Entrevista com Beatriz Preciado*

por Jess Carrillo*

Fazemos o favor de te trazer, indiazinha, catedral do orgulho gay. Pedro Lemebel, Crnicas de Nova York, 1996.

Jess Carrillo: Para comear, gostaria que localizasse o debate ou os debates especficos que passaram a formar parte da sua agenda terica e poltica, os termos chaves em torno dos quais gira seu projeto atual de redefinio das dinmicas de gnero: o performativo, o queer, o protsico, a multitude, o biopoltico, etc. Quais foram, sob a sua perspectiva, as frentes e os objetivos principais que determinaram o que hoje conhecemos como ps-feminismo? Beatriz Preciado: Cheguei aos Estados Unidos, New School for Social Research, em 1991, em plena mudana dos departamentos de estudos da mulher, mas tambm dos estudos gays e lsbicos. Cresci na fascinao intelectual pela obra de Judith Butler, mas como hispano-parlante meus interlocutores privilegiados foram sempre as lsbicas chicanas e latino-americanas.

*Beatriz Preciado (Burgos/Espanha, 1970) filsofa, com Mestrado em Filosofia Contempornea e Teoria de Gnero pela New School for Social Research, de Nova York, onde estudou com Agnes Heller e Jacques Derrida. Tem Doutorado em Filosofia e Teoria da Arquitetura na Universidade de Princeton, EUA. uma participante ativa do atual debate sobre os modos de subjetivao e identidade, no somente na Espanha como tambm em distintos foros internacionais. Seu livro Manifiesto Contrasexual (Barcelona: Opera Prima, 2002) converteu-se em uma referncia indispensvel teorizao queer contempornea. tambm autora de numerosos ensaios e acaba de publicar o livro Testo Yonqui: sexo, drogas y biopoltica (Madrid, Espasa-Calpe, 2008). Atualmente ensina Teoria de Gnero em diferentes universidades como a Universidade de Paris VIII, a cole des Beaux Arts de Bourges e o Programa de Estudos Independentes do Museu dArt Contemporani de Barcelona. *Jess Carrillo terico e professor de Histria e Teoria da Arte na Universidad Autnoma de Madrid, desde 1997 . Tem Mestrado em Estudos Histricos pelo Warburg Institute da Universidade de Londres e Doutorado em Histria pela Universidade de Cambridge (Kings College). Entre diversas publicaes destacam-se Arte en la Red (Madrid: Ctedra, 2003), Naturaleza e Imperio (Madrid: 12 Calles, 2004) e Tecnologa e Imperio (Madrid: Nivola, 2003). Atuou como editor em Modos de hacer: arte crtico, esfera pblica and accin directa (Salamanca: Universidad de Salamanca, 2001) e Desacuerdos: sobre arte, polticas e esfera pblica en el Estado espaol. vols 1, 2 e 3 (Barcelona, 2004-2005). Trabalha atualmente como diretor do Departamento de Programas Culturais e Pblicos do Museo de Arte Contemporneo Centro de Arte Reina Sofa.

47 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

Sinto-me nesse sentido prxima a Jacqui Alexander, Gloria Andaluza, Cherry Moraga y Aurora Lewis. Tambm a Teresa de Lauretis, que no deixa de ser uma italiana trabalhando em um campus norte-americano. Este processo de transformao e crise do feminismo da segunda onda (second-wave feminism), que daria lugar teoria ps-colonial, teoria queer, ao ps-fe48 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

minismo, aos estudos de transgnero, etc., foi um perodo extremamente intenso. Apesar de que h frequentemente uma tendncia a compreender o ps-feminismo como uma forma de anti-feminismo , esse termo tem hoje o sentido de sinalizar um novo marco conceitual para o feminismo. O ps-feminismo representa a maturidade do feminismo como teoria poltica. No discurso dos anos 90, o termo ps-feminismo indica um giro conceitual de debates sobre igualdade e diferena, justia e reconhecimento, e tambm do essencialismo e do construtivismo, em direo a debates em torno da produo transversal das diferenas. Marca um deslocamento daquelas posies que partem de uma noo nica de diferena sexual e de gnero seja esta entendida em termos essencialistas, em termos marxistas (a diviso sexual do trabalho) ou em termos lingusticos (ordem simblico ou pr-simblico) em direo a uma anlise de natureza transversal. Trata-se de estarmos atentos, diria Bell Hooks, ao entrecruzamento de opresses (interlocking opressions). No simplesmente questo de se ter em conta a especificidade racial ou tnica da opresso como mais uma variante junto opresso sexual ou de gnero, mas de analisar a constituio mtua do gnero e da raa, o que poderamos chamar a sexualizao da raa e a racializao do sexo, como dois movimentos constitutivos da modernidade sexo-colonial. Kimberly Crenshaw indicar a necessidade de evitar a criao de hierarquias entre as polticas de classe, raa, nao, sexualidade ou de gnero e, ao contrrio, apelar ao estabelecimento de uma interseccionalidade poltica de todos esses pontos de estratificao da opresso. Trata-se, disse Avtar Brah, de pensar uma poltica relacional, de no compartimentar as opresses, mas formular estratgias para desafi-las conjuntamente, apoiando-se na anlise de como se conectam e se articulam . J.C.: Entretanto, muitos desses enfoques chegavam a contradizer algumas das reivindicaes histricas de normalizao do feminismo e do movimento gay. B.P .: As autoras que citei chamavam a ateno para as contradies e excluses provocadas pelas lutas identitrias tradicionais, em busca de reconhecimento e igualdade por parte da Justia. Para dar um exemplo: do ponto de vista das polticas de imigrao, a demanda de legalizao do matrimnio gay vem indiretamente reforar o matrimnio como condio de

acesso cidadania. Do mesmo modo, os programas institucionais de luta contra a chamada violncia de gnero contribuem para uma naturalizao da relao entre violncia e masculinidade, mascarando a violncia prpria das estruturas conjugais e familiares (que so, ademais, reforadas pelas demandas de matrimnio gay). Do ponto de vista poltico, o ps-feminismo e os movimentos queer surgem como uma reao ao transbordamento do sujeito do feminismo por suas prprias margens abjetas (nesse sentido supem uma crtica dos pressupostos heterossexuais e coloniais prprios da segunda onda do feminismo), como o movimento PONY (prostitutas de Nova York), the Daughters of Bilitis e os diversos grupos de feministas negras, chicanas, etc. Teresa de Lauretis fala de uma ruptura constitutiva do sujeito do feminismo e da produo de uma subjetividade excntrica . Para De Lauretis esta ruptura deriva da no coincidncia entre o sujeito do feminismo e as mulheres . Uma crtica geral dos efeitos de normalizao e naturalizao que acompanham toda poltica de identidade ser levada a cabo: a institucionalizao estatal de polticas de gnero, a normalizao das polticas gays e lsbicas, a essencializao dos projetos anti-coloniais nacionalistas, etc. O problema, segundo algumas feministas marxistas, ps-marxistas y habermasianas que se inserem ainda no enquadramento da modernidade e da Ilustrao, como Nancy Fraser, Sheila Benhabib e Rosi Braidotti , com relao s hiperblicas crticas que emergem do ps-feminismo e da teoria queer, que supem colocar em perigo o sujeito poltico do feminismo. A partir de ento, sero buscadas localizaes estratgicas para o sujeito do feminismo. Assim, por exemplo, no incio dos anos 90, a categoria mulheres do Terceiro Mundo seria abandonada em benefcio da geopoliticamente mais precisa mulheres de cor , que se deslocar mais tarde em direo transversal Queer-Cripple-Color-Alliance , em um processo de questionamento incessante. J.C.: O termo queer, que aparece frequentemente em seu discurso, parece ser a chave de um modo de pensar o poltico em termos que superam tal impasse. Poderia definir-lo de um modo mais preciso? B.P .: Para aqueles que so alheios a este campo de produo discursiva e poltica, diria que queer um insulto que em ingls significa viado, bicha, boiola, marica e que, por extenso, conota desvio sexual ou perverso. Pois bem, ao final dos anos 80, e como reao s polticas de identidade gays e lsbicas americanas, um conjunto de microgrupos vo se reapropiar
49 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

