems. *in las relaciones estamos perdidos, # no !emos ning)n sentidoB no !emos ning)n prop"sito. Esto es debido a que !uestro )nico inter(s es crear una relaci"n signi$icati!a con los indi!iduos # el mundo que los rodea. Pero no ha# nada que comprender. %o e'iste ninguna realidad. 9engo que aceptar la realidad del mundo tal # como me la impone la sociedad. Por ejemplo, #o la llamo a usted JmujerJ, llamo a eso JbancoJ, JbandejaJ. @e lo contrario, no podramos $uncionar sana e inteligentemente en este mundo. Esta clase de conocimiento es )til solo para $uncionar en este mundo de manera sana e inteligente. Cualquier cosa que haga uno para comprender la realidad del mundo no ser )til, bene$icioso o signi$icati!o.
Captulo 1U
-a muerte es una reorgani aci"n de tomos.

Interlocutor: $+n qu) somos diferentes usted y yo% $+n !erce!ciones% $= hay alguna otra diferencia% UG= -a idea de que usted # #o somos di$erentes nunca, nunca se me cru a por la cabe a. Es el pensamiento es que lo separa a usted # le dice que #o so# di$erente, que esto# $uncionando de otra manera. Pero usted # #o estamos operando de la misma $orma. I: ... +xce!to que yo estoy !ensando con !ensamientos !ara !oder conocer.
UG= *i, usted quiere conocer. El organismo !i!iente es como una computadora con una inteligencia e'traordinaria, de manera similar a como $unciona ese equipo que est grabando nuestra con!ersaci"n. El grabador ese no se pregunta nunca, ">C"mo esto# $uncionando?" lo )nico que necesita es la energa. -a electricidad necesaria para $uncionar. Pero aqu la energa es una e'presi"n de la !ida. -a energa #a est ah. Pero usted est todo el tiempo haciendo preguntas. -a idea de que so# di$erente nunca se me cru a por la cabe a. *i me pregunta, ">%o es di$erente a m?" todo el conocimiento que tengo, que me separa a m de usted, #a est ah en la computadora. D me dice que usted es una mujer # #o so# un hombre, # que usted es ms inteligente que #o. 9odas las ideas que han sido metidas en la computadora entran en operaci"n. *u pregunta saca el conocimiento que ha# all, almacenado en la computadora. &qu ha# solo dos computadoras hablando, pero usted quiere introducir un elemento que no es parte del $uncionamiento de este organismo !i!iente. Es por eso que empie a a pensar que debe haber algo di$erente aqu. I: $,o estoy creando la se!aracin% UG= Usted est creando la separaci"n. Es la pregunta misma la que nos separa. Pero en realidad no ha# preguntas en absoluto. 9odas las preguntas nacen de las respuestas que #a tenemos. %o son realmente preguntas. I: $8s que# en realidad# tal ve( deber amos !ermanecer en silencio% UG= >Usted piensa que el silencio es un medio para comprender algo? Ese es el juego de todos los religiosos. .ediante el silencio ellos sienten que estn comunicando algo. Pero en el silencio no ha# necesidad de ninguna comunicaci"n. I: $'u/l es la naturale(a de la inteligencia% $Qu) significa esa !alabra !ara usted% UG= El )nico signi$icado que se me puede ocurrir es el que encontramos en el diccionario. I: =h# bueno# hay mucha inteligencia en usted... UG= Do estara de acuerdo en que usted es ms inteligente que #o. Eso es debido a nuestro tras$ondo cultural # nuestras di$erencias hereditarias. I: $+xiste alguna inteligencia mas elevada% UG= Usted es ms inteligente que #o. Eea, eso es algo que se puede medir. 9enemos ciertos criterios en el mundo que dicen que usted es ms inteligente que #o. *on aceptables para m. Pero cualquier intento de mi parte por mejorar mi inteligencia, cambiarla, modi$icarla, consumira enormes cantidades de energa. Eso es todo. .ire, sin eso, lo que a uno le queda es algo e'traordinario. Eso no est interesado en compararse con su intelecto ni con ninguna otra cosa. %o es una cuesti"n de aceptar que so# un idiota. J&ceptaci"nJ no es la palabra. Una !e que es un hecho que no ha# ning)n mo!imiento en ninguna direcci"n para mejorar, cambiar, o e!olucionar en algo di$erente o mejor, entonces lo que ha# all es algo e'traordinario. Es )nico seg)n sus propias
normas. Cada indi!iduo es )nico. -a naturale a produce especies per$ectas # no indi!iduos per$ectos. I: $"a naturale(a% UG= Especies per$ectas, no indi!iduos per$ectos. -os indi!iduos per$ectos $ueron creados por el pensamiento religioso del hombre. Hemos puesto delante nuestro el modelo de +es)s # :uddha # todos esos maestros religiosos. *era un mundo horrible si este planeta estu!iera lleno de +esuses # :uddhas # todos los otros maestros. I: 2er a horrible y terrible. UG= ... como llenar toda la tierra con rosas )nicamente. *era un lugar horrible. Eso es lo que educaci"n est haci(ndonos. I: $+l individuo no es !erfecto !ero la es!ecie lo es...