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Autor de Anatomia Emocional, Stanley Keleman diz quem e o que pensa

Insight O senhor poderia nos falar um pouco de sua tcnica e como iniciaram seus interessas e o desenvolvimento de sua teoria? Mr. Keleman Venho praticando e desenvolvendo terapia somtica por mais de 30 anos, sendo pioneiro no estudo do corpo e suas conexes com os aspectos sexuais, emocionais, psicolgicos e imaginativos da experincia humana. Atravs da minha escrita e da minha fala venho desenvolvendo uma metodologia e um enquadramento conceitual para a vida do corpo. Meu pai foi sempre um atleta e sempre me levou aos estdios. Muito cedo, com 12 ou 13 anos me liguei em futebol, futebol americano e atletismo. Meu pai era um conhecido jogador de futebol nos Estados Unidos, o que me fez desejar ser forte, ter um corpo. Meu pai tambm era rfo e me interessei por doenas, o ficar doente etc. Tive uma grande famlia, falvamos o tempo todo sobre as pessoas e de como fazem seu caminho no mundo. Nasci na cidade de Nova Iorque meus pais eram imigrantes da Hungria e muito pobres. Eles falavam trs ou quatro lnguas e eu sempre me confundia. Assim, aprendi a ler antes de ir para a escola, uma vez que meus pais estavam aprendendo a ler ingls, e eu tambm aprendi. Antes dos cinco anos j sabia ler; isso foi muito forte para mim. E, quando quis ir para a escola, e no havia dinheiro, consegui bolsas contando com minhas habilidades atlticas. Sempre fui uma pessoa cheia de imagens e palavras, e andava pelas ruas de Nova Iorque fazendo histrias e msicas para me divertir. Para mim, estas duas coisas no saber todas estas lnguas, ter uma boa imaginao e tendo de farejar o que as pessoas na minha famlia queriam dizer, isso tudo construiu em mim uma forte intuio. Quando me graduei na rea das Cincias Biolgicas e comecei a interagir com as pessoas -, j sabia que pessoas precisavam ser saudveis e que no sabiam bem como fazer isso. Alguma coisa no estava certa e eu podia ver que tinha algo a ver com o corpo e com a linguagem. Foi quando tudo comeou. A partir da, iniciei minha pesquisa. Fui ao Instituto Alfred Adler buscando psicoterapia pessoal e cursos sobre o pensamento de Adler, e Escola de Pesquisa Social ara aprender sobre as prticas sociolgicas, onde aprendi diferentes filosofias. Fiquei envolvido por diferentes psicologias encontrei Alexander Lowen, entre outros psicoterapeutas. E comecei a trabalhar com artistas. A primeira coisa que compreendi e eu tive um entendimento um tanto especial foi como trabalhar com o estresse. Li o livro de Hans Selye A sndrome geral adaptativa. Sua teoria diz que todas as doenas no comeo so a mesma coisa, e posteriormente dividem-se em coisas especializadas. Problemas cerebrais, do corao, do sangue, tudo no comeo igual. Assim, entendi algo muito importante sobre o padro de estar sob presso, como o que faz voc adoecer; ento entendi meu pai, minha famlia, e entendi situaes em que as

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pessoas se encontram, e desenvolvi uma tcnica especial que poderia trabalhar com isso. Uma tcnica fsica. Isso foi em 1959 ou 60. Insight Nos conte um pouco sobre esta tcnica Mr. Keleman O que descobri naquela poca foi que uma pessoa ao apresentar uma doena apresentava tambm um corpo contrado, fazia um espasmo, e pude ver como alinhar as pernas e braos pegando em certos lugares e a pessoa comeava a mudar sua sensao. A esta altura, eu j havia passado pelo meu treinamento em Quiropraxia (nos Estados Unidos, a Quiropraxia um curso de Medicina um pouco mais curto, mas um curso mdico universitrio), e minha tcnica consistia em trabalhar com os msculos bem suavemente; entendi que h um reflexo de contrao, sem poder desfaze-lo, e se forarmos o msculo ele mesmo cria a resposta. este o padro que todas as doenas apresentam no incio. este o dilogo entre o