Nobujoshi Araki Performance Bondage

50 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

desta injria para se opor justamente s polticas de integrao e de assimilao do movimento gay. Os movimentos queer representam o transbordamento da prpria identidade homossexual por suas margens: viados, maricas, boiolas, transgneros, putas, gays e lsbicas deficientes, lsbicas negras e chicanas, e um interminvel etc. Surgem, assim, grupos como Queer Nation, Radical Furies ou Lesbian Avengers que vo fazer um uso maximalista da posio das minorias sexuais como sujeitos maus ou sujeitos perversos da modernidade. Neste sentido, os movimentos queer denunciam as excluses, as falhas das representaes e os efeitos de renaturalizao de toda poltica de identidade. Se, em um sentido poltico, os movimentos queer aparecem como ps-gays, podemos dizer que de um ponto de vista discursivo a teoria queer vai surgir como um giro reflexivo a partir dos erros do feminismo (tanto essencialista quanto construtivista) dos anos 80: o feminismo liberal ou emancipacionista denunciado, uma vez mais, do ponto de vista de suas prprias margens, como uma teoria fundamentalmente homfoba e colonial. Trata-se tambm, como destaca De Lauretis, de questionar a categoria mulher como aquela que define o sujeito poltico do feminismo. Em 1991, a excluso de uma mulher transexual, Nancy Jean Burkholder, do festival de msica de mulheres de Michigan, nos Estados Unidos, abriu um debate nas comunidades lesbianas sobre a pertinncia do critrio biolgico (reservado a mulheres) para traar os limites do espao poltico. Qual era o conceito de gnero ou de identidade sexual que fazia com que Burkholder, uma mulher transexual ps-op1 que se definia como lsbica, no pudesse ter acesso ao espao lesbiano? Nos anos 90, e paralelamente emergncia poltica das comunidades translesbianas, cristaliza-se uma cena drag king em So Francisco, Nova York e Londres. D-se visibilidade, deste modo, a uma cultura de representao da masculinidade lesbiana, com cones como Dianne Torr, Murray Hill, Del La Grace, Mo B. Dick ou Hans Sheirl. Com ou sem hormnios, com ou sem silicone, a princpio de um novo sculo, uma pequena multitude de lsbicas j iniciava um processo de transformao discursiva e corporal que dava frase eu no tenho vagina atribuda a Monique Wittig um ar de premonio futurista. Nesta transformao do discurso e das prticas feministas foi importante a reabilitao, atravs da releitura de Foucault, da noo de tecnologia que tinha sido repudiada tanto pelo feminismo clssico quanto pelas polticas anti-coloniais, porque eram entendidas como ndice ou de dominao masculina (Gena Corea, Mary Daly, Evelyn Fox Keller, Linda Gordon, Adrienne Rich,
51 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

Andrea Dworkin, etc.) ou de colonizao imperial. O Manifesto Ciborgue (1989)2 de Donna Haraway marcar um ponto de inflexo para a repolitizao daqueles artefatos (o feminino, o animal, a natureza) que haviam sido pensados precisamente na prpria fronteira do tecnolgico. J.C.: Tal como voc o enfoca, o desenvolvimento do queer seria um aprofundamento reflexivo
52 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

do prprio feminismo como uma transgresso de seus pilares do ponto de vista tanto terico quanto dos posicionamentos polticos e atitudes que o animam. Quais seriam as chaves dessa transformao? B.P .: Essa virada reflexiva em torno s prprias teorias feministas ser levada a cabo atravs, entre outras coisas, do que poderamos chamar um giro performativo na anlise da identidade sexual e racial. Autoras como Judith Butler, Sue Ellen Case e Eve K. Sedgwick vo utilizar a noo de performance , a princpio estranha ao mbito feminista, para desnaturalizar a diferena sexual. Para Butler, o gnero no tem estatuto ontolgico fora dos atos que o constituem . Nesta leitura, o gnero seria o efeito retroativo da repetio ritualizada da performance. Um processo de desconstruo semelhante ser levado a cabo na teoria ps-colonial. A noo de falsa mimese colonial , ou mimese desviada (flawed colonial mimesis) desenvolvida por Homi Bhabha est prxima de citao subversiva dos cdigos performativos de gnero de Butler. Para Bhabha, a dupla demanda do discurso colonial (demanda de diferena e demanda de integrao) produz uma resposta ambgua, mescla de repetio e desobedincia, que tem lugar na fratura da autoridade colonial. Isto o que Leela Gandhi chama lgica da apropriao inapropriada , presente tambm na cultura camp. Para Butler, o que se produz atravs desta mimese desviada, ou desta citao subversiva, o desvelamento dos mecanismos de produo performativa dos originais de gnero, de raa, da sexualidade. Mas o que vai interessar aos leitores transgenricos da teoria queer como a mimese desviada ou a pardia de gnero podem funcionar como a anamorfose, no sentido lacaniano, isto , como podem produzir distores nos cdigos de significao dominantes. De um ponto de vista esttico, este giro, ou esta mimese desviada, vai produzir anti-esttica, estticas negativas, fesmos ou estticas camp, de glamourizao do lixo, estticas que invertem o valor entre copia e original (como os trabalhos de Del La Grace, Annie Sprinkle e Ron Athey). J.C.: Apesar de sua pouca idade, voc viveu o desenvolvimento e o auge da teorizao queer no mbito acadmico norte-americano bem de perto, de dentro. Como se situa pessoalmente dentro desse debate, e como o enxerga a partir de sua perspectiva atual?

B.P .: Quando voltei a Europa em 1998, encontrei-me em uma situao anacrnica ao tentar levar a cabo uma crtica de certos textos da teoria queer (continuando e questionando a teoria do poder e da subjetivao de Foucault, mas tambm alguns dos pontos argumentativos da teoria da identidade performativa de Judith Butler) em um momento em que as polticas de identidade gay e lesbiana mal haviam emergido na Frana e na Espanha. Por isso, o Manifiesto contrasexual3 foi entendido imediatamente pelo feminismo francs como um exemplo da teoria queer anglo-sax. Creio que este deslocamento, este dcalage poltico-temporal foi frutfero na medida em que permitiu a proliferao de outras formas de teoria queer que foram se distanciando progressivamente da ortodoxia performativa norte-americana. As anlises queer ortodoxas em termos de gnero como performance me parecem insuficientes para entender os processos de incorporao de sexo e de gnero. Ao acentuar a possibilidade de cruzar os gneros atravs da performance teatral, Gender Trouble 4, o texto cannico da teoria queer, havia subestimado os processos corporais e especialmente as transformaes sexuais presentes nos corpos transexuais e transgenricos, mas tambm as tcnicas estandardizadas de estabilizao de gnero e de sexo que operam nos corpos normais . Precisamente por isso, as primeiras crticas contra esta formulao de identidade em termos de pardia ou drag surgiram das comunidades transgenricas e transexuais. Apesar de ser verdade que em seus livros posteriores at o mais recente Undoing Gender 5, Judith Butler se esforou por restituir os corpos que haviam ficado diludos entre efeitos pardicos e performatividade lingustica; seu prprio construtivismo hegeliano a impossibilita de pensar segundo qualquer forma de materialismo imanentista. Podemos dizer que se abriram ao menos dois espaos de conceituao: um dominado por noes performativas cujo impacto tem sido de especial relevncia no mbito esttico, e outro de rasgo biopoltico, no qual se perfila uma nova definio do corpo e da vida. O que a crtica transgenrica pe sobre a mesa no so mais performances, so transformaes corporais fsicas, sexuais, sociais e polticas que ocorrem no no palco, mas no espao pblico. Dito de outro modo: trata-se de tecnologias precisas de transincorporao. No meu prprio trabalho, o consolador (dildo) permite entender esta produo biotecnopoltica do corpo como prteses sexual. Ao mesmo tempo, o consolador um sexo camp, uma forma drag, no mais de gnero, seno de sexo. Do mesmo modo que, em meados do sculo XX, assistimos a um deslocamento de modelos fsicos e termodinmicos da subjetividade a modelos textuais (traduo, reconstruo, leitura, descodificao, semitica...) aos quais poderamos tambm incluir o giro performativo

