Pronunciamento

do Ministro Martus Tavares sobre o Censo 2000

Boa tarde,

hoje um dia muito importante para o Brasil. Teve incio o Censo 2000. Nos prximos meses, mais de duzentas mil pessoas vo percorrer todo o pas, de norte a sul, de leste a oeste, para realizar uma tarefa importantssima: saber quantos somos e como vivemos. Para concluir com sucesso essa tarefa, precisamos de sua ajuda. Peo a voc que receba bem essas pessoas em sua casa. Eles so os recenseadores. Esses recenseadores vo fazer algumas perguntas e as respostas ajudaro a traar o perfil da populao brasileira. importante que todas as perguntas sejam respondidas. O sigilo das respostas garantido por lei. Com estas informaes, os brasileiros conhecero melhor o seu bairro, a sua cidade, o seu estado e, portanto, o nosso pas. O Censo 2000 vai revelar caractersticas da populao brasileira, como sexo, idade, escolaridade, renda, entre outras. Vamos ter mais informaes sobre a realidade do nosso pas: educao, moradia, saneamento bsico, energia eltrica.

Algum tempo se passou desde que os recenseadores saram em campo, entrevistando gente aqui, acol, em todo canto deste Brasil. Naquele 1o de agosto, comeava o Censo 2000 e o ministro do Planejamento, Oramento e Gesto, Martus Tavares, lanava a maior operao de recenseamento do pas em rede nacional de rdio e televiso. Leia agora o discurso que a revista reproduz na ntegra e tenha uma boa leitura.

Vamos conhecer melhor os problemas da populao. O Censo permite aos governos municipal, estadual e federal planejarem melhor suas aes. Precisamos destas informaes para direcionar os investimentos pblicos e melhorar a qualidade de vida de nosso povo. A iniciativa privada tambm ser beneficiada. Poder usar os dados do Censo para orientar seus investimentos, importantes para a gerao de emprego. O IBGE o rgo responsvel pelo Censo 2000 e vem se preparando para essa tarefa h trs anos. Graas aos recursos tecnolgicos que temos hoje, o IBGE vai concluir a contagem da populao do pas em tempo recorde. E ainda este ano saberemos exatamente quantos somos. Responder com clareza e correo muito importante. Colabore e atenda ao recenseador do Censo 2000. Ns, brasileiros, s temos a ganhar.

Muito obrigado.

sumr io

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Editor ial mensagem do presidente do IBGE, Srgio Besserman Vianna Matria de ca pa o Sistema de Indicadores Gerenciais de Coleta (SIGC) na viso do chefe da Diviso de Desenvolvimento de Sistemas do Censo Demogrfico, Atade Venncio, e da coordenadora do Comit do Censo 2000, Alicia Bercovich

11 Conta-got as curiosidades sobre o Censo no mundo 12 Espao aber to saiba como foi a coleta de dados do
Censo 2000 nas Unidades Regionais

19 Gent e contando gent e o coordenador tcnico do

Censo 2000, Marco Antnio Alexandre, fala de tudo um pouco sobre a operao censitria estados

23 Nos estad os a divulgao do Censo 2000 em dois 25 Report agem desde o dia 1
de agosto, o Disque-Censo tira dvidas e esclarece a populao sobre o recenseamento 1940 e 1950 e uma crnica de Carlos Drummond de Andrade sobre o Censo nesta seo publicitria do Censo 2000 e o pronunciamento do Ministro do Planejamento, Oramento e Gesto, Martus Tavares, no lanamento do Censo 2000
o

27 Regist ro poesias, histrias dos recenseamentos de 31 Censo em fo co leia tudo sobre a campanha

37 Atualidad es cobertura completa da I Reunio de

fala sobre os contrastes da cidade de So Paulo

Avaliao do Andamento da Coleta do Censo 2000

41 Ponto de vist a Fanny Elisabete Moore, da DIPEQ/SP, expedie nte

Vou te contar Revista do Censo 2000 - Publicao bimestral do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica Centro de Documentao e Disseminao de Informaes CDDI - Gerncia de Promoo e Publicidade GEPOM Rua General Canabarro, 706/4o andar Maracan Rio de Janeiro RJ - 20271-201 Tel.: (21) 514-0123 r. 4789/3547 Fax.: (21) 514-0123 r. 3549 http://www.ibge.gov.br ou http://www.ibge.net e-mail: voutecontar@ibge.gov.br
Gerente de Promoo e Publicidade: Lcia Regina Dias Guimares Coordenadora do projeto e editora: Rose Barros (Mtb. RJ 20.342) Redao: Aglia Tavares, Elizabeth Amsler e Valria Vianna Projeto Grfico: Jorge Lus P . Rodrigues Capa: Renato J. Aguiar Ilustrao da capa: Roberto Stoeterau Diagramao: Helga Szpiz Tiragem: 6 000 exemplares
Permitida a reproduo das matrias e das ilustraes desta edio, desde que citada a fonte. 4

editor ial

Tarefa cumprida
e, mais ainda, com o que ela apresenta para vocs nesta edio. Vocs, com certeza, j perceberam a abertura diferente, com o pronunciamento do ministro do Planejamento, Oramento e Gesto, Martus Tavares, lanando o Censo 2000. Foi no primeiro dia do ms de agosto, o primeiro dia tambm do Censo 2000. De l para c, o trabalho foi intenso. E o resultado positivo que temos hoje com a coleta fruto do esforo e do trabalho incansvel de centenas de milhares de pessoas, que de alguma forma participaram desta operao. Desde os recenseadores, at os chefes de DEREs e DIPEQs, passando pelos supervisores, agentes municipais e outros tantos tcnicos e profissionais. Dando suporte coleta, um dos importantes instrumentos que revelaram sua eficcia na fase de acompanhamento da coleta, foi o Sistema de Indicadores Gerenciais de Coleta o SIGC, matria de capa desta edio. Alm de entrevistar a equipe responsvel pelo seu funcionamento bem sucedido, composta por Atade Venncio, chefe da Diviso de Desenvolvimento de Sistemas do Censo Demogrfico; Antonio Oliveira, gerente de projeto, e Davi Faria Rocha, analista responsvel pelo desenvolvimento do sistema, a revista ouviu tambm Alicia Bercovich, coordenadora do Comit do Censo 2000 da Diretoria de Pesquisas, que aponta os benefcios do sistema para o trabalho do Comit. Na seo Gente contando gente, o coordenador tcnico do Censo Demogrfico, Marco Antnio Alexandre, fala sobre a importncia da publicidade para conscientizar a populao e sobre a excluso e incluso de perguntas nos questionrios da pesquisa censitria. Aproveitando a deixa, sugiro que vocs pulem umas pginas - depois voltem, no tem problema - e leiam sobre como foi pensada a campanha publicitria do Censo, na entrevista com o diretor de Mdia da Standard, Ogilvy & Mather, Newton Crespo, e com a diretora de Atendimento da mesma agncia, Vivian Ferraz. A parceria Standard-IBGE deu mesmo certo, como vocs podero perceber, ao saber a opinio do presidente da Standard, Srgio Amado, e da dupla de criao, Rubens Filho e Vitor Azambuja. Na seo Nos estados, as chefias dos SDDIs de Mato Grosso e Rio Grande do Norte avaliam como conseguiram apoio e parceria para a divulgao do Censo, enquanto os chefes de DIPEQs e DEREs fazem uma anlise sobre a coleta em seus estados no Espao aberto. O Al, Al! do Disque-Censo vai lhes mostrar as perguntas mais freqentes que foram feitas pelos usurios do servio 0800 do IBGE e a seo Registro lhes apresenta curiosidades de Censos anteriores - casos que ocorreram principalmente nas dcadas de 40 e 50 - alm de poesias, fatos pitorescos e uma crnica de Carlos Drumond de Andrade. No esqueam de conferir tambm como foi a I Reunio de Avaliao do Andamento da Coleta. Para terminar tem o ponto de vista da tcnica da Diviso de Pesquisa de So Paulo, Fanny Elisabete Moore, sobre a cidade de So Paulo.

, caros leitores, estamos satisfeitos. Satisfeitos com a revista

Tenham uma boa leitura!

Srgio Besserman Vianna

Presidente do IBGE

matria de ca pa

Sistema SIGC indispensvel

Sistema de Indicadores Gerenciais de Coleta - SIGC - surge como a grande revelao do Censo 2000. Na reportagem com a equipe responsvel pelo sistema, que apresentou as facilidades e os benefcios do SIGC, ficou visvel a sua mais importante caracterstica: a integrao. Ele aproxima as unidades do IBGE em todo o pas. Sem falar na eficincia. Todos os imprevistos que costumam aparecer na fase de coleta podem ser resolvidos com imediatismo. O SIGC um grande avano, porque permite um gerenciamento em tempo real da operao de coleta, permitindo, desta forma, tomadas de deciso e soluo de problemas em tempo hbil - diz o chefe da Diviso de Desenvolvimento de Sistemas do Censo Demogrfico, Atade Jos de Oliveira Venncio. Atade explica, com uma imagem, como as coisas aconteciam antes do SIGC. Segundo ele, antes, voc tinha um sapato que o p no entrava e tentava-se colocar o p nele a qualquer custo, ainda que fosse necessrio cortar os dedos. Hoje, no. Hoje voc sabe exatamente porque o p no est entrando.
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Ele ressalta a ltima reunio da direo do IBGE com os chefes dos DEREs e das DIPEQs que, por conta do novo sistema, transcorreu leve, tranqila, sem maiores tenses, uma vez que os problemas eram analisados com dados reais, recm-sados das circunstncias vividas e j transformados em grficos e tabelas. O sistema rpido, eficaz. Ainda dentro deste novo conceito de se trabalhar, como enfatizou o gerente de projeto, Antnio Jos de Oliveira, mudando radicalmente as relaes de trabalho, percebe-se todos os nveis do processo sendo atendidos, com relatrios gerenciais prestando auxlio tanto ao posto de coleta, quanto s subreas, DIPEQs e direo. So mil microcomputadores espalhados por todo o Brasil e mil palms - equipamentos mveis, uma espcie de computador porttil interligados pela mesma informao referente aos nmeros e ao andamento do trabalho do Censo. E da a mudana. Antes, um coordenador de rea, por exemplo, pegava seu carro e ia de lugar em lugar, para detectar problemas e procurar solucion-los. Hoje, com

um micro e um telefone, ele gerencia seu servio, sem sair do lugar. S sai em casos emergenciais, explica Oliveira. Como ressaltou muito bem o analista responsvel pelo desenvolvimento do sistema, Davi Faria Rocha, com isso, ns conseguimos romper as barreiras geogrficas. Sonho antigo da Diretoria de Informtica (DI). Desde o Censo de 1991, eles buscavam desenvolver algo parecido, o que, na poca, se apresentava tecnologicamente invivel. A internet e sua recente popularizao, segundo Rocha, facilitou, sem dvida nenhuma, a implantao de um sistema desse porte.

Por incrvel que parea, apesar da imensa facilidade de trabalho que o SIGC trouxe, no incio, houve certa resistncia. Tivemos muita dificuldade de vender o novo modelo conceitual ao usurio, vender o sistema, mesmo - enfatiza Oliveira - voc sabe que o novo sempre assusta. As pessoas, em geral, preferem ficar com o que j conhecem. Mas depois de vencidos os receios iniciais, atualmente no se consegue pensar o acompanhamento do servio de coleta como era feito antes, sem o SIGC. Outro benefcio apontado em relao ao pagamento dos recenseadores. Como se sabe exatamente o que o recenseador fez, em tempo real, pelo sistema, h

tambm como viabilizar o pagamento em no mximo cinco dias. Funciona assim: coleta, gerenciamento do SIGC, consistncia e qualidade, pagamento e informaes a outros Departamentos. Alm do mais, com a centralizao do sistema no Rio, a manuteno fica extremamente facilitada, uma vez que tudo feito pela web. De acordo com Rocha, o programa workflow permite solucionar qualquer tipo de problema via internet, com o mximo de segurana, trabalhando com tecnologia de ponta e visando sempre performance, tendo na ponta do processo, ferramenta simples, mas que funciona.

Atade (ao centro) e sua equipe (da esquerda para a direita), Michelle Silva, Antonio Jos e Davi Faria, avaliam o SIGC como um grande avano no acompanhamento da coleta.
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Foto: Octales Gonzales

Atade, por sua vez, fez questo de ressaltar o auxlio da Embratel, que disponibilizou um provedor s para o IBGE - IPOffice Dial - possibilitando manter seguras todas as informaes. Ele destaca tambm o trabalho do analista de sistemas, responsvel pelo desenvolvimento do site de consulta, Antnio Manoel, que, utilizando o programa cristal report, ferramenta importantssima no recolhimento de dados, analisa o contedo das informaes, para gerar grficos, relatrios e tabelas. Uma equipe bonita, feito os quatro mosqueteiros, que se afina, se entende e, acima de tudo, vem realizando com determinao e afinco o que sonhou.

supervisores locais puderam passar informaes em tempo real, dados quantitativos do andamento da coleta, como total de domiclios e populao por sexo. As informaes, uma vez passadas, eram automaticamente criticadas de forma quantitativa e qualitativa, permitindo aos supervisores locais analisarem o andamento e providenciarem, se preciso fosse, as devidas correes na operao de campo. O pagamento da produo de cada recenseador era feito com base nas informaes gerenciais, j que a integrao com o sistema de pagamento permitia a execuo imediata da produo no instante da liberao do setor. Assim, com esse novo modelo, o IBGE coloca disposio, em dezembro deste ano (tempo recorde), os nmeros da populao brasileira por sexo. No Censo anterior, sem o SIGC, tanto o gerenciamento da operao quanto o pagamento dos recenseadores e a divulgao dos resultados eram feitos em processos menos automatizados, com transmisso de arquivos e envio de planilhas em folhas de papel. O processo de acompanhamento tambm era mais lento. As correes, por sua vez, no tinham como ser viabilizadas em tempo hbil. As assinaturas eletrnicas do SIGC vieram substituir toda a burocracia dos Censos anteriores. Para pagamento, o processo automtico reduziu de 20 para cinco dias, no mximo, a liberao do dinheiro no banco. Quanto aos resultados preliminares da contagem da populao por sexo, o que demorava trs meses para acontecer depois do trmino da coleta, hoje pode ser divulgado imediatamente aps os trabalhos terem sido fechados. o Censo 2000 e suas novas tecnologias.