% UG= Cada ser humano es distinto. Eso es todo lo que digo. %o ha# nadie como usted en ninguna parte de este mundo. *e lo aseguro, OnadieP .e re$iero a lo $isiol"gico, >entiende? Pero nosotros ignoramos eso, # tratamos de meter a todos en un molde com)n # creamos lo que llamamos el m'imo denominador com)n. 9odo el tiempo est tratando de educarlos # adaptarlos al sistema de !alores. *i ese sistema de !alores no $unciona, naturalmente ocurre una re!oluci"n. 9oda la idea de reestructurar no es mas que una re!aloraci"n del !iejo sistema de !alores. ,e!oluci"n solo signi$ica re!aloraci"n de nuestro sistema de !alores. Es la misma cosa. @espu(s de un tiempo las cosas se aquietan, # empie a todo de nue!o. Itra !e no ha# mejora. I ha# una mejora mu# le!e. Pero es bsicamente una continuidad modi$icada de lo mismo. En ese proceso Oqu( horrores que hemos cometidoP >,ealmente !ale la pena? Pero ustedes parecen pensar que as es. @espu(s de matar a tanta gente !uel!en al mismo sistema, la misma t(cnica. >Cul es el punto? Pero seguiremos haci(ndolo as. I: $"e !uedo !reguntar sobre la muerte% $Qu) es la muerte% UG= En la naturale a no ha# tal cosa como la muerte sino solo una reorgani aci"n de tomos. ;*e re< I: $Qu) sucede% UG= El balance de energa en la naturale a tiene que ser mantenido por alguna ra "n. Do no se por qu(. Entonces la muerte sucede solo cuando ha# una necesidad de los tomos de mantener el balance de energa en el uni!erso. %o es ms que una reorgani aci"n de tomos. Este organismo no tiene $orma de descubrir que ha nacido en alg)n momento del tiempo # que !a a morir en otro punto del tiempo, # tampoco que est !i!iendo en este instante # no est muerto. El conocimiento que tenemos de este organismo !i!iente AA el nacimiento, la muerte, # todo eso AA est ausente aqu ;se3alndose a s mismo<. I: $+st/ diciendo entonces que no !uede saber si est/ vivo o muerto%
UG= %o tengo $orma. *i me hace la pregunta, ">Est !i!o"? #o le !o# a decir que s esto# !i!o. Porque la pregunta nace de la idea de como un ser humano $unciona, act)a, # piensa. Esa es una idea. &s que, naturalmente, si me pregunta, ">Est !i!o o muerto?" le dir( que esto# mu# !i!o, porque esa pregunta trae todo el conocimiento que tenemos sobre los patrones de comportamiento de los seres !i!os. Eer, el pensamiento est muerto. Est tratando de capturar algo !i!o, pulsante. I: $+l !ensamiento est/ tratando de ex!erimentar algo que no tiene la ca!acidad de ex!erimentar% UG= %o tiene la capacidad porque se quemara en ese proceso. *i uno toca un cable !i!o, est $ulminado. &simismo, el pensamiento no quiere tocar estoB quiere jugar con esto, tratarlo con guantes # hablar de ello. I: $.iene el cuer!o la com!rensin sin el !ensamiento% UG= El cora "n no sabe jams que est bombeando sangre. %o est preguntndose ">-o esto# haciendo bien?" *olo est $uncionando. %o est preguntndose, ">Ha# alg)n prop"sito?" Para m, esa pregunta no tiene sentido. -as preguntas, ">Ha# alg)n prop"sito?", ">E'iste alg)n sentido?" se lle!an la cualidad !i!iente de la !ida. Ustedes estn !i!iendo en un mundo de ideas. I: $-ay vida des!u)s de la muerte% UG= Cualquier cosa que diga no ser de mucho inter(s para la gente. Cuando las personas me preguntan si e'iste algo como la reencarnaci"n, mi respuesta es que e'iste la reencarnaci"n para aquellos que creen en ella, # no e'iste reencarnaci"n para aquellos que no creen en ella. %o es una respuesta para e!adirme, porque lo que importa es la creencia. *i me hace una pregunta $undamental, ">E'iste la reencarnaci"n como otras le#es de la naturale a como la gra!edad?" mi respuesta sera negati!a, un "%o" de$initi!o. %o es tan parte de la naturale a como lo es la gra!edad. Pero si quiere creer que s, esa es otra cosa. -a creencia en la reencarnaci"n nace de la necesidad de que algo contin)e despu(s de su as llamada muerte. Es el mismo mecanismo que quiere saber qu( suceder despu(s de la muerte. E'actamente por la misma ra "n usted est preguntando, ">Ha# alg)n sentido, ha# alg)n prop"sito en la !ida?" Por alguna ra "n ese mecanismo, ese mo!imiento del pensamiento, no quiere terminarse. Han !isto a las personas morirse. Entonces, la creencia de que ha# un centro ah, de que ha# un espritu, de que ha# un alma, es responsable de esa otra creencia de que debe haber algo ms all. Pero si quiere saber si ha# algo ms all, tiene que morirse ahora. Cuando la pregunta o la creencia sobre eso se termina, la muerte suceder aqu # ahora. Icurrir la muerte clnica. Entonces la pregunta de si ha# una !ida despu(s o no, no surgir en absoluto, porque el organismo !i!iente no tiene $orma de saber que est !i!o. I: , usted dice que aquellos que creen en la reencarnacin... UG= -a creencia se tiene que ir. El $in de la creencia es la muerte. I: $"a muerte termina con todas las creencias%
UG= Pero ustedes reempla an una creencia con otra, una ilusi"n con otra ilusi"n. Eso es todo lo que estamos haciendo. I: Quer a hacerle otra !regunta... UG= -a respuesta ser la misma. ;*e re<
Editado por
Antony Paul Frank Naronha y J.S. .!. Narayana "oorty
Captulo U
El se'o es dolor para el cuerpo.

