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Rubens Marcelo Volich Entrevista com Christophe Djours Revista Latinoamericana de Psicopatologia Fundamental, vol. 4, nm. 3, septiembre, 2001, pp. 158-163, Associao Universitria de Pesquisa em Psicopatologia Fundamental Brasil
Disponvel em: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=233018185015

Revista Latinoamericana de Psicopatologia Fundamental, ISSN (Verso impressa): 1415-4714 psicopatologiafundamental@uol.com.br Associao Universitria de Pesquisa em Psicopatologia Fundamental Brasil

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Rev. Latinoam. Psicopat. Fund., IV, 3, 158-163

Entrevista com Christophe Djours*

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O senhor poderia se apresentar e falar um pouco da sua viso da psicopatologia no incio do sculo XXI? Eu me chamo Christophe Djours, sou psicanalista e, alm disso, realizo pesquisas em dois campos. Um aquele da relao entre o funcionamento psquico e o corpo, em torno das questes colocadas pela psicossomtica e outro aquele em que realizo pesquisas em torno da relao entre sade mental e trabalho. , sobretudo, sobre esse segundo campo que eu vou lhes falar pois, do ponto de vista da psicossomtica, no creio que haja revolues importantes a esperar para o sculo XXI. Ento, do ponto de vista daquilo que chamamos psicopatologia do trabalho ou, ainda, psicodinmica do trabalho a situao para ns caracteriza-se, no fim do sculo XX e comeo do sculo XXI, pela, digamos, vitria mundial do liberalismo econmico que se traduz aproximando-nos do funcionamento psquico individual pela apario de novas formas de dominao. O neoliberalismo no s a economia, o mercado, tambm, diaa-dia, no cotidiano, a existncia de novas formas de dominao. Um dos lugares onde essa dominao exercida e atinge de forma privilegiada o funcionamento psquico , precisamente, na relao com o trabalho. Ningum est livre dessa relao com o trabalho. Seja porque se trabalha e ento se est ligado a formas de dominao muito particulares que se concretizam naquilo que chamamos a organizao do trabalho,

* Realizada por Rubens Marcelo Volich, em Paris, no dia 11 de julho de 2000, com traduo de Adriana Campos de Cerqueira Leite.

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a prescrio, a diviso de tarefas, o ritmo etc., seja porque se est privado de emprego. E encontramos a os que esto desempregados h muito tempo, os novos pobres que aparecem nos pases mais ricos. Ns nunca fomos to ricos como nos ltimos vinte anos e, contudo, h uma nova pobreza que emerge. Uma pobreza no somente no plano material e de misria de condio de vida, mas igualmente no plano psquico como uma exploso de patologias, o que extremamente preocupante, no somente porque as patologias so graves e numerosas, mas porque, alm de tudo, no sabemos de que maneira abord-las e como proceder, no somente em relao ao cuidado mas, eventualmente, como prevenir as conseqncias desastrosas da privao de trabalho. Desse fato, nos damos conta de que a dominao no mundo do trabalho, ainda que traga benefcios extraordinrios, uma riqueza absolutamente inacreditvel, ao mesmo tempo traz o sofrimento no trabalho que no pra de crescer. Em um pas como a Frana vimos surgir, nos ltimos dez anos, novas formas de patologia, e a estou entrando no assunto que realmente lhes interessa. H novas formas de patologia que foram recentemente identificadas no mundo do trabalho. Em particular, o que mais surpreendente para ns a apario daquilo que chamamos patologias de sobrecarga. No momento em que o triunfo da robotizao, da informtica, da automao, deveria trazer a emancipao dos homens em relao ao trabalho, o contrrio que observamos. L onde as tarefas de manuteno deveriam ter diminudo, onde, segundo o que nos anunciavam h pouco tempo, o trabalho desapareceria, tudo passaria a ser feito pelas mquinas, o que vemos, na realidade, uma exploso de patologias de sobrecarga. Vocs, no Brasil, conhecem muito bem, pois um dos pases mais afetados por isso, a Leso por Esforos Repetitivos. A LER tem verdadeiramente um carter de epidemia, mas uma epidemia ligada ao trabalho strictu sensu e que vemos explodir em pases como o Brasil, mas no onde espervamos, no nas tarefas de manuteno que exigem esforos fsicos e imposies fisiolgicas, ao contrrio, nas tarefas em que h pouca participao manual. A dificuldade dos digitadores em informtica no Brasil bem conhecida; aqui ns vemos pessoas que ocupam cargos executivos e que so tambm atingidos por essa Leso por Esforos Repetitivos, o que coloca uma srie de problemas... Ento no simplesmente uma questo muscular, a ser tratada por fisioterapeutas... Isso mesmo. Esse o paradoxo, essa Leso por Esforos Repetitivos, ou LER, no pode ser explicada unicamente por processos biolgicos ou fisiolgicos existe no centro disso uma verdadeira doena mental. a forma pela qual a organizao do trabalho atinge o funcionamento psquico e ns podemos demonstr-lo. Existe um aumento de imposies de ritmo, de produo, de produtividade e de qualidade e