que estressa o corpo e o prprio corpo. Reconheci que no sistema muscular h uma contrao, e se forar ainda mais esta contrao ela vai tender a se expandir e todo aquele padro, ento se desorganiza. Isso no tem nada a ver com relaxar, mas com desorganizar padres de comportamento. E quando comecei a fazer isso com danarinos e com cantores, eles comeavam a chorar e a sentir diferentes emoes; a, eu disse para mim mesmo: isto no est afetando apenas o corpo, est afetando as emoes. Eu vi que caminhavam juntos, e que seria melhor eu saber o que o corpo emocionalmente, o que o estressava e como trabalhar com isso. Insight Neste momento, o senhor j havia se encontrado com Lowen? Mr. Keleman Encontrei Lowen (criador da Bioenergtica) cerca de um ano aps o desenvolvimento desta tcnica, e j contava com boa prtica em Nova Iorque com cantores da Metropolitan Opera, grandes estrelas da Broadway -, me tornando bem conhecido por ser capaz de reduzir o estresse e a tenso. Insight O senhor era ainda bastante jovem... Mr. Keleman Sim, quando me graduei tinha 25 ou 26 anos, e este desenvolvimento ocorreu antes dos meus trinta anos de idade. Como disse, eu mesmo era um artista e um atleta tinha imaginao, sabia pintar, fazia escultura em pedras. J contava com grande nmero de clientes quando as primeiras aulas de exerccios bioenergticos comearam no meu estdio. Comecei a experimentar isso com grupos de pessoas primeiro com danarinos, depois com os pacientes de Lowen e as pessoas do Gestalt Institute, que costumavam mandar pessoas para as aulas de exerccios emocionais que eu fazia com os danarinos. importante dizer que aprendi a tcnica bioenergtica com Lowen, mas que antes de meu encontro com ele eu j possua minha prpria compreenso e tcnica fisiolgica e emocional, que sempre se mantiveram independentemente da nossa relao. Ento, j com uma grande prtica, fui Europa para ver o que se passava por l. Foi quando encontrei Karlfried Durkheim, que havia escrito um livro sobre o
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corpo. Quando voltei, estava mais interessado em psicologia e obtive uma bolsa para retornar ao Dasein Analytic Institute, em Zurique e na Alemanha, trabalhando corporalmente com muitos clientes. Antes disso havia me esquecido -, em 1954 ou 55 encontrei Nina Bull, que era um destaque da cincia, uma neurofisiologista muito famosa. Eu me tornei seu assistente de pesquisa para trabalhos sobre a vida do corpo, isso antes de conhecer Lowen. Ela trabalhava no Colgio de Mdicos e Cirurgies da Universidade de Columbia e, desde ento, passei a conviver com ela, at sua morte, doze anos depois. Ela me deu a mais poderosa educao em neurofisiologia e sua relao com o comportamento humano; ela se encontrava mais no campo cientfico e era interessada em como as pessoas respondiam ao estresse emocional com um padro geral de ao ou comportamento muscular. Ela tinha a teoria para dar conta disto, a Teoria Atitudinal das Emoes. Foi, portanto, uma influncia muito importante no meu pensamento sobre as emoes humanas e a postura corporal humana como comportamentos neuro-musculares. Em 1967, voltei aos Estados Unidos, e fui viver na Califrnia com toda esta bagagem. Fui ao Instituto de Esalem, onde me entreguei ao trabalho do primeiro programa residencial sobre dinmica de grupo e seu impacto no comportamento. Continuei ali outros estudos sobre dinmica de grupo, e meus estudos filosficos em Fenomenologia em Peter Koesterbaum, da Universidade de San Jose. Nesse contato, desenvolvi com Peter as teorias sobre a morte e o medo da morte, que aparecem num dos meus primeiros livros Living or dying, que escrevi ao mesmo tempo que The body speaks its mind (O corpo dia sua mente). Ao voltar para a Califrnia, ento, encontrei Lowen e comecei a ensinar, tambm, a Bioenergtica no Instituto de Esalem, mantendo minhas pesquisas em dinmica de grupo, que