No porque las nuevas tecnologas sean extremadamente poderosas todo se reduce a circular sobre ellas

Emilia Ferreiro, la notable pedagoga argentina hoy residente en Mxico, estuvo en Buenos Aires para participar del Congreso Mundial sobre Bibliotecas e Informaci n, donde tuvimos el privilegio de entrevistarla!

'milia (erreiro

"octorada en #sicolog$a con una tesis dirigida por %ean #iaget, su pensamiento ha tenido una repercusi n decisiva en la teor$a y la pr&ctica de la alfabeti'aci n! En esta entrevista habla de las venta(as y desventa(as de las nuevas tecnolog$as, y de su experiencia profesional con ellas! )*a producci n del C" Los nios piensan sobre la escritura fue una experiencia fundamentalmente de aprendi'a(e para m$, y la hice simult&neamente (unto con la creaci n de un sitio +eb para chicos!!! #or,ue con las nuevas tecnolog$as solamente se puede aprender haciendo, no conversando sobre ellas-, se.ala! Al mismo tiempo ,ue advierte la importancia de discutir c mo, cu&nto, y para ,u se ,uiere usar las nuevas tecnolog$as en la escuela! /u claridad para desmontar y reubicar sus ob(etos de estudio es ,ui'&s lo ,ue le permiti lograr lo ,ue ella misma considera su aporte mayor0 )cambiar la mirada-!

Por Vernica Castro Recientemente ha presentado en la Argentina su CD-Rom multimedia Los nios piensan sobre la escritura. Despus de esta experiencia !"u podr#a decirnos respecto de lo "ue puede hacerse con las nue$as tecnolog#as en comparaci%n con las posibilidades de los soportes anteriores&

Emilia Ferreiro 1*a producci n de ese C" fue una experiencia fundamentalmente de aprendi'a(e para m$, y la hice simult&neamente (unto con la creaci n de un sitio +eb para chicos 2de cuatro a doce a.os2 ,ue se llama chicosyescritores!org! #or,ue con las nuevas tecnolog$as solamente se puede aprender haciendo, no conversando sobre ellas! En los dos casos 2el C" y el sitio2 trat de ver ,u pod$a hacer ,ue no pudiera hacerse con tecnolog$as anteriores! *o m&s original de este sitio es una interacci n con escritores, pero ,ue no consiste en hablar sobre la obra terminada del escritor, sino en construir con el escritor! /e trata de ,ue el escritor acepte una experiencia indita para l ,ue es iniciar una historia 3,ue no tenga previamente escrita4 y hacerles preguntas a los chicos, dar un tiempo para las respuestas, procesarlas, contestarles a los chicos y seguir su historia pero teniendo en cuenta lo ,ue los chicos le van diciendo! Es una construcci n con la participaci n de los chicos, pero donde el responsable es el autor! El responsable de dar el punto de partida y de tomar las decisiones, por,ue procesar lo ,ue los chicos le escriben puede ,uerer decir0 )mir&, tu sugerencia ser$a buena pero no la puedo tomar por,ue significa hacer entrar a otro persona(e y eso me va a traer muchos l$os en la conclusi n de la historia-! Esta experiencia la hicimos con 5raciela Montes 3argentina4, 6riunfo Arciniegas 3colombiano4, Francisco 7ino(osa 3mexicano4! Fueron tres experiencias lind$simas y todas distintas, por,ue los escritores no se comprometen todos de la misma manera, las propuestas ,ue cada uno de ellos hi'o fueron muy diferentes de las otras! Creo ,ue para un escritor de Colombia, por e(emplo, es muy interesante recibir sugerencias de distintos pa$ses de Amrica *atina, con algunos de

