Picante Debate de un Socialista vs un Liberal.

Lunes, 07 Abril 2014 02:49 Escrito por Super User Escribe el primer comentario! Imprimir Email

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Super User (*)LIBERAL: Mario Saldaa, periodista, columnista del Diario Correo Lima, ex conductor de A primera Hora de Frecuencia Latina, Conductor en ATV+. Lima, Per. (**)SOCIALISTA: Rafael Correa presidente de la repblica de Ecuador. (16/11/2013) LIBERAL : Para Ecuador cuales son las prioridades para Ecuador SOCIALISTA : Nuestra zona de frontera por el conflicto que tuvimos por muchas dcadas siempre estuvieron abandonadas, nuestra prioridad es recuperar el tiempo perdido acabamos de firmar de plan quinquenal de 5 aos, para complementarnos, donde hay un hospital ecuatoriano se atiendan los peruano y viceversa yo dira que es lo social la prioridad en zonas de frontera. LIBERAL : Le est dando mucha fuerza al tema social en su gestin, entiendo adems que tiene logros importantes en materia educativa, en materia de apoyo a los sectores

ms vulnerables esto viene me imagino porque Ecuador est teniendo mayores recursos para afrontar esos retos, un pas que no tenga los recursos para afrontar los retos sociales es como si estuviera desarmando. SOCIALISTA : El problema en amrica latina no es la escases de recursos, es de sistemas perversos excluyentes, por primera vez en la historia de la humanidad el problema de la pobreza no es un problema de escases de recursos y factores naturales, es de sistemas excluyentes, hay lo suficiente; con la produccin de ecuador actualmente mejor repartida se eliminara toda clase de pobreza. LIBERAL : antes estuvo mal repartida la riqueza? SOCIALISTA : Estamos en la regin ms inequitativa del planeta, y cuando t tienes desigualdad en nuestros pases de renta media como Ecuador y Per significa pobreza miseria; estados unidos es el pas desarrollado ms desigual pero tiene un nivel de ingreso mucho ms alto esa desigualdad no se expresa en miseria en pobreza, en nuestros pases s. Te deca que no era que no haban recursos, sino que estaba pesimamente asignados, prioridad pago de deuda ilegitima, gasto intil, etc. nosotros hicimos la optimizacin el ahorro nacional, Banco Central nos sacaba la plata afuera disque las reservas, cuando en dolarizacin no se requiere, los volvimos al pas, renegociamos los contratos petroleros, antes con el incremento del precio del petrleo no ganbamos todo era para las petroleras, ahora s es para el pas; renegociamos deuda externa; pusimos un sistema de compras pblicas eliminamos la corrupcin, ms que duplicamos la recaudacin de tributos no aumentndolos impuesto, sino luchando contra la evasin, y eso nos ha permitido contar entre otras cosas pagar la deuda social. LIBERAL : Que dicho sea de paso algunos consideran que es impagable. Mi comentario era lo siguiente, crecimiento para luchar contra la pobreza porque en realidad sin crecimiento no se puede luchar contra la pobreza, bajo ese punto de vista que rol tienen para ecuador la inversin privada hoy en da. SOCIALISTA : Una precisin, puede haber crecimiento empobrecedor, ya ha pasado e amrica latina, las cifras pueden ser engaosas, tu puedes tener crecimiento porque te estn sacando petrleo minera y todo se va afuera y no generan empleo. El crecimiento econmico de Ecuador es muy sano. Y otra cosa sin crecimiento, con crecimiento cero se puede eliminar a pobreza, sino de justicia, sobre todo un problema de justicia, en ecuador bien venida la inversin privada, nadie ha estado contra la inversin privada pero tampoco nos vamos a cruzar de brazo a que la inversin privada nos hagan las hidroelctricas, las carreteras, las tuvo que hacer el estado, porque no vino esa inversin privada, no ha venido en estas dcadas el pas estaba en inestabilidad econmica el 2006 el pas estaba destrozada. LIBERAL : Se dice que la inversin siempre llega cuando hay condiciones adecuadas: estabilidad jurdica, paz social, predictibilidad de las reglas de juego. Su gobierno privilegia esas condiciones? SOCIALISTA : Por su puesto, pero la inversin extranjera no es la ltima coca cola del desierto, nos acostumbramos a hipotecar nuestros pases en bsqueda de esa entelequia que era la inversin extranjera, es deseable pero que no era imprescindible para el desarrollo, estamos abiertos a esa inversin, pero no vamos hacer es hipotecar el pas.