Interlocutor: Quer a !reguntarle acerca del amor. UG= OIh, por @iosP OIh, por @iosP ;*e re< I: ,a se lo que la gente dice del amor. UG= >D qu( piensa de ello? I: No lo s). UG= Do tampoco. I: $-ay alguna otra clase de...% UG= 9iene que haber dos, >sabe? Do amo a alguien # alguien me ama. En donde ha#a di!isi"n, no podr haber amor. 9ratamos de sal!ar ese espacio, que es tan horrible para nosotros, que no tiene sentido, que demanda algo de nosotros, con esta $antstica idea de que debe haber amor entre esos dos indi!iduos. I: = entre cualquier otra cosa... UG= I entre cualquier otra cosa AA &mo a mi pas, amo a mi perro, amo a mi mujer, etc. >Cul es la di$erencia, entre amar a mi mujer, amar a mi pas, o amar a mi perro? ;&mbos se ren< Esto puede sonar mu# cnico. El hecho es que no ha# di$erencia. Usted ama a su pas, #o amo al mo, # ha# una guerra. I: +ntonces# $el amor no existe% $8mor es otro de esos !ensamientos% UG= *, creado por el pensamiento. I: $Puede el cuer!o no amar% UG= %o se ama a s mismo. %o ha# separaci"n aqu.
I: $+so es todo acerca del amor% UG= Usted quiere que #o de una respuesta positi!a a su pregunta. %o esto# tratando de e!adirlo. Esta no es una entre!ista poltica. %o me esto# cubriendo. %o quiero darle una respuesta inteligente o diplomtica. >Por qu( estamos hablando sobre el amor? I: Aueno# los seres humanos !reguntan sobre eso... UG= Ib!iamente, nuestras relaciones no son tan amorosas. &s que queremos, de alguna manera, con!ertirlas en asuntos amorosos, en relaciones amorosas. I: , eso nos hace sentir que... UG= OCunta energa in!ertimos en hacer de nuestra relaci"n algo amorosoP Es una batalla, es una guerra. Es como prepararse todo el tiempo para la guerra esperando que habr pa , pa duradera, # esto # aquello. Usted est cansado de esa batalla, # hasta apo#a esa relaci"n horrible # carente de amor. D espera # sue3a que un da esto ser todo amor. "&mad a !uestro pr"jimo a si mismos" AA >en el nombre de eso cuantos millones de personas han sido asesinadas? .s que en todas las guerras recientes puestas juntas. >C"mo pueden amar a su pr"jimo como a s mismos? Es simplemente imposible. I: $'ree que sea im!osible !ara cualquier todos los seres humanos% UG= Ib!iamenteB de otra $orma, >por qu( habra tantos hombres, mujeres # ni3os inocentes asesinados? I: No. Pero tambi)n hay !r0imos buenos# ya sabe. UG= *, s, #a se. ;&mbos se ren< Cuando el amor ha $allado en establecer la relaci"n ideal # per$ecta entre dos indi!iduos lo que queda es odio. *i no odio, antipata, apata, o >qu( palabras me $altan...? .i !ocabulario es mu# pobre. I: +so es suficiente... $Qu) !asa con la sexualidad% +s solo una funcin re!roductiva o colabora con algo m/s significativo...% UG= -a se'ualidad, si se deja tal cual es, como sucede en las otras especies, otras $ormas de !ida, es meramente un necesidad biol"gica, porque el organismo !i!iente tiene este objeti!o de sobre!i!ir # producir otro como s mismo. Cualquier cosa que superpongan a eso no tiene relaci"n con el organismo !i!o. Pero nosotros hemos !uelto eso, que usted llama acti!idad se'ual, que es biol"gico en su naturale a, en un mo!imiento del placer. %o esto# diciendo nada en contra del mo!imiento del placer. *e ha !uelto posible para nosotros tener se'o en cualquier momento que queramos mediante la a#uda del pensamiento. I: "uego# $esa es una de las formas en que el !ensamiento nos ha se!arado del resto del mundo% UG= -uego se !uel!e aburrido tambi(n. 9enemos que escribir libros AA -a alegra de amar, el 2ama *utras, # toda clase de libros AA # hacerlo interesante. %o es posible para
los animales tener se'o en cualquier momento. -os animales lo usan para la reproducci"n. %o es que "lo usen", pero tiene el prop"sito del reproducir su propia especie. %o es un mo!imiento del placer en su caso. %o esto# diciendo nada en contra del mo!imiento del placer. %o esto# interesado en decir que deban condenar eso ni !ol!erse promiscuos o usar el se'o como medio de a!ance espiritual. %o. I: $Usted dice que el sexo no !uede ser una ex!eriencia es!iritual% UG= Es un $uncionamiento mu# simple del organismo. El hombre religioso le ha dado mucha importancia, # se concentr" en el control del se'o. @espu(s de eso los psic"logos lo con!irtieron en algo e'traordinario. 9odo el comercialismo se relaciona con el se'o. >C"mo piensa que !ol!er a ocupar su justo lugar? I: 2e lo usa !ara vender... UG= *, seguro, #o no esto# en contra de eso. Por $a!or no me entienda mal. *olo esto# indicando el uso que estamos haciendo de esa simple $unci"n biol"gica. no lo esto# condenando. Est ah. *u discurso de eso como e'presi"n del amor para m no tiene sentido. I: $8s que no hay relacin entre el amor y el sexo% UG= %o. I: ?+so es realmente devastador@ "a mayor a de seguro !iensa que el sexo sin amor es como un a!retn de manos. UG= %os gustara que as $uera porque sera un gran consuelo. *i el se'o se usa solo para prop"sitos biol"gicos, como dije, no es en realidad una situaci"n de!astadora. *i lo dejara tal cual es, no sera tan horrible. Icupara su lugar. Por eso hemos in!entado todas esas otras cosas AA @ios, la !erdad, # la realidad AA que no son ms que placeres m'imos. I: $+so tambi)n es una meta% UG= Da sea que est(n aqu, en ,usia, o en cualquier otra parte, lo que todos quieren en este mundo es tener $elicidad sin un momento de in$elicidad, placer sin dolor. Eso es simplemente imposible., porque el organismo !i!o no sabe lo que es el placer, lo que la $elicidad es. I: $+l organismo no sabe lo que es el !lacer% UG= %i siquiera lo quiere. I: "o quiere !ero no lo tiene... UG= %o lo quiere, porque todas esas sensaciones placenteras lo perturban. En cuanto ha# una sensaci"n placentera, aparece la demanda por e'tender por ms # ms tiempo. Es por eso que ha# esa tremenda $rustraci"n. Usted quiere hacer que todos sean $elices
todo el tiempo # que tengan solo sensaciones placenteras # ninguna sensaci"n dolorosa. Podr ser posible con algunas drogas como el ('tasis, >pero por cuanto tiempo? I: $Qu) sucede si uno se !ermite esas cosas% UG= con el tiempo se destru#e la sensibilidad del cuerpo. I: $Por qu) dice eso% UG= %o est en contacto con nada !i!o all. I: ... $de manera que el !ensamiento sigue se!ar/ndonos de la forma natural% UG= *, la $orma natural.
Captulo U1
Una rare a de la naturale a.

