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ENCONTRO ENTRE CINCIAS SOCIAIS E CANDOMBL BAIANO: produo cientfica e engajamento poltico-cultural: entrevista com Vivaldo da Costa Lima
Edson Farias* Fernando Rodrigues**

O decorrer do sculo XX registra o engajamento dos cientistas sociais com a questo nacional, em pases como o Brasil, onde a organizao do trabalho dos intelectuais esteve preliminarmente aliada ao modo como o ordenamento estatal se antecipou como ncleo formativo e gestor da conscincia e, mais tarde, da cultura brasileira (Carvalho, 2007) Aqui, maneira da atuao dos literatos romnticos e modernistas, mas sobretudo no rastro das repercusses de Casa Grande e Senzala, livro de Gilberto Freyre publicado em 1933, tanto nos encaminhamentos terico-analticos das suas pesquisas quanto nas intervenes nos debates pblicos, os socilogos e os antroplogos evidenciaram o compromisso com a construo da Nao. A transio histrica da sociedade agrriorural para a urbano-industrial e, igualmente, a implantao efetiva do regime republicano, alterando os pilares institucionais do pas, a um s tempo tanto informou iderios quanto se definiu prioritrio objeto de conhecimento. No caudal dessa mudana histrica, os impasses da constituio da sociedade civil e de uma saudvel atmosfera democrtica fizeram-se oportunos para que questo do
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Professor do Programa de Ps-Graduao em Sociologia da Universidade de Braslia (UnB), pesquisador do grupo Cultura, Memria e Desenvolvimento (Sol-UnB). Doutorando do Programa de Ps-Graduao em Sociologia da UnB, pesquisador do grupo Cultura, Memria e Desenvolvimento (SOL/UnB).
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Transcrio da entrevista realizada por Rosevel Gutemberg. Artigo apresentado em 9 dez. 2008 e aprovado em 15 jan. 09
Sociedade e Estado, Braslia, v. 24, n. 1, p. 257-290, jan./abr. 2009
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Edson Farias / Fernando Rodrigues
popular coubesse a funo de eixo do engajamento entre Cincias Sociais e Nao brasileira.1 Tal nacionalizao das Cincias Sociais no Brasil adquiriu feies diversas a depender do contexto regional, mas houve um trao em comum e este disse respeito ao interesse na correlao entre grupos subalternos e formao do povo-nao. Assim, a ateno dada por essas disciplinas ao tema da cultura popular esteve em sintonia com o interesse de conhecer e revelar seja as lutas pela sobrevivncia, por meio das diversas tticas de insero e posicionamento na cena sociopoltica brasileira, seja a peculiaridade dos modos de viver, pensar, agir e se expressar das populaes pobres. O recorte tnico no tratamento do tema da cultura popular veio a reboque da percepo de que, no Brasil, o lugar social reservado aos subalternos no se encerrava nos critrios da situao de classe social vinculada estrutura socioeconmica.2 A referncia origem fundada em hipotticas linhagens raciais e, ainda, o relevo dado a traos fenotpicos, sobretudo a cor da pele, mostraram-se decisivos no delineamento do perfil de muitos entre os grupos da populao nacional, definindo inclusive o que seriam os prprios grupos. Quer dizer, a classificao como indgena ou negro pautaria a posio dos membros desses grupos na sociedade nacional. Assim, a herana histrica da escravido deixou sua marca no que toca identificao dos grupos definidos e reconhecidos como negros ou mesmo mestios. Deste modo, os exerccios analticos e interpretativos focalizaram reas do pas, como a Bahia, onde tal componente sociohistrico estruturou (e ainda tem estruturado) de tantas maneiras as tentativas de insero e participao de homens e mulheres negras na vida regional e, mediante esta, na construo da Nao. Portanto, luz deste quadro, os estudos das humanidades no Pas incorporaram a discusso sobre as questes tnico-raciais. Em se tratando da Bahia, a partir do pionerismo de Raimundo Nina Rodrigues (2004, 2006) no limiar do sculo XX, o entrecruzamento
Encontro entre Cincias Sociais e Candombl baiano: ...
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de estudos antropolgicos com os estudos africanistas deu oportunidade a contribuies posteriores, no decorrer dos anos de 1930 e 1940, como as de Arthur Ramos (1979, 2004) e dison Carneiro (1978, 1981), em dilogo tambm com os enfoques dos pesquisadores estadunidenses Melville Herskovits (1930), Donald Pierson (1945) e Ruth Landes (2002), em um momento em que as discusses sobre conflitos raciais se tornam um importante foco intelectual-cientfico e poltico nos Estados Unidos (cf. Stoking Jr., 2002, Guimares, 2004, Yelvington, 2007). No rastro deixado por ambos consta tanto a realizao do II Congresso Afro-Brasileiro em 1937, em Salvador, quanto a contribuio ao advento da Unio das Seitas Afro-Brasileiras da Bahia, primeira federao do gnero no pas (Oliveira; Lima, 1987). Mais tarde, a tradio baiana dos estudos africanistas contracenar com as aspiraes desenvolvimentistas inscritas no convnio entre a Secretaria da Educao da Bahia e a Universidade de Colmbia, em 1949, sendo este base para o clebre projeto Unesco no incio dos anos cinquenta (Guimares, 2007, Maio, 1999). So desdobramentos deste ltimo as pesquisas etnogrficas e antropolgicas tendo por objeto tanto a cultura africana quanto os estudos de comunidades negro-mestias desenvolvidos ao longo dos anos cinquenta. Situao animada com a edio em Dakar, no Senegal, do livro Notes sur le culte des orisa et vodun Bahia, la Baie de tous les Saints, au Brsil et lancienne cte des esclaves em Afrique, de Pierre Verger, editado pelo Institut Franais dAfrique Noire (cf. Oliveira, 2004), e, tambm, com a divulgao em 1958 da obra O Candombl da Bahia, de um outro francs, sobre os cultos afro-brasileiros o socilogo Roger Bastide (2001). Por isto mesmo se constitui em divisor de guas a criao do Centro de Estudos AfroOrientais (CEAO), sob liderana do latinista e fillogo portugus Agostinho da Silva. Levado ao auto-exlio pela ditadura salazarista, Silva ergueu a bandeira de uma civilizao luso-tupi que se definiria pela centralidade da cultura em detrimento da centralidade