LIBERAL : Hoy da cree que existen mejores reglas, mejores condiciones para la inversin privada que el 2006? SOCIALISTA : Pero por supuesto, los verdaderos empresarios no vienen a los pases que son buenos alumnos del FMI, pases quebrados que solo cumplen con no hay inflacin, tienen cuentas fiscales equilibradas, ningn buen empresario te va venir; los verdaderos empresarios buscan son reglas claras nuestra la paz social que el pas lo tiene, gracias a esta equidad social, gobiernos honestos que Ecuador lo tiene, y sobre todo proyectos rentables que Ecuador y de paso Per le sobran. LIBERAL : Hablando de la integracin de Amrica latina, ecuador ha apostado por bloques como UNASUR. Qu opina de la Alianza del Pacfico? SOCIALISTA : Yo re respeto mucho la decisin que han tenido esos pases, nosotros estamos como observadores nos involucra directamente, pero en principio no concordamos con su fundamento, es lo mismo de siempre la integracin bsicamente mercantil hacer grandes mercados, crear consumidores, no crear ciudadanos; UNASUR es una integracin integral, esa es la que buscamos. LIBERAL : Ecuador cree en la apertura de mercados, en abrir su s mercados a nuevos productos y servicios? SOCIALISTA : Ecuador creen en el comercio una economa moderna especializada tiene que intercambiar, otra cosa es el aperturismo, el slvese quien pueda, y peor Ecuador que no tienen moneda nacional, si usted pudiera vivir de la poltica comercial no nos queda nada para equilibrar problemas externos. LIBERAL : Usted dira que le hizo ms bien que mal la dolarizacin? SOCIALISTA : Tiene muchos costos que beneficios, tiene beneficios, control de inflacin, no se requieren reservas, hay predictibilidad, hay ms estabilidad para inversiones micro; pero se pierde el principal instrumento de econmico de coordinacin sociales, que se llama moneda. LIBERAL : Entonces por eso ustedes ms apuestan por bloques como UNASUR por una lgica poltica de principios, que por una lgica econmica? SOCIALISTA : A nivel de integracin por supuesto que buscamos construir una nacin de naciones, no grandes mercados, buscamos construir ciudadanos en sur amrica, no consumidores; pero en todo caso nuestra poltica comercial, creemos en el comercio de mutuo beneficio; creer que mientras ms haya apertura haya en una economa ms se beneficia esa economa es ms cercano a la fe que a la ciencia. Eso no es cierto. LIBERAL : Usted hace poco considero que en el caso de Venezuela a raz de los problemas de especulacin y temas inflacionario, hasta considerarlo por Nicols Maduro de terrorismo econmico usted ha apoyado esas medias, usted es un economista, se puede ir contra las reglas lgicas del mercado como pensar que la gente oculta sus productos para no venderlo por un simple sentido poltico porque son de derecha, y no porque hay un control de precios.