O gerenciamento passo a passo

O desafio do trabalho de coordenao da coleta para o Censo 2000 exigiu da Diretoria de Informtica novos conceitos tecnolgicos. A aplicao destes conceitos abarcou desde equipamentos mveis tipo Palm at o reconhecimento inteligente de caracteres para a entrada de dados via escaneamento e armazenamento de imagens. Em todo pas, mil postos avanados foram equipados com microcomputadores conectados em rede com a rea central do Rio de Janeiro, alm de mais mil equipamentos Palm (Compaq Aero 1550) distribudos estrategicamente para os lugares de difcil acesso. Tudo isso no intuito de qualificar ainda mais o gerenciamento da coleta. Essas ferramentas tecnolgicas constituem a base de acesso ao sistema gerencial da coleta, implantado com tecnologia Notes - WEB/Internet. Isto significa que
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Coleta com qualidade

Alm de ser um sistema indispensvel ao Censo 2000, o SIGC tambm fundamental para se atingir o controle de qualidade da coleta. Na opinio de Alicia Bercovich, coordenadora do Comit do Censo 2000 da Diretoria de Pesquisas, a idia buscar a qualidade total se o assunto acompanhar a coleta de dados do Censo 2000. Em entrevista , ela aponta usos e as vantagens do sistema para o Comit, outras reas de coordenao do Censo e para as Divises de Pesquisas (DIPEQs), alm de mostrar que graas a ele possvel acompanhar a coleta no s em tempo real, como em tempo hbil, ou seja, quando os recenseadores ainda esto em campo.
Segundo Alicia, o SIGC auxilia no controle de qualidade da coleta de dados.

consistncia dos primeiros resultados. Ns, do comit do Censo 2000, por exemplo, utilizamos o SIGC em vrios nveis. No nvel macro (Grandes Regies e Unidades da Federao), vemos o andamento do Censo em seu conjunto para fazer as primeiras anlises, j que os resultados so suficientemente robustos para serem comparados com a srie histrica. No nvel micro, destacamos os municpios, ou os seus setores, que tm um comportamento diferente. E enviamos para a CTD as notificaes, problemas ou discrepncias. Para ns o que importante so os dados como, por exemplo, se a taxa de crescimento do municpio est coerente; se a mesma coerente com a estimativa de populao j feita; se o municpio j concludo coerente com a srie histrica, para aqueles em andamento; ou ainda, se os parmetros so razoveis. Descemos a nvel de setor caso encontremos discrepncia e a mesma precisa ser elucidada. Se observamos um problema num municpio, fazemos uma anlise exploratria e identificamos o setor no qual reside o problema. Vou te contar - De que forma o SIGC auxilia o controle de qualidade de coleta? Alicia - A idia de qualidade total. Com o SIGC, podemos detectar problemas que ainda estamos em tempo de resolver. Por isso analisamos os setores ainda em andamento. E nos baseamos no conhecimento j adquirido em outros censos. Tanto no Censo de 1980 como na Contagem de 1996 ns tivemos um sistema de acompanhamento de coleta. Ento a partir desse sistema e de outras
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Foto: Octales Gonzales

Vou te contar - Qual a impor tncia do SIGC para o Censo 2000? Alicia - Fundamental, pois graas a ele estamos acompanhando praticamente em tempo real as atualizaes que todos os estados fazem em relao coleta. Ao mesmo tempo, o sistema nos permite j fazer as primeiras anlises e verificar a

anlises, a gente j sabe quais so os problemas mais comuns no campo. A idia resolver os problemas antes de concluir a coleta, por isso temos o acompanhamento em tempo real para cada setor em andamento. Em 1980, toda semana as Unidades Regionais enviavam um telex passado aos digitadores que digitavam as informaes em cartes perfurados. Ento, toda semana acompanhvamos quem no tinha atualizado o sistema. Uma coisa o acompanhmento em tempo real e outra a correo em tempo hbil (antes de fechar a coleta). Agora, com o arcabouo informtico, temos tudo em tempo real: depois que o dado processado no sistema SIGC ns recebemos esse dado. O SIGC tambm vai permitir entregar resultados preliminares do Censo com muita antecedncia. Em dezembro, por exemplo, entregaremos resultados com algumas anlises. Sem o SIGC teramos muito mais dificuldades em fazer as anlises que fazemos. No posso deixar de levar em conta que a realidade que eu tenho no a da coleta mas a realidade dos estados que atualizam o SIGC. A sensao que a gente tem que, cada vez mais, os estados tm conscincia da necessidade de se atualizar os dados, os quais esto sendo atualizados permanentemente. claro que nas zonas rurais mais difcil uma atualizao semanal porque os recenseadores vo a campo e at voltarem pode demorar mais de uma semana que o intervalo entre atualizaes que temos solicitado. Vou te contar - Que tipos de problemas o SIGC pode apontar? Alicia - Podemos dar uma
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srie de indicadores que permitem dar uma viso global da coleta. Se eu achasse um problema de nvel global, o que no o caso pois est tudo muito coerente, eu passaria a discuti-lo no mbito da CPO - Comisso de Planejamento e Organizao do Censo 2000. Em geral, h problemas localizados. Quando achamos esse tipo de problema, que parece suspeito, ns acessamos a informao do setor. Quando h um erro de digitao num setor muito simples. Tradicionalmente, na semana seguinte est corrigido. Se vemos que no um erro de digitao, passamos o dado para a Coordenao Tcnica do Censo Demogrfico (CTD), que tem condio de solicitar o trabalho de campo para verificar a causa do problema. Um erro de digitao se torna um problema grave se permanecer quando o municpio j estiver concludo. Mas trata-se de um erro que dificilmente chega ao final do municpio porque na hora de concluir, o municpio ser analisado com uma srie de indicadores que detectam esse erro de digitao. Um motivo para alerta, quando se encontram informaes comparadas com o que a gente conhece de demografia. Quando se acha uma discrepncia com um tendncia observada para o municpio, o normal discutir ou questionar porque essa tendncia no se verifica. Caso se ache uma explicao demogrfica para essa discrepncia, perfeito, seno devemos continuar analisando. Um exemplo tpico o crescimento desmedido da zona rural de um municpio. Devido ao processo de urbanizao do pas, tradicionalmente, as zonas rurais

vo diminuindo, ficando com uma populao cada vez menor. Ou, pelo menos, a populao nessa rea no aumenta. Quando aumenta muito, a populao rural pode ter um erro. Nesse caso, se vai ao campo e se verifica. H tambm a possibilidade da zona rural ser um plo de atrao e neste caso no h erro.

Com o SIGC, podemos detectar problemas que ainda estamos em tempo de resolver. Por isso, analisamos os setores ainda em andamento.
Alicia Bercovich

Vou te contar - Qual a utilidade do SIGC para os chefes da DIPEQs? Alicia - Para os chefes de DIPEQs, acho que fundamental pois eles conseguem ver onde esto os gargalos, possveis problemas e se tm condies ou no de atac-los. A partir de cruzamentos e tabelas, eles podem chegar ao nvel de setor ou de subrea e podem definir se o problema est localizado numa subrea especfica ou se setorial. Tambm podem dirigir o foco para as suas unidades de trabalho e localizar os problemas de atraso ou pressa na coleta, o que faz o SIGC ser uma ferramenta da maior importncia.

conta-got as

Cingapura faz Censo via internet

Cingapura o primeiro pas a usar a Internet para a coleta de dados do Censo 2000, iniciado em maro. A populao pode responder ao questionrio, disponvel no site do instituto oficial de estatstica do pas, a hora em que desejar. Do ponto de vista operacional, a principal vantagem do recenseamento online a codificao eletrnica dos dados, garantindo sua confidencialidade. Quem no responder ao Censo via internet, ser contatado e recenseado pelo telefone atravs do CATI (Computer Assisted Telephone Interviewing) - sistema de entrevistas telefnicas monitoradas por computador, inaugurado no Censo de 1995, quando 40 mil cidados foram recenseados por telefone. E se o sistema CATI falhar, est previsto o recenseamento em todos domiclios cujos habitantes no responderam ao Censo - tudo para no deixar ningum de fora da pesquisa.

Rodando o pas com o Censo

Para promover o Censo, o Bureau de Censo norteamericano ( USA Bureau of Census) criou uma campanha de mobilizao nacional denominada How America knows what America needs (Como a Amrica sabe do que a Amrica precisa). A campanha inclui os programas Road Tour (Tour pelas estradas), 90 Plus Five (Noventa mais cinco) e Because you count (Por que voc conta). Idealizado como um programa de divulgao itinerante, o Road Tour contou com 12 veculos equipados com vdeos e folders que percorreram os quatro cantos do pas espalhando mensagens sobre a importncia do Censo. J o 90 Plus Five lanou um desafio s comunidades cujos representantes, previamente escolhidos, deveriam estimular o envio do maior nmero possvel de questionrios preenchidos. Quanto ao Because you count , pesquisadores do bureau visitaram residncias de diversos estados com o objetivo de ajudar os moradores a responder aos questionrios corretamente.

Contando a populao palestina

O territrio da Palestina tambm possui um instituto de estatstica - Palestinian Central Bureau of Statistics - que responsvel por organizar periodicamente recenseamentos da populao. O ltimo Censo foi realizado em 1998 e contabilizou um total de 2.895.638 habitantes, incluindo a parte de Jerusalm ocupada pelos palestinos. Desse total, 1.470.506 so homens e 1.425.177 mulheres. Na Faixa de Gaza - pomo da discrdia entre israelenses e palestinos - foram contados 1.022.207 habitantes. Quanto ao nmero de domiclios, 407.265 foram recenseados, sendo 116.445 s na Faixa de Gaza.

Saindo do forno
O Censo 2000 da Tailndia no s comeou como j terminou. No dia 1 de abril, foi iniciada a coleta de dados e os resultados preliminares j esto disponveis no site do bureau oficial de estatstica, National Statistical Office of Thailand (www.nso.go.th). Os dados mostram que o pas tem 60.606.947 habitantes, dos quais 29.844.487 so homens e 30.762.077 so mulheres. A Tailndia o quarto pas mais populoso do Sudeste Asitico, atrs das Filipinas, com 74 milhes, Vietnam, com 79 milhes e Indonsia, com 209

milhes. A taxa de crescimento da populao do pas foi de 1,05 e a densidade populacional, 118,1 habitantes por Km2.

Fincando a bandeira
Alm do endereo do morador no dia em que recenseado, o Censo da Repblica da Estnia, realizado este ano, tambm quer saber quando os habitantes chegaram ao pas, que conquistou a independncia em 20 de agosto 1991 com a queda do comunismo na antiga Unio Sovitica, dividida em estados independentes. De acordo com os dados mais recentes sobre migrao e populao, pesquisados em janeiro deste ano, 13.237 pessoas deixaram o pas em 1991 contra 5.203 imigrantes legalmente registrados. A Estnia tem 1.439.197 habitantes, 669.583 homens e 769.614 mulheres, sendo 65% estonianos, 28% russos, 3% ucranianos e 1% bielorussos.
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O Censo pelo pas afora

percorrem o pas de ponta a ponta, contando casa, contando gente para o Censo 2000. E quem vai contar a quantas anda esta fase de coleta, iniciada no dia 1o, so os chefes das unidades regionais - Departamentos Regionais (DEREs) e Divises de Pesquisa (DIPEQs) - entrevistados pela que abriu espao para contarem de tudo um pouco nesses meses que o Censo ganhou as ruas. Sem aumentar um ponto, Antnio Jos Biffi, chefe do DERE - Norte; Ado Delfino dos Santos, chefe da DIPEQ do Acre; Daniel Ribeiro Oliveira, chefe da DIPEQ de Gois; Aniberto Mendona de Melo, chefe da DIPEQ da Paraba, Maurcio Batista, chefe da DIPEQ de Santa Catarina; Pedro James Guedelha, chefe da DIPEQ do Maranho, Marilene Sanches Simes, chefe do DERE - So Paulo; Csar Serrato, chefe da DIPEQ do Amazonas; Maria Antonia Esteves, chefe da DIPEQ de Minas Gerais; Walker Roberto Moura, chefe da DIPEQ do Distrito Federal; Jos Renato de Almeida Braga, chefe da DIPEQ do Rio Grande do Sul; Ftmato Ezzahr Shabib, chefe da DIPEQ do Mato Grosso do Sul; Romualdo Pereira de Rezende, chefe da DIPEQ do Rio de Janeiro; Argemiro Carvalho, chefe da DIPEQ de Rondnia; Antonio Moreira Leles, chefe do DERE/ Centro-oeste e Sinval Dias Santos, chefe da DIPEQ do Paran contam um conto e falam sobre os erros e acertos da fase inicial da coleta, a mobilizao da populao para o Censo 2000 e a participao das Comisses Censitrias Municipais na maior operao de recenseamento j organizada no pas.
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D esde agosto, recenseadores

Ado Delfino dos Santos

Antnio Jos Biffi

Aniberto Mendona de Melo Daniel Ribeiro Oliveira

Vou te contar - Como o (a) Sr. (a) analisa essa fase inicial da coleta de dados do Censo 2000 nos municpios que a sua unidade abrange? Biffi - Por este departamento estar situado na Regio Amaznica, posso afirmar que a fase inicial do Censo muito delicada e requer muito jogo de cintura, pois colocar os recenseadores em campo muito difcil, principalmente quando se leva em conta a disponibilidade oramentria. Ado - Consideramos lenta, principalmente na zona rural, pela dificuldade de acesso maioria dos setores. H falta de estradas e rios com as guas muito baixas nesta poca.

Daniel - Tudo est dentro do previsto, com as dificuldades e facilidades inerentes a uma operao censitria. Aniberto - Na verdade, essas atividades tm fludo de forma at surpreendente, considerando-se o grau de conscientizao e sensibilizao da populao para os trabalhos do Censo. Outro importante aliado a imprensa paraibana que tem sempre aberto espao para a divulgao do nosso trabalho. Maurcio - A fase inicial da coleta de dados do Censo 2000 est sendo uma das melhores de que j participei. Acredito que o planejamento e as contrataes antecipadas tenham sido fatores importantes para isto, alm claro

Fotos: Octales Gonzales

espao aber to

de outros como a mdia, a experincia do nosso corpo tcnico/ administrativo, a criao das Comisses Censitrias em todos os municpios e do prprio crescimento cultural da populao, que hoje v a importncia das informaes no seu dia a dia. Guedelha - Eu diria que foi razovel, nem ruim e nem boa. Ns conseguimos fazer no Maranho o lanamento da coleta na primeira semana. Devido ao pequeno atraso no envio do material, no foi possvel lanar a coleta na mesma data em todos os municpios. Conseguimos entrevistar diversas autoridades para o lanamento, como, por exemplo, a governadora do estado, Roseana Sarney. Entrevistamos tambm o presidente do Tribunal de Justia, Jorge Rachid, alm do vice-governador.

agosto. E alguns municpios s comearam a coleta no final da agosto. Na Regio Amaznica, a carncia principal de transporte. Por isso, para que a fase de coleta no tivesse atrasos, teramos que ter recebido o material com pelo menos 1 ms de antecedncia, para que o mesmo fosse remetido aos municpios. Poderamos at ter escolhido o caminho mais curto do CDDI direto para os municpios - mas consideramos que seria menos complicado e trabalhoso vir para Manaus e daqui ser encaminhado para os lugares.

jornais, televiso, veculos das associaes comunitrias, rgos de classe e das administraes regionais do estado. Toda a imprensa ofereceu apoio ao lanamento do Censo 2000. A nossa expectativa de que consigamos manter o bom relacionamento com os veculos de comunicao local e, por conseguinte, ter as comunidades esclarecidas, j que tem sido considervel a participao dos representantes comunitrios do Distrito Federal. Jos Renato - O Censo para mim comea lento, tem um deslanche, e depois voc retorna para o processo mais lento em funo dos domiclios fechados e a produo fica reduzida. Dentro desta avaliao, ns, do Rio Grande do Sul, tivemos um perodo bom de trabalho, tendo sido dentro do que a gente esperava. No incio, foi alm da nossa expectativa. Prevamos um incio mais lento, mas, felizmente, o trabalho se desenvolveu com uma certa tranquilidade e rapidez.

Pedro James Guedelha

Maurcio Batista

Marilene - Ns realmente tivemos problema de atraso de material para os municpios do interior, mas o mesmo foi contornado pelo nosso pessoal com muita eficincia e este fato no impactou na fase inicial de coleta. E se houve algum impacto, ns conseguimos tirar essa diferena. Csar - O material de treinamento chegou com atraso, mas no foi o problema principal. J os questionrios s chegaram ao Amazonas no dia 1o de agosto - o dia em que comearia o Censo 2000. Simbolicamente, o evento foi iniciado no dia 1o, mas, efetivamente, foi iniciado no dia 14 de

Maria Antonia - O incio foi meio tumultuado porque houve um atraso na coleta em alguns lugares. O que tentamos fazer foi atenuar o problema e avanar. Por fim, houve um prejuzo que no causou muitos danos ao estado como um todo, ou seja, a falta do material foi regionalizada, tanto na etapa do treinamento, quanto na fase da coleta. Em ambas as situaes, implementamos mecanismos necessrios para a soluo do problema, buscando alternativas internas, ou contando com o apoio do Centro de Documentao e Disseminao de Informaes do IBGE (CDDI). Walker - A fase inicial de coleta do Censo 2000 no Distrito Federal foi, de um modo geral, bem sucedida. Obtivemos o acesso e o apoio fundamental dos meios de comunicao local tais como,
Csar Serrato

Marilene Sanches Simes

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sao da coleta em algumas reas.