los cuales ,ui'& tiene bastante contacto, y con otros menos8 o de espa.oles y tambin de brasile.os, por,ue los brasile.os, como todos sabemos, no preguntan si en portugus se puede, entran directamente y despus preguntan! *a experiencia con los chicos m&s chicos funciona sobre todo si est& mediada por un adulto, y si ese adulto es un maestro descubre ,ue tiene una posibilidad sensacional ,ue es la de ,ue sus alumnos act9en con un autor reconocido, con lo cual empie'an a leer la obra del autor, a discutir su obra previa para saber cu&l es su estilo, y eso es completamente distinto de hacer un taller con un autor, por,ue cuando se hace un taller es con un chico de ese barrio y de esa escuela, y a,u$ en el sitio +eb es con hispanos 2estn donde estn2 y eso es una diferencia enorme! *a experiencia puede durar m&s o menos dos meses, seg9n lo ,ue el autor decida! Antes de empe'ar la interacci n con el autor se lo presenta, se les da a los ni.os acceso a cuentos de ese autor y tambin al sitio +eb, y eso lo puede aprovechar fant&sticamente un maestro ,ue ,uiere ense.ar bien a leer y escribir a sus chicos, interactuando con autores vivos, contempor&neos! Eso no se puede hacer sin internet! : me parece un desaf$o para el autor y para los chicos0 crear un espacio virtual ,ue no podr$a ser sino virtual! En el caso del C" lo ,ue yo ,uise hacer es ponerle a un libro ,ue ya estaba construido todo a,uello ,ue yo sab$a ,ue le hac$a falta y no le hab$a podido poner en su forma escrita0 im&genes de chicos en la acci n, animaciones donde se puede ver la din&mica de la situaci n! : en el trascurso del desarrollo le agregamos cosas ,ue no estaban previstas, en particular la 9ltima secci n ,ue es sobre distintos tipos de texto producidos por chicos, fruto de actividades ,ue han hecho conmigo en clase! /on e(emplos probados ,ue yo s ,ue funcionan, ,ue mueven mucho, y el C" me permit$a ponerlos a disposici n de la gente! *o ,ue result es como estar en una clase, ,ue si ,uiero entenderla bien vuelvo al libro, y ese (uego entre las distintas partes del C" me pareci una posibilidad 9nica, puedo hacer mucho m&s ,ue cuando publico un texto solito! "espus conseguimos poner una secci n de actividades ,ue tambin tiene un sentido muy claro, por e(emplo0 )6raten de leer estos textos ,ue est&n en escrituras ,ue ;ds! no mane(an-, esto lo hemos hecho montones de veces con colegas y es una situaci n muy movili'adora! #ero cada ve' ,ue les proponemos )7&ganla ;ds! tambin con otros colegas-, nos responden0 )#ero c mo consigo un texto en (apons, otro en &rabe, en chino,!etc!-! Estos textos son f&ciles de conseguir en Europa, por e(emplo, pero es casi imposible conseguirlos en otros lugares! #or eso decidimos poner algunos textos, para ,ue no tuvieran excusas! *as im&genes se ampl$an y esa parte s$ se puede imprimir! 6en$amos mucho m&s material para subir al C", pero terminamos cuando los encargados de la parte tcnica di(eron0 )/e acab , no entra nada m&s, el disco est& a full-! 6odo este traba(o fue muy interesante, por,ue los tcnicos ,ue traba(aron en el C" no sab$an nada de contenidos, pero ten$an ,ue llegar a entender algo del contenido para dar con la esttica del producto! #or e(emplo, la p&gina de entrada nos llev una enorme cantidad de horas en pantalla, por,ue primero se iban a hacia una esttica dibu(o animado, y yo les dec$a0 )<o, no, no, esprate, es sobre chicos pero no es para chicos, es para adultos ,ue tienen ,ue tomar a los chicos en serio-, y ellos respond$an )Ah!!!, este!!!, adultos, escritura, maestros!!! entonces se iban hacia una esttica de docente=pi'arr n-! : yo0 )<o esprate, ,ue tampoco es eso- 3se r$e4! #or supuesto ,ue esperamos ,ue los docentes lo usen, pero no est& dirigido exclusivamente a docentes, tambin es para un padre con ganas de informarse, y para profesionales de la educaci n o la psicolog$a! <o tiene un destinatario adulto preciso y puntual! Entonces, conseguir una esttica ,ue no fuera ni infantil ni docente, ,ue fuera relativamente neutra, nos cost mucho traba(o! #ero fueron discusiones muy buenas, por,ue nos $bamos aproximando al entendimiento mutuo! #ara m$ fue una experiencia muy enri,uecedora, por,ue aprend$ muchas cosas, aun,ue no muchas cosas ,ue aprend$ me gustaron! #or e(emplo, hacer un gui n para una animaci n es horrible, por,ue uno