aplica na minha tcnica e nos meus estudos filosficos. Ento, comecei um outro treinamento anatmico e fisiolgico com outros dois amigos da Universidade da Califrnia, em San Diego Sheldon Hender, PhDMD e Richardi Wiesman, Phd -, com trabalhos em biologia molecular e neurofisiologia. Assim, estabeleci as fundaes da anatomia emocional. Naquele momento, ainda, encontrei Joseph Campbell, o mitologista, e comeamos um programa que se extendeu por 14 anos sobre a mitologia e corpo. E comeamos a estabelecer o que seriam as relaes mito e corpo, histria e corpo, como o mito e o corpo esto relacionados. Ao mesmo tempo, pesquisei a relao entre literatura e corpo, como ambos so o mesmo processo, juntamente com Richard Weisman. O que o corpo mitologicamente, psicologicamente, filosoficamente. Insight O senhor poderia nos explicar um pouco desta relao? Mr. Keleman Acabei de escrever um livro sobre isso. muito simples, porque as pessoas ao falarem de como agem, de como se comportam como heris ou como covardes, como estando numa jornada -, dizem como usam o corpo, que tipo de experincias tiveram. Como Aquiles que teve a experincia da depresso e da traio na batalha de Tria, o sofrimento por matar seus amigos. So histrias emocionais e biolgicas. Ns tendemos a v-las como histrias que apenas tm a

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ver com a psique, mas elas mostram como o corpo usado, como as pessoas morrem e lutam. assim que literatura e corpo se ligam. Como Nina Bull, com Karlfried Durkheim e com Heidegger, comecei a entender que ns no sabemos como falar filosoficamente sobre o corpo, e comece minhas pesquisas nas tradies americanas. Voltei a William James, Whitehead, John Dewey, para buscar a idia do que seria o corpo como um processo. William James, por exemplo, compreendia as experincias como baseadas no corpo. Em 1959, percebi que o inconsciente de que falavam os psiclogos era o meu prprio corpo, e tudo o que eu no sabia sobre mim eu no sabia sobre o meu corpo. E comecei a investigar isto, inicialmente, observando como eu estou andando pela rua, como estou erguendo os ps, e baixando-os, e o que estou sentindo, e como estou fazendo isso.... Estava em p nunca me esquecerei -, na esquina da Broadway com a Rua 68, e desci da calada dizendo para mim mesmo vou colocar meu p para baixo, ver como sinto meu peso e, de repente, percebi que estava paralisado, no podia fazer nada e os carros estavam vindo. Por um momento, reconheci que antes que eu pudesse pensar em fazer qualquer coisa, pulei de volta para a calada. Percebi que existem duas partes: uma delas sabe o que fazer, e a outra tenta descobrir como fazer melhor. Estas so as duas partes do meu prprio corpo e eu no sabia nada a esse respeito. A descobri que estas duas partes, a automtica e a voluntria, quando conversam uma com a outra geram o sentido de si. Isto apenas um apanhado geral da minha vida. Me casei, tive filhos, uma vida de 25 anos de casado, criei uma famlia e continuei meu trabalho; reconheci que para ser um pioneiro h que ser tambm uma pessoa comum. Para continuar a ajudar pessoas, pensando e criando metodologias, eu devia saber como amar algum e ser amado, ganhar a vida, ter uma famlia, tudo isso que faz parte da aventura de se tornar uma pessoa. Ao longo dos anos, comecei a ver graas ao meu background cientfico e filosfico que a teoria da evoluo era a chave para entender a natureza humana. O que entendo por teoria da evoluo que o corpo, enquanto Natureza, procura preservar suas respostas bem-sucedidas, e as transmite culturalmente ou biologicamente para seus filhos, amigos etc. Algum que aprende uma ao a ensina para as outras pessoas; assim, transmite informaes de como usar o corpo; as pessoas esto aprendendo a usar seus corpos atravs do modo como outras pessoas o usam, Isto, percebi, o insight de que toda pessoa est aprendendo a