i

Entrevista ao Professor Toms Albaladejo

Mara Del Mar Gmez Cervantes

Perl
Se licenci en Filologa Romnica en la Universidad de Murcia y se doctor en Letras Modernas por la de Bolonia. Ampli estudios en la Universidad de Bielefeld (Alemania). Fue profesor ayudante en la Universidad de Mlaga y en la de Murcia, titular de Gramtica General y Crtica Literaria en la Universidad de Alicante y Catedrtico de Teora de la Literatura en la Universidad de Valladolid. Actualmente es catedrtico de Teora de la Literatura y Literatura Comparada en la Universidad Autnoma de Madrid. Investiga las reas teora del lenguaje literario, teora y anlisis del texto narrativo y del texto potico, retrica, comunicacin, teora de la traduccin, texto periodstico, discurso poltico y anlisis de sitios web, con especial atencin al anlisis transdiscursivo de la literatura y otros tipos de discurso. Destacan sus libros: Albaladejo Mayordomo, T. (et al.): Lingstica del texto y crtica literaria, Madrid, Alberto Corazn, 1978; Albaladejo Mayordomo, T.: Teora de los mundos posibles y macroestructura narrativa: anlisis de las novelas de Clarn, Alicante, Universidad de Alicante, 1986; Albaladejo Mayordomo, T: Retrica, Sntesis, Madrid, 1990; Albaladejo Mayordomo, T.: Semntica de la narracin: La ccin realista, Taurus Ediciones, Madrid, 1992. Es necesario destacar, asimismo, sus numerosos trabajos aparecidos en diversas obras colectivas como: Retrica e interaccin comunicativa en la creacin neolgica en Creacin neolgica y nuevas tecnologas, coord. por Fernando Vilches Vivanco, 2006, pags. 111136; Argumentacin, refutacin y construccin de conuencia en la oratoria poltica de la transicin en Poltica y oratoria: el lenguaje de los polticos, 2002, pags. 23-38; Sobre la textualidad de Res y verba en la retrica medieval: las Artes praedicandi en Literatura y cristiandad: Homenaje al profesor Jess Montoya Martnez (con motivo de su jubilacin): Estudios sobre hagiografa, mariologa, pica, y retrica) coord. por Antonio Rafael Rubio Flores, Mara Luisa Daobeitia Fernndez, Manuel Jos Alonso Garca, 2001, pags. Revista Rhtorik. No 2. 111-119 Abril de 2009

112

Mara Del Mar Gmez Cervantes

637-648 o Polifona y poliacroasis en la oratoria poltica: propuestas para una retrica bajtiniana en Retrica, poltica e ideologa: desde la antigedad hasta nuestros das. Actas del II Congreso internacional, Salamanca, noviembre 1997, coord. por Juan Miguel Labiano Illundain, Antonio Lpez Eire, Antonio Miguel Seoane Pardo, Vol. 3, 2000 (Ponencias), pags. 11-21, entre otros muchos. Una seleccin de sus numerosos artculos, todos ellos de gran calidad y que suponen una gran aportacin cientca, son los siguientes: Semntica y sintaxis del texto retrico: inventio, dispositio y partes orationis en Estudios de lingstica, No 5, 1988 1989, pags. 9-15; Sobre la posicin comunicativa del receptor del discurso retrico en Castilla: Estudios de literatura, No 19, 1994, pags. 7-16; La poliacroasis como componente de la comunicacin retrica en Tropelias: Revista de teora de la literatura y literatura comparada, No 9-10, 1998 1999 , pags. 5-20; El texto poltico de escritura periodstica: la conguracin retrica de su comunicacin en Crculo de lingstica aplicada a la comunicacin, No . 1, 2000; Retrica, tecnologas, receptores en Logo: Revista de retrica y teora de la comunicacin, No . 1, 2001 , pags. 9-18; A estrutura comunicativa do discurso de gnero deliberativo na Institutio oratoria de Quintiliano en Evphrosyne: Revista de lologa clssica, No 30, 2002 , pags. 209-219; Retrica, comunicacin, interdiscursividad en Revista de investigacin lingstica, Vol. 8, No . 1, 2005 (Ejemplar dedicado a: Lingstica y retrica), pags. 7-34 o Textualidad y comunicacin: persistencia y renovacin del sistema retrico (La rhetorica recepta como base de la retrica moderna) en Rhtorik: revista digital de retrica, No . 0, 2008.