tiene ,ue prever todos los m$nimos detalles!!! pero as$ traba(an los tcnicos0 yo ten$a ,ue acoplarme a algunas de las exigencias de ellos y ellos a las m$as, y as$ fuimos avan'ando! "os a.os nos llev la producci n del C", aun,ue no de dedicaci n exclusiva! #rimero hicimos un demo con el cual no solamente le mostramos a la editorial de ,u se trataba, y la editorial /iglo >>I estuvo muy generosa en el sentido de creerme y de financiar al e,uipo tcnico! : con ese demo yo aprovech via(es para discutir con colegas de distintos pa$ses, y recib$ comentarios y retroalimentaci n ,ue fueron incorporados en la medida de lo posible a la versi n final! Estos proyectos son largos, no se pueden hacer en una semana! !)u signi*ica leer + escribir en la era digital&!Cu,l cree "ue es el aporte "ue introducen o pueden introducir internet + las nue$as tecnolog#as en la al*abeti-aci%n del tercer milenio&

1En la conferencia ,ue dar a,u$ en el Congreso Mundial sobre Bibliotecas e Informaci n de IF*A hablar de esto y me voy a pelear un poco contra la denominaci n de )alfabeti'aci n digital-, no por,ue no crea ,ue la alfabeti'aci n del tercer milenio sea a(ena a las nuevas tecnolog$as, para nada, sino por,ue hablando de alfabeti'aci n digital ponemos el instrumento demasiado por delante! <o por,ue estas tecnolog$as sean extremadamente poderosas todo se reduce a circular en esas nuevas tecnolog$as, sobre todo por,ue no me parece correcto ,ue gran parte del tiempo escolar se dedi,ue a aprender a usar los programas disponibles8 menos a9n usar s lo los programas disponibles de Microsoft! Entonces cuando me dicen0 )los chicos, antes de terminar lo ,ue antes era la escuela primaria, deben saber hacer un #o+er#oint-, me encantar$a, pero no me parece ,ue tengamos ,ue empe'ar a ponernos esos ob(etivos 2,ue incluso est&n ya siendo anunciados de esa manera2, por,ue est&n hechos para clases ,ue tienen como m&ximo veinte alumnos, para escuelas ,ue tienen ocho horas de clase y para maestros ,ue tienen doble turno8 es decir, est&n pensados para condiciones educativas ,ue no son las nuestras! : si en escuelas con m&s de cuarenta alumnos por clase y con un maestro ,ue est& apenas cuatro horas con ellos dedico tanto tiempo al aprendi'a(e de los programas, pues va a ser en detrimento de otra cosa! : despus vamos a descubrir ,ue son fant&sticos para ser medi&ticos, pero ,ue no saben nada de geograf$a, historia o matem&ticas! 7ay un pensamiento ,ue instala la idea de ,ue dominar instrumentos de comunicaci n garanti'a la comunicaci n, independientemente de ,ue yo tenga algo para decir o no! Es )comunicar c mo-, y )comunicar ,u- pasa a ser la trastienda! Es como lo ,ue dicen los ,ue venden telfonos celulares )comun$cate, comun$cate, comun$cate-! : yo digo )esprate, ?tengo algo para decir@-! 7oy hay un uso del celular ,ue es mani&tico! #ara empe'ar, la pregunta de )?c mo est&s@- ha sido cambiada por )?d nde est&s@-, y se van contando el recorrido por d nde est&n caminando 3se r$e4! /e escucha todo, y sin ,uerer, por,ue todo el mundo habla en vo' alta, la privacidad de la comunicaci n desaparece y parece ,ue a nadie le preocupa! Entonces me parece ,ue no podemos poner por delante simplemente la tcnica ,ue ,ueremos ense.ar, sin pensar en los contenidos ,ue se ,uieren trasmitir! ;n #o+er#oint puede ser muy bonito desde el punto de vista esttico, pero no decir nada! <o creo ,ue escolarmente hablando tengamos ni ,ue despreciar las nuevas tecnolog$as ni asumir los )informations literacy standars- ,ue se est&n elaborando en otros pa$ses, por,ue est&n hechos para otras condiciones educativas! 7ay ,ue pensarlo0 poner computadoras en todas las escuelas no es como poner bancos y mesas, por,ue para ,ue tengan sentido es necesario pensar en el soporte tcnico, en la actuali'aci n de los programas, en la constituci n de redes y en ,u soft+are ,uiero usar! : todo esto es una discusi n propiamente educativa ,ue no se est& dando con la fuer'a necesaria para ,ue los maestros estn preparados para discutir estos problemas! *a decisi n de conectar a internet todas las escuelas no es de ellos, es una imposici n desde afuera, pero dado ,ue es ineludible esta tendencia, en lugar de ,uedarse pasivamente esperando ,ue lleguen las computadoras y despus decir )est& bonita, funciona-, o )no s ,u hacer con ella-,