53 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

54 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

do final dos anos 80, parece que hoje se d um segundo movimento em direo a modelos epidemiolgicos, imunolgicos, nos quais parece haver uma primazia do tecno-orgnico e do que poderamos chamar, de acordo com Guattari, uma ecologia poltica . Neste sentido, creio que estamos deixando pra trs uma etapa de incapacidade para pensar a corporalidade que foi provocada pelo temor a cair em uma forma de essencialismo. Agora trabalhamos a partir de uma posio altamente construtivista, na qual a noo tradicional de carne, ou soma, se pensa como um sistema tecnovivo. Distancio-me do feminismo marxista, junto com as teorias ps-coloniais, porque desconfio da pertinncia terica e poltica da utilizao da noo de diferena sexual (diviso sexual do trabalho), ou inclusive da noo de gnero, como nico eixo sobre o qual se estrutura uma dialtica de dominao transcultural e trans-histrica. A crtica ps-colonial e queer responde, de certo modo, impossibilidade do sujeito subalterno articular sua prpria posio dentro da anlise da histria do marxismo clssico6. O locus da construo da subjetividade poltica parece ter se deslocado das tradicionais categorias de classe, trabalho e diviso sexual do trabalho a outras constelaes transversais como podem ser o corpo, a sexualidade, a raa; mas tambm a nacionalidade, a lngua, o estilo ou, inclusive, a imagem. No entanto, me distancio tambm de algumas das formulaes ortodoxas da teoria queer, porque no entendo os regimes disciplinares como mecanismos fechados de reproduo social. Em seu ltimo livro, Touching Feeling7, Eve K. Sedgwick reflete de modo crtico sobre alguns dos princpios hoje tidos como clssicos da teoria queer, derivados de uma leitura totalizante da genealogia foucaultiana, considerando-os efeitos do que denomina uma hermenutica paranica . Sedgwick entende a parania aqui no como uma patologia psiquitrica, mas como uma modalidade do conhecimento que se caracteriza por produzir epistemologias mimticas quelas que pretende criticar, tornando-se progressivamente tautolgica e, portanto, totalmente estril. Segundo Sedgwick, por exemplo, o problema que implica reduzir a cultura camp a uma mera evidncia da natureza pardica ou performativa da identidade de gnero como Butler em Gender Trouble que no permite explicar a economia do excesso estilstico, a produo de beleza, a criao de prazer e a inveno de estratgias de sobrevivncia que acontecem em prticas drag queen, drag king ou de transgnero. J.C.: Do que comenta Sedgwick, deduz-se que preciso realizar uma nova leitura de Foucault. Que pode uma leitura de Foucault ainda contribuir compreenso dos processos de articulao subjetiva e poltica contemporneos?

B.P .: Creio que esta leitura aberta das tecnologias de controle j estava presente, de algum modo, em algumas anlises de Foucault. Interessei-me precisamente pela forma em que diferentes tecnologias de gnero operavam para produzir posies de sujeito-corpo, a forma atravs da qual esses sujeitos-corpo resistem normalizao, fazendo uma citao descontextualizada ou um uso imprprio dessas tecnologias de normalizao. Dito de outro modo, o que me interessa como essas tecnologias falham e, de um modo ou outro, falham constantemente , como so produzidas descontinuidades, como so gerados interstcios ou dobras de subjetivao ou incorporao desviante. At agora a maioria dos estudos de gnero tem enfocado a feminilidade , a diferena sexual ou as mulheres. Creio que justamente porque desde a infncia minha posio foi sempre a de resistncia a certo processo de devenir mulher , sinto-me especialmente atenta construo da masculinidade moderna. Partindo das utilizaes da noo foucaultiana de tecnologia que havia iniciado Teresa de Lauretis, concentro-me atualmente em uma teoria do gnero como incorporao prosttica . Esse o trabalho que tenho tentado desenvolver com a genealogia do consolador, e que continuo agora com um estudo das lgicas prostticas de produo do gnero na cultura popular: a dana, a arquitetura e a pornografia. o que denominaria consoladornica (dildnica), mais que teoria queer. Neste momento, trabalho na elaborao de uma cartografia das tecnologias de produo e de normalizao do gnero, o sexo e a raa em regime ps-monesta , isto , posterior inveno da categoria de gnero como uma biotecnologia do corpo sexual iniciada pelo doutor Money em torno a 1947 . Trata-se de esboar os pontos-chave de um novo ativismo que poderamos denominar gender-copyleft; uma micro poltica de clulas que, indo alm das polticas de representao, busca pontos de fuga frente ao controle estatal de fluxos (hormnios, esperma, sangue, rgos...) e cdigos (imagens, nomes, instituies...) e a privatizao e mercantilizao por parte das multinacionais mdicas e farmacuticas destas tecnologias de produo e modificao do gnero e do sexo. Foucault destaca a passagem das sociedades soberanas s sociedades disciplinares, por volta do sc. XVIII, como um deslocamento de um tipo de poder que decide e ritualiza a morte em direo a um poder que calcula e organiza a vida da populao. So, em definitivo, dois modelos de gesto do corpo social. Foucault denomina biopoltica a um conjunto de prticas governamentais dirigidas a racionalizar a vida da espcie: prticas de sade, de higiene, de natalidade, de classificao e de depurao racial. Entretanto, Foucault nunca se interessou
55 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

56 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

pela noo de gnero. Do meu ponto de vista, a inveno da categoria de gnero sinaliza a passagem a um novo modelo que denominei ps-monesta e que Deleuze e Guattari tinham caracterizado, de algum modo, com o nome de sociedades de controle . Trata-se de um modelo baseado na internalizao, ou na invisibilizao dos mecanismos de controle, na gerao de formas de controle difuso, reticular, hormonal e prosttico. Em termos espaciais j no um modelo de clausura (como o do hospital ou da fbrica), mas um modelo de tecido, de rede, nos quais primam o deslocamento imediato, a conexo; a contaminao e as formaes somatopolticas seriam aqui a AIDS ou o cncer, mas tambm as mutaes produzidas pela bomba atmica, a radiao, o antrax... Este tambm um modelo ciberntico, de hibridao, metamorfose, mutao. Obviamente, trata-se do novo modelo do colonialismo globalizado. No se trata mais de polticas da morte ou da vida, mas da produo e do controle de estados intermedirios entre a vida e a morte: a morte cerebral, a vida vegetativa, os embries, os vrus, etc. O modelo de subjetivao o monstro. Este o regime que Haraway, levando Foucault a suas ltimas consequncias, denominou poltica do ciborgue . Donna Haraway, operando um diagnstico semelhante ao que levaram a cabo Antonio Negri e Michael Hardt no domnio da economia poltica, destaca a passagem de uma sociedade industrial a um sistema polimorfo e prosttico de informao que vai denominar, com a expresso de Rachel Grossman, circuito integrado . Segundo Haraway, estamos experimentando mudanas to profundas na produo da raa, do gnero e da sexualidade que so equivalentes em fora de transformao queles que se produziram durante a revoluo industrial. J no h dominao simplesmente em termos de classe, de raa ou de sexo; o que h um circuito de opresses conectadas que Haraway chama informtica da dominao . A poltica do cyborg (nome que Manfred Clynes e Nathan Kline do Hospital Rockland States utilizaram em 1960 para denominar uma rata a qual haviam implantado uma bomba osmtica e um sistema de controle ciberntico) aparecia ao final dos anos 80 como a ao poltica adequada em um tempo ps-orgnico. De novo, como no caso das polticas queer, o ciborgue trata de dar nome a uma subjetividade poltica que no est baseada em identificaes nacionais, coloniais, sexuais de carter natural ou naturalizado. J.C.: Poderia apontar quais so as possibilidades e os limites do transplante (e absoro) das noes queer de performatividade, geradas no ambiente especfico americano (anglo-saxo), a um contexto como o europeu e o espanhol, nos quais as circunstncias e os processos de produo da subjetividade e da identidade so to aparentemente diferentes?