Entrevista ao Professor Toms Albaladejo

113

Entrevista
1. Cul cree que es la consideracin de la Retrica hoy da y segn qu mbitos? Yo creo que sta es una cuestin de la que no se puede decir que est lo blanco y lo negro y ya est porque, ciertamente, la consideracin de la Retrica es algo que sigue siendo negativo en algunos mbitos, pero es menos negativa que hace cinco aos o que hace diez aos. En general, la consideracin negativa que se gan a pulso la Retrica, en un determinado momento, ha sido superada puesto que ya se ha hecho lo suciente y con creces para ello, aunque yo creo tambin que la percepcin negativa de la Retrica persiste en algunos mbitos, como es el caso del mbito periodstico, lo digo en el caso de Espaa. Yo, hace un tiempo, estuve recortando noticias y comentarios de peridicos en los que apareca la palabra o el trmino Retrica, as como el adverbio Retoricamente empleado de forma negativa y, al nal, me cans y dej de hacer esa bsqueda en la prensa. Este es un uso, por lo tanto que, hasta hace tres o cuatro das, yo he podido percibir, pero en menor grado que hace unos cinco o diez aos. Por otra parte, la consideracin de la Retrica, en otros mbitos como los de los estudios de Comunicacin, de Economa o de Psicologa, Derecho o Medicina, es cada vez ms positiva, por lo tanto, hay ah una contraposicin sino inexplicable, s difcil de explicar, entre la opinin positiva y la percepcin negativa que, sobre todo, se sita en el lenguaje comn y cuando el lenguaje comn se traslada a los medios de comunicacin. 2. Entonces, considera que ese empleo de la Retrica pasa, del lenguaje comn a los medios de comunicacin, y no a la inversa? Yo creo que existe una interaccin entre ambos. Yo creo que los medios de comunicacin lo que hacen es usar algo que se emplea, como cuando se entrevista a un poltico y se dice, por ejemplo, El Presidente del Gobierno ha hablado retoricamente. Yo entiendo que ha hablado muy bien. No obstante, no necesariamente ha de ser un periodista el que haga este uso, puede ser un miembro del equipo contrario, del partido de la oposicin. En cualquier caso, el trmino est siendo utilizado en un sentido en el que creo que existe una retroalimentacin, en el que el len-

114

Mara Del Mar Gmez Cervantes guaje comn alimenta al lenguaje de los medios y a la inversa. Yo creo, por lo tanto, que es un uso distanciado, si nos olvidamos de la cuestin de qu fue antes, si el lenguaje comn o el lenguaje periodstico, de la visin positiva que se da, por ejemplo, en las ciencias polticas, de manera que se puede decir: los diputados han hablado retoricamente y entiendo que es como se ha de hablar, es decir, se trata de un discurso bien construido, bien elaborado en todos sus niveles, bien pronunciado, con ecacia, teniendo en cuenta los oyentes, etc.

