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Entrevista con Lohana Berkins

por Daniel Jones Noviembre de 2008 Lohana Berkins es una activista travesti que se convirti luego de muchos aos en una referente indiscutida de y para la comunidad trans argentina y latinoamericana. Fundadora y presidenta de la Asociacin de Lucha por la Identidad Travesti y Transexual (ALITT), la primera organizacin conformada por trans que fue formalmente reconocida por la Corte Suprema de Justicia con una personera jurdica en 2006. Desde ALITT se ha creado la cooperativa de trabajo Nadia Echaz1, donde se capacita y emplea a trans para que logren, a partir del aprendizaje de un oficio, una insercin socio-laboral alternativa a la prostitucin/trabajo sexual. Cmo fue que empezaste a trabajar temas ligados con sexualidad y derechos? Cuando empezamos en la lucha como activistas en un momento se produce una crisis entre lderes naturales, entre comillas. Nosotras2 nos habamos nucleado slo en torno a la derogacin de los edictos policiales, entendiendo que la nica complejidad que nosotras tenamos era ese tema. Cuando se produce la tensin ms fuerte, nos empezamos a dar cuenta de que no era as. Y entonces empiezan a surgir tres vertientes bien claras en la Ciudad de Buenos Aires, que comenzaba a tomar su autonoma y estaba discutiendo su propia Constitucin en el ao 1995, en la Convencin Constituyente.3 Nosotras decamos: Bueno, ya est, iba a ser un hecho la derogacin de los edictos.4 Entonces en torno a qu nos bamos a agrupar ahora? Ah surgen tres grupos que nos
La cooperativa de trabajo lleva ese nombre en homenaje a Nadia Echaz, fundadora de OTTRA, una activista trans fallecida en 2004 que tuvo un rol sumamente activo sobre todo en la dcada de 1990 en la lucha por los derechos de la comunidad trans en particular y del resto de los grupos que componen el movimiento de la diversidad sexual. 2 Cuando la entrevistada utiliza la expresin nosotras por lo general refiere a travestis y transexuales. 3 Hasta 1994, conforme a la Constitucin Nacional, la Ciudad de Buenos Aires era gobernada por un Intendente Municipal designado por el Presidente de la Repblica. La reforma constitucional de ese ao estableci en el artculo 129 que la Ciudad tenga un rgimen autnomo con facultades propias de legislacin y jurisdiccin, con un jefe de gobierno elegido por el pueblo y que el Congreso de la Nacin convocase a sus habitantes para que, mediante los representantes que elijan a ese efecto, dicten en el Estatuto Organizativo de sus instituciones. En el marco de la Convencin Constituyente de 1996 ingresan las demandas LGBT y las propias organizaciones como interlocutoras polticas en los espacios institucionales de la Ciudad (Hiller, 2009: 31). 4 El primer Cdigo Contravencional de la Ciudad de Buenos Aires, creado en 1998 en reemplazo de los Edictos Policiales, elimin figuras tales como la prostitucin y llevar prendas del sexo contrario, creando un clima de libertad indito para las travestis y mujeres en situacin de prostitucin que de esa
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dividen: uno era en torno al VIH/sida, otro era en torno a la identidad, por eso se forma la Asociacin de Lucha por la Identidad Travesti y Transexual (ALITT), y otro tema era el de la prostitucin, que el nico reclamo que nosotras debamos hacer era el libre ejercicio de la prostitucin. La derogacin de los edictos que penalizaban Que penalizaban encubiertamente la prostitucin. Nosotras as surgimos ms a la luz pblica. Ahora, el tema de la identidad a nosotras nos habilit otros interrogantes, que era no slo que nosotras no constituamos ninguna demanda concreta en el discurso pblico, porque nosotras leemos las luchas del momento y las demandas eran ms bien gay-lsbicas. Nosotras no constituamos una agenda propia de demanda de derechos que no fuera no a la represin, que, si bien es cierto que nosotras ramos la predileccin de las detenciones, afectaba a una franja mucho ms amplia. Entonces, nosotras ah empezamos a plantear qu era la identidad? A formar crisis en el sentido de la identidad y a desencadenar toda una cuestin de cmo nosotras debamos plantear nuestros derechos. Para eso tenamos que definir cules eran nuestros derechos. Uno de los primeros derechos era la cuestin de que cuando se hablaba de la no discriminacin por orientacin sexual, en el artculo 11 de la Constitucin de la Ciudad,5 nosotras, que ramos las sujetas ms activas y ms numricas en esa demanda, no la considerbamos una demanda propia. Porque no apareca la identidad de gnero. Exactamente. Entonces, tenemos que empezar a plantear el tema de la identidad, y separada de la cuestin de la sexualidad. Nosotras decamos ac hay dos vertientes: una cosa era la identidad, lo que nos constitua como sujetas identitarias polticas, y otra cuestin era cul era nuestra sexualidad. Ah empezamos nosotras a plantear derechos

manera vean concretizado el espritu garantista de la Constitucin portea. Sin embargo, pocos meses despus se hicieron las primeras reformas a dicho Cdigo por ser considerado demasiado permisivo a ojos de los sectores conservadores de la Ciudad. Se introdujo el artculo 71 y con l, la prostitucin callejera pas a ser tolerada, pero de manera reglamentada. En 1999 se modifica nuevamente este artculo penalizando la oferta y demanda de sexo (Hiller, 2009: 32). 5 Todas las personas tienen idntica dignidad y son iguales ante la ley. Se reconoce y garantiza el derecho a ser diferente, no admitindose discriminaciones que tiendan a la segregacin por razones o con pretexto de raza, etnia, gnero, orientacin sexual, edad, religin, ideologa, opinin, nacionalidad, caracteres fsicos, condicin psicofsica, social, econmica o cualquier circunstancia que implique distincin, exclusin, restriccin o menoscabo. La Ciudad promueve la remocin de los obstculos de cualquier orden que, limitando de hecho la igualdad y la libertad, impidan el pleno desarrollo de la persona y la efectiva participacin en la vida poltica, econmica o social de la comunidad (Art. N 11 de la Constitucin de la Ciudad de Buenos Aires).

sexuales y tambin reproductivos, porque nosotros tambin damos un avance cuando decimos: Por qu adoptar nios est bien, no hay ningn juicio sobre eso, cuando tambin los podemos tener nosotras mismas?. Planteamos que haba una complejizacin, en la cual nosotras estbamos muy inmersas, pero no podamos trasladar esa cotidianeidad a un discurso poltico establecido. Eso nos llev a nosotras al reclamo directo del aborto, tejiendo alianzas con organizaciones de mujeres y feministas que levantaban las banderas del aborto. Era una adhesin total al feminismo. Decamos: Tenemos que construir la identidad, tenemos que construir y cuestionar la corporalidad. Pero en qu margen? Cules son los campos de negociacin y los lmites que nosotras pretendemos correr? Y para eso, cuando nosotras decamos cules eran los lmites que debamos correr, evidentemente nos nutramos del feminismo. Entonces, la primera bandera que nosotras sostuvimos como una demanda de derechos bien concretos es la del aborto. Ah, otra vez, empezamos a tomar un tema que no nos era propio directamente, pero s veamos la demanda de la propiedad del cuerpo como un derecho absoluto, como dijo Lucy Stone6 en 1854: No quiero el derecho a la propiedad y al voto si no puedo mantener mi cuerpo como un derecho inalienable. Ese reclamo de la propiedad del cuerpo (en este caso, las mujeres para decidir su procreacin, cundo tener hijos, por qu tenerlos y con quin tenerlos), haca un cruce nodal con nosotras: Nosotras queremos el cuerpo para transformarlo, para vivirlo, para mostrarlo o para lo que fuera. Yo creo que ah es cuando nosotras vislumbramos la cuestin de la defensa de los derechos sexuales y, despus, reproductivos. Y en todo este proceso donde articuls militancia y formacin, qu corrientes tericas, disciplinas, autores influyeron ms en tu forma de pensar sobre estos temas? Primero el discurso lesbo-feminista y a travs del discurso lesbo-feminista, despus, las clsicas, desde Simone de Beauvoir, Monique Wittig, Judith Butler, como la mxima. Tambin he ledo ahora, hace poquito, a Beatriz Preciado y a Leslie Feinberg.7