Robert Mapplethorpe Fotografia

B.P .: Surpreende-me esta retrica do transplante e da absoro em outro lugar. Do meu ponto de vista, o problema consiste em considerar a teoria queer ou o feminismo ps-colonial como um exemplo paradigmtico da cultura norte-americana. No nos esqueamos de que a teoria queer no deixa de ser uma crtica feita a partir das margens do discurso americano
58 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

dominante. Uma crtica que emana de micropolticas ps-feministas, maricas, boiolas, intersexuais, transgnero e transexuais, assim como dos feminismos de cor e handiqueer. Longe de ser norte-americana, como o movimento de Seattle, a teoria queer podia ser um exemplo de um intenso questionamento dos discursos hegemnicos da cultura ocidental. Trata-se de uma resposta globalizao dos modelos norte-americanos de identidade sexual straight, mas tambm do feminismo liberal ou da cultura gay integracionista. Para se ter uma ideia da frgil posio que as teorias e as prticas queer ocupam na nao norte-americana, enquanto corpos estrangeiros , basta recordar as afirmaes de Richard Rorty em Achieving Our Contry, Leftist Thought in Twenty-Century American8. Em seu livro, o clebre filsofo pragmatista acusa a filosofia estruturalista francesa atacando particularmente a herana da filosofia de Foucault de ser a responsvel pela corrupo do verdadeiro pensamento de esquerda norte-americano, por haver introduzido as noes que conduziram segundo Rorty s formas atuais de feminismo, teoria queer e ao multiculturalismo. Para Rorty, a filosofia francesa alimenta a esquerda culturalista que , segundo ele, a origem da contaminao (mais uma vez) da verdadeira tradio democrtica norte-americana. Rorty no hesita em utilizar a retrica da importao para estigmatizar o pensamento estrangeiro como uma forma de afrancesamento da Amrica . Esta mesma retrica funciona, de modo inverso, na Frana, para controlar a emergncia das teorias queer made in France (como se se tratara, neste caso, de um processo de americanizaco da Frana) iniciada por autores locais que estariam sob a influncia de Butler, Rubin ou Sedgwick (influenciadas elas mesmas por Foucault!). Por exemplo, no contexto francs a resistncia traduo de alguns dos textos clssicos da teoria queer e ps-colonial no esqueamos que Gender Trouble, de Judith Butler, ou The Location of Culture, de Homi Bhabha9, no foram ainda traduzidos ao francs10, tem sido justificada em termos de resistncia importao do pensamento americano. surpreendente esta obstinao em localizar a emergncia da crtica queer fora do solo da nao (seja ela francesa ou espanhola) como se as teorias e prticas queer, os diferentes agentes queer, constitussem uma forma de contaminao, para no dizer de imigrao clandestina. Seguramente esta

retrica no completamente alheia s atuais polticas de imigrao na Europa e nos Estados Unidos. A mise en abme de importaes indica a impossibilidade de estancar este fluxo de transferncias. Quando cheguei Frana, em 1998, nenhum dos textos-chave da teoria queer, nem sequer do feminismo crtico (como os de Gayle Rubin, Pat Califia), para no falar do feminismo pscolonial, haviam sido traduzidos ao francs. Passei ento um bom tempo tentando convencer, com a ajuda do prprio Derrida, alguns editores franceses da urgente necessidade de ver esses textos traduzidos. Mas nem sequer o apoio de Derrida serviu para convencer aos mais recalcitrantes defensores da psicanlise ou da filosofia francesa. Neste momento, Payot, Seuil, PUF e Fayard se desculpavam dizendo que esses textos feministas radicais ou gays americanos no seriam rentveis no mercado francs. Creio que parte desta falta de rentabilidade escondia, sem dvida alguma, medos polticos. O medo de pr em dvida o monoplio discursivo da psicanlise sobre questes de sexualidade na Frana. (No podemos esquecer que, se nos Estados Unidos invoca-se a Bblia para argumentar contra a homoparentalidade, na Frana invoca-se aos seminrios de Lacan e o ordem simblico!) Mas tambm a rejeio s polticas de identidade como possveis portadoras de comunitarismo e, portanto, agentes de dissoluo da unidade republicana ou nacional. O curioso que a teoria queer, cujo objetivo primeiro foi a crtica dos efeitos normativos e naturalizantes das polticas de identidade gay e lesbianas, tenha sido considerada na Frana o veculo de transmisso do que alguns chamam extremismos identitrios , operando assim um deslizamento semntico das identidades sexuais ou de gnero s identidades tnicas ou religiosas. Creio que estes deslocamentos que ocorreram, na primeira metade do sculo XX, de judeu a homossexual, hoje de muulmano a queer so realmente significativos. Precisamente por isso, torna-se absolutamente necessrio entender a teoria queer em continuidade com as crticas ps-coloniais. J.C.: Aproveitando esta ltima referncia ao ps-colonial, poderia fazer uma valorao mais detalhada da pertinncia da aplicao dos topoi da teoria queer a outros contextos perifricos com relao aos centros onde estes se formulam: ao ambiente ps-colonial, ou a um mbito onde o debate pouco desenvolvido como o do estado espanhol? B.P .: A questo da produo cultural ou da criao de prticas e discursos polticos no parece poder ser decidida hoje em termos de centro e periferia. Enquanto a lgica espacial do
59 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

colonialismo se baseava na suposta distancia entre a centralidade da metrpole e as colnias situadas nas periferias do mundo uma periferia que era entendida como margem tanto no sentido de sua dependncia com relao lei imperial quanto pelo papel constitutivo que esta distncia desempenhava para definir a identidade da colnia frente ao Outro , a viagem
60 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