3. A nivel general, se puede decir que la Retrica, en consonancia con lo que se ha respondido con anterioridad, ha superado esa consideracin tergiversada e inconclusa que ha mantenido durante tanto tiempo? Yo creo que se ha superado en el mbito acadmico y tambin en la sociedad, aunque an quedan esos restos, esa inercia a la que nos hemos referido, y voy a poner dos ejemplos. Un ejemplo es un manual de Retrica parlamentaria que fue solicitado por el propio Parlamento autonmico de la Comunidad de Madrid, la mesa del parlamento, con el acuerdo de todos los partidos que forman la representacin parlamentaria. As, todos estuvieron de acuerdo para que se encargara la elaboracin de un manual de Retrica parlamentaria para que lo tuvieran los parlamentarios como texto de trabajo, de estudio, reexin. Otro ejemplo es LABCOM (Laboratrio de Comunicao On-Line) de la Universidade da Beira Interior. Este es un ejemplo de procedencia acadmica, pero tambin del mbito social porque las universidades representan tambin las sociedades. Es sta una universidad en la que tiene un enorme peso las ingenieras, las disciplinas tecnolgicas, y que est apoyando la comunicacin, la Retrica y la comunicacin en la Retrica. Esto me sirve para corroborar que la Retrica ha superado su visin negativa, en el mbito acadmico y tambin en la sociedad, no tanto en el lenguaje comn, sino que la sociedad percibe que la Retrica es un instrumento, un instrumento vlido y necesario para la comunicacin, de ah esa conexin a la que estamos asistiendo en la actualidad, de la Retrica con disciplinas que no nos pudiramos imaginar que estuvie-

Entrevista ao Professor Toms Albaladejo

115

ran en conexin con la Retrica, no estoy hablando de hace un siglo sino de hace veinte aos o treinta aos. 4. En relacin con la cuestin anterior, qu aplicaciones considera que tiene la Retrica hoy da, en qu mbitos y, en su caso, junto a qu otras disciplinas? En coherencia con las respuestas anteriores, yo creo que la vigencia de la Retrica en el mbito acadmico la tenemos clara. Eso pasa en el proyecto de investigacin en el que est el profesor Urbina y el profesor Arduini, el proyecto Interanlisis que tiene su base en el estudio de discursos de distinto tipo, siempre tomando como punto de referencia los discursos retricos y literarios (y tambin de otro tipo), pero tambin clases de discursos y disciplinas que tienen que ver con los discursos. Este proyecto nos demuestra que la Retrica se ltra con otras disciplinas de manera que lo que se ha estudiado en Filosofa del Derecho sobre la interpretacin tiene una base retrica sin que se diese cuenta muchas veces quien estaba hacindola, en este caso, el profesor italiano o ya en el siglo XX, Emilio Betti. En cuanto a la vigencia de la Retrica, ya no en el mbito acadmico, yo creo que una prueba de ello es que a un poltico al que le dices en ese discurso que has construido, elaborado, quizs no lo sabes, pero has hecho una visin de la situacin comunicativa, eso es la intelectio, despus has hecho una inventio. . . , teniendo en cuenta que ese despus es terico ms que en la praxis, y dice: Ah! Pues es verdad, y aade: quiero aprender esto porque me resulta muy til. Y eso lo dice el poltico o lo dice el presidente de la Junta de Accionistas de un banco y yo creo que eso es prueba de su validez, puesto que cualquiera de los mencionados puede llegar a la conclusin siguiente: Bueno, yo que tengo que pronunciar discursos, a m me interesa esto. Esto yo lo he estudiado en uno de los ms grandes polticos y oradores que entiendo que hay en Espaa cuando surge la moderna oratoria poltica espaola, en las Cortes de Cdiz, que comienza a actuar en 1810, y que es Agustn de Argelles el cual tiene un discurso extraordinario. Bien es verdad que l haba estudiado Derecho y que tena una base retrica, pero, sobre todo, era una Retrica intuitiva e implcita que se

116

Mara Del Mar Gmez Cervantes le ofrece a quien utiliza ese tipo de Retrica, puesto que tiene unas cualidades humanas y de inteligencia, de memoria, de ver las cosas y dice me interesa, quiero ms.