tendr$an ,ue ponerse activamente a discutir ,u, c mo, cu&nto, ,u ,uiero!!! Dado "ue las nue$as generaciones se acercan espont,neamente a las ./C desde el entretenimiento de manera independiente + *uera de la ensean-a del adulto o de la escuela !"u les sucede a estos nios a la hora del uso de las ./C en un contexto educati$o *ormal de aula + con la inter$enci%n del docente&

1:o digo ,ue la conversi n de un ob(eto del mundo social en un ob(eto did&ctico es una conversi n ,ue no es banal, y ,ue tiene sus reglas de uso! /upongamos el caso de un peri dico, de ,ue haya peri dicos en una casa regularmente, ?para ,u se usa el peri dico en la casa@! Cada ,uien lo usa para cosas distintas, algunos para ver d nde dan una pel$cula, otros para ver los titulares, otros para ver las medallas ol$mpicas! /i ese mismo peri dico entra en la escuela no se va a usar con ese grado de libertad, y ,ue cada ,uien haga lo ,ue ,uiera con el peri dico! #or e(emplo, se van buscar noticias de medios distintos para confrontar c mo se cuenta el mismo hecho en distintos peri dicos, y eso ,ue antes costaba dinero por,ue ten$an ,ue llevar los dos peri dicos, ahora se puede hacer tran,uilamente por internet, y es una de sus grandes venta(as! Adem&s, ni si,uiera tengo ,ue restringirme a un pa$s por,ue puedo acceder a toda la prensa internacional para confrontar c mo se cuenta un hecho puntual! Esto no se va a hacer en la casa! Esto es la utili'aci n did&ctica de las potencialidades del medio, formar un lector cr$tico ,ue no se ,ueda atrapado en la letra de lo le$do sino ,ue trata de captar las intenciones de la comunicaci n, la composici n de un titular, etctera! /iempre va a haber una diferencia, cual,uiera sea el ob(eto del ,ue hablemos! !0odr#a decirse "ue los *en%menos "ue traen apare1ados ho+ las ./C como las nue$as *ormas de producci%n de textos + de comunicaci%n $uel$en a recuperar la importancia de la lecto-escritura como ob1eto de conocimiento m,s "ue como ob1eto de ensean-a&