Lucy Stone (1818-1893) fue una activa militante del movimiento en contra de la esclavitud en Estados Unidos, que en 1869 form la Asociacin Americana por el Sufragio de la Mujer (American Woman Suffrage Association), por la consecucin del voto femenino. Fue la primera mujer en EEUU en mantener su apellido despus de casarse (Extrado de http://www.parlamento.gub.uy /externos/parlamenta/c_agosto_13.html). 7 De Beauvoir, Simone. El segundo sexo. Buenos Aires: Sudamericana, [1949] 1999. Wittig, Monique. El pensamiento heterosexual y otros ensayos. Madrid: Egales, 2006. Butler, Judith. El gnero en disputa: el feminismo y la subversin de la identidad. Mxico DF: Paids, [1990] 2001. Butler, Judith. Cuerpos que importan: sobre los lmites materiales y discursivos del sexo. Buenos Aires: Paids, [1993] 2003.

Y eso en qu contexto lo leas? Con qu grupo lo discutas? Porque eso generalmente se socializa a una discusin, no? La formacin para m fue una cuestin primordial. Yo insisto que las travestis nos debamos formar por la historia marginal que vivimos y el no acceder a la academia. Pero no slo la academia produce saber, no? Entonces eso tambin fue un desafo: cmo nosotras podamos obtener ese saber. Si bien es cierto que tenamos toda una prctica, despus tenamos que contextualizarla: Esto por qu? De dnde viene? Hay gente que ya lo pens. De qu elementos podamos nutrirnos para enriquecer esas prcticas, entenderlas, mejorarlas o rechazarlas. Una de las cuestiones fundamentales fue la deconstruccin de la masculinidad en nosotras mismas. Tener herramientas, todas estas cuestiones como la separacin entre el biologicismo y lo cultural. Eso tena un contexto, no era que porque vos tens un pene sos fuerte, sos el macho. No, nada que ver. Esas cuestiones nos fueron aportando estos pensadores. Yo particip en varios grupos de estudio, y el grupo ms fuerte de formacin al cual yo pertenec fue Aj de Pollo. Con quines estabas? Con Josefina Fernndez, Paula Viturro, Mnica D Uva Nosotros nos juntbamos, agarrbamos un texto, lo discutamos y lo analizbamos. Eso fue para m tremendamente formador. Con otras compaeras que despus estuvieron en ALITT tambin hubo alguna formacin terica? No, mi formacin fue ms bien anterior a eso. Nuestra aparicin en el campo acadmico fue a travs del Grupo Eros, en el que estaban Flavio Rapisardi, Silvia Delfino, Mabel Bellucci, y que despus se termin. Luego formaron el rea Queer, donde a nosotras tambin nos sentaban en mesas junto a un intelectual y empezbamos a discutir, en nuestros trminos, con nuestras capacidades, pero empezbamos a discutir. La academia siempre nos fue llegando por distintos lados, no de manera formal sino informal. Despus ese debate nosotras lo fuimos dando internamente con otras travestis, como Marlene Wayar, Diana Sacayn, Amaranta Gmez, que era una travesti mexicana, Melisa Anda, que nos juntbamos y empezbamos a reflexionar sobre nosotras mismas. Esa fue la formacin, y el activismo tambin.
Preciado, Beatriz. Manifiesto contra-sexual. Madrid: Opera Prima, 2001. Feinberg, Leslie. Transgender Warriors: Making History from Joan of Arc to RuPaul. Boston: Beacon, 1996.

Despus hubo una trayectoria de producir ustedes tambin conocimientos y textos, plasmados en dos libros publicados.8 S, porque nosotras nos empezamos a dar cuenta que lo que pasaba en la comunidad travesti-transexual era que haba toda una historia de una oralidad, pero que eso constitua un discurso unipersonal, individualizado. No haba un relato colectivo de todo el recorrido de la lucha. Porque haba dos tipos de activismo: un activismo pblico, el clsico, el que se conoce, que nos organizamos, luchamos y demandamos, y despus otras travestis que tambin han aportado muchsimo a un movimiento y que no salen en los medios, ni escriben ni producen nada. Entonces nosotras pensamos cmo podamos empezar a construir ese relato colectivo y a dar cuenta de todas las tensiones, los altos y bajos, los recorridos que hizo toda una comunidad para constituirse como tal. A tal punto que nosotras fuimos las primeras en el mundo a empezar a hablar de identidad travesti. Ac fue donde se empez, donde nosotras comenzamos a exigir la divisin entre orientacin sexual e identidad de gnero y eso se fue extendiendo. Despus nosotras tuvimos acceso a las Naciones Unidas y recuerdo que fuimos con muchos compaeros, como Mauro Cabral, estaba yo, otras compaeras como Natasha y Melisa, y empezamos a insistir en el tema de la identidad. Incluso con las propias espaolas. Cuando ellas sacaron la ley de matrimonio yo estaba en Espaa,9 y nos juntamos con grandes activistas y discutamos el tema de la identidad. Decamos que haba que separarse, que haba que formar un discurso propio, y que no debamos quedar sumidas en un discurso gay, que adems era acadmico, blanco, titulado, de clase media Eso fue incipiente, un insight que nosotras hicimos al hablar del tema de la identidad. Y cmo fue que empezaste a relacionarte con acadmicos y activistas de toda Amrica latina? Y nosotras porque nos fueron invitando. Vena alguien a visitar la Argentina, se maravillaba con lo que nosotras hacamos y despus nos invitaban a eventos nacionales e internacionales. As empezamos a ganar espacio, a tomar la palabra activamente, y eso fue expandiendo esta necesidad del debate. El hecho de haber establecido una agenda
Berkins, Lohana (coord.). La gesta del nombre propio: informe sobre la situacin de la comunidad travesti en la Argentina. Buenos Aires: Ed. Madres de Plaza de Mayo, 2005. Berkins, Lohana (comp.). Cumbia, copeteo y lgrimas: informe nacional sobre la situacin de las travestis, transexuales y transgneros. Buenos Aires: ALITT, 2007. 9 A partir de una iniciativa del presidente de Espaa, Jos Lus Rodrguez Zapatero (del Partido Socialista Obrero Espaol), en junio de 2005 el Congreso de los Diputados aprob definitivamente la modificacin del Cdigo Civil que permite contraer matrimonio a parejas del mismo sexo y que les otorga todos los derechos de las uniones heterosexuales, incluida la adopcin.
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propia, porque Argentina tiene una caracterstica a diferencia de muchos otros pases: aunque entre las organizaciones locales tengamos diferencias, las travestis s constituimos una agenda propia y somos un movimiento comn. Tenemos una agenda propia, que la negociamos y la renegociamos todo el tiempo con distintos movimientos: con los movimientos feministas, con el gay-lsbico, con los movimientos de izquierda, con los movimientos de derechos humanos, con los movimientos de trabajadores. Y a su vez, al interior de la comunidad travesti, las distintas organizaciones tambin tienen negociaciones para establecer una agenda? Nosotras tambin constantemente vamos negociando y rediscutiendo una agenda propia. Y esto tiene que ver con que nosotras tenemos un trabajo directo de base, para hablar en trminos marxistas. Es una de las caractersticas que yo not, que nosotras somos bien activas, cualquiera de las organizaciones travestis de la Argentina tenemos trabajo directo. Entonces las demandas no son de cinco iluminadas que nos juntamos y decidimos, como pas con la ley de identidad de gnero en Espaa,10 que fue un grupo que decidi y debati a puertas cerradas, pero no sali a debatir con la calle. Nosotras lo que hacemos es establecer las demandas en cuanto a la realidad. Yo creo que lo que se est agotando son los modos de hacer poltica o de marcar agenda en nuestras propias organizaciones. Se puede marcar una agenda desde una vanguardia iluminada o desde un grupo que tiene determinados accesos, o una agenda real, y lo que yo noto que ac todava se mantiene es que la agenda es real. En la comunidad travesti? En la comunidad travesti. Porque hay una discusin con el resto del movimiento de la diversidad sexual, principalmente con las organizaciones gay-lsbicas, sobre si hay una agenda compartida. Eso muchas veces se refleja en las consignas de las Marchas del Orgullo. Totalmente. Por ejemplo, lo que nunca constituira para nosotras una agenda primordial sera el matrimonio.