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gozada pelo dinheiro no capitalismo. Com esse iderio respondeu Agostinho positivamente ao convite do reitor Edgar Santos,3 da Universidade da Bahia, em 1959, para implantar o CEAO. Este seria parte das estratgias do governo brasileiro no sistema internacional, em um momento da geopoltica mundial bi-polarizada entre Estados Unidos e Unio Sovitica. Obedeciam-se s orientaes diplomticas em favor do terceiro-mundismo marcante dos governos Juscelino Kubitschek, Joo Goulart e Jnio Quadros, as quais faziam coro com a proposio da Unesco de intensificar o intercmbio cultural entre Ocidente e Oriente. E, efetivamente, tais orientaes pautaram a poltica externa do pas em relao ao continente africano (Agostinho, 1995). Deste modo foram realizadas as viagens para estudos lingsticos, histricos e antropolgicos de pesquisadores brasileiros frica e sia, incluindo tambm a montagem de departamentos universitrios e centros de pesquisa no Senegal, Bulgria, Ceilo, ndia e Japo. Em torno da figura de Agostinho da Silva, com seu objetivo de fomentar a possibilidade de elaborar um modelo civilizatrio no resignado mera imitao da Europa ou restrito cpia da Amrica do Norte, orbitava um quadro de pesquisadores composto por lingistas, antroplogos, historiadores e mesmo o teatrlogo Nelson de Arajo. Motivado por implantar uma educao capaz de potencializar o artista e cientista existente em qualquer indivduo, semelhana do modernismo brasileiro, tal crculo viabilizou estudos que privilegiassem o autctone, com nfase posta nas prticas e nos smbolos do que eram reconhecidos como faces da cultura popular. Assim, os traos lingusticos, religiosos e folclrico-culturais da populao negro-mestia de Salvador e adjacncias foram conduzidos ao posto de objeto de conhecimento cientfico. Baiano de Feira de Santana, o nome do antroplogo e, hoje, professor aposentado do curso de Cincias Sociais da Universidade Federal da Bahia, Vivaldo da Costa Lima, ao lado do historiador
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Waldir Freitas de Oliveira4, foi o primeiro a constar no quadro de pesquisadores do CEAO. Com uma obra voltada e consagrada para os estudos do Candombl, com destaque na pesquisa sobre as famlias de santo inter-geracionalmente geradas e habitando nos terreiros desse culto afro-brasileiro, Vivaldo sintetiza em sua trajetria muitos dos aspectos marcantes da relao entre cientistas sociais e cultura popular no Brasil. E isto no apenas no que se refere ao legado das elaboraes socioantropolgicas,5 mas principalmente considerando sua participao nos esforos das lideranas do Candombl baiano pela legitimao deste credo religioso. Abaixo, a entrevista com Vivaldo da Costa Lima fez parte de uma pesquisa cujo objetivo era exatamente abordar as convergncias entre crculos intelectuais e Estado na montagem do aparato de rgos de cultura na Bahia.6 Concedida durante trs dias a Edson Farias e a Fernando Rodrigues, em maro de 2004, na casa em que mora no bairro da Pituba em Salvador, na entrevista o antroplogo relata passagens da prpria vida e que esto ligadas histria das cincias sociais na Bahia, com evidentes repercusses nos rumos tomados pelo estudo da cultura africana no Brasil. Descreve como trocou a Odontologia pela Antropologia e como se deu a entrada para o CEAO. Instituio pela qual fez a viagem de trabalho at a frica, durante trs anos no incio da dcada de 1960. Relata os caminhos percorridos na introduo dos estudos tnicos sobre cultura africana na Universidade da Bahia, incrementando o dilogo terico dos modelos estrutural-funcionalista da escola britnica de Antropologia Social com as margens interpretativistas do culturalismo norte-americano; ao mesmo tempo, exercitou o intercmbio entre a tradio etnogrfica com a proposta da etnohistria. Conta, ainda, da proximidade com as casas do Candombl e deixa entrever os caminhos percorridos pelas suas lideranas na construo de uma imagem pblica de honorabilidade. Ao mesmo tempo, fala do ingresso no poder pblico e dos dilemas que
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acompanharam a iniciativa, ao compor o grupo de intelectuais e tcnicos, que pioneiramente, propuseram e executaram a restaurao do Centro Histrico de Salvador.
Entrevista com Vivaldo da Costa Lima

Edson Farias Conte-nos sobre sua trajetria: onde o senhor comeou a estudar? Como aparece o interesse por Cincias Sociais? Vivaldo da Costa Lima Na verdade, eu me formei muito jovem, com 19 anos, numa poca em que no havia ainda essa srie de cursos aqui na Bahia. A Universidade no tinha ainda decodificado esses cursos, Cincias Sociais, nem nada. O que era... o seguinte: eu vim duma famlia de nove irmos, e sou o caula dos sete homens depois de mim, uma menina e, antes de mim, outra menina; mas, somos apenas dois homens. Naturalmente que tive um pai de classe mdia do interior, em Feira de Santana, onde eu nasci. Ele se mudou para Salvador, em 1932, com a famlia para eu estudar junto com os irmos, que eram internos em colgios. Eu j no fui interno. Ento, eles foram se formando: Direito, Medicina, Engenharia e essas profisses da moda e de prestgio para a classe mdia. Sobrou para mim o qu? Sobrou para mim a Odontologia. Eu era muito jovem, de uma certa maneira um pouco precoce, e no meu tempo ainda se podia entrar no ginsio antes dos onze anos. Eu entrei no ginsio com dez anos. Ento, acabei me formando em Odontologia, e como eu fui estudar Odontologia, eu tive que estudar bem. Naquele tempo, o curso de Odontologia era anexo Faculdade de Medicina.7 Edson Farias O senhor fez segundo grau onde? Vivaldo da Costa Lima Aqui, no Ginsio da Bahia, que era o melhor colgio pblico naquela poca. Hoje o Colgio da Bahia, mas ento chamava-se Ginsio.
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Edson Farias E era comum a classe mdia frequentar a escola pblica nesse tempo? Vivaldo da Costa Lima Mas era, certamente! Era o melhor colgio. S frequentavam os outros colgios o (Antnio) Vieira e o Marista , como meus irmos freqentaram, os internos. Quem eram os internos? Gente do interior. Quem frequentava o ginsio pblico? A gente da burguesia, da alta burguesia, os ricos que no era o caso da minha famlia. Mas, naquele tempo era muito comum esse pessoal sair desses ginsios chiques e ir para o Ginsio da Bahia fazer o curso anexo. Todos esses nomes, que esto hoje a, como professores, fizeram o Ginsio da Bahia, que tinha o melhor curso chamado complementar. O corpo docente era extraordinrio. Ns saamos do Ginsio diretamente para fazer o vestibular nas faculdades, sem negcio de cursinho, no havia ainda esses cursinhos, essas coisas, essa indstria pedaggica de cursinho, que nivela por baixo o conhecimento das pessoas! Mas isso outra coisa, eu no estou aqui pra fazer polmica. Eu me formei em Odontologia em 1945, e como fui um dos dois primeiros alunos da classe, meu prmio foi ir para So Paulo, porque eu no podia ir para os Estados Unidos naquela poca, no tinha condies. E fui para So Paulo fazer um curso de cirurgia da boca, cirurgia buco-maxilar, como se chamava antigamente, no Sanatrio Esperana, que era o nico sanatrio da Amrica do Sul onde se fazia especializao odontolgica, porque na Bahia no havia sequer ainda um curso de Odontologia separado do curso de Medicina. Mas, ento, eu l em So Paulo fiz esse curso de ps-graduao. Depois, comecei a trabalhar, ainda l. Morei por quatro anos entre So Paulo e Rio, e vim para a Bahia, mas j no estava satisfeito com a minha atividade profissional. Enfim, no estavam na Odontologia as minhas expectativas existenciais e pessoais. Voltei para c para Salvador. Por coincidncia, nessa poca, comecei a me interessar por estudos de Candombl, ler, frequentar. Eu j lia muito sobre o assunto e tive a compreenso