Walker Roberto Moura

Leles - Inicialmente, a gente viu um pequeno atraso na coleta, alm de um certo receio do pessoal em alimentar o SIGC. Agora o SIGC est deslanchando. Sinval - Na fase inicial, tivemos um pequeno problema que foi o recebimento do material de treinamento e o material de coleta que atrasou para algumas regies. Passado este perodo, o Censo passou a fluir bem. Vou te contar - Foi registrada alguma dificuldade que possa ter atrasado ou prejudicado a coleta? Biffi - Ocorreu atraso na entrega do material para o treinamento dos recenseadores e, assim, a conseqncia imediata foi o retardamento do incio da coleta em alguns municpios da regio Norte, principalmente no interior. Ado - Sim, a falta de recenseadores habilitados para o treinamento, com isto tivemos que treinar novas turmas. Daniel - Sim. O atraso na entrega do material de treinamento e de coleta prejudicou o incio da mesma. Aniberto - O atraso na entrega do material de coleta fez com que atrasssemos o incio do Censo, por uma semana, com exceo dos municpios de Joo Pessoa, Campina Grande e Bayeux. As pesquisas eleitorais, freqentes neste perodo, contriburam para confundir as pessoas menos esclarecidas, pois, muitas vezes, alegavam que j haviam prestado a informao ao IBGE, quando, na verdade, haviam prestado a algum instituto de pesquisa eleitoral.

As pessoas vinculadas a estas entidades, muitas vezes, tentavam se identificar como sendo do IBGE para assim obterem mais facilmente as informaes desejadas. Tivemos, ento, que usar a imprensa para esclarecer as situaes. Maurcio - Sim. O envio do material de treinamento e da prpria coleta nos criou uma srie de dificuldades no incio da mesma. E, principalmente, as fortes chuvas por semanas seguidas, que quase colocou toda a operao a perder, pois houve um desestmulo muito grande por parte dos recenseadores. Guedelha - O pequeno atraso na disponibilizao do material foi um fato marcante. Uma coisa o material chegar na capital e a outra coisa chegar na ponta, ou seja, em todos os 217 municpios. A soluo foi usar o pouco material de treinamento que j tnhamos para fazer a coleta. Outro fator problemtico que dificultou a coleta no estado foi a base cartogrfica que revela a questo das fronteiras. Esse problema causou um transtorno imenso no gerenciamento da coleta. Marilene - O problema de So Paulo que se trata de um estado muito grande e isso causa alguns transtornos. Por exemplo, tivemos que informatizar 192 postos de coleta num tempo recorde, com o nosso pessoal trabalhando 24 horas para dar conta disso. Se tivssemos tido tempo teramos tido um resultado melhor. Csar - A coleta est transcorrendo de acordo com as dificuldades prprias da regio. Tm locais que a coleta foi complicada, por conta da seca dos rios, os quais s permitem navegao numa embarcao chamada rabetinha. O rio Juru, por exemplo, nessa poca do ano, tem muitos bancos de areia porque a seca comea muito cedo. Os Andes

Maria Antonia Esteves

Romualdo - Em todo o Censo, 100% da infra-estrutura deveria estar montada para comear a coleta. Mas, na verdade, praticamente, nunca conseguimos. Posso dizer que em termos de infra-estrutura, ns comeamos com 90% no Rio de Janeiro. E nesse Censo, o problema operacional que houve foi a falta de material para comear em todos os municpios. Ftmato - Acho que tivemos um desgaste grande em relao atraso de material. Faltou lbum seriado na hora exata e isso desgastou o pessoal da casa que estava coordenando os trabalhos nas pontas. Mas acho que esse desgaste tambm exagero do pessoal em funo de que hoje a gente conta com uma equipe restrita para cobrir um estado to extenso. Atrasos em Censo normal, porm na situao em que o nosso estado se encontra, acho que isso causou problemas. Argemiro - Foi complicada, levando-se em considerao a falta de material de coleta nessa fase. Ns tivemos material para a primeira semana, faltando nas duas semanas seguintes. O envio de questionrios das subreas para os municpios, por exemplo, foi complicado, o que acarretou a parali14

Jos Renato de Almeida Braga

do recenseador noite ou nos fins de semana porque so pessoas ocupadas, que esto nos ministrios ou esto viajando. Sendo assim, o recenseador fica sem espao. Ele bate porta vrias vezes e nada. significativo o nmero de recenseadores que desistem dessas reas. Eles comeam a trabalhar e desistem, pois no acham os moradores. Jos Renato - Tivemos problemas de deslocamento (transporte), reas indgenas, chuvas e acesso a algumas reas restritas, mas nada que no esteja dentro das previses iniciais. Os problemas que surgem esto sendo resolvidos. Romualdo - O que impactou o incio da coleta foi o atraso de material. Ftmato - Eu tive problemas com as reas distantes que ficam no Pantanal, em relao distribuio de material, pois bem mais distante. Alm disso, tm reas de difcil acesso e perigosas por causa do trfico de drogas. Os recenseadores ficaram receosos em trabalhar nelas. Argemiro - Houve falta de recenseadores em alguns municpios e no conseguimos contratar o nmero previsto no edital do concurso. Alm do atraso do envio de recursos financeiros para pagar a ajuda de custo dos recenseadores e aluguel de barcos - fatores que tambm prejudicaram a coleta no nosso estado. Leles - Pelo fato de Tocantins e Mato Grosso serem regies muito extensas tivemos problemas de distribuio de material. No noroeste do Gois, a coleta apresentou problemas porque os recenseadores estavam envolvidos em campanhas polticas e, por isso, no aceitaram o valor do pagamento estabelecido pelo IBGE. Diante disto, enviaramos Agentes

Censitrios Municipais (ACMs) para resolver os problemas, o que acabou no precisando. Fora isto, correu tudo com normalidade. Sinval - No caso especfico da Regio Sul, o problema foi a quantidade de chuvas. Nas duas semanas de chuvas que tivemos, a coleta s pode ser feita em um ou dois dias. Acho que as chuvas no chegam a atrasar a coleta, mas podem atrapalhar a velocidade da mesma. Outro problema que atrapalhou um pouco tambm foi o atraso na locao de veculos, os quais s chegaram no dia 14 de setembro, 44 dias depois do Censo iniciado. Vou te contar - Qual est sendo, na sua opinio, o meio mais eficiente para conscientizar a populao da importncia de receber bem o recenseador e responder corretamente ao questionrio? Biffi - Continua sendo a televiso o meio de comunicao mais eficiente. As inseres nas novelas e depoimentos de artistas tm ajudado bastante na divulgao do Censo. Ado - Divulgao atravs do rdio e televiso. Daniel - A veiculao de merchandising na televiso, principalmente as cenas apresentadas durante novelas, que tm grande alcance junto aos telespectadores. Aniberto - O uso intensivo da mdia. Maurcio - O que mais influencia a populao para receber bem o recenseador, logicamente aps a mdia nacional, so as aes de carter local, atravs das Rdios AM e FM, em programas populares e noticirios, por usarem uma linguagem mais simples e direta. As rdios
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Romualdo Pereira de Rezende

esto descongelando pois est chegando o vero nessa regio. Com o degelo no oeste da Amaznia, os rios voltaro a encher. Ento, ns temos particularidades dentro do mesmo estado. Maria Antonia - Nosso grande problema so as grandes extenses de setores rurais. So setores com mais de 1.000 quilmetros, os quais no tm limites visveis e definidos por acidentes geogrficos, somente limites imaginrios (linhas secas), estabelecidos pelos tcnicos do IBGE. Isto desestimula o recenseador que chega ao local e no sabe como delimitar sua rea de atuao. Alm disso, as chuvas castigaram parte do estado. Walker - No Distrito Federal, o mais difcil os recenseadores conseguirem realizar com desenvoltura o recenseamento das reas do Lago Sul, Lago Norte, Asa Sul e Asa Norte - as mais nobres de Braslia. Estes locais, apesar do grande grau de conhecimento e utilizao dos dados estatsticos, so os que menos colaboram porque incmodo receber a visita

Sinval Dias Santos Argemiro Carvalho

Ftmato Ezzahr Shabib

Antonio Moreira Leles

esclarecem melhor a populao, dando inclusive a oportunidade para a sua participao nos programas, com a resposta imediata a seus questionamentos. Outra alternativa so as igrejas. Em Santa Catarina, o Bispo da Igreja Universal do Reino de Deus orientou todos os pastores do estado para que informassem em seus cultos a importncia do Censo para o pas, e que recebessem bem o recenseador do IBGE. Guedelha - No caso do Maranho, face s condies de acesso a informaes pela maioria da populao, a combinao de mais de um meio de comunicao foi eficaz para informar populao sobre o Censo. H situaes que demonstram que muitas pessoas lem jornais dirios; outro segmento assiste mais televiso e um terceiro ouve programas radiofnicos. Estes so os meios que eu considero de grande eficcia para as reas urbanas, alm do outdoor. No caso das populaes rurais, prevalece o rdio seguido da televiso. Concluo, dizendo que a utilizao do rdio e da televiso com planejamento voltado para programas de maior audincia bastante positivo para a divulgao do Censo. Marilene - No existe um nico meio responsvel pela boa receptividade ao recenseador e pelo fornecimento de respostas. O conjunto de recursos utilizados
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o pblico-alvo, tendo sido variada em funo de diversos fatores: regio, cultura, tradio, status econmico, costumes etc. Em sntese, cada um tem seu mrito, peso e valor de acordo com as circunstncias locais. Walker - Na opinio da equipe de Coordenao da Coleta do Censo 2000 do Distrito Federal, os veculos de comunicao que mais tm atingido a populao na divulgao do Censo 2000 so as mdias televisiva e a radiofnica. Esta ltima por atingir as camadas mais humildes e participativas da populao atravs de programas interativos. Jos Renato - Acredito que o melhor meio a televiso, com inseres em programas de audincia popular. Considerando o custo, outra alternativa a mdia impressa atravs de matrias preparadas com antecedncia pela coordenao geral, que abordam a utilizao social, acadmica e governamental dos dados, evitando o entendimento que o Censo se esgota na contagem populacional. Como a maior resistncia em se responder ao Censo das classes mdia e alta, a matria, tanto da televiso, como da mdia impressa, deve atingir este pblico alvo. Romualdo - A televiso o meio de comunicao mais eficiente, pois atinge todas as classes sociais, atravs de matrias em telejornais locais ou nacionais, inseres em novelas e propaganda em horrio nobre.

na organizao, planejamento e divulgao do Censo 2000 tem gerado um surpreendente envolvimento da populao, como, por exemplo, formao das CCMs, informaes sobre o Censo na homepage do IBGE e divulgao do concurso para o pessoal que trabalharia no Censo. O mais eficiente meio de comunicao do Censo 2000 tem sido a postura de fornecer respostas ao interlocutor, seja ele cidado ou a grande imprensa. A resposta elemento fundamental do dilogo e este o principal responsvel pelo envolvimento da populao no Censo 2000. Csar - A participao em programas locais de rdio e televiso. Como se trata do Amazonas, o rdio o meio de comunicao mais utilizado. Maria Antonia - No h destaque para determinado meio de comunicao, considerando que, de maneira geral, cada um tem papel relevante na forma, meio e modos de como se veicula uma informao para que se torne um poderoso instrumento de conscientizao e mobilizao. A eficincia, portanto, est condicionada qualidade de como a mensagem de conscientizao desenvolvida e qual a intensidade com que atinge

Ftmato - Acredito que os meios de comunicao tradicionais, jornais, revistas, rdio e TV , so os mais adequados e eficientes para atingir todas as classes em reas urbanas das cidades maiores. Contudo cabe destacar que algumas aes devem ser informadas, como, por exemplo, na regio de fronteira com o Paraguai, a divulgao dos nossos spots foi exatamente nas rdios paraguaias, j que a populao fronteiria tem o hbito de ouvi-las. Argemiro - O meio mais eficiente a televiso, atravs da novela das oito e os telejornais nacional e local, seguidos de perto pelos programas de informao popular veiculados nas rdios AM e FM. E, depois, os jornais de circulao nacional. Sinval - O meio mais eficiente, sem dvida, a televiso, principalmente no horrio nobre. As matrias veiculadas no Jornal Nacional e at mesmo as veiculadas na novela das oito ajudaram bastante o trabalho do recenseador. Alm disto, a divulgao na imprensa local e nos jornais regionais tambm contribuiu na divulgao do Censo 2000. Vou te contar - Como est sendo a atuao das Comisses Censitrias Municipais na sua regio? Biffi - Por enquanto est tudo maravilhoso. Vamos ver quando os municpios estiverem prximos do final de coleta. A situao pode mudar e, sendo assim, ser importantssimo o trabalho das Comisses Censitrias Municipais. Ado - Na maioria dos municpios no vimos interesse dos membros da comisso, havendo at dificuldade de realizarmos as reunies por falta de quorum. Daniel - Nesta unidade, que rene 242 Municpios, em todos

foram criadas as CCMs, sendo algumas mais e outras menos representativas. Deste modo, tivemos a oportunidade de divulgar o trabalho do Censo 2000, diretamente, pelo menos para cada membro dessas comisses, o que j seriam 1.000 pessoas. Aniberto - As CCMs tm sido um instrumento valioso para o acompanhamento dos trabalhos censitrios. Como exemplo das questes abordadas, citamos as discusses sobre eventuais imprecises de limites intermunicipais. Maurcio - Instalamos as CCMs em todos os municpios catarinenses. Tiveram e esto tendo uma grande representatividade, tendo em mdia oito participantes por comisso, perfazendo um total de 2.306 membros nos 293 municpios do estado, sendo que a maior comisso conta com 26 autoridades. Mais de 60% dos municpios j fizeram a sua primeira reunio ordinria, alguns j esto na terceira, e a principal cobrana hoje, o projeto Vamos Contar, pois o envolvimento das Secretarias Estadual e Municipal de Educao tem sido significativo. Temos participado de reunies estaduais e municipais, desde o ano passado e sempre falando do projeto. Guedelha - J instalamos as CCMs nos 217 municpios do Maranho e j fizemos duas reunies. Em alguns municpios estamos partindo para a terceira, inclusive na capital, a qual eu presido. Marilene - As reunies das CCMs em So Paulo tm sido excelentes, inclusive da capital foi implementada com excelente resultado. Est havendo o exerccio da cidadania que a gente tanto busca e no podemos deixar de afirmar que a CCM est contribuindo e muito.