Interlocutor: Quisiera !reguntarle acerca de sus ex!eriencias !ersonales# !ero se que usted no quiere hablar de ello... UG= -a gente me hace esas preguntas mu# a menudo. Pero d(jeme decirle, que cualquier cosa que me ha#a sucedido, me ha sucedido a pesar de todo lo que he hecho. &lgunos de los bi"gra$os que quieren escribir la historia de mi !ida estn mu# ansiosos por saber lo que #o hice, # lo que no hice, lo que me a#ud" a caer en esta clase de cosa, suponiendo por un momento que alg)n e!ento, suceso o hecho en mi !ida me puso en donde esto# ho#. Pero eso no es algo !lido # cierto. 9iene que aceptar mi palabra. *i no lo acepta, no importa. 9odo lo que sucedi" antes de lo que sea que me sucedi", todos los e!entos de mi !ida antes de eso, no tienen rele!ancia con respecto a la $orma en que ho#
$unciono. D desde ese momento en adelante, no ha# historia que contar. Ho# esto# ac hablando con ustedB ma3ana estar( en otra parte hablando con mis amigosB # pasado ma3ana !o# a estar en 1nglaterra. Eso es todo. &s que, nadie puede decirme nada despu(s de eso. Do so# un hombre p)blico. Puede !er lo que esto# haciendo en cualquier momento, las RV horas del da. %o tengo una !ida pri!ada. Cuando quiera saber lo que U.G. est haciendo, en alg)n momento en particular, en cualquier situaci"n, usted puede !erlo. &s que, no ha# historia que contar. Por eso digo que lo que sea que me pas", sucedi" a pesar de todo lo que hice. Pero usted est interesado en descubrir c"mo # por qu( eso de lo que esto# hablando me sucedi" a m # no a todos los dems. Huiere establecer una relaci"n de causa # e$ecto # hacer que todos puedan caer en esto. Eso es algo que no se puede producir o reproducir en serie. Es una rare a de la naturale a. I: Pero nosotros querr amos saber cu/l fue esa rare(a en el caso de U.G. UG= 1ncluso querer comprender eso no tiene sentido. Uno solo lo deja ah. Ha# tantas cosas raras en la naturale a. *i trata de copiarlas, estar perdido. Estar en la misma situaci"n que antes. 1ncluso la naturale a no sabe que hacer con este cuerpo ;apuntando a su cuerpo<. -o ha descartado porque no puede reproducir algo como esto ni $sicamente ni de otra $orma. I: $+ntonces la naturale(a lo ha descartado% UG= *i, me ha descartado. >C"mo podra hacer de esto un modelo? Eso es lo que hemos hecho con todas esas personas descartadas que deberamos haber descartado de una !e por todas. I: $'u/ntas% UG= %o lo s(. Probablemente se puedan contar con los dedos. I: "as !ersonas que han tenido... UG= %o lo s(. %o podra decirlo. %o esto# interesado en decir nada sobre ellos. I: Pero qu) hay con todas las ideas 66 las ideas religiosas del !asado# las ideas es!irituales. $+xiste alguna tradicin que usted cono(ca a!arte de...% UG= Puedo decirle algo= todo eso es $also en lo que a m me concierne # me ha $alsi$icado. &s que no me pregunte, ">C"mo pueden ser todas $alsas?" %o, ese no es el punto. Do no quiero que me $alsi$iquen porque esa no es la $orma en que $unciono. Do quera relacionar lo que sea que $uere su estado de ser con la $orma en que #o estaba $uncionando, # entonces me es$orc( # me es$orc( mucho. I: $Usted se esfor(...% UG= %o me sir!i" de nada. %o ha# $orma de deshacerse de ello, porque eso es lo que ha creado lo que usted llama J#oJ.
I: $Qu) es lo que me cre% UG= El sistema de !alores cre" el J#oJ, # no tiene $orma de liberarse de ello. 9odo lo que haga por liberarse de ese sistema de !alores le est dando ms $uer a. Eso es lo que jams se me haba ocurrido por ese entonces. -o que deca hace mucho tiempo es que el pensamiento no puede ser el instrumento. *e puede usar para controlar, para re$ormar, # moldear el sistema de !alores. Pero uno no se puede liberar de (l mediante el pensamiento. Hasta la idea de que uno debe controlar su pensamiento para estar en un estado de ausencia de pensamiento o un estado de pa es creado por el pensamiento, para poder mantener su continuidad mediante una e'periencia insigni$icante, mediante un estado de ausencia de pensamientos que a usted le interesa. I: $Qu) hay con esos estado de conciencia elevada de los que habla la gente% UG= *i e'iste tal cosa, usted es una e'presi"n de ello. >Por qu( debera la naturale a o alg)n poder c"smico, si hubiera alguno en este mundo, necesitar