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a soma dessas imposies que terminam por paralisar o funcionamento psquico. Eu estou indo rpido pois preciso, porm isso tudo pediria uma explicao bem complicada... Enfim, h uma distoro do funcionamento psquico, uma paralisao do pensamento que, justamente, torna o corpo muito mais vulnervel e faz dele o lugar onde se manifestam os sintomas. No lugar do sintoma psicopatolgico o corpo que adoece. Essa uma das caractersticas importantes. Mas existem outras patologias de sobrecarga que foram postas em evidncia nesses ltimos anos. Voc sabe que falamos muito de burn out no mundo inteiro, um esgotamento profissional que encontramos em muitas profisses e, mesmo que critiquemos esse termo, ele tem a vantagem ao menos de mostrar que o que est no centro dessa nova patologia a relao entre aquele que trabalha e o cliente, o usurio... Demo-nos conta, afinal, de que a relao com o cliente uma cilada psquica pois as pessoas so pegas numa relao que, de um lado, traz um excesso de carga de trabalho imposta pela prpria relao com o cliente e que, ao mesmo tempo, cria uma forte agressividade reativa que , entretanto, barrada pela forte culpabilidade que faria descarregar a agressividade sobre o cliente. De fato, as pessoas reprimem tudo aquilo que, do ponto de vista pulsional, mobilizado pelo encontro com as filas nos caixas de supermercados ou com as filas nos guichs do correio etc. De modo que, a tambm, vemos aparecer essa patologia do esgotamento profissional que se observa igualmente nos enfermeiros, cuidadores. Bom, h ainda outras patologias que apareceram e eu passo a um terceiro captulo. A famosa carrochie, cuja explicao, do ponto de vista fisiopatolgico ou psicopatolgico, a mesma que para a Leso por Esforo Repetitivo. A carrochie a morte sbita causada freqentemente por acidente vascular cerebral e, por vezes, cardaco. Atinge homens jovens, com idade entre 25 e 40 anos, que morrem subitamente sem ter nenhum antecedente cardiovascular; na verdade, descobre-se que essas pessoas morrem e o nico fator para explicar isso o excesso de trabalho. So pessoas que trabalham mais de setenta horas por semana notadamente na contabilidade japonesa, pois uma doena reconhecida especialmente no Japo onde at mesmo associaes de famlias das vtimas da carrochie foram constitudas. Temos ainda outras formas de patologias que apareceram em pases como a Frana e que eram absolutamente inexistentes no passado, so as patologias pstraumticas ligadas ao desenvolvimento da violncia do pblico, violncia dos usurios contra as pessoas que esto exercendo suas funes. No comeo, na Frana, isso afetava sobretudo os empregados de banco e, hoje em dia, atinge os enfermeiros, os motoristas de txi, os motoristas de nibus, de trem, os frentistas dos postos de gasolina, enfim, atinge toda uma srie de pessoas que atuam prestando servios populao, principalmente nos servios pblicos, e que so, hoje em dia, vtimas da violncia do pblico. De qual pblico? Bem, essencialmente daquele pblico que est colocado margem da sociedade e para o qual os agentes do servio pblico