Csar - Foram muito boas e atravs delas conseguimos auxlio no transporte urbano. Recenseador no paga nibus em Manaus. Alm da colocao de cartazes em nibus. Os lderes comunitrios que participam das comisses auxiliaram a coleta, na medida em que facilitaram o acesso dos recenseadores s regies dominadas pelo trfico de entorpecentes. Cada reunio est contando com a participao de 50 a 60 pessoas. Outro exemplo de ao que conseguimos atravs das CCMs foi a insero gratuita do anncio do Censo 2000 sobre pessoas portadoras de deficincia no programa Fantstico, veiculado pela retransmissora da TV Globo no estado. Maria Antonia - As reunies das CCMs de Minas Gerais esto transcorrendo muito bem e tm sido uma ferramenta subsidiria bastante eficiente. A de Belo Horizonte, especialmente, excelente porque est seguindo risca as atribuies prprias de uma CCM que so ajudar a resolver as pendncias e dar apoio, tais como: disponibilidade de local para treinamento, mobilirio, imveis, divulgao, enfim, tudo de que necessitamos. Walker - Em Braslia, apesar de termos municpio nico, contamos com 19 Regies Administrativas e em cada uma instalamos uma CCM, cujos membros so representativos da administrao local e de segmentos organizados da sociedade. Por terem representatividade junto s comunidades, estas pessoas participam do processo de acompanhamento e discusso das melhores formas de se realizar a coleta do Censo 2000. Neste contexto, deparamos com uma reivindicao antiga dos administradores regionais e da maioria dos rgos e comunidades usurias dos dados estatsticos do DF, que o
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IBGE divulgar os resultados do Censo 2000 por regio administrativa e no somente divulgar o quantitativo da populao de Braslia, que, em suma, a populao do DF. Isto um problema que gostaramos de ver solucionado. Jos Renato - As reunies so importantes e ns fizemos um trabalho junto com as associaes regionais de prefeituras. Conversamos sobre a importncia da participao da sociedade no Censo 2000. Salientamos que, normalmente, aps o trmino do Censo que as prefeituras procuram o IBGE reclamando dos nmeros, porm, o momento de reclamar durante a execuo do trabalho, permitindo assim, caso se constate algo errado, que seja corrigido. muito importante a participao das CCMs. H municpios em que o trabalho difcil pois no conseguimos reunir as pessoas. Marcamos a reunio e, s vezes, no vai ningum. As pessoas ainda no se adaptaram a esse tipo de participao e esta a grande dificuldade que temos em relao s CCMs. Romualdo - Praticamente 90% dos municpios tm CCMs instaladas e h um interesse muito grande nos resultados e informaes que passamos para os membros. Eles esto maravilhados com o Censo e isso algo muito bonito
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gente precisa insistir para que elas ocorram. O pessoal de fora tambm mostra resistncia. Muitas vezes o prefeito falta e precisaria fazer uma conscientizao maior. Mas, mesmo assim, elas viabilizam o trabalho e nas cidades pequenas a divulgao do Censo fica por conta delas. Argemiro - As reunies esto sendo muito boas e muito proveitosas. Alm disto, o trabalho do IBGE est sendo bem aceito e bastante elogiado, o que muito bom para a gente. Leles - O DERE ficou um pouco afastado das reunies das CCMs porque demos preferncia ao acompanhamento gerencial e deixamos o coordenador tcnico e o chefe da DIPEQ a cargo das mesmas. De todo modo, as CCMs tm se mostrado bastante boas. A participao da comunidade tem se efetivado, exceto em poucos lugares, nem sempre os membros comparecem. Eles preferem mandar representantes - o que enfraquece o poder da CCM. No todo, as reunies tm sido boas. Sinval - As reunies esto indo muito bem em todo o estado. Os membros esto participando e discutindo ativamente. Alm disto, o IBGE tem informado como a coleta de dados est sendo feita, bem como a metodologia utilizada, o que muito bom para as CCMs.

que eu vi na capital. Teoricamente, no haveria motivo de existir uma CCM num municpio to grande como o Rio de Janeiro, o qual no se importa muito com o Fundo de Participao dos Municpios por ter um nmero de populao bem alto. Enfim, o que os participantes das CCMs tm demonstrado um interesse bem grande nos nmeros e informaes do IBGE. Eles participam ativamente, so disseminadores, no faltam s reunies e promovem aes, como, por exemplo, um deles faz parte dos Administradores de Imveis. No jornal da entidade, ele publicou uma matria sobre o Censo, dirigida aos sndicos, alm de ter enviado cartas aos mesmos explicando sobre a operao censitria. Ftmato - Eu acho que so timas e sua utilizao importante, apesar da resistncia do pessoal do quadro. Eles no aceitam muito e a

gent e contando gente

comisses a necessidade de eles ajudarem na divulgao do Censo. Vou te contar - A verba do Fundo de Participao dos Municpios proporcional ao nmero de habitantes de um municpio. Como o IBGE espera enfrentar possveis problemas que possam surgir nos municpios cujos nmeros surpreendam negativamente as autoridades locais? Marco Antnio - importante esclarecer que eventuais diferenas para menor no nmero da populao de um municpio qualquer podem ou no causar perda na cota, a qual definida pelo Tribunal de Contas da Unio. A obrigao do IBGE informar as estimativas de populao. Consideramos que o papel das CCMs fundamental nesta questo. medida que os representantes acompanham de perto e com transparncia a evoluo da coleta e os resultados do Censo, a gente entende que as reclamaes de eventuais perdas de populao no vo acabar, mas podem diminuir em relao a censos anteriores. Havendo reclamaes, a gente vai se preparar para mostrar tecnicamente as razes de a populao de um determinado municpio ter ficado com o nmero apresentado pelo IBGE. Vou te contar - Quando sero divulgados os resultados do Censo? Marco Antnio Pretendemos divulgar os resultados preliminares

De tudo um pouco sobre o

Censo 2000
Se o assunto Censo 2000, Marco Antonio dos Santos Alexandre, coordenador tcnico do Censo Demogrfico, tem as informaes na ponta da lngua. Afinal so 10 a 12 horas dirias de dedicao maior operao de recenseamento j organizada no pas. Comandando uma equipe de 65 tcnicos lotados na Diretoria de Pesquisas (DPE), ele sabe tudo e mais um pouco do Censo e garante para conhecer, preciso se dedicar. Entrevis, Marco Antonio analisa e opina sobre tado pela vrios assuntos que envolvem o Censo 2000, desde a importncia da campanha publicitria para conscientizao da populao at a excluso e incluso de perguntas nos questionrios bsico e da amostra. Confira a entrevista. Vou te contar - Uma campanha de publicidade com anncios em TV, jornais, rdio e mdias alternativas suficiente para que as pessoas tenham conscincia da importncia das informaes obtidas atravs de um Censo? Marco Antnio - Fazendo uma avaliao a partir de viagens s unidades regionais e do acompanhamento, mais de perto, no Rio de Janeiro, pode-se concluir que a campanha est muito boa. Eu acho que isso importante ressaltar. Acho que est atingindo o objetivo que fazer as pessoas terem conscincia da importncia do Censo. Ainda assim, no s a Coordenao Tcnica do Censo Demogrfico (CTD), mas a direo do IBGE esto sempre recomendando que nas reunies das Comisses Censitrias Municipais (CCMs) seja enfatizada a necessidade de que os componentes das comisses, especialmente representativos da sociedade, contribuam e colaborem divulgando o Censo e mostrando populao a importncia de se responder ao questionrio. No h necessidade de novas medidas em relao campanha. O importante enfatizar aos participantes das

Foto: Octales Gonzales

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(populao por sexo e situao de domiclio) at dezembro deste ano ao nvel de municpio. At agosto do ano que vem, esto previstos os resultados do universo: conjunto dos domiclios que preencheram o questionrio bsico somado ao conjunto dos que preencheram o questionrio da amostra. Destes dois, extramos s o contedo com as respostas referentes s perguntas que aparecem no questionrio bsico. Deste modo, teremos o conjunto universo, ou seja, o conjunto com a parcela das perguntas do Censo que foram respondidas por toda a populao. Em 2001, est prevista a divulgao da sinopse preliminar e, ao longo de 2002 e 2003, vamos comear a divulgar os resultados da amostra em temas. Ressaltamos que sempre iremos preservar o sigilo das informaes e a no identificao dos entrevistados, seja qual for o nvel de desagregao da informao geogrfica. Pelos mecanismos que existem hoje, de acesso a microdados, ou melhor, de disseminao e popularizao do uso da microinformtica, possvel trabalhar com arquivos de microdados e eventualmente pode-se at chegar ao nvel de setor censitrio. Vou te contar - E como ser feita a divulgao desses resultados? Marco Antnio - O IBGE ainda est definindo qual a estratgia de disseminao e divulgao. Podemos adiantar que haver acesso a microdados sempre com a preocupao de se garantir o sigilo. importante ressaltar que os nveis de desagregao comeam a ficar flexibilizados em relao capacidade de utilizao do dado pelo prprio usurio. medida que ele tiver condies de processar arquivos de maior volume, ele vai descer a nveis diferentes daqueles que normalmente se fazia quando voc se limitava divul20

gao dos resultados em volume impresso. Quando muito se conseguia chegar at o distrito e mesmo assim nem todas as tabelas estavam acessveis. Agora com a facilidade do microprocessamento, ganha-se uma nova dimenso. No Censo de 1991, os resultados j estavam disponveis em microdados, mas a procura era menor. Somente institutos de pesquisa e pesquisadores acostumados a trabalhar com esses arquivos procuravam e ainda procuram desde aquela poca. O pblico geral ficava mais limitado ao dado impresso. Alm disso, a pgina do IBGE na internet hoje oferece um impressionante conjunto de informaes, no s sobre o Censo como sobre outras pesquisas, consolidando-se como outro veculo que vai facilitar muito o acesso ao dado em diversos nveis de desagregao da informao.
As pessoas que vivem em domiclios improvisados, como embaixo de viadutos, por exemplo, sero recenseadas.

Marco Antonio - O recenseador entrega ao supervisor o trabalho realizado no perodo estabelecido para dar retorno ao posto de coleta. O supervisor, ento, deve preencher planilhas com informaes sobre o nmero de pessoas recenseadas naquela semana por tipo de questionrio. As planilhas so transcritas para um documento a ser entregue a algum operador que digita as informaes para dentro do SIGC, fazendo a compatibilizao. Vou te contar - Alguns grupos da sociedade levantaram uma polmica sobre o quesito sexo no questionrio, considerando que o Censo no contempla os homossexuais ao oferecer apenas as opes feminino e masculino. O senhor concorda? Marco Antnio - H duas questes bem distintas neste caso. A primeira seria uma demanda por incluir nos questionrios do Censo uma pergunta sobre orientao sexual. E a direo do IBGE j emitiu uma nota esclarecendo que se trata de um assunto muito individualizado, que requer que a entrevista seja feita pessoa a pessoa, tornando a pesquisa invivel operacionalmente dada a dimenso do pas e o tamanho da populao. Alm do mais, talvez no fosse uma nica pergunta que poderia esclarecer ou dar luz questo da orientao sexual. Antes de se pensar em incluir uma pergunta desse tipo num questionrio do Censo, ela necessariamente precisaria passar por testes. Trata-se de uma questo de foro ntimo e que precisa de um tratamento diferenciado como, por exemplo, entrevistar as pessoas isoladamente e isto nunca acontece quando o recenseador faz entrevista para o Censo. Outro aspecto a declarao de pessoas do mesmo sexo que vivem uma unio conjugal num domiclio recenseado pelo Censo. No existe ne-

Vou te contar - Em que consiste o Sistema de Indicadores Gerenciais de Coleta do Censo 2000 - o SIGC? Marco Antnio - O sistema, instalado nos postos de coleta do IBGE informatizados, serve para gerar indicadores que permitem acompanhar o andamento da coleta, ter sinalizaes sobre setores que podem estar com problema de cobertura e gerar todos os arquivos para o pagamento dos recenseadores. Alm disto, os resultados preliminares e a sinopse preliminar do Censo sero gerados pelo sistema, sendo o arquivo de referncia para trabalharmos a entrada de dados do Censo atravs dos scanners. Vou te contar - De que forma o sistema funciona?

nhuma orientao do IBGE no sentido de que as pessoas no possam fazer esta declarao ou que esta situao no possa ser registrada no questionrio. Se um casal homossexual, residindo no mesmo domiclio, for encontrado e declarar essa situao ao recenseador, ele vai registr-la no questionrio. Vou te contar - Considerandose a hiptese de que haver casos de pessoas que no foram recenseadas aps a fase de coleta, de que modo o no recenseamento das mesmas no Censo 2000 poder influenciar os resultados da pesquisa censitria? Marco Antnio - Estamos com um conjunto de mecanismos de acompanhamento da coleta para minimizar os casos de omisso de domiclios e pessoas. Temos um processo de acompanhamento da coleta com os setores ainda em andamento atravs do sistema de indicadores gerenciais da coleta que sinalizam eventuais setores onde pode estar ocorrendo um problema de cobertura. Para cada setor encerrado, o mesmo sistema submete os resultados daquele setor, em termos de cobertura, a oito parmetros que avaliam a proporo de domiclios ocupados, fechados, vagos e de uso ocasional e proporo de homens e mulheres em relao ao total. Este sistema tambm submete os resultados a uma srie de outros indicadores que nos permite avaliar se o setor est dentro da expectativa em relao ao histrico da rea e sinalizar para algum problema que possa estar ocorrendo. Desta forma, antes dos resultados serem apurados, poderemos corrigir se houver omisso. Alm disso, h um plano de superviso para ser executado pelos supervisores os quais devem percorrer trechos de setor (feitos pelos recenseadores) por amostras. Eles devem verificar se houve omisso de domiclios e pessoas. Em qual-

quer operao censitria do mundo todo, trabalha-se com uma taxa de omisso de populao que geralmente uma taxa pequena que no afeta a interpretao dos resultados. A possibilidade de se ter um resultado distorcido por omisso s existe se houver um nvel de omisso muito alto e estamos preparados para evit-lo. Para finalizar, no encerramento da coleta no municpio, as CCMs sero informadas sobre os resultados, permitindo uma avaliao antes dos dados serem apurados, caso haja falhas. Ento, temos vrias etapas de acompanhamento e avaliao do trabalho at chegarmos ao resultado divulgado. Isso significa dizer que a nossa expectativa de omisso muito pequena.
Sob o ponto de vista da violncia, no tivemos relato de alguma situao na qual as pessoas tenham se recusado a receber o recenseador.

que muito difcil recensear as pessoas que no dispem de um domiclio improvisado, operacionalmente falando, pelo fato de se movimentarem com muita facilidade. Ao tentar contar essa parcela da populao, corre-se o risco de ser duplicada porque hoje ela pode ser recenseada num setor e amanh em outro. Vou te contar - Sabe-se que a violncia um fator negativo para receptividade da populao aos recenseadores que trabalham no Censo 2000. O Sr. acha que a populao tem se mostrado receptiva pesquisa censitria ou estratgias foram criadas para que haja receptividade do pblico ? Marco Antnio - Sobre o ponto de vista da violncia, no tivemos, at agora, relato de alguma situao na qual as pessoas tenham se recusado a receber o recenseador at porque se trata de um fenmeno caracterstico das grandes cidades. Preparando-se para isto, o IBGE tomou uma srie de medidas. Por exemplo, nos condomnios de classe mdia e classe mdia alta, onde existe uma dificuldade em se fazer contato com moradores, os recenseadores so orientados a procurar o sndico que recebeu, das unidades regionais do IBGE, um documento onde est impressa a foto do recenseador que vai trabalhar no condomnio. H tambm o Disque-Censo, 0800 218181, que o IBGE colocou disposio da populao para qualquer dvida em relao identidade da pessoa que bate porta, dizendo-se ser recenseador do IBGE, ou outro aspecto da coleta. Alm disto, uma das estratgias foi tentar alocar as reas de trabalho dos recenseadores prximas s suas residncias, principalmente nas regies mais expostas a algum conflito. Desta forma, se facilita o trabalho de pesquisa, pois as pessoas recenseadas geralmente conhecem o recenseador que da regio.
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Vou te contar - Em relao populao de rua, de que modo foi planejado o recenseamento? Marco Antnio - A questo da populao de rua tem que ser vista com cuidado, pois h que se distinguir as pessoas que vivem nas ruas e as que passam uma parte do seu tempo na rua, mas que possuem um local de moradia. Outra questo que importante esclarecer que as pessoas que vivem em domiclios improvisados, mesmo que em locais inadequados, como embaixo do viaduto, por exemplo, sero recenseadas. Portanto, a parcela da populao que eventualmente vai deixar de ser recenseada aquela que alm de ficar na rua, no tem um local habitual de moradia que possa ser caracterizado como domiclio improvisado. Acreditamos ser esta a menor parcela. At por-