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muito grande de meu pai, de minha famlia, que no se preocupou em financiar, em manter novamente novos custos. Ento eu voltei a So Paulo para estudar Cincias Sociais, para fazer curso de graduao, como eu j tinha um ttulo universitrio, naquele tempo era possvel fazer outro curso universitrio sem precisar vestibular. Era tudo muito fcil naquele tempo, porque no havia nenhuma concorrncia profissional. Eu fui talvez o ltimo profissional que se aproveitou dessa circunstncia de trocar de carreira. O professor Thales de Azevedo, antes de mim, j tinha feito isso. Ele era mdico e se tornou professor de Antropologia. Mais tarde, curiosamente, eu o substitui como professor de Antropologia na Faculdade de Filosofia da Universidade da Bahia.8 Edson Farias O senhor foi estudar na USP? Vivaldo da Costa Lima Sim, na USP. Aqui, na Bahia, depois, quando eu voltei, fui convidado pelo reitor Edgar Santos para participar do grupo formador do Centro de Estudos Afro-Orientais (CEAO), que foi um centro criado pelo professor Agostinho da Silva. Essa iniciativa do Agostinho da Silva revolucionou realmente a metodologia da pesquisa entre ns, porque ns ramos muito livrescos naquele tempo, e foi Agostinho quem nos deu a oportunidade de viajar, fazer trabalhos de campo. Na poca, vivamos uma situao poltica de aproximao com a frica e com os pases africanos, mas se tratava tambm de um aspecto cultural, no ? Fui eu o primeiro professor a ir para a frica por conta da Universidade Federal da Bahia, para fazer pesquisas e estudos na Nigria, na zona de influncia cultural maior aqui na Bahia, da regio onde vivem os chamados Nags, entre outras etnias. Logo depois, no mesmo ano, foi o professor Pedro Moacir Maia, que hoje tambm professor aposentado da Universidade, e o grande especialista em arte baiana, em arte de azulejaria e em histria da arte religiosa, membro da Academia de Letras da Bahia. Depois de ns dois, vieram os outros. A
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professora Ieda de Castro, que hoje conhecida internacionalmente, por ter livros sobre lingstica africana,9 foi a primeira pesquisadora ar sobre lingustica africana de um ponto de vista profissional. Seu marido, o professor Guilherme de Souza Castro j falecido , todos eles foram para a frica ensinar profissionalmente. Embora eu no tivesse nenhuma formao pedaggica nem didtica para ensinar portugus, eu dei um curso inicial de portugus para alunos da Nigria que queriam vir para o Brasil, com bolsas de estudos, estudar aqui. L, na frica, os estudantes ficavam caando, a expresso essa, caando bolsas de estudos fora do pas. Naturalmente, a preferncia era para os pases ricos. Esses pases tinham interesse em ter esses alunos. A Inglaterra, por exemplo, era ligada Nigria pela tradio colonial. Os Estados Unidos sempre tiveram interesses polticos em ter africanos formados em suas universidades, por uma questo de dominao poltica que continua at hoje. A colonizao francesa na frica foi muito grande, tambm. Porm, o Brasil era completamente ignorado, porque no tinha tradio de bolsistas. Os primeiros bolsistas vieram para aqui em 1961. Fui eu quem os acolheu, por conta do Itamaraty. Nessa poca, eu j havia sido nomeado Leitor de Estudos Brasileiros l na frica, no caso da Nigria, e, depois, em Gana. Cabia a mim escolher os alunos que preencheriam as vinte vagas oferecidas pelo Itamaraty. Fernando Rodrigues Foi nessa poca que o senhor lanou o livro Famlia de Santo, no? Vivaldo da Costa Lima Nessa poca, em uma das minhas iniciaes em mtodo, eu fiquei como espcie de adido do laboratrio de Fontica, sem ter nenhuma formao lingstica, mas eu acompanhava o professor Nelson Rossi em pesquisas no interior, que resultaram no famoso e clssico trabalho Atlas dos Falares Baianos, sobre a linguagem popular na Bahia. Isso tudo minha experincia de formao, de ps-graduao. Foi l, no laboratrio de Fontica que hoje, curiosamente, est na promotoria do Estado, no
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bairro de Nazar , naquela Faculdade de Filosofia, que eu conheci o professor Agostinho da Silva, de 1959 para 1960. Nessa poca, inclusive, ocorreu o IV Colquio Internacional de Estudos LusoBrasileiros, com apoio da Unesco. Foi um Congresso de muita repercusso, porque foi um congresso poltico. Pois, naquele tempo, Salazar ainda era o presidente de Portugal, houve ento uma presso muito grande dos portugueses sobre a cultura brasileira e, aqui, a esquerda brasileira estava naturalmente mobilizada contra esses movimentos colonialistas, tudo isso. Voltando ao meu livro. Esse trabalhozinho10 um trabalho histrico. Eu o escrevi justamente para a visita dos membros desse colquio ao terreiro de Candombl Il Op Afonj, naquela poca sob a liderana da ialorix Me Senhora.11 Foi ento uma festa que Senhora ofereceu, a pedido da organizao do colquio, para esses portugueses, como tambm aos franceses e americanos. Eu, a, descrevo a festa. uma espcie de roteiro para a festa de Xang no Op Afonj. Esse roteiro a minha primeira obra publicada sobre candombl. Mas voltando, ao que relatava antes, em 1960, eu conheci Agostinho da Silva. E ele me chamou assim, de repente, no fim do mesmo ano, para ir para a frica, para ser uma espcie de leitor de estudos brasileiros, este era o posto que o Itamaraty dava aos professores que iam para l, onde eu fiquei por trs anos, entre Nigria, Gana e o Daom. Nessas regies da frica Ocidental estavam os pontos principais da minha reflexo, da minha pesquisa, focando as relaes entre a cultura brasileira e a cultura africana. Bem, veio Jnio Quadros, veio a mudana de Jnio, veio a mudana da poltica internacional. Com tudo isso, eu voltei para o Brasil, naturalmente. E voltei a ensinar: passei a ensinar na Faculdade de Filosofia da Universidade da Bahia, como disse antes, no lugar do professor Thales de Azevedo, que tinha sido nomeado Diretor da Faculdade. Edson Farias At ento, como o senhor se sustentava? Vivaldo da Costa Lima Trabalhava no CEAO. Eu era pesquisador do CEAO, isso era remunerado, eu ganhava para isso.