usar a si mesma, e cada pessoa sabe algo sobre como usar a si mesma. E este um dos sentidos das interaes das pessoas: como continuamente usar a si mesmas, como crianas, adultos, adultos mais velhos, ou mesmo prximos da morte. As pessoas querem saber e aprender como usar a si mesmas e a manejarem suas vidas, e quando fazem isso sentem-se parte da histria da prpria raa humana. Ento, ao trabalhar intensamente o corpo, percebi que este no uma coisa, mas um processo, uma srie de eventos que podemos influenciar, que podemos ajudar a ser melhor ou pior; que podemos influenciar, que podemos ajudar a ser melhor ou pior; que podemos trabalhar com o nosso prprio processo para seguir crescendo. Ento o que disse muitas vezes -, ns todos nascemos com um corpo, fazemos ele crescer e, ao final da vida, se as
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coisas vo bem, terminamos por devolver esse corpo atravs da morte, deixamos ele desmanchar. Estar corporificado, ter a experincia de dentro do prprio corpo, aprender como morrer, essa a histria da vida humana. E toda a literatura, e toda a mitologia, tratam de como viver o prprio corpo e como morrer. Todo meu trabalho sobre como ter um corpo, como fazer um corpo humano, como interagir com as pessoas, como ter um self interno e como organizar sua prpria morte. Insight Quais so seus trabalhos atuais, suas preocupaes? Mr. Keleman Quando estava na Califrnia, as pessoas me pediam para lhes ensinar; Lowen me pediu para ensinar alguns membros da sua equipe de Bioenergtica. Percebi que no desejava ser um trainer, porque para treinar pessoas me parece que se deve ser um policial olhar e supervisionar a todos. Pensei que teria prazer em educar pessoas. Educar pessoas sobre como usar a si mesmas, sobre idias, e ver como elas as usam e ajuda-las cada uma da sua maneira. Decido ensinar pessoas sobre as idias, como adaptar estas idias aos seus prprio talentos; e no fazer pequenos Stanleys. Ento, atraio pessoas que possuem seu prprio trabalho, seus prprios treinamentos e querem aprender como usar melhor a si prprios e como aplicar as idias aos seu prprios trabalhos. Assim, o Center for Energetic Studies, do qual sou diretor, em Berkeley, Califrnia, um instituto de ensino para pessoas que querem aprender os princpios e como aplica-los em suas prprias disciplinas. So psiclogos, psiquiatras, advogados, lderes de grupos, assistentes sociais, cirurgies, artistas, professores; pessoas que j possuem uma formao. Ento posso ensina-los, mostrar como aplicar o treinamento que possuem e utilizar as minhas idias sobre o que o corpo, como o corpo aprende, o que so as emoes, como estar no mundo diferentemente, como ensinar as pessoas a aprender com suas prprias experincias, e no ensina-los a fazer algo como uma mquina. Que o ser humano quer dirigir sua vida, e procura as ferramentas para isso. isso que ensino no Centro, alm de possuir alguns amigos que ensino ao redor do mundo, como aqui no Brasil Regina Favre e Leila Cohn. So terapeutas que j tem seu trabalho e incorporam a ele essas idias, mostrando s pessoas que o problema humano no que as pessoas estejam doentes as pessoas no esto doentes, no precisam fazer as pessoas doentes -; as pessoas querem aprender como viver e usar a si mesmas para construir suas vidas. Isso diferente. Assim, tenho alguns grupos na Amrica do Sul e outros na Alemanha, Sua e Inglaterra. So pessoas das mais diversas procedncias, terapeutas ou no, que desejam entender os princpios biolgicos da auto-evoluo, como viver uma vida biolgica e como lidar com temas como o casamento, o amor, a morte, a doena, o crescimento, ter um relacionamento. Insight Como o senhor v o mundo moderno e a vida acelerada dos grandes centros? Mr. Keleman Nossa sociedade, fonte de uma evoluo gradual, tem se dedicado a aliviar a misria, aliviar o sofrimento da pobreza de alimento, aliviar o sofrimento