colonial s poderia ser uma viagem da metrpole colonial em direo s periferias colonizadas. Edward Said destacou que a direcionalidade desta viagem se inverteu durante o ltimo sculo (isso o que os discursos de extrema direita, por exemplo, o de Le Pen na Frana, vem chamando de colonizao inversa), de modo que agora as antigas metrpoles aparecem como zonas hbridas de contato e de superposio. Autores como Franz Fanon, Aim Csaire, Edouard Glissant e Jacqui Alexander nos tornaram conscientes de que habitamos uma nova condio glocal, uma zona de frico que no uma exterioridade dominao (colonial, masculina, heterossexual), mas uma zona fronteiria, uma dobra. Por uma parte, o feminismo chicano e caribenho (articulado especialmente nas universidades da costa oeste dos Estados Unidos, como o departamento de Histria da Conscincia da Universidade da Califrnia em Santa Cruz), na Inglaterra, na ndia (em torno ao grupo de estudos subalternos de Ranajit Guha) ou na Amrica Latina, tem produzido narrativas crticas do colonialismo que no acentuam a defesa do autoctonismo, mas as zonas de contacto, as identidades transversais e os espaos hbridos. Ser produzida, portanto, uma srie de escritos fronteirios, mestios, bilngues ou inclusive multilngues, como o caso do clssico de Gloria Andaluza, Borderlands/ , contraponto , La Frontera11. Surgem assim um conjunto de noes como transculturao coiote , Malinche , bastarda , ciborgue , vrus e dildo que deslegitimam a pureza, a teleologia e a unidimensionalidade das representaes coloniais, sexuais e cientficas dominantes. Como nos ensina Walter Mignolo12, a maior conseqncia da geopoltica do conhecimento compreender que o conhecimento funciona como os fluxos da economia globalizada . Do ponto de vista da geopoltica do saber, poderamos dizer que o verdadeiro problema a reduo antropolgica ou etnogrfica que as micropolticas queer no norte-americanas sofrem na leitura acadmica nos Estados Unidos. Este vero tive a oportunidade de lecionar um ms no Chile, graas a um convite do Mestrado em Gnero da Universidade de Santiago. Pude comprovar a riqueza da produo de teorias e narrativas subalternas glocales queer, como as levadas a cabo por autores como Pedro Lemebel e Juan Pablo Sutherland. Nos Estados Unidos, a leitura destes autores ser (no melhor dos casos) objeto de uma folclorizao exotizante (um efeito no muito distinto daquele que Said denominou orientalismo), sendo

desviada a departamentos de estudos latino-americanos, onde raramente alcanar o centro de um debate sobre a construo de gnero ou da sexualidade queer.
61 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

J.C.: Nesse sentido, diria ento que existe um magma comum que une a teoria queer, independentemente de sua origem especfica, com as articulaes discursivas da crtica pscolonial contempornea? B.P .: As crticas da epistemologia da representao ou da metafsica da presena que tendemos a reconhecer como ps-estruturalistas so elas prprias contemporneas (talvez ecos) da produo de linguagens subalternas do feminismo radical, do movimento pelos Black Civil Rights, dos movimentos gays, lesbianos e transexuais e da crtica ps-colonial. Como destacava Craig Owens, so precisamente as crticas que emergem do feminismo, dos estudos culturais e do movimento negro aquelas que geraram um questionamento da legitimidade da representao (tanto esttica quanto poltica) ao interrogar os sistemas de poder que autorizam certas representaes enquanto que outras so obstaculizadas, proibidas ou invalidadas . Dito de outro modo, o que vai ser produzido a partir dos anos 60 um deslocamento do sujeito da enunciao cientfica. Aqueles que at agora haviam sido produzidos como objetos abjetos do saber mdico, psiquitrico, antropolgico, os subalternos (Guha, Spivak), os anormais (Foucault), vo reclamar progressivamente a produo de um saber local, um saber sobre si mesmos, um saber que questiona o saber hegemnico. o que Foucault denomina em 1976 a insurreio dos saberes sujeitados . Enquanto, ao final dos anos 80, Gayatri Spivak, em seu clssico Can the Subaltern Speak?13, pensava em um apagamento sistemtico da voz do subalterno no texto imperialista, uns anos mais tarde, Chandra Mohanty afirmar que o sujeito subalterno no est nem condenado ao silncio nem foradamente calado, mas que se situa justamente nas fraturas entre vrios discursos hegemnicos e minoritrios; da a dificuldade em ser ouvido. Poderamos dizer que do ponto de vista de hermenuticas reparadoras tanto Bhabha, j mencionado, quanto Chandra Talpade Mohanty e Jacqui Alexander14, contrariamente a Spivak, vo se encarregar de mostrar justamente como o sujeito ps-colonial fala e produz linguagens minoritrias. Creio que em termos polticos o que ocorre que os subalternos efetivamente, pese a linguagem dominante, falam e que, alm do mais, essas linguagens minoritrias no produzem somente distores de sentido, produzem tambm novas significaes. Longe de uma intradutibilidade radical da condio de subalternidade, o que estes autores reclamam o status de toda

62 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

linguagem como fronteiria, como em si mesma produto sempre e em qualquer caso de traduo, de contaminao, de deslocamento, negando o carter originrio e puro da linguagem e por extenso da identidade nacional, mas tambm de gnero e sexual. No que, sim, parecem estar de acordo Said, Bhabha, Spivak e Mohanty sobre a crtica aos processos de reconstruo das identidades nacionais ps-coloniais e s polticas de identidade de gnero e sexuais como processos de renaturalizao que reproduzem as epistemologias (coloniais ou sexuais) essencialistas que pretendem superar. O acesso dos subalternos s tecnologias de produo de saber vai produzir uma ruptura epistemolgica. Esta ruptura abre uma nova topografia do conhecimento, conforme havia indicado Donna Haraway, marcada pelo deslocamento da unidade de um saber hegemnico a uma multiplicidade de saberes localizados . O saber localizado para Haraway a prtica da objetividade subalterna frente ao saber cientfico e universal, portador dos valores da colonizao, da heterossexualidade e do patriarcado. Trata-se de uma poltica desnaturalizada, estruturada em torno a vnculos sintticos de afinidade, de polticas que unem as diferenas, alianas da descontinuidade, e no a partir do consenso, atravs do que Chela Sandoval chama redes de posicionamento diferencial . Na arte, um dos primeiros espaos de discusso ps-colonial foi aquele aberto em 1980 por uma srie de conferncias e mesas redondas no New Museum de Nova York, com o ttulo geral de Minorities Dialogues, organizado por Linda Goode, John Neeley e Hawardina Pindell. Um dos elementos que os debates deixaram claro foi a necessidade de se questionarem as prticas curatoriais delimitadas pela fronteira da identidade nacional, sexual ou pela disciplina (que fossem alm de redues identitrias como arte de mulheres, arte africana ou arte gay). Ao invs de afirmar a exclusividade da histria local de nossa suposta periferia15, trata-se mais que nada de sublinhar a multiplicidade de histrias, ao mesmo tempo que o carter hbrido de nossa prpria cultura (um dia centro de colonizao, hoje margem da Europa). Como indica Ella Shoat, trata-se de descolonizar a representao no somente naquilo que diz respeito aos artefatos culturais (exposies musesticas, cnones literrios, mostras cinematogrficas), mas tambm em termos das comunidades que se encontram por trs de tais artefatos e da construo dos contextos de recepo, isto , da criao de pblicos. J.C.: No contexto da disseminao do pensamento queer e ps-colonial e da irrupo de uma multiplicidade discursiva de saberes localizados que voc descreve, que uso e que pertinncia pode ter a herana terica do ps-estruturalismo: Foucault, Derrida, etc.?