Este conjunto de medidas tomadas esto desaguando em pouqussimos casos de recusa em prestar informao para o Censo. E mesmo nos casos j ocorridos, o supervisor ou o agente censitrio municipal intervm e procura fazer contato com os eventuais moradores que se recusaram a prestar informao por medo ou insegurana. Dificuldades existem, mas a gente est conseguindo superlas. At agora no nos deparamos com nenhum caso intransponvel.

tigados? Se houve, quais foram e o que determinou tais mudanas? Marco Antnio - Eu diria que 90% do contedo dos questionrios do Censo 91 igual aos questionrios do Censo 2000, mas com a incluso de algumas perguntas e formato e desenho diferenciados, por conta do processo de entrada de dados que ser por scanner. A maioria das modificaes so de forma e no de contedo. No questionrio da amostra, por exemplo, h alguns quesitos novos. Na parte de caractersticas de habitao, introduzimos perguntas sobre a existncia de novos bens no domiclio, os quais ganharam uma dimenso maior por parte da populao preocupada em adquiri-los, como por exemplo, nmero de aparelhos de ar condicionado, forno de microondas e microcomputador, entre outros. Na parte de educao, do questionrio da amostra, tambm houve modificaes, uma de contedo e outra da populao abrangida. At 1991, os quesitos de educao eram aplicados populao que tivesse 5 anos ou mais de idade. E no Censo 2000, estamos abrangendo toda a populao, contemplando inclusive a freqncia creche. Seja qual for a idade da pessoa, ela responde aos quesitos de educao. Quanto ao acrscimo, introduzimos a pergunta sobre qual a rede de ensino freqentada - pblica ou particular. Na parte de migrao, foi includa uma pergunta que fez parte dos questionrios da amostra do Censo de 1980. Quer saber qual o municpio em que a pessoa trabalha e estuda, caso ela trabalhe ou estude em outro municpio que no o que ela reside. Na parte de nupcialidade, no s perguntamos estado conjugal como estado civil. E, finalizando, inclumos perguntas destinadas s pessoas portadoras de deficincia. Interessa saber se a pessoa portadora de cegueira total ou parcial, surdez total ou parcial

e deficincia mental total ou parcial. Alm de investigar se a pessoa portadora da deficincia completa, tambm interessa saber se portadora de alguma tipo de incapacidade com graus diferentes. Vou te contar - Somente o questionrio da amostra - e no o bsico - aborda questes relativas s pessoas portadoras de deficincia. No caso de um domiclio onde mora um portador de deficincia ser contemplado com o questionrio bsico, dados sobre este portador no seriam apurados. Como considerar ento que a pesquisa ser fidedigna? Marco Antnio - A tcnica estatstica de amostragem probabilstica garante que se possa investigar uma determinada caracterstica numa pesquisa qualquer independente de ser Censo ou no - por amostra, sendo esta amostra representativa do conjunto. E possvel reproduzir resultados representativos para o conjunto. Tais resultados esto associados preciso e o IBGE tem absoluto controle, medindo a preciso das estimativas que ele fornece atravs dos questionrios do Censo e divulga a preciso associada cada estimativa. Desde 1960, o IBGE aplica um conjunto de temas e perguntas no Censo por amostra. No temos notcia de outra pesquisa de mbito nacional que tenha uma amostra representativa de todo o conjunto da populao como a que o Censo usa, inclusive pensando-se na divulgao de resultados em nveis geogrficos menores que as unidades da federao, chegando ao nvel dos grupos de municpios, municpios e at reas menores que municpios. importante que as pessoas entendam que ao aplicar-se o questionrio da amostra no significa dizer que os resultados do Censo s sero representativos daqueles domiclios que o responderam. Pelo contrrio, so representativos do conjunto da populao.

Eu diria que 90% dos questionrios do Censo de 91 so iguais aos do Censo 2000, mas com a incluso de algumas perguntas e formato de desenho diferenciados.

Vou te contar - Em quais estados o senhor esteve presente no lanamento do Censo 2000? Que impresso teve em relao mobilizao destes estados para esse evento? Marco Antnio - Eu estive em Gois, Piau e Tocantins e a impresso nos trs estados foi tima. A cobertura da imprensa foi excelente e permitiu que o IBGE divulgasse o Censo na poca do seu lanamento. Do ponto de vista do impacto junto populao, associou-se o lanamento do Censo ao incio da campanha publicitria e a impresso unnime de que o lanamento foi muito bom. Temos que ressaltar o trabalho bem feito das chefias dos Departamentos Regionais (DEREs) e das Divises de Pesquisa (DIPEQs), que criaram todas as condies para que a gente, ao chegar s capitais, tivesse a possibilidade de divulgar o Censo. Vou te contar - Comparandose os questionrios do Censo 1991 e do Censo 2000, houve muitas modificaes nos quesitos inves22

nos estad os

SDDIs: partilhando experincias

A revista procurou conhecer as experi ncias vividas pelos Setores de Documenta o e Disseminao de Informaes (SDDIs) de outros estados, em relao divulgao e s estratgias de marketing utilizadas para o Censo 2000 e, para tanto, enviou perguntas para as chefias do Mato Grosso e do Rio Grande do Norte. Como se poder perceber, a diferena de lugar fez diferir, logicamente, os graus de dificuldade ou facilidade nas aes desenvolvidas pelos dois setores. O mais importante, porm, notar o crescimento que tanto um quanto outro sentiram na capacidade de realizaes, por conta da liberdade de atua o para viabilizar gratuitamente a divulgao no prprio estado, como ressaltou Maria do Carmo Silva Sigarini, chefe do SDDI de Mato Grosso. Ou como destacou o assistente da chefia do Rio Grande do Norte, Ivanilton Passos de Oliveira, quando disse que no mundo de hoje, os detentores de informaes sero os mais privilegiados. Vejamos, ento, as outras consideraes de nossos dois entrevistados.

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Vou te contar - Quais as estratgias e aes que sua unidade conseguiu viabilizar gratuitamente para a divulgao do Censo 2000? Maria do Carmo - Veiculamos mensagens nas contas de luz e gua do estado, em jornais e rdios internas, folhetos de missas dominicais, entre outros. Ivanilton - Conseguimos divulgar a fita betacam com os comerciais de TV do Censo 2000, nas principais emissoras de TV (Ponta Negra-SBT, e TVU-Universidade), alm da Cabugi-Globo (contratada). Divulgamos spots para rdio nas principais emissoras AM e FM do estado e da capital (FM Nordeste-98,9, Rdio104,7 FM, Radio Cabugi, Cidade FM94,3, Nordeste Evanglica102,39, Rdio 96 FM-Reis Magos, Rdio Poti e Rural). Colocamos banners e cartazes nos trs shopping centers existentes (Natal Shopping, Via Direta e Praia Shopping). Entrevistas sobre o Censo 2000 nos canais de televiso e rdio, inclusive com as principais personalidades do estado. Alm de frases sobre o Censo na contas de gua, luz , telefone e nos extratos de conta corrente dos clientes do Banco do Brasil. Conseguimos ainda que o Banco do Brasil, a Associao de Pais e Amigos de Excepcionais (APAE), Universidade Federal do Rio Grande do Norte, Universidade Potiguar, Empresa Brasileira de Correios e Telgrafos, Receita Federal, Secretaria de Educao do Estado e Municpio, Secretaria de Sade, Ministrio do Trabalho e principais redes de supermercado distribussem cartazes para suas unidades neste estado.
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Vou te contar - De que forma foi feito o contato com os apoiadores do Censo 2000? Maria do Carmo - Fizemos contatos por telefone e, depois, pessoalmente, atravs de ofcio. Ivanilton - O contato com os apoiadores foi feito pessoalmente com a direo das empresas e instituies colaboradoras. Vou te contar - Houve receptividade imediata dos parceiros contactados para colaborar com a divulgao do Censo 2000? Maria do Carmo - A receptividade no foi de imediato, foi preciso fazer vrios contatos. Ivanilton - Houve uma boa receptividade dos parceiros contactados para colaborar com o Censo 2000, principalmente pelo bom relacionamento da nossa instituio, tanto no setor pblico quanto no privado, cuja colaborao foi feita dentro do padro de viabilidade econmicofinanceira permitida na atual conjuntura econmica globalizada. Vou te contar - Que tipo de empresas/instituies se interessaram em colaborar? Maria do Carmo - Empresas como Banco do Brasil, Departamento Estadual de Trnsito (DETRAN), Universidade Federal de Mato Grosso, igrejas, Secretaria de Estado de Fazenda, escolas e comrcio em geral. Ivanilton - As empresas e instituies que se interessaram em colaborar foram: no setor pblico, as reparties pblicas e estatais (Banco do Brasil e a Empresa dos Correios e Telgrafos) e no setor privado: rea do comrcio, shopping centers, centros comerciais, hipermer-

cados, supermercados e drogarias. Na rea de transporte, a Empresa de Transportes Urbanos da Capital se interessou. E no setor de servios, por sua vez, restaurantes e praa de alimentao dos shopping centers e emissoras de televiso e rdio. Vou te contar - Alm da ampliao da divulgao do Censo 2000, que outro ponto positivo esta troca de experincias com os parceiros trouxe para os SDDIs e, conseqentemente, para o IBGE? Maria do Carmo - foi muito boa essa troca de experincias, pois tivemos uma ao mais presente nessa verdadeira maratona de diagnstico e idias, onde cada estado tem a liberdade de conseguir viabilizar gratuitamente a divulgao do Censo 2000. Ivanilton - na divulgao do Censo 2000, o SDDI procurou empresas e instituies que possussem um efeito multiplicador representativo para a sociedade da nossa regio. Nesta troca de experincias, tivemos vrios fatores positivos, tais como: conseguimos novas parcerias e ampliar nosso pblico alvo. Incrementamos as vendas dos produtos e servios, bem como a disseminao de informaes da nossa instituio. Outro fator positivo foi o aperfeioamento da nossa capacidade de desenvolver tarefas bem sucedidas, sem os recursos financeiros, materiais e humanos necessrios. E o mais importante para o IBGE a sua consolidao como rgo tcnico-cientfico imprescindvel para a sociedade globalizada do novo milnio, cujos detentores de informaes sero os mais privilegiados.

reportagem

O IBGE agradece sua ligao

Al, al Al, al Al, al Al, al Al, al Al, al

Esta frase repetida, em mdia, 1.500 vezes por dia pelas 45 atendentes do Disque-Censo, contratadas para responder s dvidas ou possveis esclarecimentos relativos ao recenseamento, que vem sendo feito, pelo IBGE, desde 1o de agosto no Brasil inteiro. No nicio, chegaram a ser atendidos em torno de 5.000 telefonemas dirios. O atendimento, que comeou a funcionar juntamente com o Censo, opera de 2a a 2a, das 7h s 22h e tem, nos finais de semana, seu perodo mais aliviado, quando a mdia cai para 500 ligaes dirias. As atendentes do DisqueCenso foram selecionadas por uma empresa que exigiu o perfil bsico para um Call Center : ter boa dico, boa audio e 2o grau completo. Elas receberam orientaes quanto s respostas que deveriam ser dadas sobre o Censo, mas de acordo com Carlos Lessa, gerente de Atendimento do CDDI do IBGE, o treinamento todo dia, passo a passo e constante, dada a dinmica desse tipo de trabalho. Ainda segundo Lessa, conforme novas perguntas dos usurios vo sendo formuladas, o prprio trabalho de atendimento vai melhorando, uma vez que a cada nova demanda, a equipe se reestrutura para poder informar com exatido numa prxima chamada.

Foto: Octales Gonzales

Para Leda, o servio Disque-Censo s tem apresentado resultados positivos.

As perguntas mais freqentes de quem utiliza o Disque-Censo so, por ordem quantitativa, sobre a autenticidade do recenseador, sobre dvidas de assinar caneta o formulrio que preenchido a lpis, e para saber da obrigatoriedade de responder ao Censo. A porcentagem das ligaes de pessoas que no querem responder ao questionrio de 7,5, contra
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50% em relao autenticidade do recenseador. Sobre assinatura caneta chega a 10% do total. Lessa faz questo de ressaltar o tempo de espera para o atendimento, que de 15 segundos, ou seja, dentro dos melhores padres. J houve, naturalmente, picos de espera, at com o abandono do usurio, mas quando aconteceram, geralmente foi por conta do grande nmero de ligaes no mesmo horrio. Ele conta que no dia 25 de agosto, por exemplo, no horrio das 14h s 15h, ocorreram 1.750 telefonemas, o que representa 16 ligaes simultaneamente. Trotes tambm ocorrem. Nestes casos, de reclamaes infundadas, as atendentes so orientadas a descartar a ligao no prazo mximo de um minuto. Leda Niemeyer, coordenadora do atendimento do Disque-Censo, acrescenta que casos delicados - no caracterizados como trote - so devidamente registrados e encaminhados para os DEREs - Departamentos Regionais ou DIPEQs Divises de Pesquisa. bom destacarmos que o Disque-Censo, na verdade, est inserido no servio do 0800 do IBGE, que existe desde 1990 e responde sobre dados estatsticos a um pblico formado basicamente por bancos, empresas de consultoria, estudantes em geral e escritrios de contabilidade e advocacia. Segundo Leda, com a criao do site do IBGE, em agosto de 95, as ligaes em busca dessas informaes diminuram, j que boa parte dos usurios agora acessa os dados de que necessitam diretamente pela internet (http//www.ibge.gov.br) e, quando ligam, para saber onde determinada informao pode ser encontrada no site. Outras informaes que tambm so respondidas pelo
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Arquivo pessoal

Lessa considera o 0800 como o grande ouvido do IBGE.