5. Considera que los profesionales integrantes de los mbitos comunicativos en los que usted ha mostrado que se percibe la presencia de la Retrica en la actualidad tambin reconocen su implicacin? Yo creo que en el momento en el que la Retrica deja de ser una preceptiva y se convierte en un instrumento, el ser humano, que es inteligente, no descuida los instrumentos necesarios para las tareas o cometidos que tiene que atender. Del mismo modo que hay una tcnica, sueca, a la que hubo mucha resistencia en Espaa para incorporarla, que se usa para la anatoma patolgica y que permite pinchar con una aguja y extraer, sin necesidad de abrir al paciente, extraerle, etc., y los antomo patlogos dicen podemos aprender esta tcnica en Estocolmo y la aplicamos. As la Retrica ya no es una preceptiva (ya no funcionan las preceptivas en la actualidad) sino que se dan consejos, sugerencias, etc. pero con un instrumento, se dice: te aconsejo esto, pero con este instrumento. Para m, es en esto en lo que fallan los manuales de auto-ayuda orientados a ensear a hablar bien, as como las asesoras de imagen, puesto que han de decir toma este instrumento para que el receptor de dicha ayuda se d cuenta de que eso le sirve. Adems, es un instrumento abierto, no es cerrado y creo que ah est el funcionamiento de la Retrica. Yo me he dado cuenta que ahora mismo, en los aos 2007/2008, no tanto desde los partidos polticos, sino desde ciertas instituciones, se muestra que no se quiere contratar asesores de imagen, sino que se reclama un manual o unas clases que se organizan en el mismo sentido que el manual, se pretende, por lo tanto, que, en su caso, los parlamentarios aprendan a hablar. As, por ejemplo, el ao pasado, la Fiscala General del Estado, a instancias del Fiscal Superior de Andaluca, organiz unas Jornadas de Retrica e hizo ver que lo que ellos queran es que fueran orientadas especialmente para los scales porque, decan, se ha hablado mucho de la Retrica de los abogados, pero al discurso de los scales no se le ha atendido tanto. De este modo, se muestra esa necesidad de la que he

Entrevista ao Professor Toms Albaladejo

117

hablado antes de una forma coloquial o pseudocoloquial Quiero ms. Yo creo que ese es un dato que conrma que la Retrica no es una preceptiva, que no es algo antiguo, es algo antiguo-moderno, bueno, como tantas cosas, es algo que se ha venido actualizado progresivamente, por lo que te das cuenta de que lo que se busca es ese instrumento, no solamente unas pinceladas que muestren cmo combinar la corbata con el traje, etc. o que si el papel que hay que mirar, cosa que yo s que se le ha aconsejado as a algunos polticos, sea un folio que va impreso en letra muy grande, etc. ests cuestiones, creo, carecen de un instrumento de comunicacin, carecen de un instrumento de comunicacin, de conviccin, que s tiene la Retrica. Cuando en el mbito de la Academia, la Universidad, o la sociedad, en general, (Fiscala, parlamentarios, etc.) se busca la Retrica, yo entiendo que lo que se busca no es una preceptiva, no es algo que impone nada, sino que propone comunicar de forma ecaz. 6. Siendo reconocida la implicacin de la Retrica en los mbitos que hemos citado con anterioridad, Se puede decir que esta disciplina ha recuperado el carcter inter o trans disciplinar, pragmtico y prctico con el que naci? Yo creo que la Retrica, junto a esa dimensin multi, inter y trans disciplinar (porque veo una gradacin en estos prejos), creo que lo que est recuperando es su funcin en la sociedad: la Retrica como instrumento social, lo cual lo fue siempre y hoy tambin lo es. Si cabe, la Retrica tiene hoy ms espacios en los que desarrollarse que los que tena con anterioridad: en la publicidad o en los medios de comunicacin est incluida la Retrica. Tambin en Internet, en donde nos encontramos la Retrica en el sitio web, pero tambin en los discursos retricos que se contienen, algunos de los cuales los podemos or y ver. La Retrica en cierto modo, ha recuperado la funcin social que siempre tuvo. 7. Sabemos que se produce una abstraccin de lo que se hace cuando hablamos, a partir de lo cual, se formula una sistemtica de la Retrica, dentro de la cual, situamos las partes artis (inuentio, dispositio, elocutio, memoria y actio), Considera que todas estas partes artis se