SOCIALISTA : Usted est en un grave error, creer que el mercado funciona en la usencia de fuerzas, por supuesto que hay poder el mercado, ese es el problema, el socialismo del siglo XXI no niega el mercado, ese fue un error grave del socialismo tradicional, pero una cosa es el mercado como amo y otra cosa es el mercado como siervo, la postura del socialismo del siglo XXI es sociedad dominando el mercado, no el mercado dominado sociedades y por supuesto que esa entelequia del mercado existen poderes que pueden especular, etc. Inconscientemente con accin colectiva, es decir a travs del estado hay que controlar esos poderes, eso es evidente. LIBERAL : Piensa usted que el que acapara o especula simplemente porque es de derecha o es una mala persona?. SOCIALISTA : Usted cree que los empresarios latinoamericanos actan con la lgica empresarial, algunos si, que si les va bien como en nuestro caso en Ecuador con un gobierno que los apoya porque tienen una lgica empresarial; pero muchos tiene una lgica poltica lo importante es que sea su gobierno nos han dominado dos siglos y as es el mejor gobierno con la mejor poltica econmica; btenlo lo ms rpido si o se someten a nuestro poder. Usted cree que eso o existe?.-por supuesto que existe. LIBERAL : O sea est bien que se vayan la crcel esas terribles personas que suben precios o no quieren vender sus productos, que especulan SOCIALISTA : Pero si especulan por supuesto que estn haciendo daos social, todo de acuerdo a la ley, no se la ley venezolana, pero lo que yo le estoy argumentando es que usted cree que es la mano invisible de mercado, que la oferta y la demanda?.- hay manos bien visible, hay poderes bien claros usted est asumiendo que todo mercado es perfecto, el mercado perfecto se parece a Superman ninguno de los dos existe, oiga sabe entonces debe haber control gubernamental para los excesos de mercado, eso es evidente. LIBERAL : Y le parece bien que esa contrapartida a puesto una inflacin del 25%, 28% de Argentina y Venezuela, el castigo terrible a los pobres venezolanos. SOCIALISTA : Ese es otro problema la inflacin, me est cambiando de argumento no estamos discutiendo el problema inflacionario, estamos discutiendo los poderes del mercado y claro que hay poder del mercado, y claro que la sociedad tiene el derecho y el deber de controlar esos poderes del mercado, le insisto sociedades gobernando los mercados, y no mercados dominando sociedades, ese es el gran error del mundo actual, es el gran desafo de la humanidad, el ser humano sobre el capital, sociedades sobre mercados. LIBERAL : Usted cree que la seora Kirchner y el seor Maduro van a ser bien recordados dejando el aparato productivo de sus pases como lo estn dejando, con ese nivel de inflacin que justamente afecta a los ms pobres. Cul es su evaluacin poltica? SOCIALISTA : Lo que acaba demostrarme son sus prejuiciosos. Usted tiene sus prejuicios, porque parece olvidar como encontraron los Kirchner como encontraron la Argentina, o no se acuerda el corralito e colapso de la convertibilidad, e

desastre cuando Menem vendi hasta la camisa, De la Rua que con Cavallo colapso, es que se han olvidado como durante 70 aos Venezuela fue el principal productor petrolero del mundo y toda la plata la oligarqua venezolana se lo llev a Miami ya se olvidaron eso; vaya a ver los informes de la CEPAL a ver en este momento Venezuela es el tercer pas ms equitativos de latino amrica, de los que ms reduce la pobreza, el que ms cree en la democracia, el segundo se llama Ecuador. LIBERAL : Pero tiene una activad productiva destruida, para que Venezuela se reconstruya van a tener que pasar los mismo aos que gobern Chvez su pas SOCIALISTA : Quien se o conto eso?.- Cavallo LIBERAL : Lo veo en los reportes del FMI, del BID SOCIALISTA : Usted le cree al fondo monetario todava?. Por favor. Cuando ha tenido industria venezolana, no importaban todo la oligarqua venezolana porque nunca les importo desarrollar la fuerza productiva venezolana, Venezuela siempre import todo, ahora con Chvez se ha intentado de crear una industria venezolana producir algo, superemos los prejuicios, veamos objetivamente las cosas, veamos tambin los procesos histricos que era Venezuela antes de Chvez, que era Argentina antes de los Kirchner. Prohibido olvidar latino amrica. LIBERAL : Y le parece Venezuela un pas ms libre ahora? SOCIALISTA : Por su puesto ahora mandan los pobres, lo que pasa los dueos de los peridicos son lo que perdieron el poder. Oiga usted lea la prensa ecuatoriana (dicen) tenemos las crceles repletas de periodistas, que tenemos preso a todos los dirigentes sociales, porque (disque) que criminalizamos la protesta social, vaya usted y vea quien est preso en el pas, pero eso es lo que pone la prensas, (disque) soy un director autoritario, no hay independencia de poderes, (que yo) controlo todos los poderes, la justicia es una sucursal del ejecutivo. LIBERAL : Eso un ejercicio de la prensa? SOCIALISTA : Por su puesto es un poder factico que ya perdi su dominio y est desesperado y busca por todos los medios afectar a los gobiernos que no se someten a su poder, aqu no hay nada nuevo o acaso histricamente no es el poder meditico el que ha dominado. mire el diario El Comercio de Lima, aqu hay una frase que o dice MVLL, hablando sobre el diario El Comercio, viola a diario la ms elementales nociones de la objetividad de la tica periodstica, silencia y manipula la informacin, deforma los hechos, abre su paginas a la mentiras y calumnias que puede daar al adversario, a la vez que en todo el grupo de medios se despiden e intimida a los periodistas independientes y se recurre a la insidia y a los golpes bajos de los peores pasquines que viven del amarillismo y el escndalo. Y usted le va creer a una prensa as? LIBERAL : Bueno, MVLL para empezar no es el creador de la liberta de expresin en el universo, creo como cualquier persona tiene derecho de opinar lo que quiera.

