Arantesi Beatriz Caiuby Labate Universidade de Heidelberg, Alemanha Ilana Seltzer Goldstein Universidade Estadual de Campinas, Brasil
Esta entrevista om Antonio A! Arantes, pro"essor de antropologia brasileiro e re onhe ido espe ialista em propriedade intele tual e onhe imentos tradi ionais, aborda o pedido de registro da ayahuas a omo patrim#nio ultural imaterial brasileiro, de ini iativa de grupos ayahuas$ueiros! %a primeira parte da entrevista, Arantes re"lete sobre as mudan&as trazidas pelas novas on ep&'es $ue orientam o programa na ional do patrim#nio imaterial no Brasil! Ele dis ute v(rios e)emplos de bens ulturais re onhe idos pelo estado brasileiro, tais omo o andombl* e o samba, e analisa as $uest'es ontroversas envolvendo autenti idade e tradi&+o om base nesses e em outros asos semelhantes! %a segunda parte, Arantes re"lete sobre o aso espe ,"i o da ayahuas a re"erindo-se a $uest'es .ur,di as relativas ao en aminhamento deste pedido de registro e aos desa"ios $ue se olo am / de"ini&+o e)ata dos aspe tos desta realidade a serem re onhe idos omo patrim#nio! Em abril de 0112, alguns dos prin ipais entros ayahuas$ueiros brasileiros, om apoio de autoridades do A re, in lusive de seu governador, Binho 3ar$ues, en aminharam ao ent+o 3inistro da Cultura, Gilberto Gil, um pedido para $ue o Instituto de 4atrim#nio Hist5ri o e Art,sti o %a ional 6I4HA%7 re onhe esse o uso da ayahuas a em rituais religiosos omo patrim#nio ultural imaterial brasileiro! A movimenta&+o "oi arti ulada pela 8eputada 9ederal 4erp*tua Almeida, do 4CdoB, e ainda aguarda uma resposta por parte do I4HA%! :s grupos ayahuas$ueiros pare em apostar $ue o registro re"or&ar( sua legitimidade so ial, ho.e "r(gil! Caso venha a o orrer, representar( uma grande on$uista para esses grupos, u.as pr(ti as, marginalizadas e des riminadas, talvez se tornem mais um , one da ultura brasileira! 3as, ao mesmo tempo, o registro provavelmente impli$ue em $uest'es espinhosas, por$ue preservar um bem pode signi"i ar ristaliz(-lo, omo se houvesse uma "orma mais ;aut<nti a= e atemporal $ue as demais, $uando, na realidade, as pr(ti as religiosas e terap<uti as $ue lan&am m+o da ayahuas a s+o din>mi as, sin r*ti as e /s vezes at* ontradit5rias! Como os antrop5logos Antonio A! Arantes e Gilberto ?elho t<m argumentado, a de"ini&+o de $uais itens do patrim#nio ultural devem ser protegidos engendra sempre tens'es, nego ia&'es e on"litos de interesse! %as palavras de ?elho ;estamos lidando, ao examinarmos as polticas pblicas de patrimnio, com complexas questes que envolvem emoes, afetos, interesses os mais variados, preferncias, gostos e projetos heterogneos e contraditrios ! " # heterogeneidade da sociedade complexa moderno$ contempor%nea ! " aponta para as dificuldades e as limitaes de uma a&o pblica respons'vel @
pela defesa e pela prote&o de um patrimnio cuja escolha e defini&o implicam necessariamente arbtrio e, em algum nvel, exerccio do poder(! 6?elho, 011A, pp! 0BB-0BAC Arantes, @D2E7! A ayahuas a * uma bebida psi oativa utilizada por diversas popula&'es ind,genas da Amaz#nia 6Labate, Fose e Santos, 011DC Labate e 3a Fae, 011A7! Seu prin ipal ingrediente psi oativo * o 83G, subst>n ia pros rita pela Conven&+o de ?iena da :%U, de @DE@, da $ual o Brasil * signat(rio! 3esmo assim, o governo brasileiro re onhe e o direito ao uso religioso da planta, pelo "ato de ela ser utilizada omo um sa ramento nas religi'es do Santo 8aime 6em suas vertentes Alto Santo e Ce"luris7, da Bar$uinha e da Uni+o do ?egetal 6U8?7! Embora a Bar$uinha e o Alto Santo tenham permane ido restritos / regi+o de Fio Bran o, onde "oram "undados nas d* adas de @DH1 e @DB1, respe tivamente, o Ce"luris e a U8? se espalharam