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da dor, aliviar o sofrimento pelas ms condies, a universalizar a educao. Nossa sociedade tem se organizado a si mesma para usar o crebro para escapar das situaes de doena e misria. Vejo nossa sociedade como numa transio, vindo da agricultura, passando pela era industrial, at o mundo tecnolgico, e que a possibilidade de formar e organizar o prximo estgio da evoluo humana que est reconectando e aprofundando a vida do corpo e suas relaes, est nesta transio. Vejo uma supervalorizao do uso da mente e da necessidade de ser eficiente. Mas esta uma situao temporria. Tudo que aprendemos fazemos atravs do exagero; depois, reintegramos o aprendizado e o graduamos. Portanto, vejo que a situao do mundo moderno, apesar de criar problemas com o distanciamento do corpo e a intensificao da vida, ao mesmo tempo capaz de prolongar a vida e a fazer mais rica. O que precisa acontecer no prximo estgio a reintegrao do que entendemos conceitualmente por corporal, ter de volta a nossa experincia pessoal. E acho que estamos vendo isso, est acontecendo: vemos que o mundo menos privilegiado est preocupado com o quanto forte e mental necessita ser, e o mundo privilegiado est agora tentando achar formas de se relacionar normalmente com sua famlia e consigo mesmo. Vejo a uma evoluo: a psicologia como biologia no a psicologia como a estrutura dos eventos mentais, mas a psicologia de criaturas vivas, tentando construir uma vida -, est batalhando para ajudar as pessoas a corporificar sua experincia ou, ento, perder sua efetividade no mundo. Aprender a viver com o prprio processo corporal, aprender a usar o corpo como uma fonte de conhecimento sobre os mistrios da prpria vida, uma abordagem contemplativa, construir uma vida interna subjetiva, construir o prprio centro de significado e compartilha-lo socialmente. Esta uma meta muito rica e poderosa que j est comeando a acontecer. Me sinto muito otimista sobre como a vida est se reformando a si mesma em muitos nveis; e as pessoas querem isso, elas vm isso nos filmes, nos livros sobre a riqueza da interao humana. Insight Gostaria que o senhor nos falasse um pouco sobre sua viso das psicologias no mundo hoje. Mr. Keleman Bem, no me sinto a vontade para falar sobre o que as demais linhas psicolgicas querem, ou para onde esto indo. Apenas sei que as pessoas esto muito infelizes com o rumo atual da psicologia; possuem muito poucas opes. O fenmeno de crescimento dos cultos est mostrando, de alguma forma, que a psicologia fracassou na ajuda s pessoas. A Psicologia Formativa diz que o ser humano est sempre se formando e se moldando com suas experincias sociais. Neste processo de se moldar forma uma vida, torna-se capaz de formar uma vida. Ou seja, o ser humano est interessado em como usar, pensar, agir, traduzir experincias em aes e significados. No uma questo da mente fazer isso, mas de todo o corpo. O que surge que a evoluo no diz respeito apenas aos princpios gerais de como organizamos a ns mesmos e transmitimos experincia enquanto espcie, mas tambm como pessoas individuais. A Psicologia Formativa uma
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filosofia que diz que o corpo capaz de moldar suas prprias experincias e que podemos aprender com o nosso prprio processo corporal a formar nossas vidas continuamente, e que vivemos mais de uma forma corporal ao longo da nossa vida. E h regras, sobre as quais falo em meus livros, sobre como usar a si mesmo, ensinar a si mesmo como amar, como lidar com a raiva, como ajudar a si mesmo nas depresses, como reorganizar o cime, como reconhecer que possui algum poder sobre sua via. Ensinamos o quanto mal-educado se e como educar-se bem. Existe uma maneira de interagir com sua prpria vida formativamente. Insight O senhor, tambm se utiliza muito da informao visual, no ? Mr. Keleman A informao que utilizo a direta experincia com o corpo, a direta experincia do corpo com os outros corpos. Pessoas assistem outras pessoas transformarem sonhos e sentimentos em expresses; aprendem por outras pessoas a usar a si mesmas, de dentro para fora, e podem aprender a fazer isso atravs de alguns mtodos. Ensino pessoas a incorporar imagens, fazendo vdeos, e transformando suas imagens visuais em expresses emocionais. Escrevo livros para que as pessoas possam usar as palavras para se ajudarem a utilizar seus corpos de uma maneira que valha a pena. Dou palestras para ajudar as pessoas a verem como utilizo a mim mesmo dando palestras e compartilhando as minhas idias. Insight O senhor poderia nos falar um pouco sobre seus livros? Mr. Keleman Escrevi cerca de 12 livros. No Brasil, j foram lanados sete deles, pela editora Summus Amor e Vnculos (que a soma de dois trabalhos originais), O Corpo diz sua mente, Anatomia Emocional, Corporificando a experincia, Padres de distress e Realidade somtica. Com isso, quero dizer que h algo no mundo brasileiro que ressoa com as idias formativas. Quando vim ao Brasil pela segunda vez, as pessoas com quem falei me surpreenderam pelo nvel intelectual sofisticado foram 500 ou 700 pessoas de quem recebi perguntas sofisticadas -; senti, ainda, uma vitalidade enorme que no se acha nos Estados Unidos ou na Europa. No Rio de Janeiro e em So Paulo senti como que uma onda de fora. Senti aqui o que havia sentido no meu pas nos anos 60. Senti algo como que a onda do futuro crescendo aqui. Gostaria de dizer que o corpo faz um retrato de si mesmo, como ele est; sabe se est com fome, se quer fazer algo. E a forma como ele faz isso tirando um retrato de si mesmo em ao, e pe esta imagem de si mesmo no crebro. Ento o corpo faz um crebro que possui sua prpria imagem. A imagem no crebro e a imagem do prprio corpo tm uma conversa. E a questo sempre : como eu atuo no mundo e comigo mesmo? Devo pegar este pedao de comida ou muito perigoso? Ento o crebro diz: esta comida, no a coma, h um tigre ali; espere e se esconda; quando o tigre for embora voc comer. Isto significa que a mente est dizendo ao corpo eu vou satisfazer sua fome, mas voc deve ...(...)... mundo.

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Temos, portanto, aes naturais e aes que nos so sugeridas por ns mesmos sobre como agir. A mesma conversa acontece estou ficando mais velho, estou ficando cansado, eu sou jovem em energia, vamos agir rapidamente, vamos agir vagarosamente. Quando se verifica que esta conversa sempre traduzida por como usar os msculos, como usar suas expresses usando os msculos fazemos expresses emocionais e de sobrevivncia -, esta uma linguagem natural sobre como usar a si mesmo, se formar e crescer. Veja que as pessoas entendem imediatamente e no demora muito tempo para aprenderem. Mas a coisa importante nesta histria que o corpo, como um processo que faz uma imagem de si mesmo, muito concreto. A mente, que faz uma imagem do corpo, apenas uma possibilidade. Somos confundidos com a idia de que a imagem do corpo imaterial mais importante que o corpo materializado. Dizemos que uma fotografia do corpo mais importante que o corpo; e isso tem sido um mal-entendido em psicologia e no mundo ocidental em geral. E, se minhas palavras significam algo, que a imagem do corpo no crebro, e a imagem cerebral do corpo, se designam para fazer um corpo, e no para desaparecerem numa imagem. E meu trabalho faz isso: traz o corpo como parte do estar presente no mundo, para si mesmo e para as outras pessoas. Endereo para correspondncia: Center for Energetic Studies 2045 Francisco Street Berkeley California 94709 USA Esta entrevista contou com o apoio de traduo e reviso da Dra. Regina Favre. Revista Insight Psicoterapia Pginas 04 a 09 Fevereio de 1997.

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