En marzo de 2007 el Congreso espaol aprob una ley que permite a las y los transexuales cambiar de nombre y sexo en el Registro Civil sin someterse a ciruga.

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Que es el reclamo hegemnico del movimiento de la diversidad sexual en la Argentina hoy Yo creo que ah, claramente, hay un punto de inflexin. Nosotras podemos trabajar un montn de otras cosas, y esto no quiere decir que no acompaaramos esas demandas. En lo que s somos enfticas es en que no se constituira en un primer punto de lucha para nosotras. Y en qu temas ests trabajando vos actualmente, tanto a nivel activismo como a nivel de tu produccin intelectual? Nosotras como organizacin estamos participando activamente en Feministas Inconvenientes, que es un grupo a nivel nacional, una red de organizaciones feministas, que nos reunimos la semana pasada en Crdoba. Nos reunimos formalmente dos veces por ao, y despus en cada encuentro, como el Encuentro Nacional de Mujeres11 o en otros eventos que nos renan a la mayora. Qu perfil tiene? Ms bien combativo? No slo combativo sino un feminismo no esencialista, un feminismo no fundamentalista, donde realmente se plantee todo y se empiecen a ver otras corporalidades. De cuerpo s, de sexualidades tambin. Porque a la hora de las demandas, una de las grandes crticas que yo le hago a las agendas al reclamar los derechos sexuales y reproductivos (o a la convencin que se form por los derechos sexuales12), es que tienen demandas fuertemente heterosexuales. Y otra diferencia muy grande es que cuando se habla de gnero, siempre se habla de gnero slo en trminos de las mujeres. Entonces lo que nosotras intentamos hacer es correr estos lmites, y decir que hay otras sujetas que reencarnamos otros cuerpos, otras sexualidades y otros gneros. Otras maneras de vivir. Y que tambin somos oprimidas, porque sino se cae en una cuestin fundamentalista de quin es la que ms sufre. Por supuesto, sera una necedad negar que las mujeres son mayoritariamente las oprimidas del sistema, pero
Los Encuentros Nacionales de Mujeres (ENM) son reuniones anuales convocadas por organizaciones de mujeres para tratar la problemtica especfica de la mujer en la Argentina. En 1986 se concreta el I ENM en la ciudad de Buenos Aires, donde participaron alrededor de 600 mujeres, mientras que en 2008 se realiz en Neuqun el XXIII ENM. Por la cantidad de asistentes, la calidad de los debates y la modalidad de los Encuentros se ha creado un mbito que tiene una importancia sin precedentes en Latinoamrica y el mundo. Esto permite que cientos de mujeres organizadas en grupo o individualmente, de cualquier condicin social y de todo el pas podamos avanzar en la discusin y solucin de las problemticas que nos afectan (Extrado de http://www.23encuentromujeres.com.ar/Historia.html). 12 Se refiere a la Campaa por una Convencin Interamericana de Derechos Sexuales y Derechos Reproductivos que se desarrolla en Amrica latina desde 2005.
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tambin me parece que ya estamos en un nivel donde podemos empezar a delimitar las diferencias de las opresiones. No son todas las opresiones lo mismo, y hay una cuestin fuertemente atravesada por la clase. Nosotras adherimos a ese tipo de feminismo, que no sea biologicista, que no sea fundamentalista, y donde planteemos: Bueno muchachas, avancemos en otros debates y en otras cosas. Y en este movimiento que particips, cul es la agenda que estn llevando adelante? La discusin, las demandas En realidad, primero nos estamos reuniendo hace ya dos aos, y en general seguimos las mismas agendas. Lo que definimos son estrategias de participacin; por ejemplo, ahora hemos debatido la participacin en el Encuentro Nacional de Mujeres. sas son las cosas que debatimos. Tambin nos permitimos un espacio de reflexin, de anlisis de la poltica, del feminismo, de las agendas. Cmo ves la evolucin poltica de estos temas de derecho y sexualidad en los ltimos cinco aos? Ves cambios, cierto estancamiento? En qu cosas se ha avanzado? Yo creo que es lamentable que con una nueva conformacin geopoltica de Latinoamrica, donde los vientos libertarios, izquierdosos han soplado con mucha vehemencia, en realidad no se haya avanzado concretamente en estos derechos. Creo que ms bien se ha seguido una agenda liberal en este sentido, y no se ha avanzado en ir a los mitos fundantes de la sexualidad en s misma, no se los cuestiona. Una de las grandes sorpresas, para m, es Brasil. Si bien es cierto que tiene una trayectoria histrica de financiamiento y de trabajo en estos temas, el de la diversidad sexual o de los derechos de las mujeres, por ejemplo el aborto Lo que ha pasado en Uruguay, con el veto de Tabar.13 Lo que est pasando ac en Argentina, que es vaciar de contenido todas estas luchas, generando una cosmtica de la realpolitik, respondiendo ms a lo polticamente correcto para no quedar mal parados. Para m no se ha avanzado en leyes concretas en el tema de las mujeres, concretamente, en el acceso de las mujeres a los derechos de salud sexual y reproductiva, ni en el tema de la diversidad sexual. Me parece mucho ms triste que estos Estados no necesitaban de leyes para un avance concreto, por ejemplo en el tema laboral. El tema laboral para m es un meollo que no se discute dentro de nuestras comunidades; nosotras demandamos derechos polticos y
En noviembre de 2008 el presidente uruguayo de centroizquierda Tabar Vzquez vet el proyecto de ley que permita la interrupcin del embarazo durante las primeras doce semanas de gestacin, aprobado por el Parlamento de su pas e impulsado por su propia coalicin poltica.
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civiles y no derechos econmicos. Yo he asistido a miles de foros econmicos donde nunca vi una mesa de diversidad sexual, pareciera que es una cuestin que no nos atae a nosotras. Por ejemplo, el acceso a trabajo Al trabajo digno. Y ni hablemos de las travestis. El gobierno argentino no puede exhibir una agenda donde el propio Estado, que produce la desigualdad de las travestis, la haya subsanado. Y no necesitaba una ley, digo, es un empleo. Qu van a salir a decir los vecinos reaccionarios? No se avanz en estas cuestiones. Otra de las cosas que a m tambin me paraliz es que, en todos estos pases, a la hora de negociar la cuestin de educacin, sta fue entregada a las iglesias catlicas y evanglicas. En toda Latinoamrica, cuando se reformaron estas cuestiones, siempre esa parte qued administrada por la Iglesia Catlica. Todo eso demuestra que no vamos a avanzar mucho, que no hay una verdadera intencionalidad de cambio, sino que hay ms bien un reacomodamiento de la realpolitik a lo polticamente correcto, para que no nos quedemos del todo fuera del mundo. Tambin se ha intentado seguir lo que ha pasado en Espaa, con el avance de la legislacin. Para m hubo un gran error que fue intentar trasladar exactamente la misma agenda a toda Latinoamrica, a travs de la cooperacin internacional, pero no respetando los procesos polticos de cada pas, las cuestiones culturales. En un pas es necesario que se puedan casar los gays cuando no pueden acceder a otras cuestiones? Cuando entrevistamos a Carlos Figari deca que la agenda del movimiento de la diversidad sexual, sobre todo la que sostiene la Federacin Argentina LGBT14 y el INADI, es muy porteocntrica15 y desconoce las realidades regionales Totalmente. Figari deca Quin se va a querer casar en Catamarca si hay una ley de matrimonio gay, si no puede siquiera visibilizarse como gay? Si no puede decir que es gay. Ah claramente el tema de la violencia, de las cuestiones culturales, no ha avanzado. Me hace acordar a una trampa que yo vi en Sudfrica, que tiene la mejor Constitucin del mundo, pero ellos hicieron hbilmente esa Constitucin
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La Federacin Argentina LGBT, que agrupa a organizaciones de la sociedad civil, proponiendo el desarrollo de polticas pblicas para la Comunidad LGBT, en estrecha articulacin con Instituto Nacional Contra La Discriminacin la Xenofobia y El Racismo (INADI). 15 Que gira en torno a las lgicas de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires.