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transformam-se em alvo privilegiado. Tornam-se alvo, no simplesmente por estarem acessveis, mas por simbolizarem as novas formas de dominao. Enfim, vimos surgir recentemente, h quatro ou cinco anos na Frana, algo muito perturbador que so os suicdios ou tentativas de suicdio no prprio local de trabalho. Essas coisas no existiam antes. Temos cinqenta anos desde a criao da medicina do trabalho na Frana e guardamos, portanto, a memria de toda essa prtica, de todas as publicaes cientficas, e jamais, antes dos ltimos anos, tinham sido publicados casos de suicdio no local de trabalho. Hoje, temos dezenas de pessoas que se suicidam no local de trabalho. Ento, de um lado, a grande riqueza, a promessa de felicidade do neoliberalismo mas, no interior disso tudo, nos damos conta de que para aqueles que trabalham a situao agrava-se e, alm disso, o mais inquietante que no caminha no sentido de uma melhora. Podemos mesmo prever que todas essas patologias vo ainda se agravar. Eu poderia falar de outros quadros clnicos que apareceram e, em particular, de uma coisa difcil de se explicar assim, em poucas palavras, mas que nos fez trabalhar e pesquisar muito nos ltimos anos: a apario de transtornos da cognio, transtornos cognitivos que aparecem nos adultos em situaes de contradio relativas organizao do trabalho e que fazem com que as pessoas tenham dificuldade para pensar. Eles no conseguem mais distinguir aquilo que bom daquilo que ruim, o que justo e o que injusto e mesmo aquilo que verdade daquilo que falso na prpria natureza do trabalho. Quer dizer que no se sabe mais fazer essa mediao que conduz a uma abstrao do trabalho, sobretudo ao que gira em torno da nova economia etc. As pessoas no sabem mais onde est a verdade e terminam por ter problemas de julgamento, problemas de atribuio, problemas de pensamento e, sobretudo, problemas de memria. Na Frana, temos descrito casos de pessoas que se encontram em condies de trabalho em que so constantemente interrompidas pelo correio eletrnico, pelas ordens, pelos clientes ou por pedidos que exigem muita flexibilidade. Essas interrupes constantes provocam problemas de memria e, ento, eles anotam tudo que lhes dito, inclusive as comunicaes telefnicas em post-it. Vemos aos poucos todos os postos de trabalhos constelados de post-it, e tivemos at mesmo um caso particular, alis vrios casos, mas um particularmente espetacular: um homem cobriu todo seu corpo de post-its e se suicidou. A est o tipo de patologia com que somos confrontados hoje em dia e que prope problemas muito particulares de como devemos nos ocupar disso, de como analisar ou tratar essas dificuldades. Bom, esse um sobrevo e, para mim, um sobrevo muito importante mas que talvez no seja, e isso talvez o espante, o mais importante. O mais importante que a maioria das pessoas que est nessa situao de trabalho finalmente bem-sucedida