B.P .: A teoria queer , de certo modo, uma segunda virada, uma retraduo poltica de certos textos da filosofia ps-estruturalista francesa, assim como de crticas da psicanlise tanto freudiana quanto lacaniana. Ao final dos anos 70, a traduo nos Estados Unidos de La volont de savoir, primeiro volume de Histoire de la sexualit de Foucault, foi determinante para o deslocamento dos chamados women studies e dos gay and lesbians studies a um estudo transdisciplinar da produo de identidades sexuais. Sem dvida, os trabalhos de Gayle Rubin ou a historiografia de Joan Scott teriam uma influncia extraordinria sobre a emergncia de teorias queer. Ainda assim, a traduo (sem dvida mais criativa que literal) que Spivak far do livro De la gramatologie16 de Derrida em 1974, ao ingls, marcar um ponto de inflexo. Este trfico de interpretaes e releituras dar lugar, entre outros fenmenos, definio de interpelao de gnero, de insulto sexual ou de enunciados de coming out como recitaes performativas da lei heterossexual (a partir da releitura que Derrida far da fora performativa segundo J. L. Austin) nos textos de Judith Butler; anlise do dispositivo cinematogrfico como uma tecnologia de gnero em Teresa de Lauretis, e leitura da AIDS ou das representaes anatmico-sexuais contemporneas como parte da biopoltica dos corpos ps-modernos (ampliando assim a genealogia do sujeito sexual na modernidade desenvolvida por Foucault) em Donna Haraway. Contrariamente ao que poderamos imaginar, no se trata de uma simples aplicao da desconstruo derridiana, das anlises do poder disciplinar de Foucault ou das teorias psicanalticas da sexualidade. Encontramo-nos frente a dtournements produtivos que participam de um trfico de significaes que Spivak denominou traduo cultural . Poderamos dizer que a teoria queer s existe como traduo. A desidentificao (para voltar expresso de Teresa de Lauretis) nacional que Derrida opera com relao lngua francesa em Monolinguisme de lAutre, s tenho uma lngua e no a minha , aparece como uma das condies de possibilidade do trfico queer. A utilizao do insulto queer (viado, marica) como lugar de identificao implica correr o risco de ser contaminado pela linguagem dominante, um processo que indica a possibilidade de agenciamento do sujeito poltico emergindo da traduo e no de linguagens puros ou originais. A suposta volta da teoria queer Europa no se entende sem se ter em conta as viagens anteriores de Foucault e de Derrida Amrica. Como, por exemplo, entender as tecnologias do eu sem pensar na experincia de Foucault nas comunidades sadomasoquistas de So Francisco? Como entender a desconstruo sem as proliferaes parasitrias da traduo e da reescritura em ingls? As vozes que se elevam na Frana ou na Espanha contra a importao da teoria queer revelam uma persistncia da

63 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

64 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

crena em uma filosofia nacional, pura e straight. Dito de outro modo: uma teoria no contaminada pelas feministas negras e chicanas, por maricas e viados (que devem ser, obviamente, americanos, porque no existem saberes minoritrios em nossa homogenia cultura ibrica!). O que parece interessante , justamente, o modo como, ao final dos anos 80, um conjunto de feministas lsbicas americanas vo utilizar a autoridade europia (e, em certo sentido, quase colonial) da filosofia francesa para legitimar uma crtica da epistemologia heterocentrada prpria ao feminismo branco emancipacionista. Se tivessem utilizado unicamente a referncia experincia da opresso marica, como fez o feminismo negro nos anos 70, a teoria queer no teria alcanado tal status discursivo. O problema acontece quando esse uso estratgico se converte na ortodoxia do pensamento queer. J.C.: Poderia fazer uma valorao da pertinncia, eficincia e deficincia poltica da teorizao queer dentro dos processos contemporneos de emancipao prprios do chamado capitalismo ps-fordista? B.P .: Uma das questes polticas mais urgentes hoje justamente aquela que suscita a relao entre as polticas de identidade, as estratgias queer e a lgica do capitalismo ps-fordista. Certamente, as polticas de identidade parecem buscar a integrao na economia de mercado e dos meios de comunicao para ganhar visibilidade, em uma equao que estabelece uma equivalncia entre visibilidade, representao poltica e emancipao. Said foi um dos primeiros a nos alertar contra a fetichizao, a comodificao e a celebrao incondicional da diferena, que aparece como tendncia (forumizante) da globalizao. A produo de diferenas multiculturais (como alteridades mercantis ou como novos pblicos) seria um dos rasgos dominantes da lgica do capitalismo ps-fordista. A questo como levar a cabo uma crtica simultnea frente a um tipo de internacionalismo cosmopolita capaz de pronunciar-se em nome de todos (retrica da liberao, do avano dos direitos humanos, etc.), mas tambm frente acumulao estatstica de redutos diferenciais em uma poltica da representao. Sedgwick chama a ateno sobre o fato de que hoje estamos em um regime de visibilidade bem distinto do descrito por Foucault em seu diagnstico das sociedades disciplinares. Nos ltimos dez anos, os meios de comunicao levaram ao limite a lgica da produo performativa da identidade sexual, de gnero, mas tambm racial ou tnica. De fato, os meios de comunicao como tecnologias de produo do visvel ocupam hoje uma posio disciplinante que supera amplamente aquela outorgada por Foucault medicina, instituio penitenciria

ou fbrica no sculo XIX. Encontramo-nos diante de uma operao de produo de subjetividade por meio da inflao da representao (ao vivo) que chamaria de identidade-realidade (em referncia frmula do reality-show, real-tv ou telerrealidade). A identidade-realidade estaria mais prxima a uma forma high-tech de visibilidade prpria dos regimes pr-modernos, que Foucault havia denominado soberanos, nos quais a execuo e o corpo do condenado eram transformados em espetculo pblico: cmera subjetiva na representao pornogrfica, filmagem do coming out em um ambiente domstico com mini-cmeras DV, filmagem televisiva ao vivo das execues por pena de morte nos Estados Unidos, acompanhamento televisivo de cenas de violncia domstica, etc. Est claro que houve uma mudana com relao ao regime de ocultao e segredo que caracterizava as lgicas disciplinares do sculo XIX, nas quais se produziram as identidades heterossexuais e homossexuais. Neste novo regime de hipervisibilidade predomina, diz Sedgwick, um ethos no qual formas de violncia que so hipervisveis so oferecidas como espetculo exemplar ao invs de serem reservadas ao domnio do velado ou do escandalosamente secreto . Nesta nova economia da mirada, onde a representao da identidade aparece como uma forma de violncia, parece que no tem sentido exigir a qualquer preo a visibilidade das minorias como condio de emancipao. No se trata mais de desvelar um conjunto de prticas que tm estado escondidas ou naturalizadas, nem de participar das cotas de representao; nos encontramos em uma situao mais complexa nas quais a poltica toma a forma, diz Sedgwick, de uma batalha entre diferentes mbitos de visibilidade . Entramos em uma nova etapa nas polticas de identidade na Europa. Em contextos como o espanhol, no qual passamos da criminalizao da homossexualidade adoo do matrimnio gay, a crtica queer (que foi muito produtiva nos Estados Unidos para sair do impasse poltico e terico representado pelas tradies tanto do feminismo naturalista quanto das polticas de integrao gay) no pode funcionar sem um trabalho conjunto de estratgias hiperidentitrias antiasimilacionistas, crticas ps-coloniais e anti-globalizao. Por exemplo, na Frana a frmula queer, esvaziada de seu contedo poltico, vem sendo absorvida como a forma fashion & chic da cultura gay. Com a apario do canal gay de televiso Pink TV, estamos em um momento, ao menos na Frana, no qual passamos da ignorncia absoluta da cultura gay, lsbica, trans, a algo que poderamos chamar de queer de Luxe. No podemos continuar falando de hetero e homossexualidade reservando homossexualidade uma exterioridade moral ou
65 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

poltica, um tipo de pureza. preciso pensar em um sistema global sexo-raa-capital como um campo de foras no qual nada fica de fora. Em um momento progressista de normalizao e assimilao das minorias sexuais norma (matrimnio gay, igualdade legal, representao meditica), parece politicamente incongruente seguir considerando aos gays e lsbicas como
66 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