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Edson Farias Qual foi o tipo de pesquisa que o senhor desenvolveu durante a sua forma de ps-graduao? Vivaldo da Costa Lima Minha pesquisa foi toda direcionada para a cultura afro-brasileira. No caso, a pesquisa que resultou nesse livro um levantamento das casas-de-santo da Bahia. Fernando Rodrigues Mas como surgiu o interesse pelo Candombl? Vivaldo da Costa Lima Eu me decidi por uma viso crtica. Eu achava que os estudos at ento, com algumas excees, dos pioneiros clssicos, como Nina Rodrigues e Edison Carneiro e outros, e o prprio (Roger) Bastide, eram assistemticos, eram episdicos. Ou seja, observavam fatores de uma viso muito etnogrfica, muito descritiva, e eu estava j infludo, por ser um cristo novo na Antropologia e como todo cristo novo, como todo comunista novo naquele tempo, como todo participante de um credo novo, ele mais realista do que o rei, ento eu passei a ser. Para suprir as minhas deficincias de formao acadmica, antropolgica no caso, eu passei a estudar Antropologia de maneira sistemtica, da que vem essa biblioteca que eu tenho, que at hoje eu compro livros sobre Antropologia, porque eu queria suprir as minhas falhas de formao acadmica. Por a veio tambm o convite para ensinar, ento eu tive mais obrigao ainda de estudar para ensinar. Ento, passei a estudar o Candombl de uma maneira cientfica, se voc no acha muito pretensiosa esta expresso, de maneira sistemtica. Fiz o primeiro levantamento das casas de terreiro de Candombl na Bahia, nessa poca. Alis, eu explico isso nesse no livro.12 No primeiro captulo, eu descrevo como criei uma espcie de equipe, incluindo o professor Jlio Braga,13 que estudava Filosofia, enfim, foi trabalhar comigo, e muitos outros que esto a hoje sendo professores ou pais-desanto, que vem a ser a mesma coisa. Todos se desenvolveram muito nisso. Hoje so pessoas de referncias absolutas nessa pesquisas. Eu tive o privilgio de orientar essa turma naquele tempo. Da por
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diante, eu passei a ensinar as disciplinas antropolgicas que me cambiam desde o momento em que substitui o professor Thales de Azevedo. Disciplinas como Antropologia Fsica inclusive, como falei antes, naquele tempo a Odontologia era ligada Medicina, a Escola se chamava Escola de Odontologia anexa Faculdade de Medicina ento, eu no tive dificuldades em preparar um curso de Antropologia Fsica. Mas eu estava mais interessado mesmo na Antropologia Social, ou seja, no problema dos costumes, da cultura, e da que veio essa minha orientao para estudar sistematicamente, sociologicamente ou socioantropologicamente, o Candombl. E essa srie de pesquisas redundaram no s nesse trabalho sobre a famlia de santo, mas tiveram influncia em dezenas de outros trabalhos de professores de fora que vinham estagiar no CEAO. Isto tudo est levantado a, uma parte da bibliografia. Sem cabotinismo, eu posso dizer que a primeira edio desse meu trabalho est citado em mais de oitenta e trs obras sobre cultura brasileira e cultura, sobretudo, afro-brasileira. Qualquer livro daquele instante que voc pegue e que trate de candombl da Bahia, h que se encontrar uma referncia a esse estudo, porque ficou como uma espcie de clssico. Que vocs me permitam o cabotinismo, digo clssico naquele sentido dado por talo Calvino ao descrever os livros clssicos, como aqueles que ningum l e todo mundo cita. Fernando Rodrigues E depois do livro, como se deu o prosseguimento das suas atividades de pesquisador? Vivaldo da Costa Lima Quando eu encerrei essa pesquisa no CEAO, quando veio a reforma universitria (de 1968), o CEAO, que era um rgo autnomo, passou a ser um rgo auxiliar, um rgo dependente da Faculdade de Filosofia, e eu fui indicado formalmente para a Faculdade de Filosofia, j ensinando Antropologia e comecei a criar disciplinas antropolgicas. Eu introduzi disciplinas novas no curso, a exemplo de Antropologia Poltica. Tambm outras como Antropologia Religiosa, Antropologia da Morte. Essa, da
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morte, foi criada especialmente para a Faculdade de Medicina, para os estudos e pesquisas de Cincias Mdicas, Cincias da Sade. Concomitantemente, eu continuava minhas pesquisas sobre Candombl voltadas para o lado mais simblico, quer dizer, da Antropologia Simblica.14 Cada vez mais me interessei pelo problema do sacrifcio. Tal foi o instante em que ocorreu a minha guinada metodolgica para o estudo da comida baiana, a partir da comida religiosa, da comida sacrificial, da comida de santo, da comida de Candombl, sobre isso que eu estou escrevendo esse trabalho. O trabalho trata da comida de santo numa casa de Ketu da Bahia, um estudo sobre a comida de Olga de Alaketu.15 Eu digo aqui, por exemplo, na introduo: O tema da comida sacrificial dos Candombls tem sido abordado de uma maneira quase que puramente classificatria nos chamados estudos afro-brasileiros. Ali encontramos listas de animais e comidas prprias de cada divindade, ou ento receitas da culinria ritual, dadas com descries breves, sobretudo quando fornecidas por pais ou mes-de-santo, etc. Eu fiz um levantamento a partir da obra que eu acho que de Manoel Querino, A Culinria na Bahia. Edson Farias Em termos de mtodo, a proposta desta Antropologia da Alimentao obedece a um princpio quase fenomenolgico, no? Vivaldo da Costa Lima Ah, sim. Eu queria, ento, dar uma interpretao mais fenomenolgica, mais antropolgica ao problema da comida, compreendeu? E eu separei aqui at para vocs, no sei se eu vou achar aqui agora. Eu cheguei a criar esse Programa de Estudos da Alimentao na Faculdade de Filosofia h alguns anos, j aposentado. Cheguei a montar uma biblioteca para formar esse centro, mas no tive, naturalmente, o apoio que esperava ter da Universidade. No estava ganhando nada, porque j estava aposentado, apesar disso a Universidade no me deu nenhum apoio formal de estagirio, de pesquisadores para me ajudar, e eu
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fui esperando, esperando e no houve nada disso, ento eu resolvi terminar com esse projeto e deixei l s a instalao, que era deles. Edson Farias Como se deu sua entrada no CEAO? Vivaldo da Costa Lima O CEAO que entrou comigo. Eu fui o primeiro pesquisador do CEAO. Mas eu contei para vocs que o professor Agostinho da Silva, que teve a idia da criao do CEAO, estava procurando pessoas, meio ...assim ...marginais na Universidade e suficientemente loucas para aceitarem um convite, o qual feito em uma praia em Itapu, onde ele estava morando. Eu fui passar um dia com ele e ele convidou-me dia 15 de dezembro para uma viagem no fim do ms, depois do Natal. Naquele tempo, era uma coisa espantosa ir para a frica. Naquele tempo no como hoje, no tinha telefone, essa linhas diretas de avio, no ? Voc tinha que viajar para Dakar e da para a localidade que nos interessava pesquisar. O Agostinho conta isso de uma maneira curiosa num dos livros dele.16 Eu fui o primeiro louco, eu fui o primeiro funcionrio contratado por Agostinho da Silva. Depois, veio o Valdir Oliveira. Edson Farias Mas vocs formavam uma roda de amigos, ou mesmo de pessoas interessadas no tema da cultura africana, crculo que j se reunia antes deste contato com o Agostinho da Silva? Vivaldo da Costa Lima No, as coisas eram muito individualistas aqui. Pelo contrrio, eu era considerado um cara que abandonou a profisso, que deixou de ganhar dinheiro como dentista para fazer essa loucura de voltar, j com quase trinta anos de idade, a estudar, para ensinar, ou seja, trocar uma carreira segura por outra to sacrificada como a carreira de professor. Por outro lado, eu achava a Universidade uma coisa fabulosa, porque me deu segurana nessa coisa intermediria de eu ter abandonado, queimado, como eu costumava dizer, a Odontologia. Mas, voltando... Agostinho me encontrou no gabinete de Nelson Rossi, que j era da Universidade onde eu j colaborava com Nelson, de uma maneira amadorstica,