porque respetaron la ley de Sharia,16 que son leyes de las tribus. Entonces de qu te sirve una Constitucin mayor cuando ya te aplican la ley primera que es la ley Sharia, que es la ley de tu tribu, de tu comunidad? Y que implicaba violencia en muchos casos Totalmente. A las lesbianas las matan a palos, las violan y eso no pas hace veinte mil aos, yo estuve el ao pasado y lo vi. Despus viene el tipo y le dice: Vos elegite un hombre, maana te cass y se acab el problema. Entonces de qu sirve la Constitucin? La nica lesbiana pblica lo hizo en el programa Gran Hermano, y lo hizo as para que no la maten. Estas contradicciones de no haber avanzado, de no discutir, han generado muchas tensiones a la hora de intentar vislumbrar una agenda comn. Es muy problemtica esa situacin. Y a nivel terico, cules crees vos que son los aportes ms enriquecedores para analizar estos temas de sexualidad y derecho? Vos ya mencionaste algunas autoras, pero si tuvieras que decir qu cosas son las que te han enriquecido ms a vos, qu cosas te han resultado ms innovadoras para analizar desde el punto de vista terico estas cuestiones que ya las vivs desde la militancia. A m lo que ms me aport son las acadmicas y acadmicos que a su vez son activistas. Por ejemplo, Diana Maffia, Dora Barrancos, Silvia Delfino, Josefina Fernndez y as podra nombrar a Mauro Cabral, Mario Pecheny, Alejandra Sard, Flavio Rapisardi. Porque cuando entabls un debate vos sents que debats con un par, pero no un par porque pertenezca o no a nuestra comunidad, sino porque vos sents que debats no slo la teora sino tambin la cuestin vivencial, que no es la tpica teora que est como muy intelectualizada. Son personas que a m me enriquecieron al ver las dos cuestiones, la teora y la prctica, o que me costaba diferenciar hasta dnde iba la teora y hasta dnde la praxis. Y despus los encuentros, las mesas, los debates en que hemos participado, que yo pude participar. Cuando una entra a un lugar nunca sale de la misma manera.

La shara o sharia (en rabe, "va o senda") es el cuerpo de Derecho islmico. Constituye un cdigo detallado de conducta, en el que se incluyen tambin las normas relativas a los modos del culto, los criterios de la moral y de la vida, las cosas permitidas o prohibidas, las reglas separadoras entre el bien y el mal (Extrado de http://es.wikipedia.org/wiki/Sharia).