SOCIALISTA : O sea que yo tambin puedo opinar lo que quiera? LIBERAL : Lo que es cierto es que vemos que hay gente en cantidad venezolano dejando su pas por una situacin terrible como el que han tenido con Chvez. SOCIALISTA : Usted e cree a una presa?, porque eso escribe toda la prensa latino americana SOCIALISTA : Ahora los venezolanos abandonan Venezuela?, si los que se van son los que ya no tienen poder, porque no dice gobiernos que los ecuatorianos hasta han odiado al pas cuando nos quebr la banca, los gobiernos corruptos, el neoliberalismo; ahora gente estn regresando a su pas ecuatorianos huyendo de la crisis europea, porque tambin no decimos eso, como con el socialismo del siglo XSXI la gente est regresando; con el neoliberalismo es que en pocos aos no hubieron 2 millones de habitantes(emigracn), la tragedia nacional ms grande que ha vivido el pas. Prohibido olvidar Per y latino amrica, pese al intento de cierta prensa. LIBERAL : Lo cierto es que usted jams aplicara ni Maduro, ni Cristina Fernndez , por eso Ecuador esta en crecimiento generando empleo. SOCIALISTA : Todos cometemos errores seguramente los han cometido, como yo tambin los he cometido, pero los aciertos sin lugar a duda en Argentina, Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Ecuador, duela a quien le duela, los aciertos fueron mayores a los desaciertos. LIBERAL : Otro de los temas, no voy a entrar a la presa porque sera un debate demasiado largo. SOCIALISTA : Para que se engaa, desde que se invent la imprenta la dichosa libertad de prensa no es ms que la voluntad del dueo de la imprenta, esa gente es la que nos deca por quin votar que pona, sacaba gobiernos . LIBERAL : Es un derecho fundamental la libertad de expresin SOCIALISTA : Esto no es libertad de expresin, esto es corrupcin, pero nadie llama las cosas por su nombre. LIBERAL : Hay prensa libre en latino amrica? SOCIALISTA : Yo creo que hay que cambiar la propiedad de la prensa porque creo que es incompatible negocios privados con fines de lucro proviene un derecho, el derecho de informacin. LIBERAL : los medios deben ser del estado, eso es lo que est diciendo? Medios pblicos, medios sin fines de lucro o prensa privada pero con grandes re regulaciones, es que es claro hay una contradiccin de origen entre lucro y el garantizar un derecho, por definicin prima el lucro, hay una contradiccin lo que existe en el modelo capitalista de prensa.