um grupo poltico radical. Temos que reconhecer que em um sentido deleuziano do termo, isto , no estatisticamente, mas como uma reserva de transformao poltica, como uma fora de divergncias, os gays e lsbicas (assimilacionistas) no so uma minoria. J.C.: Segundo seu parecer, existe uma recepo verdadeira ou durvel das teorias subalternas (queer e outras) em nosso territrio nacional espanhol? At que ponto supe uma superao dos modos tradicionais de formular os conflitos na Espanha? B.P .: As teorias subalternas provocam uma incessante transgresso (no sentido espacial do termo) de fronteiras que no irrelevante, principalmente em um momento de decomposio e reestruturao dos Estados-nao tradicionais e de recrudescimento das polticas nacionalistas. Pode-se traar um paralelo entre esta crise do corpo nacional e a crise do corpo sexual moderno. O corpo queer questiona a mitologia que garante a naturalizao da filiao e da diferena sexual. Neste contexto, o mal-sujeito queer gera todo um conjunto de angstias sexuais e polticas. A questo da recepo das teorias queer na Frana ou na Espanha no me preocupa de maneira nenhuma, porque os limites nacionais no me parecem, em realidade, pertinentes para pensar o trabalho queer. No possvel fechar as fronteiras textuais e polticas. Para aqueles que desejariam colocar em funcionamento um satlite internacional que permitisse controlar os deslocamentos conceituais, as prticas sexuais e polticas das minorias, as teorias queer e ps-coloniais podem parecer uma nova forma de terrorismo internacional. No contexto atual de globalizao, trata-se, mais que nada de acordo com uma perspectiva deleuziana , de abrir pontos de fuga, de multiplicar os espaos de ao micropoltica e de gerar alianas estratgicas no essencialistas. A formao dos movimentos anarco-okupas-queer tambm uma reao globalizao progressiva. uma forma de produo cultural que desafia as fronteiras nacionais e lingusticas. Teramos que falar de produo cultural transfuga, de um contrabando sexual e poltico que tem produzido suas prprias plataformas de aprendizagem de prticas (oficinas drag king, backrooms, oficinas SM, foros de internet...), suas redes de biopirataria de hormnios, fluxos e prteses. Se por uma parte a globalizao implica a crise da soberania dos Estados-nao, por outra suscita a emergncia

J.C.: Para concluir, como descreveria a efetividade poltica desta crtica transversal da produo de diferenas, e como a distinguiria dos fundamentos e fins da crtica contra-hegemnica e anti-capitalista tradicional? B.P .: Sob o impulso das anlises ps-coloniais como os de Moraga, Andaluza ou Spivak, as teorias queer e ps-coloniais tentam levar a cabo anlises mais complexas do poder e da opresso, distanciados da lgica binria da dominao (bem/mal, homem/mulher, hetero/homo, gay/ lsbica, branco/negro...) que pretendem chegar a uma soluo dialtica para alm do gnero e da sexualidade. Poderamos dizer que as teorias queer trabalham com uma noo de opresso transversal na qual o poder no se articula nem se resolve, segundo a forma de oposies dialticas. A recusa do modelo revolucionrio de abolio de sexos e de gneros como soluo poltica est determinada pela necessidade de se ter em conta os recursos da identidade como possveis lugares estratgicos de ao poltica, sem que sejam considerados simplesmente efeitos de um sistema de opresso ou bases naturais de formao de comunidade. Alm disso, tornamo-nos cada vez mais conscientes do risco da utilizao totalizante de modelos polticos humanistas, baseados nos ideais de justia , liberdade e igualdade que ignoram as diferenas culturais, as histrias de colonizao ou as opresses microidentitrias cruzadas. Quando falo da necessidade de combinar estratgias hiperidentitrias e crticas ps-identitrias, refiro-me necessidade de um certo momento de molarizao da identidade, essa identidade molar que tanto temia Deleuze. A molarizao uma condio da ao poltica coletiva, da produo de uma certa puissance (potncia, mais que poder) dagir. Curiosamente, quando escrevo molarizao, o software MSWord se empenha em transformar a palavra em dolarizao , quem sabe se consciente das atuais tcnicas de mercantilizao da identidade. A questo como atravessar a molaridade identitria (sexual, nacional, racial) sem fazer da

67 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

de movimentos sociais transnacionais como agentes polticos, de grupos que renem diferentes minorias tnicas, sexuais e corporais (Act Up, Anistia Internacional, Greenpeace, Queer Watch, Queer For Racial and Economic Justice, o movimento handiqueer, grupos de luta intersexual, entre outros). Estes novos agentes polticos, ao mesmo tempo locais e globais, com uma localizao que poderamos qualificar de glocal , tm atuado como eficazes foras de resistncia ao capitalismo straight neoliberal. Ao invs de continuar retratando a teoria queer como uma infiltrao americana, ganharamos ao compreend-la como uma forma de resistncia americanizao branca, straight-gay e colonial do mundo.

identidade o fim ltimo da ao poltica. necessrio encarregar-se da prpria molaridade (a opresso, neste sentido, atua como um catalisador identitrio) para poder se mover em direo a um devenir molecular, inframolar e ps-identitrio. Para mim, esta transio indica a passagem de uma poltica da representao em direo a uma poltica da experimentao, mas tambm de uma obsesso pela visibilidade como condio de emancipao a um devenir imperceptvel... como garantia das micropolticas. Ou, dito nos termos de Deleuze, da poltica tica e esttica. Entretanto, distancio-me de Deleuze quando fala de uma experimentao sem prtica, como no caso da bebedeira sem lcool ou do nomadismo sem sair do lugar. Se algo aprendemos do feminismo radical dos 70 foi a necessidade da prtica ritualizada como fora de molecularizaco e de mutao da identidade. Isto justamente o que Aurora Lewis chama a posio da intelectual orgnica . Para Lewis, o processo central da produo de teoria a experincia local que adquire carter poltico atravs de agenciamentos coletivos nos quais intervm sempre a ao e a narrao. Sloterdijk se refere a um processo similar no seu Ensaio sobre a intoxicao voluntria (1999) quando se dirige ao criador da homeopatia, Samuel Hahnemann, como inventor de uma micropoltica da subjetividade. Da mesma maneira que o homeopata, segundo Hahnemann, deve intoxicar-se a si mesmo antes de poder dar qualquer conselho, o terico poltico deve estar disposto a arriscar sua identidade na prtica. Este um dos sentidos do lema feminista o privado poltico , cuja relevncia pode ser entendida em escala microbiolgica a partir das atuais polticas transexuais e transgenricas. Poderamos dizer que caberia hoje afirmar: minhas molculas so polticas . Devenir um intelectual orgnico ou um homeopata poltico implica utilizar a prpria subjetividade como terreno de experimentao. Por exemplo, no atual debate em torno proibio do vu islmico nos colgios franceses, a esquerda conservadora no duvidou em apelar ao feminismo emancipacionista para afirmar a necessidade de uma lei republicana e laica que defenda as mulheres muulmanas contra a autoridade patriarcal . Para autoras como Hazle Carby ou Bell Hook, este tipo de feminismo liberal emancipacionista emerge das premissas coloniais da Ilustrao e, portanto, comparte noes de justia, autonomia, subjetividade e liberdade de carter racista. Para muitas das crticas ps-coloniais, como Chela Sandoval, Barbara Smith, Angela Davis, Bell Hook, Chandra Mohanty, Gayatari Spivak, Jacqui Alexander e Gloria Andaluza, o discurso feminista dominante que se apia na categoria mulher coloniza a experincia heterognea das mulheres em um contexto de globalizao, construindo uma mulher oprimida pelas tradies do Terceiro Mundo qual o feminismo humanista ocidental deve emancipar. Trinh T. Minh-ha chamar

68 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

este empreendimento do feminismo projeto nativista atravs do qual o feminismo pretende ensinar as nativas a se converterem em boas descolonizadas.
69 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