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Pareciera que en la Argentina las organizaciones de la comunidad travesti tienen mucha ms interlocucin con el medio acadmico que otros sectores del movimiento de la diversidad sexual. Siempre o ests vos o est Marlene Wayar, han presentado dos libros, hay un esfuerzo por mantener un dilogo, discutir y producir su propio conocimiento. Totalmente. Cuando yo hablaba de la contextualizacin no es menor Yo en un debate puedo aportar una cosa, pero aportar una cosa como muy general. Ahora, leer algo de Dora Barrancos, de Diana Maffa, de Eva Giberti, de Alfredo Grande, te da otra dimensin de la cuestin, porque sino lo que pasa es que se pierde en ese contexto de De lucha cotidiana Exactamente. Y una de las cuestiones que nosotros nos dimos cuenta es que generalmente la voz que nosotras debamos resistir es la voz del colonialismo en estos temas. Porque, por ejemplo, cuando se habla de las transgnero se trata de una produccin norteamericana, en un contexto que nada tiene que ver con ste. Yo una vez escrib si era transgeneridad o travestismo criollo. Porque eso est pensado en un contexto absolutamente diferente al nuestro. Por eso nosotras nos preocupbamos por el tema de la academia y de la formacin, y despus empezamos a tomar la palabra, y a ver qu decimos nosotras de nosotras mismas. Porque una cosa que aprend es que de nosotras se hablaba, pero no se hablaba con nosotras. Es distinto hablar con nosotras que hablar de nosotras. Yo legitimo a quien pueda hablar sobre nosotras porque se tom la molestia de entrevistarnos, de hacer un seguimiento. Pero ests hablando sobre alguien, no de alguien, que es absolutamente diferente. Nosotras empezbamos tambin con Mauro Cabral, a decir: Qu decimos nosotras sobre nosotras mismas de todas estas cuestiones? Qu es lo que tenemos para decir? Qu es lo que en realidad queremos decir? Y empezamos as a pensar, a generar esa dialctica con la academia porque tambin escucho cada barbaridad y a buscar herramientas en muchas disciplinas, que despus generan polticas que se aplican sobre nuestras vidas. Porque si el gobierno quiere sacar una ley no creo que me vaya a llamar a m, va a llamar a tres intelectuales, y ni siquiera a las ms combativas. Va a poner a una superpsicloga, alguien que va a salir diciendo que el travestismo es una psicosis del cuerpo es qu si no de dnde es la psicosis? Como una vez me dijo un psiclogo: Es lo mismo que uno venga y me diga que es Napolen; entonces yo, cuando me tocaba hablar, dije: Bueno, soy Lohana Berkins, soy travesti y no quiero ser Napolen. Hay polticas concretas que se aplican sobre nuestros cuerpos, tejen nuestras vidas y donde nosotras
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no somos consultadas, y el acceso a eso es generando conciencia con la propia academia, discutiendo, donde se da algo recproco Es de formacin hacia con quienes estamos intercambiando, y formacin para nosotras mismas. Eso a m me parece una cosa sumamente valiosa. Yo invierto en discutir, en generar nuestras opiniones, pero tambin me nutro y aprendo de eso. Hay una serie de temas del cruce entre sexualidad y derechos que nos preocupan y me gustara saber tus opiniones. Uno tiene que ver con sexualidad y polticas pblicas, un punto sobre el que hay posiciones diferenciadas: algunos creen que el Estado no tendra que pronunciarse sobre una serie de temas, otros creen que si no se pronuncia el Estado lo van a hacer otros actores. Cmo ves el cruce entre sexualidad y polticas pblicas? Yo creo que hay un error cuando se dice que el Estado, por ejemplo en las escuelas, no habla de sexualidad. S se habla de sexualidad. El tema es de lo que se hable, porque nosotros decimos que es mentira que en las escuelas no hay educacin sexual. Hay una educacin sexual androcntrica, heterosexual, machista, patriarcal, religiosa. Se da educacin sexual en las escuelas, y se da la peor. Cmo sera que nos pensemos a maestros y maestras totalmente asexuados y que realmente antes de entrar dejan la sexualidad afuera? No dejan nada. Entonces yo creo que lo que hay que ver y discutir es el contenido de lo que se habla, la diversidad de lo que se debe hablar. Y otro problema es que insistimos con el trmino sexualidad, que para m ya es un trmino que queda demode en s mismo. Porque, por ejemplo las travestis, cmo entraramos a la hora de hablar de la sexualidad? Cuando en realidad nosotras estamos atravesadas por otras cuestiones ms profundas. Gnero, clase Exactamente. Clase, etnia, un montn de otras cuestiones. Y ni hablemos de la intersexualidad, ni de otras muchas opresiones. Ya hablar slo de sexualidad es atarse eternamente a un discurso totalmente cuadricular. Creo que hay que producir la explosin para ampliar esos mrgenes o rediscutir esa terminologa, porque qu decimos cuando decimos sexualidad? Qu parte de m, de nosotras, deberamos dar cuenta en ese discurso y qu parte no? Porque sino tambin a nosotras sera encasillarnos slo en una sexualidad. Cul sexualidad? Ahora bien, qu pasa si yo vivo con una travesti? Qu sera? Si yo vivo con una mujer, qu sera? Si vivo con un varn, soy heterosexual? Y si a su vez ese varn es varn heterosexual? Qu pasa si

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es varn gay? Qu pasa si yo vivo con un intersex? Entonces, en las travestis no slo hay que pensar en trminos de cul es su prctica sexual, sino que, adems, esa prctica demanda otras cuestiones mucho ms profundas, como la corporalidad. Porque no es slo con quin me acuesto, a quin yo deseo, sino cmo lo quiero hacer, y todas las transformaciones, los lmites que yo debo correr, y empezar a pensar lo ilimitado de la propia corporalidad. Porque qu es y hasta dnde si hablamos slo de sexualidad? Algo similar deca Mauro Cabral, que tanto ciertas polticas pblicas como la produccin acadmica parecen que tratan con sujetos descorporalizados. Totalmente. Es como que existe algo as como la identidad de gnero, que es un chip que tens adentro o, como deca l, si te abro al medio, encuentro la orientacin sexual. El tema de circunscribirlo slo a la sexualidad es como mostrar una cebolla: est la cebolla, pero si no la empezamos a pelar, no veremos cuntas capas tiene, cunta transversalidad produce. Vemosla ah, ya est, la sexualidad cebolla. Pero empecemos a ver cmo es, porque si no el travestismo, la transexualidad, la transgnero, termina siendo meramente una sntesis, porque dicen: Bueno, los gay, las lesbianas y las travestis, una unicidad. Digo, no es las travestis y los travestis, no? Ellas y ellos. El ello y ella corre slo para la gaycitud, la lesbiandad, la heterosexualidad y nosotras, si vos rastres profundamente los discursos, nosotras siempre quedamos slo en el titulado. Si vos empezs a analizar todo el texto, palabra por palabra, te das cuenta de que en el quinto rengln nosotras ya desaparecemos, ya absolutamente todo el texto refiere o a la binariedad varn-mujer, a la binariedad gaylsbica, que ah tambin desaparece una gran prctica que es la bisexualidad. As desaparecemos nosotras. Yo creo que hay que resignificar y redebatir porque se ha complejizado el debate de la sexualidad. Otra gran diferencia es en cunto la sexualidad constituye una prctica y en cunto esa prctica complejiza una identidad. Porque no todos los varones que tienen relaciones con otros varones constituyen una identidad gay. sas fueron las demandas principistas de los movimientos de Stonewall.17 Porque sino lo que hemos hecho es establecernos en los cnones de la heterosexualidad. Cuando se

Las revueltas de Stonewall consistieron en una serie de violentos conflictos entre la comunidad LGBT y la polica de Nueva York, que son reconocidos como el catalizador del movimiento moderno por los derechos LGBT en todo el mundo. Comenzaron durante una redada policial el 28 de junio de 1969 y se centraron en el bar conocido como Stonewall Inn, en el barrio de Greenwich Village, Nueva York.

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dice mujer se habla sobre un constructo, y nosotras nos estamos quedando en otro constructo gay, otro constructo lsbico. No, complejicemos. Te quera preguntar cmo ves la judicializacin de algunos temas relativos a sexualidad, ya sea de parte de los movimientos sociales demandando por la va judicial, ya sea cuando son perseguidos y judicializados los conflictos sociales, como en los que est participando la comunidad travesti. sa sera otra capa de la cebolla que si la mantenemos en trminos sexuales no se la vera; sera como reivindicar la lucha de la negritud sin el color de la piel. Qu demanda vamos a hacer? Podemos obviar el color que justamente es el elemento que produce la reaccin de la violencia inmediata? En el caso de las travestis es lo mismo, como nosotras somos generalmente discriminadas, identidades que vivimos en apartheid. Pero cuando vamos a discutir, cmo ponemos esa parte? Es por con quin me acost la noche anterior o por mi identidad? sos son elementos que no aparecen en el debate y que cuesta hacerlos entender, porque si no a lo que nos lleva es al otro extremo de constituir un discurso slo en el dolor, en la victimizacin absoluta. Como dijera Mara Moreno: Con la Berkins no se puede discutir porque cuando va perdiendo el debate te tira los cadveres a la mesa. O sea, yo todo el tiempo tengo que estar tirando los cadveres a la mesa, porque esos elementos de cmo nosotras somos judicializadas no se ven. Podemos ir a pedir como prioridad la demanda de casamiento cuando somos constantemente judicializadas? Cuando hay ejercicio de la prostitucin? No, ni siquiera. Porque si fuera slo en el marco de la prostitucin, bueno, tendra un atenuante concreto, de decir es por esta cuestin. El travestismo es judicializado por s mismo, por su sola existencia. No importa lo que est haciendo, es crimen en s mismo. El crimen a imputarse a nosotras es el hecho de ser travesti, el de haber salido abiertamente de la norma. No es por nuestra orientacin sexual, porque no saben si yo me acuesto con una chica, con un chico, con una travesti, o si soy asexuada. Es la identidad, el haber corrido los lmites de la corporalidad, lo que a m directamente me convierte en terrorista de un Estado, de un sistema, en alteradora de un orden siempre moral, definido vaya a saber por quin, digo, por la iglesia. Y ni siquiera se discute cules son los mrgenes morales a los cuales nosotras supuestamente estamos desestabilizando. Y yo creo que nosotras en eso somos bien claras, al sostener ese debate bien arriba. Porque mi situacin es de privilegio, porque yo no voy a ser atacada