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sem nenhum vnculo com a Universidade, porque gostava das coisas. Esse grupo do qual voc fala era o grupo de Nelson Rossi, que influenciou muito essa histria. Eu s fui contratado pela Universidade em 1960, quando fui para frica. Nessa poca o reitor Edgar Santos me contratou para ajudar Agostinho a fundar o CEAO, eu fui um dos fundadores do CEAO. E l eu tinha que ter um ttulo, e deram um ttulo: Agostinho me deu o ttulo de Diretor Chefe das Pesquisas Etnolgicas e Sociolgicas. Da ento, elaboramos o Esquema bsico para questionrio da pesquisa nas associaes religiosas do culto afro-brasileiro, juntamente com a relao dos 23 terreiros de Candombl onde foi feita a primeira srie de entrevistas, desses terreiros todos, s tem uma me-de-santo que viva hoje, que Olga do Alaketu. E ela minha amiga at hoje. Edson Farias De maneira mais especfica, qual era a natureza da atividade que realizava no CEAO? Vivaldo da Costa Lima At ento eu trabalhava somente no campo da pesquisa no Setor de Estudos Antropolgicos e Sociolgicos do Centro de Estudos Afro-Orientais, e eu era o setor, o setor era eu. Neste setor do CEAO, me coubera a orientao dos projetos de pesquisa no estudo da contribuio das culturas africanas ao processo civilizatrio brasileiro. Embora naquele tempo me interessasse igualmente pelos problemas de relaes raciais dentro de uma abordagem mais sociolgica do que histrica, a pesquisa por mim dirigida no CEAO se orientava para uma reviso sistemtica de um ponto de vista etnogrfico e etno-histrico17 dos estudos que poderiam ser reunidos sob a epgrafe tradicional de afrobrasileiros, notadamente nas obras considerveis e j clssicas de Nina Rodrigues, Manoel Querino, Arthur Ramos, Edison Carneiro e Lus Viana este com o livro dele O Negro na Bahia, um dos grandes clssicos dos estudos africanos no Brasil. medida que eu fui adquirindo um conhecimento por informao, pela vivncia, pela
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pesquisa, por aquilo que muitos anos depois um antroplogo norteamericano, chamado Clifford Geertz, denominou de descrio densa, isto , no apenas a descrio superficial ou dos fatos evidentes de uma etnografia de campo, mas a parte, a vivncia, a participao, aquilo que alguns antroplogos americanos chamam de observao participante, que no exatamente isto, porque eu no participava para observar, eu observava participando, e h uma certa diferena metodolgica nisso. Eu no fui para o Candombl para estudar Candombl, eu j ia ao Candombl antes. Porque eu ia ao Candombl, que eu pude fazer essas pesquisas e, mais tarde, sistematizar essas pesquisas. Edson Farias Professor, havia alguma motivao poltica na sua ida ao Candombl, a princpio? Vivaldo da Costa Lima No, no creio que houvesse. Devia ter havido apenas uma coisa existencial. H um ano, o jornalista do A Tarde me fez essa pergunta. Na matria publicada eu respondo que no fui eu que descobri o Candombl, foi o Candombl que me descobriu; foi atravs do Candombl que eu voltei a ter interesses, comecei a ter interesses sistemticos pela religiosidade e essas coisas. Enfim, o Candombl que me descobriu mais do que eu a ele. Porque eu no fui estudar o Candombl para escrever sobre o Candombl. Quando eu fui para a Universidade, eu j era um freqentador antigo do Candombl, e porque eu era um frequentador do Candombl que eu pude organizar essas pesquisas com uma certa facilidade, um certo trnsito. Eu era amigo de todas as grandes casas da Bahia, no ? Fernando Rodrigues Na articulao com o professor Agostinho da Silva, como que o CEAO se sustentava, pois a princpio no fazia parte da estrutura da Universidade? Vivaldo da Costa Lima Mas era um rgo autnomo. Isso est escrito inclusive em muitos lugares. Agostinho props a Edgar
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Santos a criao de um centro de estudos africanos. Edgar ento props, para abrir mais o leque, inserir asiticos tambm. S com a reforma no tempo do filho do Edgar Santos diga-se de passagem, uma mal fadada reforma , foi que teve que integrar o CEAO a um rgo institucionalizado, no caso a Faculdade de Filosofia. Integrao essa que, alis, prejudicou muito o CEAO, porque diminuiu o seu ritmo, medida que ficou mais burocratizado, porque passou a depender de um outro rgo acima dele, quando antigamente, no tempo de Agostinho, o CEAO dependia diretamente do reitor, fosse quem fosse o reitor. Enfim, na reforma, esses rgos autnomos todos, no s o CEAO, mas o Instituto de Msica, a Escola de Teatro, que eram rgos autnomos, foram integrados ao corpus da Universidade, no sei com que vantagem. Edson Farias exceo do reitor Edgar Santos, como era a recepo ao trabalho de vocs dentro da Universidade? Vivaldo da Costa Lima No comeo, inclusive, havia uma certa hostilidade racista dentro da Universidade. Eu digo racista porque eles prprios no admitem isso , mas, na verdade, era racismo. A elite intelectual da Universidade, os velhos catedrticos, professores, no compreendiam a importncia que aqueles estudos estavam tomando. Tanto que o prprio reitor que substituiu Edgar, o Farias, como o nome dele? Rogrio Farias, no ? Se ele no pde acabar com o CEAO, ele tirou o apoio s pesquisas; ele no compreendeu a grandeza do trabalho e nem o alcance poltico do trabalho, coisa que o prprio Jnio Quadros, na sua loucura, entendeu muito bem. A propsito, no demais lembrar que quando eu estava na frica, Valdir Oliveira substituiu Agostinho, porque Agostinho foi criar outras coisas, ele criava as coisas e mudava de rumo. Agostinho em 1964, 1965 foi pra Braslia criar o Centro de Estudos Portugueses, l na Universidade de Braslia. Edson Farias Como se deu sua aproximao com Antnio Carlos Magalhes?
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Vivaldo da Costa Lima Horcio dizia: A quem os deuses querem perder, primeiro enlouquecem. Isso se aplica muito bem ao meu amigo Antnio Carlos antes de ele ter enlouquecido, dos sonhos de grandeza e de hegemonia poltica, que o tm levado a tanta besteira, a tanta bobagem ainda na poca em que ele era um jovem prefeito de Salvador (1966-1970) interessado em criar algo de novo na administrao pblica, nessa poca, ele teve a idia de criar um projeto de renovao do centro histrico, no ? Eu fui convidado pelo Diretor do Departamento de Turismo da prefeitura, o jornalista Flvio Costa, para coordenar uma pesquisa sobre o Centro Histrico do Pelourinho. Eu estava na Universidade, ento aceitei. Foi a que eu conheci conheci no, pois eu j conhecia Antnio Carlos da nossa infncia comum ali, no Campo da Plvora, onde fomos vizinhos mas a proximidade se deu a partir desse levantamento que eu fiz, inclusive, com a ajuda de Jlio Braga, que foi meu assessor de pesquisa. Depois quando Antnio Carlos resolveu institucionalizar o projeto , naturalmente, eu fui convidado para ser secretrio executivo do Projeto, com o diretor que era um arquiteto famoso do Rio de Janeiro, Vladimir Alves de Souza, como diretor executivo, que vinha aqui todo ms. Quando Antnio Carlos assumiu o governo do Estado, ainda sob a ditadura, eu fui convidado para ser diretor executivo, porque o Vladimir no podia mais estar vindo aqui e o trabalho tomou uma dimenso que precisava de um diretor presente, era para ser a primeira etapa do Largo do Pelourinho. Depois, j com a criao do Instituto do Patrimnio Artstico e Cultural da Bahia, eu fui diretor por trs perodos, tanto no governo Antnio Carlos (1975-1979), quanto em uma parte do governo Roberto Santos, mas no Roberto Santos eu pedi demisso, no quis ficar porque era outro ambiente, e agora por ltimo (1991-1995), quando o Antnio Carlos saiu do governo dele, eu tambm pedi para sair, no aceitei o convite de Paulo Souto (1996-2000). J estava cansado, e j havia muita interferncia poltica no rgo. Eu tinha outra idia, uma idia mais idealizada do projeto do Pelourinho. Importa dizer que no foi uma