0800-218181 dizem respeito a concurso pblico aberto pelo IBGE e tambm ao Projeto Vamos Contar!, que vai levar material didtico, produzido pelo IBGE, a cerca de 200 mil escolas de ensino fundamental e de ensino mdio da rede pblica e particular em todo pas. Seu objetivo mostrar o quanto as informaes obtidas com a realizao do Censo so fortes instrumentos para o exerccio da cidadania. E, para isto, apresenta propostas de orientaes de atividades para ajudar o professor no ensino do uso de mapas e na interpretao de dados estatsticos. O Disque-Censo conta, tambm, com uma equipe de professores que fica disposio para tirar qualquer tipo de dvida sobre o material enviado e sobre a didtica adotada. O 0800 o grande ouvido do IBGE, afirma Lessa, aps esclarecer sobre todos os servios

prestados por um telefone que tem seu nmero divulgado em todas as publicaes do instituto e ainda nos crachs de todos os recenseadores. Diferentemente do Censo de 1991, no Censo 2000 h uma procura muito significativa por informaes no Disque-Censo. Bom sinal. Sinal de que, aos poucos, o brasileiro foi aprendendo a exercitar sua cidadania. Numa avaliao do servio at agora, Leda Niemeyer acredita que o resultado est sendo positivo, a julgar pelo nmero de ligaes que recebe. Lessa, por sua vez, diz que o IBGE vem atendendo proposta que era a de assegurar ao morador que a pessoa sua porta era uma pessoa credenciada pelo IBGE. Quanto a problemas, existiram e existem alguns, mas nada que afete a qualidade do servio e que vm sendo acertados, finaliza.

registro
O Brasil, todos sabem, um pas de enorme extenso territorial. No dizemos, aqui, nenhuma novidade. Alguns pases no mundo apresentam 1/3 da rea de um nico estado brasileiro. E se, nestes, encontramos diversidade de culturas e crenas, imagine no nosso Brasil. Alm do mais, os contrastes entre uma regio e outra, em termos sociais, educacionais, polticos e econmicos igualmente gritante. Da se explicar que histrias contadas pelos recenseadores dos diversos Censos j realizados parecerem, muitas vezes, piada ou conto da carochinha. Por isso bom lembrar que ainda h lugares no Brasil, hoje, que tm como nica via de comunicao com o resto do mundo o rdio de pilha. E quando tm! Lugares ermos, afastados, com pessoas voltadas para um mundo rotineiro e de pouca informao, bem diferente dos conglomerados urbanos, entupidos de cabos, antenas, painis eletrnicos, internets. Na seo Registro, desta edio, procuramos pesquisar fatos que ocorreram nas dcadas de 40 e 50, alm de incluirmos poesias e, quanta honra, uma crnica de Carlos Drummond de Andrade. Como todo bom cronista, faz um recorte to verossmil do que pode acontecer no dia a dia de um recenseador, que ningum nem duvida, chega mesmo a se perguntar se o poeta no se baseou em algum episdio real, sem recorrer sua imaginao. Ao contrrio da realidade, que muitas vezes se nos apresenta absurda, parecendo mais uma mentira, principalmente quando se trata de uma realidade distante da nossa (outra regio, outra classe social etc), as crnicas costumam ter esse sabor de verdade verdadeira, comum. Finalizando, registramos ainda alguns episdios ocorridos em Santa Catarina, durante o perodo de coleta do Censo 2000.

Histrias do Censo de 1940 a 1950

No Censo de 1940, o cartaz que dizia O Censo o retrato da Ptria fez muita gente pensar que os recenseadores eram fotgrafos. Em Minas Gerais, por exemplo, na cidade de Pouso Alegre, um recenseador chegou numa casa e mostrou o seu crach com foto. A dona da casa olhou o documento por um tempo... olhou e olhou e, suspirando, disse: , moo. O retrato sai muito bem tirado. Pena nis no ter dinheiro pra gast com esses luxo. No Maranho, na dcada de 50, a histria no foi muito diferente. Um folheto publicitrio iniciava com a seguinte frase: Retrato de corpo inteiro do Brasil. Terminando com Depende, portanto, do informante a fidelidade do retrato de corpo inteiro que o IBGE vai tirar de todo o Brasil de 1950. Poucos dias depois, a delegacia censitria comeou a rece-

ber inmeras fotos de velhos, jovens e crianas de ambos os sexos. Todas de corpo inteiro, claro. Dois episdios iguais foram registrados no Cear e em Minas Gerais. Com medo do recenseamento, substituram o nome dos filhos pelo seu correspondente feminino, ao responderem ao Censo. No caso do Cear, Joo foi trocado por Joana, Jos por Josefa etc. Uma vez descoberta a fraude, foram perguntar recenseada o porqu da mentira, ao que ela respondeu: porque assim o governo no chama eles para a guerra... Em suma, confundiu recenseamento com recrutamento. Nos perodos de recenseamento, a deficincia do sistema de Registro Civil do pas, pelo menos no interiorzo, fica mais evidente. Por isso que na hora em que a pergunta sobre data de nascimento, o recenseador se v doido. Ele ouve respostas do tipo Nasci quando chegou aquelas galinhas do pescoo pelado, ou Nasceu naquele tempo daquela gripe matadeira...

Pensando nisso e j sabendo de antemo que teria respostas desse tipo, um esperto recenseador de Pernambuco preparou, para uso prprio, o seguinte calendrio: Ms de Santana ---------- julho Ms de festa --------- dezembro Ano do caroo (bulbnica) -- 1925 Ano da mandioca fofa --- 1898 Calendrio que se estendia por pginas e pginas... No interior de Gois, um recenseador seguia o seu caminho a cavalo tranquilamente, aps ter recenseado na vspera uma famlia residente em uma regio afastada, quando, de repente, percebeu que o dono da casa que recenseara vinha correndo em seu encalo. Sem atinar o que poderia ser, parou a marcha e esperou o homem se aproximar. Este, demonstrando enorme cansao e com os olhos inchados de chorar, disse: Moo, eu vim aqui pra lhe avis que o sinh
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pode arretir o nome de minha mui da lista pruqu ela morreu a noite passada... Moral da histria: vai ter ndole honesta assim l no interior de Gois, s! As cidades do Tringulo Mineiro foram as que mais se empenharam na divulgao do Censo de 1940. Cartazes coloridos cobriam os muros das cidades e no tendo mais muros, cartazes foram colados nas paredes de estabelecimentos comerciais, incluindo uma farmcia. Um rapaz que leu atentamente o cartaz na farmcia onde estava escrito O Recenseamento faz bem a todos e no prejudica a ningum, coou a cabea, se dirigiu ao balconista e perguntou: Seu Juca, muito caro um vidro desse tal de recenseamento? Um recenseador do interior de Minas Gerais encontrou uma criana com o nome de ABC e resolveu alertar a me para os problemas que o nome extravagante poderiam ocasionar. - Mas ABC, minha senhora? Isso no nome! Convm que

a senhora o mude enquanto tempo. - Escute aqui moo - retrucou a me - nesse negcio de governo eu sei que no pode haver proteo. Mas o senhor reclama do nome do meu filho e no reclamou nada no caso igual ao dele. - Isso no verdade, minha senhora - respondeu. - U, ento porque voc no disse nada pra aquela moa bonita que se chama AID (Hayde) que mora aqui ao lado? Um recenseador de Santa Catarina estranhou que em um dos questionrios aparecesse registrado o nome de um indivduo que se dizia professor. Mas na linha correspondente ao grau de instruo, estava escrito analfabeto. Ao esclarecer o episdio, o recenseador descobriu que a resposta estava certa, mas o recenseado no acrescentou que era professor de cavalos, ttulo dado em certas zonas do Estado aos amansadores de cavalos.
Flagrante do recenseamento de 1940.

Caso de recenseamento
Crnica de Carlos Drummond de Andrade

O agente do recenseamento vai bater numa casa de subrbio longnquo, aonde nunca chegam as notcias. - No quero comprar nada. - Eu no vim vender, minha senhora. Estou fazendo o censo da populao e lhe peo o favor de me ajudar. - Ah moo, no estou em condies de ajudar ningum. Tomara eu que Deus me ajude. Com licena, sim? E fecha-lhe a porta. Ele bate de novo. - O senhor, outra vez? No lhe disse que no adianta me pedir auxlio? - A senhora no me entendeu bem, desculpe. Desejo que me auxilie mas a encher este papel. No vai pagar nada, no vou lhe tomar nada. Basta responder a umas perguntinhas. - No vou responder a perguntinha nenhuma, estou muito ocupada, at logo ! A porta fechada de novo, de novo o agente obstinado tenta restabelecer o dilogo. - Sabe de uma coisa? D o fora depressa antes que eu chame meu marido! - Chame sim, minha senhora, eu me explico com ele. (S Deus sabe o que ir acontecer. Mas o rapaz tem uma idia na cabea: preciso preencher o questionrio, preciso preencher o questionrio, preciso preencher o questionrio).

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Arquivo IBGE

Arquivo IBGE

Censo 2000
Chegou o Recenseamento Para contar a populao Responda corretamente D uma boa informao O recenseador pergunta Com muita educao. Anote o nome e a idade E sua filiao Se trabalha no trabalha E qual a sua profisso Se tem emprego, moradia E alfabetizao. Estamos todos empenhados Com a nossa populao H mais de 50 anos O IBGE tem tradio Registrando os costumes Dando boa informao Muita gente trabalhando Para o Censo 2000 Na cidade e no campo Deste pas varonil Contando a populao Desse imenso Brasil. Tudo atravs da Internet Interligado no Brasil Fazendo o recenseamento Em pleno ano 2000 Nas estradas e nas aldeias E nas florestas do Brasil.
Autor: Delmar da Costa Coelho DIPEQ/Acre

Pedindo colaborao da populao para o recenseamento de 1950.

- Que que h? - pergunta o marido, sonolento, descalo e sem camisa, puxado pela mulher. - esse camel a que no quer deixar a gente sossegada! - No sou camel, meu amigo, sou agente do Censo... - Agente coisa nenhuma... Eles inventam uma besteira qualquer, depois empurram a mercadoria! A gente no pode comprar mais nada este ms, Ediraldo! O marido faz-lhe um gesto para calar-se, enquanto ele estuda o rapaz, suas intenes. O agente explica-lhe tudo com calma, convence-o de que no nem camel, nem policial, nem cobrador de impostos, nem enviado de Tenrio Cavalcanti. A idia de recenseamento, pouco a pouco, vai-se instalando naquela casa, naquele esprito. No custa atender ao rapaz, que bonzinho e respeitoso. E como no h despesa nem ameaa de despesa ou incmodo de qualquer ordem, comea a informar, obscuramente orgulhoso de ser objeto - pela primeira vez na vida - da curiosidade do governo. - O senhor tem filhos, seu Ediraldo? - Tenho trs, sim senhor.

- Pode me dizer a graa deles, por obsquio? Com a idade de cada um? - Pois no. Tenho o Jorge Independente, de 14 anos; o Miguel Urubat, de 10. E a Pipoca, de 4. - Muito bem, me deixe tomar nota. Jorge...Urubat. E a Pipoca, como mesmo o nome dela? - Ns chamamos ela de Pipoca porque doida por pipoca. - Se pudesse me dizer como que ela foi registrada... - Isso eu no sei, no me lembro. E voltando-se para a cozinha: - Mulher, sabes o nome da Pipoca? A mulher aparece, confusa. - Assim de cabea eu no guardei. Procura o papel na gaveta. Retiram a gaveta, no acham a certido de registro civil. - S perguntando madrinha dela, que foi quem inventou o nome. Pra ns ela Pipoca, t bom? - Pois, ento fica se chamando Pipoca, decide o agente. Muito obrigado, seu Ediraldo, muito obrigado, minha senhora, disponham.

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Para Pensar...
O Censo no uma Olimpada, apenas mais uma prova na grande olimpada da vida. uma corrida de obstculos. Ns somos os atletas. Os obstculos, no convm mencion-los. Ns os conhecemos. Nessa corrida, no h vencidos, nem vencedores. Todos os que cruzarem a fita de chegada, subiro ao pdium para receber, afinal, uma medalha de ouro, prata ou bronze, porm, uma infinitamente mais valiosa: a conscincia do dever cumprido.
Autor: Clacir Virmes Agncia IBGE de So Miguel do Oeste (SC)

Censo 2000 - Na cidade de Pomerode, em Santa Catarina, quase todos os 14 recenseadores falam alemo e, os trs que no dominam esta lngua, tm tido problemas. Isto porque das trs mil pessoas residentes naquele municpio, 65% no falam portugus. O resultado da colonizao alem no local ainda muito forte. A recenseadora Cristina Kath, por exemplo, se valeu das lies que aprendeu em casa, quando criana (ela falou primeiro o alemo, para depois aprender o portugus), para conseguir entrevistar uma dona de casa de 81 anos, que no domina o nosso idioma. J a recenseadora Tnia Brum, que s fala portugus, precisou voltar em algumas casas para finalmente fazer a pesquisa. E, dessa vez, bem acompanhada. De brao dado com uma professora de alemo. Em Florianpolis, o acesso a alguns locais mais difcil, como na ilha do Campestre e a ilha do Francs. De acordo com o coordenador do Censo na grande Florianpolis, Carlos Roberto Roncatto, foram contratados barcos para poder levar os recenseadores a buscar informaes. Outra ilha, tambm de difcil acesso, a ilha da D. Fran-

cisca, na Tapera, a 17 km do Centro de Florianpolis. Alm de gansos e de uma natureza quase intocada, trs famlias habitam a ilha. Foi a primeira vez que o caseiro Pedro Rosa passou pela experincia de ser recenseado. Demorou apenas cinco minutos e, pelo visto, gostou: Foi legal. Achei fcil e rpido. comum as pessoas responderem ao Censo, sem saber para que servem, afinal de contas, essas informaes. o caso da catarinense D. Ivone, que mora na cidade de Florianpolis e diz sem rodeios: No sei o que vai ser feito com as respostas que dei. Mas Udson Piazza, da Secretaria de Sade, lhe responde, D. Ivone. Segundo ele, no caso da sade, especificamente, temos como exemplo as campanhas de vacinao, que so planejadas a partir das informaes colhidas pelo Censo. Viu como os nmeros do Censo so importantes e como podem ser teis populao, D. Ivone? Agora a senhora j sabe. Bom, esta seo est aberta a sugestes e envios de casos, histrias, piadas, crnicas, poesias... Envie a sua tambm. E contribua para enriquecer o Registro. At a prxima!

Em Pomerode (SC), 65% dos habitantes no falam portugus, apenas alemo.

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Arquivo IBGE

censo em fo co

IBGE - Standard: parceria que deu certo

realizar, sem deixar a peteca cair, quer dizer, manter a calma e servir de esponja, absorvendo os problemas de ambos os lados, no passando tenso nem para a equipe que trabalha na agncia nem para o cliente que atende, entregando o que precisa no tempo que precisa. Em outras palavras, para um profissional de atendimento, jogo de cintura fundamental para driblar as tenses que costumam surgir entre os desejos do cliente o que possvel ser feito em termos de criao. Um profissional de prestao de servio tem que, acima de tudo, ouvir o cliente - continua quando voc ouve, tem mais da metade do caminho andado e ainda consegue tirar da sua equipe o mximo. Essa escuta para fazer o seu cliente chegar l, no topo. Tentar vender sua idia bobagem. O mais importante saber o que eles querem, mas identificando o que realmente precisam . No pode ser assim, aceitando tudo, muito menos impondo, ou seja, nem na linha do t aqui o que voc pediu nem do tem que ser como eu quero. Alis, para o bom profissional, no importa o tamanho da verba, nem do cliente, se um problema aparecer, no tem tamanho, tem que dar soluo, resolver, conclui. Por isso, para Vivian, a oportunidade de trabalhar com o IBGE se mostrou uma experincia gratificante. Fiquei superfeliz com o projeto e com o cliente, porque
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Fotos: Octales Gonzales

Para Vivian, um profissional de atendimento deve ter jogo de cintura para driblar as tenses entre cliente e agncia.

a campanha publicitria do Censo, a diretora de Atendimento da Standard, Ogilvy & Mather, agncia de publicidade que ganhou a licitao, Vivian Zimetbaum Ferraz, de 36 anos, foi uma espcie de mensageiro incansvel entre a agncia e o IBGE. No que instituto e agncia no se entendessem, nada disso, mas por conta mesmo de sua funo. Ela prpria define o trabalho que exerce como o de ser um pra-raio ou, melhor, uma esponja: um problema constante no trabalho de atendimento ter muito para fazer, com pouco tempo para

Newton aponta o esprito de equipe, unindo mdia e criao, como fundamental para a elaborao da campanha.

tudo fluiu muito bem, de forma natural, formamos um time, viajando, virando noite... Segundo ela, trabalhar com uma empresa pblica foi uma grata surpresa, porque tirou dela aquela imagem ruim que ela tinha do setor pblico. Por causa da mdia e de alguns casos que a gente ouve por a, eu imaginava que seria totalmente diferente, mas, no caso especfico do IBGE, encontrei seriedade, pessoas simples e dedicadas. Me surpreendi principalmente com a organizao, bem mais do que eu percebo nas empresas privadas. Essa viso nova de um rgo do governo lhe deu, assim, certo orgulho de ser brasileira, transformando-a numa advogada de defesa, quando algum fala mal. Eu grito logo: no generaliza! Ao ser indagada sobre o que aprendeu de novo com o IBGE, deixou claro que ver de perto o que o instituto faz, foi bom para
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ela como cidad. Ao conhecer o servio, se deu conta da importncia do Censo, mudando sua atitute em relao ao recenseador, por exemplo, que, ao chegar a sua casa, foi bem melhor recebido desta vez do que nas vezes anteriores. L em casa, quando o Censo chegou, foi uma festa, recebemos o recenseador com alegria, com prazer de participar do Censo. uma mudana e tanta, sem dvida. No mais, como ela disse, aquela coisa de achar que o Censo s contar o Brasil, mas de ter conscincia da importncia dos dados colhidos e o que feito com eles. Ficou to entusiasmada com o IBGE, que os outros clientes disse ela - ficaram enciumados. Mas que durante um ms e meio, na fase de produo, me dediquei totalmente. E estou com pena que acabou. Apesar da pauleira, foi muito bacana. Em outras experincias, mesmo

sendo legal, com resultado positivo, se for para comear de novo, eu digo: ai, meu, Deus, no! J com o IBGE, se tiver de novo, eu digo: oba!.