la a#uda de alguien para e'presarse # a#udar a otros? Do no !eo ninguna necesidad. *i e'iste algo as, usted es una e'presi"n de ello tanto como lo son esos que tanto reclaman serlo. Cada perro, cada gato, cada cerdo, cada !aca que uno !e, el gusano de jardn, usted, #o, # todos los dems, hasta Gengis 2han # Hitler son una e'presi"n de la misma cosa. Pueden haber actuado di$erente. Usted # #o podemos actuar di$erente. Pero somos todos e'presi"n de la misma cosa, # eso no tiene necesidad de utili ar ning)n canal aparte su#o. Usted es una e'presi"n de eso. Pero #o incluso cuestiono la conciencia misma. %o ha# conciencia en absoluto, mucho menos conciencia ele!ada, superconciencia o conciencia c"smica. 9odas esas nociones son creadas por el pensamiento. Esta ma3ana discutamos la idea de que la conciencia es un concepto. Uno se !uel!e conciente de las cosas solo con la a#uda del conocimiento. Do me !uel!o conciente de usted solo mediante el conocimiento que tengo acerca su#o, el cual me han pasado. El que #o diga que usted es una mujer, que usted es una mujer inteligente, que usted es una mujer hermosa AA todo eso es parte de este conocimiento. @e otra $orma, #o no esto# separado de usted. %o tengo $orma de mirarla # decir nada sobre usted. -os ojos actuan solo como cmaras. I: $No hay forma de !ercibir nada exce!to mediante el conocimiento% UG= El conocimiento produce imgenes. Pero no ha# $orma de que este $uncionamiento $sico pueda producir alguna imagen. Cuando miro para este lado, todo lo que haba del otro lado se des!anece. I: ,o desa!are(co. J2e rieK UG= Usted desaparece, porque los ojos no la estn mirando a usted sino a (l o a esa silla o a lo que sea que est(n en$ocando por s solos. Pero si (l me pregunta, ">%o era hermosa?" JhermosaJ es una palabra, no una imagen. >Entiende? "Ella es mu# lista". Itra palabra. Do !o# a hablar acerca su#o en palabras, # esta es una palabraAimagen M. Pero las imgenes, las imgenes $sicas estn totalmente ausentes. -as as llamadas imgenes psicol"gicas no tienen lugar en el esquema de cosas. -os ojos son como una cmara. *i corremos la cmara hacia otra parte, todo lo que estaba en$ocando antes
desaparece. D lo que ha# ah en la computadora ;se3alando su cabe a< es solo la palabraAimagen, # probablemente los sonidos. Ho# en da le estn dictando a las computadoras. 9ienen problemas para lidiar con el acento. -as computadoras tendrn alguna di$icultad all, por ejemplo, cuando un indio habla con acento indio. Ellas tendrn que aprender el acento. Ho# en da no hace $alta usar un teclado. Esa es la $orma en que los sonidos estn registrados aqu en esta computadora ;se3alndose a s mismo<. -a palabraAimagen est aqu. Eso es todo lo que #o do# AA una palabraAimagen. *i no lo esto# mirando, no puedo producir ninguna imagen, porque el ojo no est en$ocado en usted. El problema es mu# sencillo. Do no s( qu( aspecto tiene usted porque no tengo $orma de crear una imagen dentro mo. Entonces, eso deja de ser un problema. "Ei una mujer e'traordinariamente inteligente # bella" >Hu( signi$ica eso? .i hija me pregunta a !eces, ".ira, #o so# tu hija. >Hu( signi$ica eso para ti? %o signi$ica nada. *i sucede que esto# cerca de ella # alguien me pregunta, ">Hui(n es ella?" Eo# a decir, "Esta es mi hijaB" es decir, cualquiera sea el signi$icado que el diccionario le da a la palabra. I: ... que est/ aqu en nuestro sistema. UG= -a imagen que tenemos est superpuesta a esa palabra. Ese es realmente el problema. &s que, las imgenes $sicas se tienen que ir rpido. %o ha# nada que uno pueda hacer. %ada. %inguna cosa. I: $Qu) es f sico% $qu) es materia% UG= %i siquiera lo se. I: No# me refiero a usted. $'mo describir a eso% UG= -a misma palabra que uso. Eea, "Esta es mi mano." I: $+ntonces qu) es materia% $Qu) es materia b/sica% UG= %o ha# ninguna materia. -a materia es pensamiento. .ire, si uno toca algo duro, el sentido del tacto no le dice que es duro ;UG toca el borde de la silla<. Pero una !e que se tiene el conocimiento, el conocimiento pasado, uno dice que es duro, porque el pensamiento crea un espacio aqu # el enorme conocimiento que tenemos sobre eso... I: $Qu) es materia% UG= >Hu( es materia? >Huiere una de$inici"n? El pensamiento crea la materia. I: +so es lo que me estaba !reguntando. UG= Eso es lo que esto# diciendo. I: +ntonces# si destruimos el !ensamiento# la materia se ir a tambi)n.