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indicao poltica, foi uma indicao tcnica. Eu fui o pesquisador chefe, eu fui quem fez o levantamento. Edson Farias Qual era o seu interesse pelo tema do Pelourinho naquela poca? Vivaldo da Costa Lima O Pelourinho para mim era apenas uma parte histrica da cidade. Eu no tinha interesse terico-metodolgico, tinha interesse por gente, porque eu sou um antroplogo de gente, no sou antroplogo de Arqueologia. Sempre me interessei muito pelo Pelourinho a prostituio, a droga, os veados, tudo aquilo que havia institucionalizado a vadiagem da rea, isso sempre me interessou muito.18 O projeto de reforma foi se desenvolvendo de uma maneira utpica. A proposta era que se conservasse a populao tanto quanto possvel. Ou seja, que se restaurasse para o povo, naturalmente; no para a marginlia, para os marginais, nem para aquilo que o Agostinho da Silva chamava os despojados, os necessitados. Mas a veio a loucura poltica, de apoio poltico, e comearam a distribuir os espaos por pessoas incompetentes para ocup-los, a o mundo de lojinhas, de restaurantezinhos sem uma certa formao profissional adequada. E a msica? A msica ax! Tudo aquilo causou aquela invaso, tudo isso... fizeram do Pelourinho ento um bairro turstico, que no era essa a nossa inteno inicial. Queramos um bairro em que houvesse vida, vida do povo, no ? Inclusive msica, inclusive shows, e no mais como uma s predominncia Fernando Rodrigues Como se deu inicialmente a restaurao do Pelourinho? Vivaldo da Costa Lima Foram vrias etapas. Comeou com um levantamento socioeconmico daquela rea do Pelourinho, e eu como era amigo do Flvio Costa, que era diretor da Bahiatursa naquele tempo, e ele era ligado ao Antnio Carlos, que era, naquela poca, prefeito , eu fui convidado para assessorar como antroplogo,
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como socilogo, para realizar aquela pesquisa. Aquela pesquisa foi um levantamento socioeconmico da rea,19 observando as condies de vida dos moradores, a situao social, as hierarquias de mando ali dentro. Atentando, tambm, para os problemas da prostituio, da pobreza na rea, da decadncia fsica dos prdios, da ausncia dos proprietrios que eram de pessoas da grande burguesia baiana e que tinham aqueles prdios l, arruinados, mas no se preocupavam em conserv-los, porque aquilo no dava renda suficiente para justificar qualquer investimento. Tudo isso foi difcil, porque nessa hora que se tocou na economia, nessa hora, o capitalismo se preocupa, e voc v l muita gente que nunca tinha ligado para aqueles prdios, que estavam arruinados, de repente se lembraram que eram donos, proprietrios, e passaram a exigir, naturalmente, compensaes polticas e econmicas para esse projeto. De toda maneira, nessa primeira parte, eu no entrei. Ainda no existia o IPAC, o Instituto do Patrimnio, que naquele tempo foi criado com o nome de Fundao do Patrimnio Histrico e Cultural da Bahia. Eu realizei aquele projeto e entreguei ao prefeito, que era Antnio Carlos Magalhes, e da o governador Lus Viana Filho.... Nessa ocasio, ns fizemos esse levantamento, veio a idia de se criar uma Fundao para cuidar da renovao daquela rea, da reconstruo, da renovao social e fsica do Pelourinho. Criou-se ento a Fundao do Patrimnio Artstico e Cultural da Bahia, e eu fui convidado para ser o secretrio executivo, j nessa poca, acho que foi em 1969. O presidente era o grande arquiteto brasileiro Vladimir Alves de Souza, que morava no Rio de Janeiro, e que vinha sempre Bahia, porque tinha interesses aqui. Ele foi o arquiteto da reitoria, da Universidade, foi o arquiteto restaurador do Museu de Arte Sacra. Tinha relaes muito profundas com a cultura da Bahia devido sua interveno nos projetos da Universidade no tempo do reitor Edgar Santos, quando a Universidade realmente se preocupava com a cultura da Bahia, no s com a cultura acadmica, como tambm com a cultura geral, com a cultura popular. Ele [o Edgar Santos] criou a Escola de Teatro, os seminrios de msica, o Museu de Arte Sacra, o Centro de
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Estudos Afro-Orientais e tanta coisa mais, profundamente enraizado na cultura baiana, nos valores baianos, isso do ponto de vista de Edgar Santos. Eu ficava na direo executiva do rgo. Comeamos ento os projetos do Pelourinho, comeamos cautelosamente com Lus Viana a restaurao do pequeno largo do Pelourinho, largo que d nome rea, e ficamos ali. Alguns projetos particulares tiveram o apoio da gente, como o Senac. Saiu Lus Viana e entrou Antnio Carlos Magalhes, que continuou a desenvolver o projeto em um ritmo mais intenso. Antnio Carlos queria marcar sua passagem, naturalmente. Vocs conhecem to bem quanto eu o temperamento poltico e a ambio dos projetos polticos do governador Antnio Carlos, sabem que ele realmente investiu muito ali no Pelourinho, j saindo do Pelourinho para as ruas mais degradadas da rea, ou seja, o Maciel, as Laranjeiras, etc. Ento, a Fundao foi transformada num Instituto do Patrimnio, como um rgo mais autnomo, ligado ao governo, e eu fui promovido, se isso se pode dizer assim, a diretor executivo do rgo. Foi a que eu passei trs perodos, os trs perodos do governo de Antnio Carlos. Fui eu o diretor executivo desse Instituto que formou arquitetos especialistas em restaurao, restauradores, pintores. Eu, sem ser arquiteto, era, entretanto, uma pessoa muito interessada no projeto sociolgico, social de restaurao humana, de recuperao humana, e uma coisa traz a outra: a recuperao da populao estava includa, ligada intimamente recuperao fsica dos prdios. Foi um trabalho cheio de tentativas, que no havia tradio sobre isso, nunca se fez nada disso no Brasil, era uma coisa nova. Eu viajei um pouco para ver o que se tinha feito fora, o que se fez, por exemplo, nos Estados Unidos, um pouco em Filadlfia, mas j com outras bases econmicas, o que se fez em Paris e outros projetos desse tipo, ambiciosos, e que foram naturalmente modificados de acordo com as exigncias econmicas de cada pas. Ns aqui comeamos a limpar a rea, como se diz, fisicamente. As runas foram todas consolidadas. E comeamos a ver o problema da prostituio, o problema da marginalidade ali dentro. Isso no
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foi feito sem protestos dos marxistas romnticos. Houve atritos com essa esquerda burra no a esquerda ideolgica, que eu tambm me considero um homem de esquerda , mas a esquerda burra, a esquerda radical, a esquerda dos falsos comunas daqui, da Bahia, e dos jornalistas tambm safados, interesseiros e meio canalhas tambm, da oposio ao governo de Antnio Carlos. Quer dizer, na verdade, quando eles foram contra o Projeto do Pelourinho, eles eram contra o governador Antnio Carlos, eles sabiam muito bem, porque no so estpidos, no so burros, so apenas irracionais. O Projeto era necessrio, era preciso, e ningum podia restaurar o Pelourinho conservando ali as putas, os maconheiros. Bom, mas ns tnhamos que retirar as pessoas dos casares abandonados pelos proprietrios e essa retirada gerou comentrios dos falsos esquerdistas, ainda que indenizssemos pessoas que no tinham, a rigor, nenhum direito, porque moravam l sem pagar nada, eram invasores na verdade. Mesmo assim, eu insisti para que houvesse uma verba para a indenizao das pessoas, o que eles faziam com esse dinheiro no interessava: alguns compraram as suas casas na periferia, outros mudaram para perto, alugaram, outros traficaram com esse dinheiro, porque eles eram traficantes, outros jogaram, perderam-se... isso outro problema. outro problema, mas, de toda maneira, eu tive problemas srios. Edson Farias Quais foram os critrios adotados para a locao de um imvel no Centro Histrico de Salvador, no tempo em que o senhor estava na frente do IPAC? Vivaldo da Costa Lima Os critrios eram os que ns tnhamos estabelecido no IPAC: competncia se fosse casa comercial, competncia para estabelecer um projeto comercial, s isso, competncia e capacidade financeira. Edson Farias Isso passava por edital ou alguma coisa assim? Havia, se publicava um edital para candidatos concorrerem locao de imveis ou no?