Por que deu certo? Newton responde

O diretor de Mdia da Standard, Ogilvy & Mather, Newton Crespo, 50 anos, nos conta como foi o trabalho da agncia com a conta IBGE e tambm nos fala de sua viso sobre o funcionamento dos meios escolhidos para a campanha do Censo 2000. No sem antes ressaltar de que forma o processo criativo se desenvolve na agncia. Segundo ele, a mdia participa ativamente do pensamento estratgico da criao, numa ao automtica e simultnea, porque h conversa

e respeito mtuo. Pensamos juntos, com esprito de equipe. Aqui na Ogilvy impossvel acontecer de a mdia estar pensando em spot de um minuto, por exemplo, no caso do rdio, e a criao aparecer com proposta de 30 segundos. Isto, aqui, no rola. Na campanha do Censo, a primeira mdia que me veio cabea foi a televiso. E por que televiso? Porque o Censo tinha que atingir o povo e essa mdia atinge a populao mais rpido, por conta de sua maior cobertura, sem falar que tem o melhor custo/benefcio. Ele explica que se voc pensa no custo total, parece alto, quer dizer, comparando 100 mil dlares para anunciar no Jornal Nacional com 700 reais em um spot de 30 segundos em rdio, parece mais lgico optar pelo rdio, mas que, nesses casos de grandes campanhas, deve-se pensar no custo relativo, porque o noticirio citado fala com milhares de pessoas. A T V, n a m a i o r i a d a s vezes, imprescindvel, quando voc quer falar com a massa. Sua cobertura atinge de 97% a 98%, enquanto a de revista e jornal chega a mais ou menos 54% ou 55%, por a. Tudo isto, claro, depende do objetivo mercadolgico que se quer atingir. Quando voc quer sensibilizar um determinado segmento, formar uma marca, precisa, naturalmente, ser menos dispersivo. Nestes casos, 20 pessoas ouvirem seu anncio todo dia o suficiente. Crespo se mostra satisfeito com a campanha do Censo e diz

que o pessoal da agncia foi muito feliz na comunicao, ao conseguir adequar a linguagem a cada mdia, alm de sintetizar e ser bem objetivo. Foi, de fato, uma campanha objetiva e completa. Objetiva, porque sintetizou, passou a mensagem e a emoo da importncia do Censo e de se receber o recenseador. E completa porque transformou essa mensagem para cada veculo, ou seja, todos os meios foram utilizados, no perdendo a unidade da comunicao. No foi, como ele explicou, uma colcha de retalhos: no rdio, uma coisa, no outdoor , outra. Explorou um nico tema, respeitando as caractersticas de cada veculo. Ele continua analisando cada mdia, segundo sua importncia: o rdio, como multiplicador de freqncias. Na campanha do IBGE, foi usado mais para o pblico A/B (de pessoas qualificadas) e, longe das principais capitais, para chegar s comunidades, complementando toda a mensagem do IBGE. A internet, por sua vez, tem como ponto a favor o fato de o usurio ir de encontro mensagem. Isso muito vlido. Ela foi usada para qualificar e reforar na elite o pedido de se receber bem o recenseador . Apesar de ser uma mdia ainda pouco explorada e no haver pesquisas suficientes sobre custo/benefcio, no mais um novo meio, j est inserido nas estratgias. Outra ferramenta que vem se apresentando muito eficiente o busdoor . Sua eficincia comprovada, com uma rpida

cobertura e a mais alta demanda atualmente. No Censo, foi extremamente eficaz. Como foi, afinal, toda a campanha, principalmente por ter optado pela unidade temtica, fundamental para o sucesso da comunicao, avalia Crespo.

O sucesso da dupla na opinio de Srgio Amado

Derrubar o muro que separa a agncia do cliente e em seu lugar, construir uma slida parceria base de interao, unidade de pensamento e objetivos comuns. Esta foi a filosofia de trabalho adotada pela Standard, Ogilvy & Mather no case Censo 2000. Em entrevista , Srgio Amado, presidente da agncia, explica por que a dupla IBGE-Standard deu certo e revela que o sucesso da campanha do Censo 2000 no foi por acaso. Vou te contar - Fale um pouco da relao entre agncia e cliente, tendo como exemplo a Standard, Ogilvy & Mather e o IBGE: Srgio - A nossa filosofia de relacionamento entre agncia e cliente como se no houvesse separao. Ns derrubamos o muro que divide a relao entre cliente e agncia. Ns o tratamos como se fosse parte da agncia e ele nos trata como se fizssemos parte dele. Isso promove uma integrao que gera um resultado muito positivo, economizando energia e recursos. como se fosse o mesmo grupo trabalhando sobre o mesmo objetivo. A interao que
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Vou te contar - Como foi desenvolver uma campanha publicitria em nvel nacional como a do Censo 2000, considerando-se a importncia deste evento para o pas? Srgio - Nesse caso, tivemos dois problemas a resolver. O primeiro foi a escassez de recursos para mdia, ou seja, o valor investido na campanha para uma cobertura nacional de longa durao. Este foi o primeiro desafio: pouco investimento, pouco dinheiro para comprar mdia em 4 meses. E o que ns fizemos? Ns desenvolvemos uma criao altamente diferenciada do mercado, de modo que quando aparecesse, provocasse ateno e cumprisse o objetivo. E o segundo problema foi que deveramos construir uma estratgia de mdia que visasse buscar a populao brasileira no momento mais adequado, mais forte da audincia. Com poucos recursos, no podamos espalh-lo por quatro meses. Ento, concentramos os recursos e conquistamos a cabea do pblico, passando a mensagem que tnhamos que passar, com uma comunicao criativa e diferenciada. Vou te contar - Do negcio do Censo, propaganda a alma? Ou possvel mobilizar a populao para participar do recenseamento sem a ajuda da propaganda?

Srgio cr na filosofia de trabalho em que no h separao entre agncia e cliente.

tivemos como IBGE foi perfeita: um nico corpo, uma nica cabea, pensando em resolver o problema, em tirar o melhor resultado. O relacionamento deu certo. E como o IBGE no um cliente antigo, essa integrao foi feita num curto espao de tempo por causa da capacidade gerencial do pessoal do IBGE e da qualidade do nosso pessoal tambm. Ento, a equipe trabalhando junto a quatro mos foi extremamente positivo. Alm do mais, essa campanha do Censo a mais bem avaliada pela rea de comunicao do Governo Federal no Brasil nos ltimos dois anos. Segundo eles, uma campanha modelo e que repercutiu muito forte na sociedade.
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Srgio - Eu acho que a propaganda fundamental porque comunica, mas o produto Censo - muito bom e necessrio. Quando o produto bom e tem uma necessidade para o pas, a populao entende que tem que responder positivamente a esse tipo de questionamento. Na minha opinio, o Censo uma instituio nacional e parte da vida de qualquer pas. importante para voc descobrir que pas voc est construindo e para orientar os governantes a organizar os oramentos e os investimentos em educao, sade e saneamento. Em pases altamente desenvolvidos como os Estados Unidos, o Censo tratado como um produto que tem que ter comeo, meio e fim. E o Brasil exemplo de aplicao desta estrutura gigantesca, alm de ser capaz de organizar uma operao estratgica como essa que cubra todo o territrio com sucesso e de radiografar o perfil dos brasileiros. Alm do que, mobilizar sem a ajuda da propaganda difcil. Ela um estmulo para voc promover a mobilizao. No d para mobilizar uma nao, como aconteceu, por exemplo, com a campanha das Diretas, sem propaganda, sem comunicao. Voc no mobiliza a populao em torno de um campeonato mundial sem propaganda. O Censo um produto que precisa mobilizar e ser anunciado e a propaganda uma ferramenta para isso. Ela tem que fazer com que a populao tenha orgulho e vontade de participar desse Censo como se fosse um membro ativo da sociedade. um resgate de cidadania.

Parceiros da criatividade
O Censo no quer s saber quantos carros, televises e crianas o Brasil tem. Quer saber de quantas estradas, energia e educao o Brasil precisa. Com esta idia na cabea e uma cmera na mo, a dupla de criao, formada por Rubens Filho e Vitor Azambuja, bolou a campanha publicitria do Censo 2000. Ao ler tudo sobre os Censos anteriores, inclusive as campanhas realizadas, a dupla sacou que o Censo tinha um problema a ser solucionado, de preferncia, de forma criativa. A gente procura entender o que o cliente quer comunicar e, a partir da, buscamos uma idia que passe para o pblico de uma maneira alto-astral, divertida e com criatividade, sugere Rubens. Ao perceber que o Censo no s contar pessoas, mas ser til a elas e ao pas, Rubens e Vitor descobriram o x do problema, ou seja, que o Censo era a resposta para o futuro do Brasil. Todo mundo pensa que o Censo s para contar o nmero de pessoas de um pas. Mas a gente achou que o que tinha que ser comunicado era a utilidade do Censo para a populao. O problema passou a ser explicar s pessoas a utilidade do Censo, explica Rubens.

De forma criativa, a dupla Rubens e Vitor bolou a campanha com a idia de que o Censo no s contar pessoas.
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Com o conceito definido, a dupla fez tudo de forma criativa depois de vrias reunies para acertar detalhes como, por exemplo, escolher desde a janela onde aparece a moa de um dos filmes at o vesturio da Fernanda Montenegro, completa Vitor. Mas at chegar ao produto final, sob a forma de anncios em jornais e revistas, spot de rdio e comerciais de TV, Vitor e Rubens percorreram um longo caminho sem saber onde ia dar ao certo, considerando-se que a campanha foi escolhida atravs de licitao. A concorrncia um tiro no escuro e se voc no ganha, o trabalho vai para o brejo, confessa Vitor.

muito longo. Primeiro, a gente fez o que achvamos que seria o melhor. Ento, mandamos a campanha para concorrer. Quando voltou aprovada, tnhamos s que acertar os ponteiros. No houve modificao. A campanha que a gente props a que est nas ruas, comemora Rubens. Acertar os ponteiros tambm na hora de definir o pblico-alvo, no caso do Censo, brasis dentro de um Brasil s. Para cada pblico, uma idia sem fugir da idia central. Assim, o relgio funciona. Resolvemos que tnhamos que falar com todas as classes. Mas tnhamos problemas especficos como no anncio com a Fernanda Montenegro que nasceu do problema especfico que falar com as camadas mais altas da populao que no recebiam o recenseador. J em outros filmes o Censo fala com o povo, explica Rubens. Alm de ver e ouvir na TV e ler no rdio, jornais, revistas e outdoors exatamente as idias outrora transcritas para o papel, o mais gratificante, segundo eles, foi o reconhecimento do pblico que no s sabe que o Censo vai bater a sua porta como sabe que ao responder ao questionrio, pretende-se construir um Brasil melhor. Colhendo os frutos do sucesso, a dupla tem certeza de que conseguiu comunicar a proposta do Censo, sem se limitar a pedir populao para responder ao questionrio. O Censo era um problema grande, considerandose que campanhas de Censos

anteriores at ento nunca haviam dito para que ele realmente serve. A nossa maior recompensa foi ter conseguido explicar isso tambm, revela Rubens.

A campanha do Censo realmente funciona, pois as pessoas falam, comentam, o que para ns muito gratificante.
Vitor

Todo mundo pensa que o Censo s para contar o nmero de pessoas de um pas.
Rubens

Agncia selecionada, campanha escolhida, a hora era de botar a mo na massa e adequar a idia proposta ao que o cliente desejava. Combinando o layout e texto sugeridos pela dupla com pequenos detalhes propostos pela equipe do IBGE responsvel por avaliar a campanha, chega-se a um denominador comum. E o resultado foi um case que no deixou a gente de cabelo em p, mas um processo gostoso de fazer , admite Vitor. O processo
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Com a certeza do trabalho cumprido, a dupla revela ter suado a camisa para realizar a campanha e admite que alm da inspirao, houve muita transpirao. Geralmente, depois que vem a inspirao, tem muita transpirao. E quando a inspirao no vem, voc tem que transpirar mais ainda. No sempre que voc tem inspirao. A inspirao pode vir num primeiro momento mas depois pura transpirao para acertar os ponteiros, opina Rubens. Satisfeita com o resultado, a dupla concluiu que hoje a maioria das pessoas sabe para que serve o Censo, o que ajudou muito se o assunto abrir a porta ao recenseador. Rubens complementa que isto ir raiz do problema, no permanecendo na superfcie. E Vitor garante: a campanha do Censo realmente funciona, pois as pessoas falam, comentam, o que para ns muito gratificante.

atualidad es

De olho na coleta do Censo 2000

e o Censo fosse igual a uma partida de futebol, o IBGE estaria terminando o primeiro tempo, ganhando de 2 a zero. Bola rolando, um time com aproximadamente 200 mil recenseadores est em campo, suando a camisa e correndo os 5.507 municpios distribudos pelos 26 estados do Brasil e mais o Distrito Federal. Cada domiclio recenseado um gol marcado.

Nuno alertou aos chefes que ficassem atentos aos casos de pessoas no recenseadas aps a fase de coleta.