SOCIALISTA : No puede haber una empresa privada que fielmente crea en la pluralidad en contrastar las opiniones para que la opinin pblica para que tome la decisin, o sea para usted eso no existe, es un cuento. SOCIALISTA : Puede haber, pero va ser la excepcin, ms no la regla; necesitamos que la regla sea tica y profesional. LIBERAL : Y por eso los medios tienen que estar regulados, supervisados, controlados, esa es la nica solucin? SOCIALISTA : Tener medios de comunicacin da poder o no? LIBERAL : depende. SOCIALISTA : Da poder, no me venga con cuentos, da poder porque con eso se crea la opinin pblica. La sociedad no solo tiene el derecho, sino el deber de controlar todos los poderes, poder de mercado, poder meditico. LIBERAL : Usted ha citado a El Comercio y le cuento que en el Per hace mucho tiempo dejaron de poner presidentes, en la ltima eleccin y la pasada. SOCIALISTA : Yo creo en la ltima eleccin, la de Ollanta Humala y Keiko Fujimori, ese fue el gran dolor que ya no ponan al presidente. SOCIALISTA : Usted tiene razn en algunos pases los medios ya no pone ni quitan presidente s, pero sigue haciendo dao, mienten y la gente tiene que rebelarse contra la mentira manipulan, desinforman dicen lo que les conviene, callan lo que no les convienen, eso no es libertad de prensa, eso es manipulacin. LIBERAL : En ecuador la mayora de los medios en Ecuador tienen esas caractersticas? Por supuesto, no se engae, si maana me muerde un perro, al da siguiente entrevista al perro, no se engae, son poderes que como no agachamos la cabeza, nos atacan todos los das, nos tratan de desgastar, juega un rol poltico y pervierten su naturaleza que es garantizar el derecho a la informacin. No se engae. LIBERAL : Usted ha sido criticado justamente a propsito de esta situacin de confrontacin con la corte inter americana de derechos humanos por esta situacin de restriccin de la libertad de expresin. SOCIALISTA : Que horror. Entonces yo no tengo derecho a la libertad de expresin, no tengo derecho a decir lo que pienso de esa burocracia de Washington. Seamos muy objetivo, alguien honestamente puede justificar que la CIDH tenga sede en Washington, sea financiada por Washington y no haya ratificado el pacto de San Jos en el que se sustenta la comisin, alguien me pude justificar eso, eso se llama neocolonialismo, y Ecuador ya o est dispuesta soportar neocolonialismos, y Ecuador al menos ya no est dispuesto a soportar ms neocolonialismo, son contradicciones demasiado graves.

Quien puede justificar, que de ocho relatoras, la nica relatora con financiamiento propio es la (relatora de)la libertad de expresin, usted que cree que es la supremaca de esta relatora tiene sobre las otras o del capital, del poder econmico, poder meditico detrs de las empresas dedicadas a la comunicacin. No nos engaemos latinoamericanos. Bolvar deca no nos dominaran pro la fuerza, sino por la ignorancia. Por elemental decencia, la comisin (Relatora de libertad expresin) no puede tener sede un pas (EEUU) que no ha ratificado el pacto de San Jos, por elemental decencia. No nos podemos prestar a esas cosas. LIBERAL : En su pasada gestin en la que era un tanto opositor, condicionador a la inversin del sector petrolero, ha habido un viraje frete a su pasada gestin, y ahora est siendo mucho ms convocante al capital a las industrias extractivas. Habido un viraje? SOCIALISTA : Eso no es cierto, siempre estuvimos abiertos a la inversin privada no voy a ser tan ingenuo a cerrarme a la inversin privada, pero que pasa en las condiciones anteriores hubiera sido un saqueo para el pas por ejemplo los contratos petrolero de cada 100 barriles se nos iban 80 para los petroleros, ahora es exactamente lo inverso, pero nos tom 3 aos, tres aos decay la inversin petrolera renegociar esos contratos petroleros, que pena yo tampoco les iba regalar el pas a las petroleras, ahora que tenemos nuevas reglas de juego bienvenidas, beneficiosas para la empresa, pero sobre todo para el dueo del recurso que es el pas. Lo que si es cierto el pas paso una etapa de transicin porque haba que cambiar las reglas de juego neoliberales que destruyeron nuestro pas, que saquearon a nuestros pases, entonces tuvimos una nueva constitucin el 2008 renegociamos los contratos petroleros, tenemos un nuevo cdigo de la produccin y mientras tanto haba incertidumbre no nos vino mucha inversin extranjera, ahora nos est viniendo mucha, y por supuesto no nos vena en el campo petrolero hasta que no renegociemos, pero tampoco nos interesaba, porque con esos contratos petroleros era mejor que no vinieran (con la anterior). (despedida.) LIBERAL :Presidente Correa a siempre ha sido un gusto conversar con usted, tan buen polemista como usted. Pensamos radicalmente distinto, pero da gusto tener esa confrontacin democrtica. Gracias presidente. SOCIALISTA : Cuando se tiene visin integral no hay polmica; cuando se tiene estereotipos y prejuicios no hay mucho lugar a duda(a la polmica). Gracias a usted Mario, un abrazo a todo Per.