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Vivaldo da Costa Lima No, no havia isso, no havia edital nenhum, porque ns tnhamos autonomia legal de escolher. Edson Farias O senhor no foi identificado como de direita, pela proximidade com o Antnio Carlos Magalhes? Vivaldo da Costa Lima Sim, eu fui. Mas eu vou lhe dizer que naquela poca, na Universidade, quando procuraram um professor para fazer isso, encontraram a mim porque eu j trabalhava nessas pesquisas de campo, nessas coisas de Candombl, eu j tinha contato com o povo, coisa que no era tradio dos professores da Universidade. Compreendem? Se me procuraram, com toda iseno eu lhe digo, foi por isso, no foi pelos meus belos olhos, que eu no os tinha, no ? Eu j tinha feito pesquisa sobre aparadeiras. O reitor precisou de pesquisa sobre aquelas parteiras populares, chamadas aparadeiras, que a Escola de Nutrio queria fazer um levantamento, no para expurg-las, mas pelo contrrio, para recicl-las, como se diria hoje. Fui eu quem fez essa pesquisa, e tudo isso do conhecimento pblico. Ento quando o poder pblico precisou de algum para coordenar essa pesquisa, me chamaram por isso, essa minha formao aberta, essa minha disponibilidade, de ser um homem que j naquele tempo ajudava nas pesquisas de (Pierre) Verger, enfim, pela minha disponibilidade. Talvez, tambm, pela minha, talvez, independncia financeira, que eu no tinha famlia, no estava atrs de cargos, sabe como ? Tudo para mim estava timo. E tudo isso concorreu, a minha liberdade, a minha independncia poltica, a minha ideologia sou sabidamente um homem de esquerda, mas no radical, no um comunistazinho analfabeto. Tudo isso concorreu para que eu fosse levado a isso. E l, ento, eu descobri um mundo que eu no conhecia direito: a misria, a fome, a prostituio. Da passei a descobrir coisas, passei a estudar, passei a viajar, passei a ler ... Muita gente de fora, que ia me visitar, pensava que eu era arquiteto eu nunca fui arquiteto , porque eu falava como arquiteto, usando uma linguagem do
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arquiteto, porque tinha dezenas de arquitetos trabalhando comigo, alguns bastante inteligentes, com quem eu aprendi muita coisa. Fernando Rodrigues Como o senhor descreveria essa ideologia que o senhor levou, vamos dizer assim, entre aspas? Vivaldo da Costa Lima Eu era um liberal de esquerda, pode-se dizer assim, eu era um liberal de esquerda, um homem, um democrata de esquerda. Embora haja contradio nisso, democracia no tem nada a ver com esquerdismo, no h democracia, nunca houve democracia no Pas. Mas eu era um cara preocupado com a promoo das classes subdesenvolvidas, das classes miserveis, das classes pobres, da integrao racial, da reparao das injustias raciais no Brasil, do domnio do capitalismo branco sobre uma maioria de negros dependentes. Tambm nunca fui um demagogo para fazer do negro uma vtima sem ao, pois a dependncia do negro vai muito da incapacidade que ele teve, no incapacidade fsica nem mental, mas a incapacidade poltica de lidar com o sucesso para a sua afirmao, coisa que s recentemente comeou a ocorrer, no incio do sculo passado, com as ligas operrias, as associaes de classe, os sindicatos. Porque a escravido marcou muito o negro, no ? A escravido foi at 1888, durante cinqenta anos o negro ainda ficou tateando. A partir dos anos trinta do sculo XX que o negro comeou realmente a existir de maneira um tanto mais autnoma. Quando voc via um professor negro era uma exceo, era uma coisa assim para ser mostrada como uma novidade, mas o negro no Brasil sempre foi um lutador. Veja aqui na Bahia, por exemplo, a justia baiana, o Tribunal de Justia. Todos os funcionrios burocratas, todos, mais de 90%, funcionrios burocratas, escrives de ofcios, escrives de varas pblicas, eram negros. Havia uma tradio, essa me-de-santo, Estela (do Il Op Afonj), era neta de um chefe dos escrives da Justia. Quer dizer que o negro no era s um marginal; ao lado da marginalidade havia uma classe j ascendente. O professor Thales de Azevedo escreveu um livro curioso, nos anos
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quarenta, sobre as elites de cor na sociedade baiana,20 naquele tempo de cor, porque ainda no se podia falar negro, no ? Que um livro que j mostra essas elites negras no processo brasileiro, e quer dizer que tudo isso j era uma atitude antirracista, estudar isso j era prova de ser antirracista, mostra que o negro no era aquela coisa dependente, inferior, como pensaram muitos, muitos afirmaram e alguns continuam pensando. Edson Farias E resgatar o Pelourinho tambm era uma atitude antirracista? Vivaldo da Costa Lima Ah, sim, o projeto do Pelourinho foi uma atitude antirracista, sem dvida. Quem morava ali era negro e branco pobre, branco miservel que era um negro, socialmente um negro. Da mesma maneira que um negro doutor era socialmente branco. Vou contar uma histria interessante: eu conheci um cidado chamado rofessor Enoque Carteado, muito conhecido aqui na Bahia, essa famlia Carteado composta de vrios doutores. Ele uma vez vinha com o carro no tempo que na Bahia os negros que tinham carro faziam questo de comprar carros bem marcantemente esportivos, para no se confundirem com os txis, que naquele tempo no eram pintados, identificados, com pintura identificadora de txi, eram carros comuns, com motorista, nos pontos de txi. Ento, ele passava pela Rua Chile e uma senhora acenou para ele, que parou o carro. Ela entrou no carro. Como chovia, ela foi logo dizendo: Me leve em tal lugar na Vitria, em tal lugar, na casa de Dr. Fulano. A coincidncia que o tal fulano, o marido dela, era colega do mdico, o mdico preto no carro, mas como ela viu um preto no carro... Isso aconteceu realmente, ele me contou, fez parte do folclore familiar. Era um negro muito elitizado, tanto que ele botou nos filhos apenas nomes gregos. Ela chegou em casa e disse: Olha o senhor me desculpe, motorista, eu sou mulher de Dr. Fulano de tal, mas estou desprevenida aqui de dinheiro. O senhor venha depois, por favor, receber a corrida, porque eu no posso pagar o senhor agora que eu
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estou desprevenida. Ele respondeu: Pois no, no problema. E, de noite, ele voltou e quando a empregada chegou, ele deu o carto dele, Dr. Nivaldo Carteado. A o professor, que estava na mesa, o colega dele de faculdade: Oh, Nivaldo! Que novidade voc por aqui. Por favor, entre, faa o favor, estou acabando de jantar, venha tomar um cafezinho, entre. No que respondeu: No fulano, eu vim aqui a servio, porque a sua mulher tomou o meu carro hoje e disse que eu viesse receber a corrida. Um vexame. Na casa dele, todas as empregadas eram brancas. E naquele tempo uma famlia que se prezava, tinha quatro ou cinco empregadas, no tinha uma s, no se podia ter uma s. Edson Farias A respeito das suas pesquisas no CEAO, o senhor acha que o que vocs fizeram, o que vocs pesquisaram, o que vocs conceberam naquele momento, enfim, todo o conhecimento produzido sobre a cultura africana no Brasil teve repercusso em termos da maneira como se definiram estratgias de ao dos grupos subalternos, polticas pblicas relacionadas com a rea de cultura aqui na Bahia? Vivaldo da Costa Lima Eu acho que tem, porque no fomos ns apenas, foi o diretor, Agostinho da Silva que era um homem poltico, no ? E que, naquele tempo, Jnio Quadros, ele realmente criou no Itamaraty, a Diviso da frica. Naquele tempo, a frica era um exlio, havia poucas embaixadas. Ns que criamos tudo isso, Agostinho da Silva foi quem criou tudo isso. Eu acho que o CEAO teve uma importncia muito grande nesse plano de relaes nacionais e internacionais com a frica, mandando para l professores, leitores de estudos brasileiros, leitores de portugus, como a professora Ieda de Castro com o marido, o professor Pedro Moacir Maia, que foi para o Senegal, eu que fui para Nigria, a professora Ieda que foi para o Congo, professores que mostraram a importncia do intercmbio, trazendo estudantes bolsistas para c, compreendeu? Tudo isso est na correspondncia com a reitoria e
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com o professor Agostinho da Silva. Esto publicando em Portugal toda a literatura dele, no s literatura como tambm a parte poltica da obra dele,21 onde trata disso. Ao mesmo tempo, o CEAO foi decisivo para legitimar os modos de ser e viver de toda essa gente negra e pobre, mostrou a importncia de convidar essa gente de santo e tal, de fazer cursos de lnguas africanas.