118

Mara Del Mar Gmez Cervantes dan, hoy da, con la misma intensidad? A m se me ocurre que, teniendo en cuenta que vivimos en la era de la imagen, de predominio audiovisual, no ser la actio la operacin retrica que se prioriza en los tratados de Retrica que se conciben para su actualizacin en nuestros das, a pesar de que las restantes fases de produccin discursiva se mantengan, a menos, de forma implcita? Yo creo que lo que sucede con la Retrica (si partimos de la idea de que es un sistema, de segundo grado, pero un sistema), es que hay focalizaciones, intensicaciones, incluso, apagados y encendidos. Yo hice una vez en Mxico unos acetatos, tal y como all se le denominan a las transparencias, que me permitieron realizar una demostracin en la que se ponan varios acetatos y, quitndolos y ponindolos, surga la Retrica de siglo XV, la del siglo XVI, etc. y te dabas cuenta de que en le siglo XVIII quedaba la elocutio, pero tambin te dabas cuenta de que quedaba la lnea que representaba Mayans y que daba prioridad a todas las operaciones de la Retrica. Creo que la Retrica ha mantenido toda su sistemtica, an implcitamente, pero la ha mantenido. Por otra parte, no slo actualmente, sino que tambin Quintiliano hara ver, en la Antigedad, que si en un buen discurso falla la actio o pronuntiatio, ste fracasa, pero que un discurso que sea no bueno puede ser rehecho y puede ser un buen discurso gracias a la actio o pronuntiatio.

8. Podemos decir que la Retrica fue siempre una Retrica de la imagen? Tengamos en cuenta que, generalmente, cuando nos sentimos persuadidos es porque el orador ha creado en nosotros una imagen, bien por medio de la metfora, bien por medio del texto. La Retrica de la imagen o el mayor desarrollo de la Retrica de la imagen en la actualidad tiene que ver con lo que para m es un mismo proceso. El proceso retrico entiendo que es fundamentalmente el mismo, de acuerdo con los gustos de quien lo produce, la observacin de aqul para el que se produce, los medios con los que se cuenta, etc. todo este proceso es fundamentalmente el mismo. Tomando directamente los trminos de Julia Kristeva, que ella, a su vez, los toma de la Biologa, podramos distinguir entre genotexto y fenotexto. As el proceso retri-

Entrevista ao Professor Toms Albaladejo

119

co sera un genotexto que es fundamentalmente el mismo, el cual aora segn circunstancias, de un modo u otro. Yo me pongo para m un ejemplo que espero que sea vlido para los dems: A la hora de dar una conferencia se da un proceso de preparacin, de estructuracin, de conceptualizacin, esto es, fundamentalmente, el mismo. Luego, si disponemos de un ordenador, podemos hacer una presentacin con l, de manera que el conjunto de los oyentes puedan estimar que nos hemos tomado la molestia de hacer una ilustracin de lo que queremos decir con este medio tan agradable, pero para m, el proceso de produccin retrica es el mismo, aorando en un fenotexto que sera esa Retrica de la imagen, o esa Retrica de la escritura que, segn con los medios con los que se cuenta, cambia: si tengo slo un lpiz, lo hago con un lpiz, si tengo un ordenador, lo hago con un ordenador, pero el proceso es fundamentalmente, o bsicamente el mismo. ste aora indiscutiblemente en la actualidad en una Retrica de la imagen que no puede entenderse ni explicarse sin tener en cuenta el genotexto o proceso que hay debajo y que, en unos casos, desemboca en un maniesto poltico y que en otros casos lo hace en un discurso escritural, audiovisual o visual en el que desaparece, incluso, lo que viene escrito. 9. A partir de la distincin de las pruebas extrnsecas que establece Aristteles (ethos, logos y pathos), si tuvieran que resumir la Retrica de la actualidad, Cul de estas pruebas cree que es la que domina? Hoy da, creo que predomina el pathos, aunque entiendo que habra de predominar ms el logos y el ethos, que, a veces, se nos escapan.