O que ocorre, segundo o agudo diagnstico de Jacqui Alexander, que o corpo racializado e sexualizado das mulheres do Terceiro Mundo funciona como uma metfora orgnica no intercmbio colonial da globalizao: ao mesmo tempo catalisador da empresa colonial e instrumento de resistncia anti-colonial por parte das tradies nacionalistas. Frequentemente, segundo tambm Spivak, o corpo da mulher colonizada se encontra preso em uma dupla opresso: entre a dominao do patriarcado local ou nativo e a ideologia imperialista do colonizador. Em alguns casos esta ltima parece deslocar primeira, atuando como uma fora de emancipao, mas opera, em realidade, como vetor de colonizao. Para Spivak preciso se opor aos discursos nacionalistas de resistncia onde a mulher funciona como um significante da cultura local do ponto de vista da opresso e do conservadorismo. O que Spivak questiona a poltica do pertencimento originrio e da identidade como base da ao poltica. Na verdade, o que encontramos so pertencimentos fragmentados e deslocamentos mltiplos. Em todo caso, o feminismo laico colonial, mas tambm os discursos nacionalistas de resistncia, receberam uma boa lio quando em outubro de 2003 uma jovem alsaciana de quinze anos decidiu raspar a cabea em resposta proibio do uso de vu na sua escola, o Lyce Louis Pasteur em Estrasburgo. Creio que este foi um exemplo extraordinrio onde se articulam estratgias micropolticas hiperidentitrias e ps-identitrias. Diante da dupla proibio religiosa e republicana, por um lado a proibio do Alcoro de mostrar o cabelo feminino em pblico (de onde vem a necessidade de cobrir a cabea com o vu) e por outro a proibio de entrar com o vu nos colgios franceses, a jovem alsaciana responder com o mais inesperado (apesar de lgico) dos gestos: cortar o cabelo a zero. Sua resposta produzir uma imagem corporal discordante que estabelecer uma relao imediata com outras histrias minoritrias do feminismo: as chamadas putanes des boches francesas condenadas, depois da liberao de Paris em 1944, a ter a cabea raspada em pblico por ter ido para cama com o inimigo alemo , as lsbicas de cabea raspada nas quais o cabelo funciona como signo de dissidncia sexual ou ainda com mulheres carecas, produto da quimioterapia. Abre-se uma linha de fratura que desafia ao mesmo tempo a autoridade patriarcal muulmana e a autoridade republicana colonial, constituindo-se assim em sujeito poltico. De maneira similar, os debates sobre a ablao do clitris tm mostrado que no se trata de eleger (como propem alguns profetas da verdade radical como Slavoj Zizek) entre um

conjunto de valores universais transculturais e trans-histricos, como base da emancipao de minorias, e um relativismo ps-moderno onde no possvel julgar uma prtica histrica a partir de pressupostos externos prpria idiossincrasia cultural. Trata-se, mais que nada, de situar toda prtica corporal (moderna ou tradicional, autctone ou colonial) em uma rede de
70 - Revista Poisis, n 15, p. 47-71, Jul. de 2010

fluxos de intercmbio e significao, de apropriao e resistncia dentro da economia capitalsexo-raa global. Por exemplo, o filme documentrio Fire Eyes, da somali Soraya Mire circuncizada, e cujo clitris seria cirurgicamente reconstrudo segundo sua prpria deciso permite ver as tenses da chamada circunciso feminina a partir da prpria cultura. Soraya Mire localiza esta prtica cirrgica dentro de outra rede global, mais ampla, de prticas mdicas e de tecnologias de normalizao do corpo (apresenta um caso de mutilao por intersexualidade, o caso de uma menina que sofreu uma ablao do clitris porque aparentemente era grande demais, e o caso da ablao do clitris como preveno e cura contra a masturbao excessiva). Assim, a inciso do clitris, longe de ser um exemplo de barbarismo extico, se converte em mais um dos dispositivos em uma rede de mecanismos de normalizao e de regulao do corpo em um contexto de globalizao do gnero e da sexualidade.
18 de outubro de 2004. Traduo Gisele Ribeiro Artista, profesora e pesquisadora, atualmente realizando a tese de doutorado Nuevas prcticas culturales y artsticas na UCLM, Espanha. Reviso de Sheila Cabo Geraldo Professora do PPGARTES Uerj.

Entrevista publicada por cortesia do Museo de Arte Contemporneo de Barcelona MACBA e autorizada pelos autores. Originalmente em castelhano, in: Desacuerdos: sobre arte, polticas e esfera pblica en el Estado espaol. vols 2. Barcelona: MACBA/Arteleku/ UNIA, 2004. A publicao Desacuerdos est sob a Licena ReconhecimentoNo comercialSem obras derivadas 3.0 de Creative Commons/Espanha. Esta licena permite a cpia em qualquer formato, mecnico ou digital, sempre e quando no se destine a usos comerciais, no se modifique o contedo dos textos, respeite-se sua autoria e mantenha-se esta nota. Qualquer uso que no seja o descrito na licena antes mencionada requer a aprovao expressa dos autores. http://es.creativecommons.org/licencia/

Notas
1 Refere-se a post-op; termo em ingls que significa aps operao de mudana de sexo . N.T.

3 Beatriz Preciado. Manifiesto contrasexual. Barcelona: Opera Prima, 2002. Publicado primeiramente em francs: Beatriz Preciado. Manifiesto contra-sexuel. Paris: Editions Balland, 2000. 4 Judith Butler. Gender Trouble. London/New York: Routledge, 1990. [Em portugus: Judith Butler. Problemas de gnero: feminismo e subverso da identidade. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2003. N.T.] 5 Judith Butler. Undoing Gender. Boca Raton: Routledge, Taylor & Francis Group, 2004. 6 A aceitao de subalterno deriva da apropriao por parte da teoria ps-colonial contempornea da terminologia cunhada por Antonio Gramsci para se referir queles cuja voz no audvel no sistema capitalista. Designa as culturas e grupos sociais submetidos ao domnio de uma potncia estrangeira e que mantm em diferentes graus seu status de subordinao, apesar da descolonizao. Assim foi utilizado no livro Selected Subaltern Studies, editado por Ranajit Guha e Gayatri Spivak em 1988. Se popularizaria atravs do famoso artigo desta ltima, Can the Subaltern Speak? Speculations on Widow Sacrifice , Wedge 7/8, 1985, pp.120-130. A disseminao atual do debate ps-colonial recolocou o termo em circulao, referindo-se a qualquer grupo submetido a outro que adota uma postura hegemnica. 7 Eve Kosofsky Sedgwick. Touching Feeling: Affect, Pedagogy, Performativity. Durham: Duke University Press, 2003. 8 Richard Rorty. Achieving Our Country, Leftist Thought in Twentieth-Century American. Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 1998. 9 Homi Bhabha. The Location of Culture. London/New York: Routledge, 1994. [Em portugus: Homi K. Bhabha. O local da cultura. Belo Horizonte: Ed. UFMG, 1998. N.T.] 10 At a data da primeira publicao dessa entrevista em 2004. Em 2006 sai a verso francesa do livro de Butler pela editora La Dcouverte: Judith Butler, Trouble dans le genre: le fminisme et la subversion de lidentit. Paris: La Dcouverte, 2006. E somente em 2007 , publicado o livro de Homi Bhabha pela Payot: Homi Bhabha. Les Lieux de la culture: une thorie postcoloniale. Paris: Payot, 2007 . N.T. 11 Gloria Andaluza. Borderlands/La Frontera. San Francisco: Aunt Lute, 1987 . 12 Walter Mignolo. Historias locales/Diseos globales. Madrid: Akal, 2003. [Em portugus: Walter Mignolo, Histrias locais/Projetos globais. Belo Horizonte: UFMG, 2003. N.T.] 13 Gayatri Spivak, Can the Subaltern Speak? , op. cit. 14 Chandra Talpade Mohanty e Jacqui Alexander. Feminist Genealogies, Colonial Legacies, Democratic Futures. London/New York: Routledge, 1997 . 15 A autora se refere aqui Espanha. N.T. 16 Jacques Derrida. Of Grammatology. (Traduo e introduo de Gayatri Spivak). Baltimore: Johns Hopkins University Press, 1976. N.T.

71 - Entrevista com Beatriz Preciado, por Jess Carrillo

2 Em portugus: Donna Haraway. Antropologia do ciborgue: vertigens do ps-humano. Rio de Janeiro: Autntica, 2000. N.T.