UG= -as de$iniciones no me interesan, porque lo que ha# all es energa. I: +st/bamos hablando de la materia. "a materia es creada !or el !ensamiento. $2i nosotros no !ens/semos...% UG= El pensamiento es materia. I: $Qu) !asa con los !erros que no tienen el !ensamiento% UG= Probablemente ellos tengan alguna clase de pensamiento. %o lo s(. Pero el nuestro se ha !uelto mu# complejo # complicado. I: $-ay !ensamiento# !ensamiento humano# como !arte de esta materia% UG= %o ha# pensamiento. *olo ha# pensamientos. >Ha# alg)n pensamiento dentro su#o? I: 2eguro# hablamos de ello. UG= %o, >ha# alg)n pensamiento? &penas empe amos #o dije que el cerebro no es un creador. -os pensamientos no son espontneos. Eienen de a$uera. Uno traduce ese sonido particular ;un trueno< con la a#uda de la memoria, la cual es neuronas. Ellas le dicen que el sonido es un trueno... Uno lo reconoce. Eso es todo AA la in$ormaci"n. >Hu( es el pensamiento? Hacemos esa pregunta porque asumimos que ha# un pensamiento acerca del cual queremos saber algo. Pero lo que ha# es solo acerca del pensamiento AA todas las de$iniciones. "El pensamiento es materia," es una a$irmaci"n que por s sola no signi$ica nada. I: $+sta afirmacin# 1+l !ensamiento es materia#1 no significa nada% UG= %o signi$ica nada. Da he e'plicado por qu( el pensamiento es materia... I: +so ha molestado a algunos f sicos. UG= %o nos preocupamos de los $sicos. Pero ellos tambi(n dicen que no e'iste el pensamiento, no e'iste la materia, no e'iste el espacio, # no e'iste el tiempo. >Pero qu( es todo eso de la continuidad espacioAtiempo? 9al continuidad es necesaria para ellosB de otra $orma toda su in!estigaci"n colapsara. >E'iste el espacio? %o. %o ha# espacio. %o ha# $orma de e'perimentar el espacio. Es el pensamiento el que lo crea. Cualquier cosa que usted diga sobre el espacio no tiene signi$icado. %o tiene ninguna $orma de e'perimentar el espacio. *e puede decir que no e'iste el pensamiento, no e'iste el espacio, no e'iste la materia, # no e'iste el tiempo. Primero, uno crea el pensamiento, luego el pensamiento crea el espacio, # luego el tiempo es necesario para cubrir la distancia, para e'perimentar el espacio, para capturarlo, # hacer algo con (l. Entonces, aparece el tiempo. Pero no ha# tiempo. El )nico tiempo que ha# es arbitrario. *on las 44 p.m. aqu # las 44 a.m. de la ma3ana siguiente en alg)n otro lugar. %osotros estamos 4R horas atrs. *i !iaja desde o hacia la 1ndia, uno pierde un da o gana un da.
9odas las ideas sobre el tiempo, incluso las del tiempo cronol"gico, son arbitrarias. 9odas las mediciones son arbitrarias. -as aceptamos para $uncionar, eso es todo. Un ni3o le pregunt" a un hombre, ">Por qu( dos # dos tienen que ser cuatro?" El hombre trajo cuatro man anas, cuatro mangos, cuatro naranjas, # cuatro rupias. El ni3o dijo, "Eso no me interesa. >E'iste el n)mero dos sin el n)mero uno, # el uno sin el dos?" "%o me hagas esas preguntas," contest" el hombre. &h se terminan nuestras matemticas # nuestra aritm(tica. Do asumo que dos # dos son cuatro. *i usted me pide cuatro d"lares, #o cuento # le do# cuatro d"lares, cuatro rupias, o cuatro robles, seg)n en el pas en donde estemos. 1ncluso cuando contamos, e'iste siempre un punto de re$erencia. Cuando alguien dice el precio de algo, siempre pensamos en t(rminos de la moneda con la que estamos $amiliari ados. 1ncluso para la e!aluaci"n de una cosa, ha# un punto de re$erencia AA el punto de re$erencia es el d"lar o la rupia o la libra, seg)n sea el caso. &s que >e'iste la materia? >E'iste el espacio? %o esto# hablando de meta$sica, mucho menos de lo que los $sicos estn diciendo, por ejemplo, la imposibilidad de e'perimentar el espacio. *in el pensamiento no ha# $orma de separar lo que usted llama el J#oJ. -o que llama J#oJ es pensamiento. %o ha# J#oJ aparte de esa demanda por e'perimentar el espacio o la materia o el tiempo, seg)n sea el caso. El pensamiento tambi(n ha producido la idea de lo intemporal. 