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como otra travesti, pero no puedo olvidar la criminalizacin del travestismo. Y ah vos ves cmo el Estado ha ido generando otras herramientas, donde en realidad va mucho ms all del control de la sexualidad. No es ya el problema ni el control de cuntos hijos tener, si el aborto es un crimen o no, sino que tambin el Estado a travs de la criminalizacin del travestismo y de la legalizacin de la prostitucin que es ms sostenida por el Estado que por nosotras mismas, el Estado va dando un paso mucho ms all, que es el control del deseo. Pero ya no slo lo controla a travs de la televisin, sino que se trata del control directo del deseo, que es mucho ms complejo. Vos recin mencionaste la victimizacin y esto es algo que se ha dado bastante en el campo de derechos, sexualidades, corporalidades disidentes. La victimizacin como un proceso de parte de victimarios que la llevan adelante, pero tambin como estrategia de parte de los movimientos. Cmo es esta situacin ahora en la Argentina? Funciona la estrategia de la victimizacin? Cules son los lmites de usarla como estrategia poltica? Yo creo que hay dos cuestiones que nosotras hicimos. Primero era meramente usar la victimizacin: al discurso ms descarnado lo sacamos del mbito travesti para ponerlo en pblico de manera discursiva. Pero despus nos dimos cuenta que, si bien no tenamos que abandonar ese discurso, podamos empezar a cambiar la victimizacin por la descripcin de la realidad, y esa descripcin de la realidad con el contexto. Eso fue lo que intentaron plasmar en los libros? Exactamente, es el contexto. Por ejemplo, cuando nosotras decamos hay 540 travestis asesinadas me decan ya te inventaste 10 ms, ya ests agrandando la letra, y para nosotras fue un impacto que a m misma me provoc y a todas cuando pudimos hacer el rastreo, ponerle nombre, tratar de saber quines eran y ver todo eso junto. Fue otro impacto. Es decir, una cosa es saber que se mueren travestis y otra es ponerle nombre propio. Claro, claro. Y el nmero y las fotografas. Porque en el segundo libro ya le pusimos fotografas: sta era fulanita, ella era menganita, no son fruto de nuestra imaginacin. Eso para nosotras fue un salto cualitativo, salir del discurso de la vctima por ser vctima. Yo cuento una historia que uno la ve en televisin y puede producir un efecto, el tema fue de ah pasar a contextualizarla y tomar eso como una descripcin de la realidad. Nos dbamos cuenta de que si seguamos slo con el discurso de la vctima a
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la gente, como era una cosa que no era cotidiana a su propia vida, le costaba armar todo el mapa de la violencia en su verdadera magnitud. Intentamos decir es esto y por esto y cada vez le vamos poniendo ms elementos reflexivos, ir desgranando cada vez ms la situacin. Para qu pblico hicieron estos libros? Ustedes en quines estaban pensando? Nosotras pensamos en dos pblicos. Primero, en las propias travestis, que ellas tuvieran un elemento panfletario, por decirlo as, o de reflexin, producido por ellas mismas, porque el libro lo hicimos entre un montn de compaeras, que fueron participando y debatiendo, que aportaron con sus crticas, sus comentarios o sus elogios. Nosotras primero pensamos en el pblico travesti. Y por eso el libro tiene una particularidad, no era slo la textualidad de las historias de cada una, porque era como, bueno, ahora te voy a contar lo que vos ya sabs, sino que la esttica estaba cuidada. Como las travas18 no tienen el hbito de leer, queramos una cosa que sea llamativa. Y despus, como siempre, iba para el pblico en general, a la gente que tratara estas temticas, o que vieran que pudieran llevar un producto que dijera mir, sta es la realidad que ellas describen, como un elemento tambin de anlisis para verlo desde otro lado. Entonces nosotras juntamos esas dos cuestiones. Yo al libro lo compr, a la otra maana lo le y con el texto de Alarcn y el de Marlene Wayar directamente me largu a llorar. Y est bueno porque articula ese registro emotivo con un registro reflexivo, acadmico. Adems de que es un lindo objeto esttico: la foto de la tapa y muchas otras fotos son lindas Totalmente Te iba a preguntar sobre el tema de la integracin o el conflicto entre agendas de diversos actores que estn demandando por cuestiones de derechos y sexualidad en la Argentina. A veces hay cierta sensacin de desconexin entre el movimiento de mujeres, que tiene una demanda muy fuerte en torno al aborto, el movimiento gaylsbico, donde est siendo hegemnico el tema del matrimonio, y la comunidad travesti, que tiene una situacin de represin estatal muy directa. Estn en un momento de lejanas? Se estn logrando integrar las agendas? Yo primero dira que el tema del aborto no es una cuestin del movimiento mujeres, es una agenda del movimiento feminista. No siempre la agenda de mujeres toma la agenda feminista, no son todas feministas. Dentro de eso, nosotras seguimos embanderadas
Expresin habitual en la Argentina para referir a travestis, en algunos contextos con connotaciones peyorativas.
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Por qu? Por la cuestin de la corporalidad. Nosotras activamos todo el tiempo, e incluso cuando se hizo el festival por la despenalizacin del aborto fuimos con banderas, con remeras, montamos presencia y ah estbamos. sa s es una agenda que llevamos en nuestras prcticas, en nuestras charlas, donde estemos siempre agitamos la misma bandera. Despus por ah tenemos ms dificultad con la gran dispersin que hay en el movimiento GLTTB. Una de las cosas muy fuertes que pas fue la cooptacin que hizo el kirchnerismo19 con activistas y organizaciones de la comunidad. Ellos pensaron que desde dentro del Estado se poda aportar, y nosotras, sobre todo las travestis, pensbamos que no. Y si lo hubisemos hecho, yo creo que tendramos que haber ido a una mesa de negociacin, porque en definitiva vos le termins pidiendo al Estado que cambie cosas o actitudes. O nos pasamos a la revolucin absoluta y volveremos a repartir pero como no era ste el caso... Yo creo que lo que intentamos ver, y todo el tiempo tomar distancia, es cuando se intenta imponer una agenda en nuestro nombre. Siempre decimos no al uso de nuestro nombre porque se ha hegemonizado como discurso, porque yo vengo y sta es la demanda. No, ser la demanda de ellos, de ellas. Est bien si ellos creen que ste es su tiempo, si es el recorrido que quieren hacer Te refers a la situacin actual del INADI y la Federacin Argentina LGBT? Exactamente. Una federacin que, por ejemplo, nunca nos llam abiertamente a debatir y a integrarla: Miren, se form esto. Les parece? No les parece? Quieren integrarla o no?. Adems, no era slo el Estado, sino el peronismo en s mismo, un partido que nos gobierna y nos gobernar como un mal endmico en este pas, y que nunca siquiera se haba planteado estas cuestiones. Yo creo que es ms fcil que lo haga el PRO20 que el peronismo, que nunca se plante este tema como parte de su agenda, ni siquiera el tema de las propias mujeres. Creo que vieron ah una veta, es lo que yo quiero creer, nunca hubo un debate franco y abierto del por qu, de decir: Bueno, nosotros creemos que desde dentro del Estado podemos cambiar estas cuestiones. Y lo que yo creo que hicieron es justamente vaciar, dividir, porque despus a nosotras y a muchas organizaciones se nos hizo mucho ms difcil, porque no era cuestin de ego, sino de