1Bueno, en cierto sentido s$! *o cierto es ,ue cuando fue el auge de la televisi n hubo un momento en el ,ue parec$a ,ue la escuela ten$a ,ue virar, y en lugar de ense.ar a leer textos ten$a ,ue ense.ar a leer im&genes, por,ue el conocimiento se iba a trasmitir solamente a travs de im&genes! : ah$ sucedi lo mismo ,ue con la escritura, hab$a ,ue aprender a ser un lector cr$tico de im&genes para no ,uedarse atrapado como espectador pasivo! : tambin estaban los ,ue dec$an0 eso a la escuela no le toca, no puede ser ,ue todo entre en la escuela sin m&s y nos pasemos horas mirando la televisi n en la escuela, por m&s divertido ,ue sea! : cuando este debate estaba dando vueltas irrumpen las #C y restauran el texto como algo muy importante 2por,ue la #C como procesador textos existi antes del advenimiento del correo electr nico, de internet2 ,ue fue agregando potencialidades! *as escuelas no han eliminado nunca la escritura! #ara hacer una b9s,ueda en internet, por e(emplo, necesito teclear por lo menos una palabra, y cuando me da el resultado de b9s,ueda necesito leer 2y me(or ,ue lea r&pido2 para ver si los resultados ,ue me ofrece el buscador se orientan en el sentido de mi b9s,ueda! Es decir ,ue se lee mucho en internet, aun,ue no es lo 9nico ,ue se hace! #ero se privilegia una lectura r&pida, una lectura fragmentada y guiada por ob(etivos m&s pragm&ticos ,ue estticos! :o no s si alguna ve' las nuevas generaciones van a tener m&s placer en leer poes$a en pantalla ,ue en papel, o si una novela completa se va a leer me(or en pantalla, me parece ,ue no! #ero s$ los c mics, por,ue en internet se liberan de restricciones ,ue le impone el papel! /e ver& en el futuro!!!, pero, s$, lo seguro es ,ue hoy d$a hay ,ue leer mucho en internet! 2d. re$olucion% la teor#a + la pr,ctica de la al*abeti-aci%n en las escuelas tanto en Amrica como en 'uropa. !Cu,l ser#a para 2d. su m,ximo aporte&

1#rimero una correcci n al primer enunciado, por,ue yo revolucion, s$, pero en algunos lugares, en algunos grupos de docentes, fundamentalmente por,ue empe'aron a ver a un chico ,ue no conoc$an! El ,ue ten$an enfrente y el ,ue yo les contaba eran dos chicos diferentes, y como afortunadamente algunas de las situaciones ,ue yo les suger$a para ver ese ni.o eran tan simples como decirles ),u tal si escribes algo en lugar de copiar-, entonces los ,ue se de(aron guiar por las respuestas del chico se sorprendieron de ,ue lo ,ue era Aomira en mi texto, era Mar$a *uisa ah$ en su sal n de clase0 se parec$an como una gota de agua a otra! En realidad son los chicos los ,ue convencieron al maestro m&s ,ue yo! : a m$ me parece ,ue lo ,ue m&s hice 2y trato de seguir haciendo2 es cambiar la mirada8 lo dem&s viene como consecuencia! #ero si no hay un cambio en la mirada, si no ven en ese chico un chico inteligente ,ue trata de comprender, ,ue pone en acto su pensamiento al poner una serie de letras en cierto orden, no consiguen ni si,uiera pensar ,u hacer con ellos! 2d. habla de la ecuaci%n pobre-a-anal*abetismo-multiling3ismo. !'n "u consiste&