9odos los logros suceden en el tiempo. I: $3e donde surgen los !ensamientos% UG= Estn en todas partes. E'iste una es$era del pensamiento en la cual estamos todos $uncionando. Pero una pregunta ;#o no me hago esa pregunta porque no tiene sentido que me pregunte algo a m mismo, ni esto# interesado en descubrir la respuesta< para la cual la respuesta no est mu# clara es= >estos pensamientos !ienen de a$uera pasados de generaci"n en generaci"n, o tambi(n se transmiten mediante los genes? Do tengo todas las ra ones para creer que la totalidad del conocimiento no solo se transmite con nuestra educaci"n en todas sus $ormas, sino tambi(n, en un ma#or grado, mediante los genes. &hora dicen que la capacidad para aprender no solo los idiomas sino un idioma est gen(ticamente controlado. I: $Qu) !iensa del traba0o que los cient ficos est/n haciendo en ingenier a gen)tica% UG= Esto# totalmente de acuerdo, pero si se lo pasan al estado, lo usarn para hacer hacer cosas a las personas sin resistencia. &hora ha# que educarlas, ense3arles patriotismo, hacer que saluden la bandera, que !a#an al campo de batalla, # usen armas. @emanda d(cadas la!arles el cerebro a las personas para que crean en @ios o para que no crean en @ios, para creer en la democracia, o para creer en el comunismo. Pero con la gen(tica uno no tiene que hacer nada. *olo darles una droga # ellos irn # matarn. 1ncluso all, el primer asesinato es el )nico que cuentaB de ah en ms, matar es simple. Preg)ntele a un asesino. -a primera !e usted tiene el problema de matar, pero de ah en ms uno act)a como una ametralladora # mata gente. *e con!ierte en una acci"n sin pensamientos. -a pregunta bsica que todos tenemos que hacernos # que debera interesarnos es, >qu( clase de ser humano queremos en este planeta? >Hu( clase? >C"mo quieren que sea un ser humano? >Cul es su respuesta? -o que quiera puede crearse con la a#uda de los genes en !e de educar a la gente. .ire, toma a3os hacer que un hombre crea en algo #
liberarlo de algo ms. *i ha# una tendencia hacia el alcoholismo, si ha# una tendencia a $umar, si ha# una tendencia a robar, es mucho ms $cil cambiar eso, por la ra "n que sea, mediante la manipulaci"n de los genes de un indi!iduo que dndole charlas sobre moralidad # ense3arle. 9oma a3os # a3os de esa manera. I: 3e manera que el cambio !uede suceder mediante la mani!ulacin biolgica. UG= Pero cuando el conocimiento adquirido por la gen(tica, o como quiera que lo llamen, se pase al estado, !amos a tener problemas. @espu(s de todo, el patrocinio del estado es necesario para lle!ar adelante sus in!estigaciones. I: +s bastante !robable que se convierta en una funcin del estado. UG= -o har. Eea, se lo pasarn al estado. I: 8l menos en algunos lugares... UG= *, en todosB >por qu( Jalgunos lugaresJ? *i usted no lo hace, alg)n otro pas lo har. I: "o que est/ diciendo es que es !osible evolucionar alguna nueva es!ecie mediante la ingenier a de los genes. UG= >E'iste la e!oluci"n? Do cuestiono eso tambi(n. @arNin nos puso a todos en el camino equi!ocado. @ijo que las caractersticas adquiridas no se transmiten de generaci"n en generaci"n. Pero eso #a no es ms cierto. Por cien a3os le cremos. Por cien a3os tambi(n hemos credo las teoras de /reud quien $ue un estupendo $raude. I: Pero !or miles de a<os ha existido la ace!tacin de la creencia en la evolucin. UG= &hora las cosas estn cambiando tan rpido que no podemos seguirles el paso. 9enemos tremendos sistemas de comunicaci"n ahora. Cualquier cosa que sucede aqu sucede en todas partes. *on capaces de !er lo que pasa aqu # en :angladesh. &hora el $actor tiempo se redujo a un mnimo con la a#uda de las t(cnicas de comunicaci"n modernas. I: Pero eso no es evolucin5 eso es solo... UG= %o, no es e!oluci"n. Es un proceso de prueba # error. Usted est per$eccionando la misma cosa. &#er mir( un programa de tele!isi"n, "El 78 &ni!ersario de la 9ele!isi"n". Do he !isto algunos de esos programas a comien o de los 78 en aquel entonces. Comparados con lo que !emos ho#, aquellos programas parecen tan brutos # arcaicos. I: $'mo querr a que fuera la es!ecie humana si !udi)ramos... UG= %o me han elegido el espritu guardin o... I: ,a lo s)# !ero si !udiera tenerlo como quisiera...