La fuerza poltica conducida por el ex y la actual Presidente de la Nacin, Nstor Kirchner (2003-2007) y Cristina Fernndez de Kirchner (desde 2007), una corriente de centroizquierda dentro del peronismo. 20 La fuerza poltica de centroderecha conducida por el actual Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, Mauricio Macri (desde 2007).

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luchar contra aparatos: te viene el INADI, su presidenta Mara Jos Lubertino, veinte cmaras, un presupuesto de cien millones de pesos Cmo ves la relacin entre academia, movimientos sociales y Estado en estos temas que trabajamos? Cmo se est dando en este momento en la Argentina? El primer error que le veo a esto es que fue tomado unilateralmente Las decisiones de cierta parte de la academia, o de la intelectualidad, de servir al Estado. Parte de la intelectualidad que estaba vinculada con? Con el activismo, con lo social, con muchas demandas, con la cuestin de callejera. A la hora de decidir es como que dijeron: Bueno, esto es lo que nosotros o yo quiero hacer y se pusieron ah. No hubo una discusin con el activismo con el cual venan trabajando? Exactamente. No podemos decir que quienes hayan llegado lo hayan hecho refrendados por sus propias bases o por su grupo, por ejemplo, porque nosotros lo vemos como estratgico que lleguen a ese lugar, como parte de una estrategia de todo un movimiento. Eso habla de qu fortaleza o qu demanda pueden hacer para alguna agenda concretsima. Aqu para m fueron situaciones individuales, aisladas, que dijeron vamos para ac y terminaron siendo funcionales. Es lo mismo que pasa con las feministas, porque muchas veces vos luchs y decs que los espacios lo ocupen las mujeres, pero las feministas tambin tenemos que hacernos un replanteo sobre para qu se quiere llegar a ese lugar y si se est preparada para esa cuestin. No es slo lleguemos. Yo me acuerdo una vez que se elega un secretariado de Latinoamrica, que era la primera vez que las travestis podamos tener ese lugar, y yo era la que ms haba peleado, negociado, me tiraba encima de todo el mundo, as, bien vehemente como soy, y todo el mundo pens que me iba a presentar yo. Y en su momento yo present a otra compaera, y cuando todo el mundo me pregunt, yo dije que no, porque yo no me senta capacitada para esa cuestin. Y la compaera hizo un trabajo excelente, porque haba que saber ingls, haba que saber un montn de cuestiones. O sea, no era un personalismo, s me pareca que estratgicamente ese puesto clave de las travestis tena que estar. Por eso yo creo que en este caso del INADI no hubo una poltica consensuada o discutida de cules son las estrategias. Despus lo que hubo fue un acercamiento, mostrar espejitos de colores: Te atraigo con esto, vamos a hacer esto. Lo interesante para m va a ser el postgobierno de Cristina Fernndez. Qu va a pasar?
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Porque evidentemente ah va a quedar un gran vaco. Y qu? Volvs alegremente a las huestes populares, a los que estn en movimiento? Y un tema que me interesa, que se trata mucho en las entrevistas de Brasil, es el de las intersecciones entre sexualidad, raza, etnia y clase, dentro de este campo de la diversidad sexual y de gnero Vos ves que se est problematizando en el movimiento? Hay produccin acadmica en Argentina sobre esto? No, yo creo que es una cuestin que no se trata. Para m Argentina tiene una particularidad: ni siquiera es un pas que tenga una identidad en trminos nacionales, ni identidad en nada. Este androcapitalismo, esta cosa as del obelisco21 el obeliscocentrismo. El obeliscocentrismo ha establecido una agenda a nivel de la diversidad sexual bastante engaosa. Es una agenda que slo alcanza hasta los mrgenes de la Avenida General Paz.22 Yo creo que nosotras no hemos debatido la cuestin de la etnicidad, de la raza, de las tradiciones, de las culturas. Y nosotras lo tomamos porque el travestismo justamente es lo que ms convive con esas cuestiones, por ejemplo, con la aparicin de compaeras peruanas. Debates interesantsimos se han dado en torno a la participacin de las compaeras peruanas dentro de nuestras propias organizaciones. Los argumentos descalificatorios que tena la sociedad o los vecinos de Palermo contra las travestis, eran los mismos que las travestis usaban en contra de las peruanas, la nica diferencia es que unos decan travestis y otras decan peruanas. O, por ejemplo, el gran silencio del lesbianismo. Yo que viajo a Salta23 y me encuentro a unas amigas gay que me hacen un asado, y van trescientas lesbianas, y yo digo: Pero ac tenemos un megamovimiento!. Ahora, ninguna dira pblicamente nada, incluso mujeres bien econmicamente, que estn dentro del Estado. Esto de la visibilidad que marca Figari es una cosa real. Entonces, yo creo que ac ms que un avance de derechos se ha generado una sensacin de derecho. S hay un montn de cosas, como la ley de unin civil, pero un avance real no hay. Tampoco es casual que el noventa por ciento de la poblacin gay-lsbica que vive ac en Buenos Aires seamos provincianas. Vienen no slo por el tema de la pobreza, sino que vienen por otras cuestiones culturales estructurales muy fuertes: porque la ciudad ofrece un anonimato, porque ac est como ms aceptado. Pero son muy grandes las desigualdades que se viven dentro del pas, cientos de
Se refiere al monumento alto, delgado y con una terminacin en punta que se encuentra en el centro de la Ciudad de Buenos Aires. 22 La avenida que demarca uno de los lmites de la Ciudad de Buenos Aires. El trmino obeliscocentrismo, al igual que porteocntrica, alude a algo que gira en torno a las lgicas de la Ciudad de Buenos Aires. 23 Una provincia del Noroeste de la Argentina, con fuerte influencia catlica.
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Argentinas conviven. Sin ir ms lejos, si agarramos un pueblito del Gran Buenos Aires y lo comparamos con Capital Federal, conviven como dos realidades, como un pas africano y Suiza, en esta misma ciudad. Imaginate dentro del mismo pas. Incluso a nivel de terminologa: por ejemplo, ac ya estamos con el tema de el gay, y en las provincias siguen siendo la marica, el maricn del barrio, la loca. Las lesbianas siguen siendo o invisibilizadas totalmente o muy masculinizadas. Porque los campos de negociacin en esos temas estn absolutamente vedados, no hay debates en este sentido. Cules son para vos los desafos para la reflexin acadmica en los prximos aos? Qu valdra la pena seguir estudiando? No hay una sensacin de que una serie de temas estn un poco agotados? Yo creo que los temas de gnero y sexualidad como tal estn agotados. Ahora, lo que no est agotado es la transversalidad de estos temas. Con respecto a? A etnicidad, a la clase. Entiendo que est vedado. Por ejemplo, que el cono del cuerpo de los gays sean muchachos muy musculosos, que aparecen en las revistas Por ejemplo, por qu no abordar la interseccionalidad entre gaycitud y feminismo? Todos los gays adhieren al feminismo? Deconstruyen su masculinidad? No reproducen el modelo de que una mariquita es ms fuerte que la otra? Uno es el papi que provee, el hombre es el chongo? Por qu las fantasas sexuales de los gays son del chongo24? El supermacho Tipo Moyano.25 La clase tampoco est debatida, la corporalidad de los gays, el deseo de los gays. Porque sino estamos en el purismo. Creo que no se ha llegado a salir del purismo de estos trminos, todava se siguen manteniendo cristalizadamente puros, no se los quiere ni manchar, ni rozar, ni contaminar