Fim do primeiro tempo, a hora descansar e avaliar os passes realizados, faltas marcadas e as boas jogadas. No segundo tempo, quem sabe, ganhar de virada. Assim avaliou Srgio Besserman Vianna, presidente do instituto, ao discursar na abertura da I Reunio de Avaliao do Andamento da Coleta, sediada no Hotel Atlntico Copacabana (RJ), nos dias 25 e 26 de setembro. Estamos terminando o segundo ms de coleta. E o Censo uma grande partida de futebol para o pas e para o IBGE tambm. E o que decide um esporte como o futebol o grupo, porque erros vamos cometer sempre. O momento de comemorar os acertos ser em breve. Como nos quinze minutos enquanto a bola no rola, a Reunio foi um intervalo na fase de coleta do Censo 2000 para se avaliar a quantas anda o trabalho de campo nos quatro cantos do pas. Para Srgio, estamos ganhando de 2 a zero, prontos para entrar no segundo tempo. Como no futebol, temos um intervalo para refletir e ganhar o jogo no segundo tempo, podendo chegar ao final com 3 ou 4 a zero. Os jogadores de futebol do Censo 2000 - chefes de todas as DIPEQs - Divises de Pesquisa e dos DEREs - Departamentos Regionais - que participaram do encontro, falaram sobre o que
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Fotos: Octales Gonzales

ajudou e atrapalhou o bom andamento do jogo, bem como ouviram atentamente as recomendaes dos tcnicos do time para aumentar o placar e assim garantir um bom resultado no final da partida. O diretor-executivo do IBGE, Nuno Duarte Bittencourt, o coordenador tcnico do Censo Demogrfico, Marco Antonio Alexandre, e a coordenadora operacional dos Censos, Maria Wilma Salles Garcia, traaram um panorama da coleta de dados no pas a partir dos dados j processados no Sistema de Indicadores Gerenciais de Coleta (SIGC). At o dia 23 de setembro, 100 milhes de brasileiros j haviam sido recenseados, estando concludos 21% dos 215.738 setores censitrios. Na opinio de Nuno, o nmero era baixo, representando uma quantidade de setores com a coleta muito abaixo do esperado.

iniciado a coleta, ao contrrio do Nordeste, Norte e Centro-oeste, cujos municpios tinham a previso de ultrapassar o dia 31 de outubro - data limite para o encerramento desta fase. A proporo de setores concludos ainda pequena nos estados do Norte, Centro-oeste e Nordeste e podemos notar que a maior parte dos setores est demorando mais de cinco semanas para ser coletada. O Amazonas foi um dos estados mais crticos, pois apresentou o maior nmero de setores que ainda no haviam iniciado a coleta. Segundo, Csar Serrato, chefe da DIPEQ/AM, um dos principais problemas foi a precariedade do sistema de transporte rodovirio na regio. nibus circulando, s nas ruas da capital Manaus. Nas demais cidades, anda-se de barco, kombi, bicicleta ou a p, o que dificultou a locomoo dos recenseadores. Ns s devemos terminar a coleta nas reas rurais no dia 10 de novembro, pois nossos recenseadores enfrentam problemas de transporte. Alm disso, perdem muito tempo indo a Manaus buscar dinheiro e assim recensear as cidades do interior, considerando-se que no existem agncias bancrias fora da capital. Como soluo para o problema, foi sugerido o pagamento de dirias aos recenseadores atravs de vale postal ou por intermdio de caixas volantes, cuja viabilidade deve ser consultada nos bancos do Estado. Em meio s dificuldades, Csar no esquece, entretanto, o auxlio que recebeu dos donos das empresas de nibus de Manaus que, por deciso unnime, liberaram os recenseadores de pagar passagem.

Outro estado considerado crtico era a Bahia com poucos setores concludos. O nmero de setores no iniciados era muito alto e a regio sofreu com a carncia de pessoal. Foi necessrio remanejar recenseadores dos poucos municpios que j haviam encerrado a fase de coleta.

Segundo Jussara, o trfico de drogas atrapalhou a coleta em alguns municpios do Esprito Santo.

Andr Luis (DIPEQ/AL) encontrou dificuldades de acesso na Zona da Mata Norte de Alagoas. Segundo Andr Luis, 12 municpios de Macei terminaram a coleta com atraso.

Com base nos dados do SIGC, Marco Antonio apontou as regies e os estados que esto mais adiantados e os mais atrasados na coleta. At ento, o Sul e o Sudeste reuniam o maior nmero de setores que j haviam
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Em Roraima, o perodo de chuvas e a falta de transportes comprometidos com os membros de partidos polticos atrapalharam a coleta no estado. O chefe da DIPEQ/RR, Vicente de Paulo Joaquim, aponta mais trs problemas que tambm atrasaram pos trabalhos na regio. Em algumas malocas, os ndios impediram a coleta, condicionando a prestao das informaes demarcao de suas reas. O acesso de domiclios fechados tambm prejudicou a finalizao de inmeros setores. Alm destes fatores, Roraima apresenta uma ocupao rarefeita o que obrigou os recenseadores a percorrerem longas distncias de carro, a cavalo, a p ou de barco para alcanar as residncias.

Vicente acrescentou as chuvas como mais um problema que poderia dificultar o cumprimento do prazo de 31 de outubro para o final da coleta. Mesmo problema enfrentou Pernambuco, especificamente nas regies de Mata Sul e Agreste. Para Norma Gomes Rocha, chefe da DIPEQ/ PE, alm do mau tempo, o trfico de drogas no local conhecido como Polgono da Maconha tambm prejudicou a coleta, pois os recenseadores s conseguiram chegar aos setores acompanhados de guias locais. Problema semelhante enfrentaram os municpios de Vitria e Cariacica, no Esprito Santo e o estado do Mato Grosso do Sul. Segundo a chefe da DIPEQ/ES, Jussara Colen Rivieres, o que atrapalhou a coleta foram os traficantes que dificultavam o acesso dos recenseadores. Mesmo assim, ela prev o final da coleta para dentro do prazo previsto. J a chefe da DIPEQ/MS, Ftmato Ezzahr Shabib, a situao era problemtica nos municpios que fazem fronteira com o Paraguai onde o trfico se instalou e no facilitou o trabalho do IBGE. No Par, o maior problema a rea rural. Segundo o chefe da DIPEQ/PA, Antonio Maria Naya, os municpios da rea rural tiveram dificuldade pois a coleta demorou, em mdia, 30 dias. O estado tambm sofreu com a dificuldade de acesso a alguns municpios e com a falta de recenseadores - problema que tambm afligiu Santa Catarina, Gois e Minas Gerais. Segundo, Maurcio Batista, chefe da DIPEQ/SC, em Blumenau, alguns recenseadores desistiram da funo para trabalhar na

Oktoberfest que agitou a cidade desde o dia 5 at 22 de outubro. Em Gois, alm da carncia de pessoal, houve dificuldade de acesso a alguns domiclios, principalmente nos condomnios fechados e/ou prdios e residncias localizadas nas reas nobres da capital, bem como em alguns municpios do interior do estado, devido precariedade das estradas, especialmente na comunidade Calunga, localizada nos municpos de Cavalcante, Monte Alegre de Gois e Teresina de Gois. Nesses lugares, os recenseadores tiveram que percorrer alguns setores em lombos de burros, alm de contar com a ajuda de guias da regio. Em Minas Gerais, a defasagem de recenseadores foi grande, o que prejudicou o bom andamento da coleta que s deve terminar no dia 10 de novembro. Alm de alguns municpios, como Betim e Uberlndia, terem iniciado o trabalho de campo com atraso. Poucos recenseadores para fazer as entrevistas tambm foi um problema enfrentado nos estados de Piau e Tocantins. E na avaliao do chefe da DIPEQ/TO, Saturnino Cortes Miranda, no s a falta de pessoal atrasou os trabalhos, como tambm a precariedade de transporte. No temos carros de trao suficientes para chegar a certos lugares cujo acesso muito difcil. E os carros que temos esto quebrados. A soluo foi mandar trazer carros de outros estados.

O recenseamento na rea urbana do Maranho foi de vento em popa, o problema, como na grande maioria dos estados do Norte e Nordeste, foi a rea rural, que sempre mais lenta devido s dificuldades de acesso e locomoo, segundo Pedro James Guedelha, chefe da DIPEQ/MA. Andr Luis Figueredo da Silva, chefe da DIPEQ de Alagoas, tambm encontrou problemas de difcil acesso, principalmente na Zona da Mata Norte do estado, o que retardou a coleta em 12 municpios, principalmente nos setores rurais. E na rea nobre de Macei, Alagoas, entrevistar os moradores tambm no foi tarefa fcil para os recenseadores, mesmo com o apoio da mdia local. Andr Luis afirma que quem mora nos bairros de classes mdia e alta se recusa a abrir a porta para o recenseador por considerar o ato uma invaso de privacidade. Mesmo problema foi vivenciado pelos recenseadores do Distrito Federal. A falta de receptividade dos moradores da Asa Sul e Asa Norte um problema que tentamos superar, afirmou o chefe da DIPEQ/DF, Walker Roberto Moura. Com a coleta adiantada, no Cear muitos municpios j haviam terminado os trabalhos.
Saturnino solicitou carros de trao para ajudar na coleta em alguns pontos de Tocantins e como no conseguiu, usou cavalos como transporte.

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queles que, porventura, no foram entrevistados, que entrassem em contato com o instituto para registrar a omisso e a mesma ser corrigida.

Projeto Vamos Contar!

Informaes sobre o projeto Vamos Contar! - O Censo 2000 nas escolas, como previso de recebimento do material, onde encontrar mais dados sobre o assunto e sugesto de lanamento nos muncpios, foram esclarecidas pelo superintendente do Centro de Documentao e Disseminao do IBGE, David Wu Tai, aos chefes de DIPEQs e DEREs presentes na Reunio.

damental do pas. Guias do professor, mapas e cartazes de divulgao fazem parte do material que j foi enviado s escolas. Alm disso, todas as unidades do IBGE no pas receberam um vdeo instrucional do projeto que pode ser emprestado s escolas interessadas, bem como copiado, caso haja interesse em repass-lo aos professores. Quanto ao lanamento do projeto, David se colocou disposio das DIPEQs caso estejam interessadas em realizar cerimnia nos seus estados, alm de sugerir que o mesmo ocorra em uma escola pblica a ser previamente escolhida.

Para Norma, as chuvas e o trfico de drogas dificultaram a coleta em Pernambuco.

O mesmo aconteceu no estados do Rio Grande do Sul, Rio de Janeiro, Sergipe e Paran. De olho nos grficos e tabelas que ilustram o andamento da coleta nos estados, Nuno e Maria Wilma propuseram aes, sugerindo que as mesmas fossem tomadas em carter de urgncia para no prejudicar o fluxo dos trabalhos. Nuno lembrou que o encerramento desta fase deveria estar computado no SIGC e que os chefes devem avaliar a evoluo da coleta em nvel de municpio, evitando esticar contratos at novembro e no esquecendo que devem ter funcionrios para fazer ltimas checagens, bem como analisar as possveis omisses. possvel que aps o encerramento dos trabalhos apaream pessoas dizendo que no foram recenseadas. Vale ressaltar que para evitar os possveis casos de pessoas no pesquisadas pelo Censo 2000, foi sugerido que o IBGE, alm de comunicar oficialmente o trmino da coleta, solicitasse
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Com explicaes detalhadas na pgina do Censo 2000 no site do IBGE na internet, o projeto Vamos Contar! est sendo implantado em todas as escolas pblicas de ensino mdio e fun-

David informou sobre o projeto Vamos Contar!.

ponto de vist a

Contrastes da cidade mais populosa do

Brasil
Paulo chega ao ano 2000 com uma populao estimada em 10 milhes de habitantes. Sua populao cresce menos a cada ano. A taxa de 1,16%, observada em 1991, caiu para 0,4%, em 1996. A cidade, dividida em 96 distritos, apresenta fortes desigualdades de rendimento, escolaridade, acesso a servios, condies de vida. Luxo e sofisticao convivem, lado a lado, com a pobreza. Em 1996, o distrito de maior populao era o Graja, com 272.684 habitantes. Para este distrito, a renda mdia mensal do chefe de domiclio, registrada no Censo de 1991, foi de 3,7 salrios mnimos, bem abaixo da mdia observada para o municpio de So Paulo, 7,2 salrios mnimos. Marsilac, no extremo sul do municpio, o distrito de maior rea (200 Km2) e menor populao: 7.416 habitantes

So

em 1996 - todos residindo na rea rural. O distrito de Morumbi apresentou, tambm no Censo de 1991, o maior rendimento mdio dos chefes de domiclios: 28,8 salrios mnimos. Considerando apenas os domiclios cujos chefes tinham rendimento superior a 20 salrios mnimos - 39% do total dos domiclios - o rendimento mdio passou para 57,4 salrios. No Jardim Helena, distrito localizado na regio Nordeste do municpio, o rendimento mdio era apenas 2,8 salrios mnimos - o menor resultado observado. No preciso ir muito longe para ver os grandes contrastes da cidade de So Paulo. Na verdade, basta olhar em qualquer direo. Como num passeio de carro pela cidade em setembro deste ano. Percorri os distritos do Morumbi, Vila Andrade, Vila Snia e Parelheiros com Fabiana Cristina

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Prado Oliveira funcionria contratada para trabalhar no Censo 2000, que anotou as ruas por onde passamos e os lugares que fotografamos. Na divisa do Morumbi com a Vila Andrade, est a favela Paraispolis - a segunda maior de So Paulo - perdendo somente para a de Helipolis, em nmero de habitantes. Segundo a Contagem da Populao de 1996, em Paraispolis moravam 15.226 pessoas 28% do total da populao do distrito. Os vizinhos da favela so edifcios luxuosos, alguns com uma piscina por andar e um deles com heliporto - todos situados na Avenida Giovani Gronchi. A Vila Snia fica do outro lado desta avenida. Atrs dos prdios, esto as casas mais simples. Seguindo uma de suas travessas, possvel encontrar, logo ali, lixo e gua correndo pela rua. Indo na direo de Parelheiros, a paisagem vai se modificando. Os prdios so menores e sem luxo algum. Saindo da avenida principal, as ruas no tem calamento. Nas proximidades, um cavalo descansa ao lado da carroa. Vendo o carro do IBGE, uma moradora indaga quando o Censo vai passar por l. Dissemos que at outubro, todos sero visitados. Ainda em Parelheiros, do outro lado da Avenida Senador Teotnio Vilela, seguindo pela Estrada do Itaim, a impresso a de que a cidade termina.
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Olhando em direo ao horizonte, tudo verde. A paisagem quase rural. Algumas casas possuem terrenos amplos, com pomar e at espao reservado para criao de galinhas. Dos quatro distritos percorridos, Vila Andrade e Parelheiros apresentaram crescimento de populao, entre 1991 e 1996, de: 27,2% e 48,5%, respectivamente. Em contrapartida, a populao do Morumbi decresceu 3,7% e a de Vila Snia, 4,5%, no mesmo perodo. Afinal, por que a populao cresce em algumas reas e diminui em outras? O que significa tal movimento, j que a cidade como um todo tem crescido menos? Observando a quantidade de pessoas que no residiam no municpio de So Paulo em 1991, para os mesmos distritos, Vila Andrade apresentou o maior percentual, 13,7%. Das pessoas que chegaram ao distrito, 26,9% vieram de outros municpios de So Paulo e 68,8%, de outros estados. Dos 11,5% que passaram a residir no Morumbi, 52,4% vieram de outro estado, 39,7% de outro municpio de So Paulo e 7,8% de pases estrangeiros. O distrito de Parelheiros registrou a menor taxa de migrao, apenas 4,7%. Destes, 94,9% vieram de outro estado: 27,4% da Bahia; 13,6% de Pernambuco e 13,5% de Minas Gerais. So considerados domiclios adequados os que pos-

suem abastecimento de gua com canalizao interna, esgotamento sanitrio exclusivo do domiclio, ligado rede geral ou fossa sptica e lixo coletado. Comparando os quatro distritos visitados, Parelheiros apresentou os menores ndices de adequao em 1991: abastecimento de gua (88,5%), esgotamento sanitrio (56,5) e lixo coletado (75,4%). Outro fator de diferenciao a escolaridade dos chefes de domiclios. Em 1996, 54,6% dos chefes de domiclios do Morumbi tinham escolaridade superior (15 anos ou mais), enquanto, em Parelheiros, apenas 0,7% estavam nesta condio. Aqueles sem instruo e com menos de 1 ano de estudo representaram 4,6% dos chefes do Morumbi e 12,5% dos de Parelheiros. Desta forma, vai se definindo a geografia da desigualdade. A ocupao do espao excludente, afastando para a periferia a populao mais carente. A populao cresce onde os terrenos so mais baratos e as condies de adequao dos domiclios ainda deixam muito a desejar. Assim So Paulo, com trnsito intenso, ar poludo e desigualdades mis, onde quase tudo possvel, at mesmo tirar fruta do p como colher amoras na pracinha perto de casa.

Fanny Elisabete Moore DIPEQ - So Paulo