Notas
1. Sobre o desenho dessa aliana entre cincias sociais e nao, mas pelo vis da discusso em torno do popular no Brasil, consultar Peirano (1992). Para uma reflexo contempornea a respeito dos rumos tomados pelo mesmo dueto, ver Velho (2008). 2. A respeito do lugar ocupado pelos estudos envolvendo o debate sobre etnia, etnicidade e identidade tnica no Brasil, um documento importante por sintetizar aspectos aprofundados por autores como Roberto Cardoso de Oliveira Etnias e Culturas no Brasil de Manuel Digues Jr. (1972). No livro, o autor toma o contato cultural como demiurgo compreenso de como se relacionaram, no Brasil, os temas do desenvolvimento socioeconmico e da diversidade cultural da populao brasileira. 3. Edgar Santos se destacou entre os nomes que encabearam, na dcada de 1950, os projetos de modernizao econmica e cultural da Bahia, em um momento no qual eram dados os primeiros esforos de industrializao do Estado. Mdico, ele eleito o primeiro reitor da Universidade da Bahia e administra-a entre 1946 e 1961. Ele, a princpio, orienta a nova instituio para formar quadros tcnicos para o setor industrial. Mas a herana mais significativa de sua administrao foi a execuo do projeto esttico-cultural, dentro do qual inaugurou o Museu de Arte Sacra, o Museu de Arte Popular e o Museu de Arte Moderna, todos assinados pela arquiteta italiana Lina Bo Bardi. Alm de viabilizar a ida de artistas estrangeiros vinculados a vanguardas estticas para compor o quadro docente das respectivas Faculdades de Dana, de Msica e de Teatro. Ver Arago (1999).
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4. A obra de Waldir Freitas Oliveira traduz tanto seu interesse pelos vnculos entre cultura africana e sociedade e cultura brasileiras (cf., especialmente, Oliveira, 1966, 1967, 1969, 1975) quanto enfoca o processo mesmo dos estudos africanistas no pas (Oliveira, 1976). 5. A obra completa ser reeditada no primeiro semestre do prximo ano, pela editora Corrupio em quatro volumes. 6. Contando com apoio do Programa Pibic/UFBa-CNPq, a pesquisa A inveno da Bahia como tradio na modernizao baiana (2001-2004), fez parte do escopo do programa de pesquisa sobre Ressignificaes de domnios de memrias em contextos de modernizao, implementado entre os anos de 2001 e 2004, no grupo de pesquisa sobre Cultura, Memria e Desenvolvimento, o qual estava, na ocasio, vinculado ao programa de Ps-Graduao em Cincias Sociais da Universidade Federal da Bahia. 7. Instituio de ensino superior pioneira no ensino da medicina no Pas, essa faculdade tambm abrigou, entre o final do sculo XIX e incio do sculo XX, um dos principais plos para o desenvolvimento da cincia antropolgica no Brasil. Movidos pela preocupao com a higiene pblica, alguns quadros mdicos voltaram-se para o tema da higiene mental, tomando a populao negra e pobre da capital baiana como espcie de laboratrio para suas pesquisas e intervenes. O credo evolucionista compartilhado por vrios desses intelectuais da virada do sculo remete o popular primitividade ou barbrie da espcie humana, no vista mais no quadro especfico de um povo, mas segundo o espelho do modelo elevado condio de universal da humanidade racional-cientfica europia. Logo, tudo o que antecede instaurao do presente hegemnico passa a corresponder ao atraso. Eis o ponto: o Brasil, na verso da chamada gerao de l870, consistiria em uma sociedade fadada ao atraso, afinal o passado encontrara aqui um bero esplndido para sobreviver higiene do progresso. Por certo j existe latente a referncia ao conflito entre transformao e tradio, s que a ltima aparece envolta em teias de aranha, figurando a obscuridade e a superstio. Nina Rodrigues certamente um notvel exemplo. Mdico maranhense, considerado pioneiro dos estudos antropolgicos no Brasil desenvolveu o interesse pela religio das populaes negras,
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principalmente as da Bahia. Com as lentes das teorias raciolgicas, em Os Africanos no Brasil, ele conclui que o carter animista dos cultos afro-brasileiros articulava-os incapacidade mental dos africanos e seus descendentes de acompanhar a sistemtica da vida civilizada. Ver Correa (1998) e Schwarcz (1993). 8. A Faculdade de Filosofia da Bahia, fundada em 1941, foi uma das primeiras instituies do gnero no Brasil. Ao longo desse perodo, alm da graduao em Filosofia, abrigou cursos nas reas de cincias humanas como Letras, Geografia, Psicologia e Cincias Sociais. 9. Ver Castro (1976). 10. O antroplogo refere-se ao texto editado em 1959, Uma festa de Xang no Op Afonj. 11. Me Senhora consolidou a tradio do Il Op Afonj, ao longo dos anos de 1940 e 1950. Tornou-se importante interlocutora de Pierre Verger em seus estudos sobre o Candombl. Ela herdou o posto de babalorix de Me Aninha (Eugnia Ana dos Santos), um dos nomes mais prestigiados da histria das lideranas do Candombl baiano nos anos de 1930. Ao lado de outro importante sacerdote, Eliseu Martiniano do Bomfim, Me Aninha encabeou alianas fundamentais para a relativa tolerncia por parte da policia com as atividades religiosas afrobrasileiras, naquele momento. Em 1937 tem destacada participao no II Congresso Afro-Brasileiro, realizado em Salvador, por organizao de dison Carneiro e Arthur Ramos. Consultar Lima (1987), Pars (2006). 12. A famlia de santo nos candombls jejes-nags da Bahia: um estudo de relaes intragrupais. 13. Representante da segunda gerao do CEAO, posteriormente professor da Faculdade de Filosofia e Cincias Humanas da UFBa e, mais recentemente, presidente do IPAC, Jlio Braga autor de textos angulando traos etno-histricos ver Ancestralidade afro-brasileira: o culto de bab egum, de1992 , mas tambm voltados s lutas histricas de afirmao do Candombl na Bahia ver Na gamela do feitio, de 1995.
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14. Entre outras referncias, ver Lima (1966). 15. O entrevistado faz referncia ao artigo Comida de Santo numa Casa de Kto na Bahia. 16. Ver Silva (2002b). 17. A respeito, ver Lima (1976, 1982, 1999). 18. Ver Lima (1989). 19. Consultar Pelourinho ... (1967). 20. A referncia ao livro As elites de cor numa cidade brasileira. (Azevedo, 1996). 21. A referncia a Agostinho da Silva (2002a).
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ENCONTRO ENTRE CINCIAS SOCIAIS E CANDOMBL BAIANO: produo cientfica e engajamento poltico-cultural: entrevista com Vivaldo da Costa Lima

Edson Farias* Fernando Rodrigues**

Sociedade e Estado, Braslia, v. 24, n. 1, p. 257-290, jan./abr. 2009

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Entrevista com Vivaldo da Costa Lima

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