El chongo es una figura de gnero que representa una masculinidad tradicional exacerbada. Segn Svori, un uso libre del trmino designa como chongo a todo hombre de apariencia masculina natural, no producida (no impostada o fingida). () El chongo verdadero es un ideal. Como complemento de la loca, que por su parte se define por sus caractersticas afeminadas o de mujer, el chongo debe ser un hombre heterosexual, no debe desear tener relaciones sexuales con otros hombres. () Los chongos posibles, aquellos varones que se relacionan con homosexuales no identificndose como pares, actan una imagen exageradamente masculina entre las locas (Svori, Horacio. Locas, chongos y gays: sociabilidad homosexual masculina durante la dcada de 1990. Buenos Aires: Antropofagia, 2004. P. 8486). 25 Hugo Moyano es el lder del sindicato de camioneros y Secretario General de la Confederacin General del Trabajo (CGT).

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Qu trminos? La gaycitud, la lesbiandad, los derechos sexuales, la sexualidad. Cuando decimos sexualidad, insisto, de qu sexualidad estamos hablando? La vejez en los gays por ejemplo. Temas que estn vedadsimos. Para m se han mantenido los trminos puros en cuanto a definiciones. Vos fjate que la sexualidad de los gays tampoco est debatida, porque, s, me gusta un chongo y los autores como Perlongher26 ya hacen descripciones as Pero todos los gays cogen de esa manera? Las teteras27 y todas esas cuestiones, no son conos de una represin de la sociedad? O realmente reflejan una sexualidad? Tampoco se habla de cul es el sexo que se practica en la prostitucin, o de los gay consumidores de prostitucin. Cuando se habla del consumo de la prostitucin se habla siempre de las travestis que nos quieren mandar a la zona roja, o de las prostitutas, o de los clientes Ahora, la gaycitud es consumidora de la prostitucin. Por qu no lo ponemos en debate? Que produzca crisis, qu decs? No, nos mantenemos ah. Los grandes turismos gay, Buenos Aires como ciudad gay friendly. En todas estas cosas, yo creo que no se ha hecho este entrecruzamiento. Y despus, as como yo critico los grandes constructos que hizo el feminismo del trmino mujeres, o de la apropiacin del dolor como su pura y mxima exclusividad, veo que tampoco se ha debatido si la categora gay en s misma es inclusiva de todos los gay. A nosotras nos pas una cosa curiosa, en la cooperativa28 empezaron a aparecer las tpicas maricas. Porque est o Flavio Rapisardi, que era de Avellaneda, se fue y ahora es un gran directivo del INADI, o la marica amiga de Flavio que se qued ah. Y esa marica que se qued con la madre, que es el chico bueno, pero que no es el gay gay, es la marica porque se est tirando ms para la pluma, ni siquiera la pluma, ms para la travestizacin, pero es un paso que no va a dar as noms. Es el buen hijo que se qued con la madre, o los hermanos le hicieron la piecita en el fondo

Perlonguer, Nstor. La prostitucin masculina. Buenos Aires: La Urraca, [1987] 1993. En el argot gay, tetera designa todo bao pblico transformado, bajo determinados cdigos y condiciones, en mbito subterrneo de actividad sexual (Rapisardi, Flavio y Modarelli, Alejandro (2001). Fiestas, baos y exilios: los gays porteos en la ltima dictadura. Buenos Aires: Sudamericana. p. 21). 28 Se refiere a la Primera Cooperativa de Trabajo Nadia Echaz, de Travestis y Transexuales, inaugurada por ALITT en 2008 en Avellaneda (provincia de Buenos Aires), que capacita y da salida laboral a dicha comunidad.
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Visita al hijo del panadero cada tanto Adems, en secreto, porque nunca va a ser la pareja. U otra que va los sbados a Amrika29 y se gasta todos los ahorritos de la jubilacin de la madre para ir con el mejor pantaloncito, pero despus vuelve y a horrorizarse y escandalizarse con las seoras del supermercado. Ves? Las categoras, las diferenciaciones de las categoras Lo que ests diciendo es: De quin est ms cerca esa marica de barrio? Del gay cosmopolita porteo o de la travesti? O de la trava de villa. Que adems va al corso a ver la trava y capaz que la critica. Para esa marica le constituye la otredad, lo abyecto Pero es la que sabe, es la modista, la que las seoras le llevan para arreglar la ropa, es el buen chico del barrio. Pero que no siente nada de la gaycitud, no ira a ponerse tetas, aunque el pelito est largo, las uitas medio arregladas, el pantaloncito muy entallado, y es otra categora que no aparece en s misma, por esta gran explosin del mercado de lo gay, me entends? Y est a media hora del centro de Buenos Aires. Totalmente, y eso vos anteponelo no slo al gay activista, sino al gay ultra rico, que critica a las travestis, a los gays, a la marcha del orgullo, pero va y se viste de mujer en las gay parade de New York, Pars, Ro de Janeiro, pero ac es otra cosa, dice. A m me parece que hay un montn de cuestiones as que no se han discutido. Y despus otro gran debate que yo dara es el por qu no plantearse la paternidad, la procreacin. Al menos una discusin, porque pareciera que se hace incompatible el hecho de tener un hijo y la gaycitud. Ms all de que despus decidan otra cosa, es un tema que para m se debera debatir, que las travas lo han asumido totalmente, las travas viven ya con chicas, tienen sus hijos y se acab el problema Por qu tienen que ser incompatibles sus propios nios o nias con esa identidad? Por ejemplo con vientre de alquiler decs vos en el caso de...? S, como quieran. En Estados Unidos viste que las primeras que rompieron esa historia fueron las lesbianas.

Amrika es la discoteca orientada a pblico gay (aunque no exclusivamente) ms grande de la Ciudad de Buenos Aires.

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Me parece que en la Argentina las lesbianas estn avanzando un poco ms rpido, no? S, ms rpido. Es ms, yo le una encuesta, que en los Estados Unidos las lesbianas estn teniendo ms hijos que el promedio de las mujeres heterosexuales. Tienen 3, hasta 4. Vos decs que eso ac en Argentina con los gays no se est debatiendo? No. En todo caso queda la adopcin Por qu no se debate a qu se renuncia y por qu se renuncia? Tambin como un hecho revolucionario, de yo no quiero procrear mi propio hijo, y quiero adoptar.

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