1El multilingBismo es un fen meno ,ue hay ,ue tomar muy en serio, y ,ue tambin se vincula con las nuevas tecnolog$as! /i bien es evidente ,ue la mayor$a de los sitios +eb, en este momento, est&n en ingls, tambin es cierto ,ue el crecimiento del ingreso de los chinos es espectacular, y no sabemos c mo va a estar de a,u$ a poco la relaci n de fuer'as entre las lenguas! Adem&s hay muchas lenguas minoritarias ,ue tienen su sitio en internet, hay muchos grupos ind$genas ,ue han aprendido ,ue es tambin un medio para hacerse conocer, m&s barato ,ue cual,uier otro y con el cual puede llegar m&s le(os ,ue con otros! Entonces pensar ,ue para navegar en internet me alcan'a con el espa.ol, es pensarlo muy corto! C bueno, no con el espa.ol, pero ,ue con el ingls s$ seguro ,ue me alcan'a, tambin es pensarlo corto! 6ambin hay un mont n de cursos de lenguas por internet, y de lenguas absolutamente minoritarias tambin, aun,ue no todo es gratis, desgraciadamente! Entonces, si uno aprecia la diversidad lingB$stica internet ayuda! Ahora bien, el problema de la diversidad lingB$stica siempre ha sido obligaci n del dominado, no del dominador, y eso desde todos los tiempos! El dominador cuando llega a un territorio impone su lengua, y entonces le toca al dominado ser bilingBe 2 cuando no multilingBe2, ,ue fue lo ,ue les pas a todos los ind$genas de Amrica ,ue fueron con,uistados por los espa.oles! /olamente algunos misioneros, como Fray Bernardino de /ahag9n 2y no todos2 han apreciado el inters de comprender las lenguas ind$genas para evangeli'ar o para entender la medicina ,ue practicaban los pueblos mexicanos, su sistema de clasificaci n de plantas medicinales, su modo de entender el funcionamiento c smico, etctera! Entonces, partimos de la idea de ,ue el dominador siempre hace el elogio indebido del monolingBismo, y ,ue le toca al dominado la responsabilidad de mane(ar m&s de una lengua, con lo ,ue eso significa desde el punto de vista de mane(ar m&s de una cultura, m&s de un sistema lecto= escritural, etctera! Esto se ve precisamente hoy, cuando decimos ,ue el mundo se est& globali'ando, lo ,ue ,uiere decir muchas cosas! ;na de las cosas ,ue ,uiere decir es 0 todos vamos a aceptar ,ue todos vamos a hablar ingls, solamente ingls! #ues es muy dif$cil, por m&s ,ue ,uieran imponernos una cosa as$! 7ay cada ve' m&s un inters por lo ,ue significan las distintas lenguas, ,ue es bastante m&s ,ue un modo de nombrar de distinta forma las cosas, por,ue toda lengua tiene una cosmovisi n metida adentro y tiene una manera de marcar las relaciones entre la gente! A m$ me parece ,ue tenemos ,ue seguir con mucho cuidado el proceso de integraci n de la ;ni n Europea, por,ue ahora ,ue han incorporado a muchos m&s pa$ses, han aceptado ,ue es una Europa con m&s de veinte lenguas oficiales! : eso significa un desaf$o para la educaci n europea, por,ue ,uiere decir ,ue van a tener

,ue ser multilingBes desde el inicio, y de hecho ya lo son! 7ay escuelas en Barcelona ,ue tienen m&s de veinte nacionalidades en su interior! ?: ,u hacen los maestros@ <o entienden ni ,u hablan los chicos! Entonces yo creo ,ue vamos hacia un fen meno donde el multilingBismoDbilingBismo ,ue era un poco la marca de ser dominado= excepto cuando ten$as un bilingBismo prestigioso del tipo alem&n e ingls y no del tipo aimara y Eichua, ,ue era como si no hablaras2 tendr& oportunidad de de(ar de serlo! : en esto internet nos va ayudar a defender la variedad lingB$stica y a no permitir ,ue se nos imponga una 9nica lengua y una 9nica cosmovisi n! Las sociedades seg4n las pocas han puesto a los hombres en la hoguera + siglos despus esos mismos hombres han sido puestos en el podio de la gloria. 5o+ el paso del tiempo es m,s $elo- + +a no son necesarios siglos para "ue esto suceda... !2d. ha sido ob1eto de estos $ai$enes&

1Ay, madre "ios, no s ,ue decir!!!3 se r$e4 :o s ,ue en alg9n momento estuve en la hoguera en Buenos Aires, o m&s precisamente en C rdoba! #ero al menos estuve en buena compa.$a, estaba con Freud, con #iaget! En el tiempo corto ,ue a uno le toca vivir uno ve subir y ba(ar modas, los tiempos hist ricos para sacar a alguien de la hoguera y ponerlo en el pedestal son m&s largos ,ue la vida de una persona!

http0DD+eblog!educ!arDeducacion=ticsDcuerpoentrevista!php@idEntrevFGH Fecha0 Agosto de IJJK