UG= .e gusta e'actamente como es. %o tiene que hacer nada al respecto. %o esto# en con$licto con esto, >entiende? %o podra ser mejor. Cualquier cosa que usted quiera hacer con esto es lo que produce la con$usi"n. Entonces ha# !iolencia. .ientras utilice el pensamiento para producir un cambio, tendr que haber !iolencia. Est obligado a ser as. *u intento por crear un estado de pa est creando su guerra. I: 4e olvidaba... J2e rieK UG= >Hui(n le ha dado a alguien el mandato de cambiar el mundo? I: 8s que usted dice que como es!ecie estamos encaminados hacia la destruccin. $-ay alguna !osibilidad de emerger de esto...% UG= %o so# un pro$eta. Pero el $uturo #a est aqu. I: $+n qu) sentido% UG= En el presente. >C"mo podra ser di$erente? Como dije, mediante la guerra no se puede producir la pa en este mundo. I: ,o no dir a eso. UG= &s que, probablemente llegaremos a un punto en el que seremos $or ados por las circunstancias a con!i!ir con nuestros ad!ersarios. -a $orma en que el organismo est $uncionando AA la super!i!encia de cada c(lula depende de la super!i!encia de la c(lula de al lado. E'iste el terror de que si trato de destruir algo, entonces, #o tambi(n me ir( con eso. Huiero decir que $sicamente ser( destruido. Eso nos a$ectar. Este terror de que si uno trata de destruir a las personas alrededor, uno tambi(n ser destruido, nos puede mantener unidos ahora por alg)n tiempo. *eguramente no es el amor, el ('tasis, la adoraci"n, o el pensamiento religioso. Pero dgame, >por qu( deberamos ser permanentes? >Por qu(, para qu(? I: Aueno# esa es la !regunta. No lo s). UG= >Por qu(? >Por que estamos preguntndonos eso? I: +sto !robablemente no ser/ !ermanente. UG= %o nos importa. %o estamos haciendo nada para que sea permanente. >I s? Estamos destru#endo toda la naturale a. %osotros hemos agra!ado los problemas ecol"gicos. >C"mo cree que lo que hacemos nos !a a a#udar? & cualquiera que diga algo en contra de los gases de los !ehculos # este (l mismo conduciendo un autom"!il habra que dispararle. Fl tambi(n contribu#e. O%o le crean a ese tipoP I: $Porque ellos no est/n interesados% UG= %o estn interesados en absoluto. I: $-ay alguien interesado en conservarlo%
UG= %adie est interesado en ello. I: $Ni siquiera usted% UG= Do so# el )ltimo en estar interesado, porque #o no quiero que esto sea di$erente. I: ?.odo esto tiene un futuro muy siniestro# se<or@ UG= %o es siniestro. >C"mo puede decir que esto es siniestro? Esto es todo lo que ha#. &s de real es. Para nada siniestro. Usted querra usar esa palabra, esa $rase elegante, # decir que es siniestro. .ire este momento. OEs mara!illosoP ;ambos miran el oc(ano.< Do no escribo poesa. &l momento siguiente la esto# mirando a usted, usted es tan bella como el oc(ano. Probablemente ms bella. Eea, si esto# libre de todas las ideas que tengo sobre la belle a, ha# algo que es e'traordinario all. %ada necesita ser hecho para cambiar nada. -as cosas estn cambiando a su manera. -a naturale a est cambiando AA algunas erupciones !olcnicas por ah, # algunos terremotos por all. Por qu( suceden esas cosas no lo sabemos. -os sism"logos saben algo. I: 'uando nos va a gol!ear un asteroide... UG= >Por qu( estamos preocupados por esas cosas? AA ">Hui(n cre" este mundo?" ">Por qu( !i!imos?" @ejemos esas cosas para los meta$sicos # los cient$icos. I: Probablemente tengamos miedo de morir. UG= 9enemos miedo de terminarnos. I: 2 # yo no quiero terminarme. $.iene usted miedo de terminarse% UG= %o ha# nada JaquJ que se pueda terminar. I: +sa !uede ser la diferencia... ,o estoy tan !reocu!ada !or eso. UG= %o diga "di$erencia". %ada se !a a terminar e'cepto aquel que no se quiere terminar. Est interesado en preser!arse de alguna $orma, incluso despu(s de la muerte. Eea, no lo lograr. %o es agradable, se3ora, es un hecho. I: 2 # entiendo.

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El Pensamiento es su Enemigo

Conversaciones demoledoras con el hombre llamado U.G.

%i mente, ni alma, solo el cuerpo.

Captulo 11 9ire sus muletas

El robot est so3ando.

Conversaciones demoledoras con el hombre llamado U.G.

El amor es solo la carta de triun$o.

%os dirigimos al desastre.

El $in de la ilusi"n es la muerte.

-a muerte es una reorgani aci"n de tomos.

Antony Paul Frank Naronha y J.S. .!. Narayana "oorty

El se'o es dolor para el cuerpo.

Una rare a de la naturale a.

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