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em no enlouquecer, no adoecer mental ou fisicamente apesar das imposies com as quais confrontada. Todo o problema que se coloca qual o preo, quais so as estratgias utilizadas para conservar a normalidade e para no adoecer mentalmente. E a, entramos em outro captulo da clnica ordinria que a clnica das defesas individuais e coletivas mobilizadas e utilizadas pelas pessoas no exerccio do seu trabalho para no enlouquecerem. Ora, o que acontece que essas estratgias de defesas constitudas contra o sofrimento psquico ocasionado pelo trabalho so ambguas e equivocadas. De um lado, no podemos reprovar as pessoas por defenderem-se, pois a condio para sobreviver, mas, de outro lado, essas defesas tm um efeito perverso. O efeito perverso mais notvel aquele de manuteno da situao existente. Essas defesas tm um papel na adaptao das pessoas s novas formas de dominao e, finalmente, tm um papel de anestesia para a dor. Quando uma defesa funciona, as pessoas toleram restries que no deveriam tolerar, seja por razes morais e polticas ou por razes psicolgicas. De todo modo, assim como a anestesia diminui a dor, mas no recupera a leso trazendo o risco de que um dia a doena estoure de uma forma muito mais grave. Por exemplo: se voc tem uma lcera estomacal, eu te dou morfina. Voc no ter mais dor, mas a lcera continuar a escavar seu buraco. Da mesma forma, o que estar sendo danificado quando as pessoas toleram situaes inaceitveis? A subjetividade e tudo o que est em jogo na associao entre trabalho e subjetividade. A, eu poderia fazer um longo captulo, mas seria extenso demais, pois o que h para desenvolver que o trabalho no um contexto, um cenrio, o trabalho uma prova e uma ocasio excepcional para o sujeito colocar-se em xeque, e talvez o trabalho seja ainda, em certos casos, uma promessa de auto-realizao. Mas no contexto do qual eu estou lhe falando, em que as imposies da organizao, as novas formas de dominao, tornam-se cada vez mais duras para a populao, as pessoas se defendem e, finalmente, o trabalho no mais um lugar de auto-realizao. um lugar onde se esvaem todas as energias em um mesmo sentido: aquele de protegerse. Proteo de si no a mesma coisa que auto-realizao. H um certo momento em que as pessoas no fazem outra coisa a no ser se proteger, no podendo mais lidar com a questo da subjetividade e no podendo mais servir-se do trabalho como mediador na construo da identidade. Chegamos, ento, a paradoxos e coisas que so extremamente preocupantes no somente para cada um de ns, mas para o futuro da sociedade. Essas novas formas de dominao no funcionam sozinhas. Isso quer dizer que as novas formas de dominao consistem em organizar planos utilizando cada vez mais a flexibilidade e o trabalho precrio. Essas novas formas de dominao no funcionam se muita gente no participar delas trazendo sua contribuio. No se pode simplesmente decretar, por uma ameaa que se obtm que as pessoas trabalhem. Apesar das leis que so aprovadas, as pessoas trabalham

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a mais em casa, durante a noite, de forma mais ou menos clandestina, h muito trabalho informal inclusive em pases europeus onde as leis so constantemente e cada vez mais violadas. Tudo isso no pode funcionar caso no exista uma forte colaborao*. E isso o importante. Essas novas formas de dominao permitem o envolvimento de um grande nmero de pessoas sem as quais o sistema no funcionaria. Para que o sistema funcione preciso um grande nmero de executivos, de gerentes e de pessoas dos Recursos Humanos, mas preciso igualmente uma quantidade de supervisores de servio e mesmo de tcnicos que aceitem contribuir com atos e prticas que, no entanto, eles reprovam moralmente. isso que essas novas formas de dominao nos ensinam: dar nosso consentimento para que se faam coisas que reprovamos. Isso gera no somente um problema moral, mas esse problema moral deixa seu herdeiro que o sofrimento psquico de trair-se a si mesmo, de descobrir em si o covarde que d seu consentimento a coisas que, na verdade, reprova. E ns descobrimos, isso mais recente, estratgias de defesa que permitem finalmente que se oculte, que se oponha uma recusa percepo dessa situao particularmente dolorosa do ponto de vista moral. Ento, o que so essas defesas? Elas tm uma coisa em comum: s funcionam com a condio de entorpecer a capacidade de pensar. A maneira de agentar no pensar, no se faz outra coisa seno trabalhar. Concentra-se e focaliza-se exclusivamente sobre o trabalho, pensase na eficincia do trabalho sem que se raciocine sobre as conseqncias do trabalho sobre o outro... Eu nunca trabalho para produzir, eu trabalho para algum, para um patro, eu trabalho para o senhor Bordonnais, eu trabalho com meus colegas. Toda essa dimenso do outro, implicada na relao de trabalho, ocultada por essas defesas. Cada um se concentra sobre o seu posto de trabalho, sua produtividade e sua performance. E ento, chegamos a a um problema fundamental do impulso subjetivo ou psicolgico para o consentimento na participao do mal. Isso faz parte da psicopatologia fundamental propriamente falando, pois essa normalidade no pode ser compreendida a no ser diferenciando-se da patologia, aquilo que no verdadeiramente consentido acaba sendo resolvido com uma doena. O risco entre essas duas sadas a morte da subjetividade no trabalho e, atravs do trabalho, toda nossa sociedade ameaada por uma desqualificao da posio subjetiva na vida cotidiana.

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* Com toda a conotao que o termo collaboration tem em francs atitude de colaborao com
o invasor alemo, durante a Segunda Guerra. (N. da T.)