pelo Brasil e pelo mundo! : Ce"luris est( presente em boa parte das apitais brasileiras e em mais de vinte e in o pa,ses, e a U8? se en ontra em $uase todos os estados do pa,s, na Espanha e nos Estados Unidos I onde, diga-se de passagem, en"rentou um pro esso hist5ri o $ue hegou / Suprema Corte e saiu vitorioso! : "ato de alguns atores da Fede Globo terem aderido ao Santo 8aime, na d* ada de @D21, ertamente ontribuiu para trazer visibilidade a estas pr(ti as de origem amaz#ni a, $ue t<m sido vistas a um s5 tempo om "as ,nio e repugn>n ia pela so iedade na ional! A bebida * utilizada tamb*m por grupos ind,genas "ora do territ5rio brasileiro! Embora o se a redite $ue o uso da ayahuas a * milenar, de a ordo om a literatura ient,"i a, sabemos $ue ele o orre, om erteza, h( er a de H11 anos 6 "! GoJ, @DDA7 e $ue seu uso entre os grupos ind,genas da Amaz#nia *, provavelmente, um "en#meno mais re ente, $ue vem o orrendo h( mais ou menos um s* ulo 6 "! Shepard, @DD27! Em 0B de .unho de 0112, o Instituto %a ional de Cultura do 4eru de larou os onhe imentos e usos tradi ionais da ayahuas a das omunidades nativas amaz#ni as omo patrim#nio ultural peruano! : do umento asso ia a bebida / medi ina tradi ional dos povos ind,genas e / identidade ultural Amaz#ni a, e desta a ainda suas virtudes terap<uti as! A medida visaria a impedir o desapare imento ou en"ra$ue imento da medi ina tradi ional peruana e de seus urandeiros, assim omo evitar a asso ia&+o da ayahuas a om usos o identais des onte)tualizados, onsumistas e om prop5sitos omer iais 6Instituto %a ional de Cultura, 01127! Em setembro de 011A, instala&'es do Centro de Ilumina&+o Crist+ Luz Universal I Alto Santo, a igre.a daimista mais antiga - da d* ada de @DB1 - lo alizada na Krea de 4rote&+o Ambiental Faimundo Irineu Serra, .( havia sido protegida por um de reto do governador Lorge ?iana e do pre"eito Faimundo Angelim, omo patrim#nio hist5ri o e ultural do A re! : re onhe imento "oi produto de uma luta dos entros daimistas de Fio Bran o, em on.un&+o om uma situa&+o pol,ti a "avor(vel, na $ual membros e simpatizantes das religi'es ayahuas$ueiras "aziam parte do governo petista a reano! %a$uela o asi+o, no entanto, o tombamento se re"eriu estritamente ao patrim#nio 0
material e se deu em >mbitos muni ipal e estadual 6at* onde pudemos investigar, houve tamb*m um pedido para o I4HA%, para o $ual ainda se aguarda resposta7! ii Agora, o $ue se pede uni amente ao 5rg+o "ederal * o registro omo patrim#nio ultural imaterial! Aparentemente, a ini iativa peruana nada teve a ver om a$uela desen adeada pou o antes do outro lado da "ronteira, mais espe i"i amente em Fio Bran o! : interessante, no aso brasileiro, * $ue os grupos ayahuas$ueiros, embora mais re entes e de origem urbana, onseguiram estabele er legitimidade en$uanto ;guardi'es de tradi&'es religiosas e ulturais amaz#ni as=, o upando, por assim dizer, o lugar do nativo e do tradi ional em nosso imagin(rio, "ato $ue provavelmente olaborou para o seu re onhe imento legal pelo governo, em @D2A 6ver Labate, 011BC 3a Fae, @DD07! A novidade do pro esso de"lagrado em 0112 * $ue agora, para al*m de uma identidade amaz#ni a gen*ri a, surge uma identidade parti ular, a a reana 6apesar de a Uni+o do ?egetal, o maior grupo ayahuas$ueiro do pa,s, ter a sua origem em 4orto ?elho, no estado vizinho de Fond#nia7! ?ale "azer um breve retrospe to da institu ionaliza&+o do tombamento do patrim#nio ultural no Brasil! Em novembro de @DHE, sob inspira&+o de um do umento redigido por 3(rio de Andrade, "oi publi ado o de reto-lei nM 0N, instituindo o Servi&o de 4atrim#nio Hist5ri o e Art,sti o %a ional 6S4HA%7! 8e a ordo om ele, o patrim#nio seria )o conjunto dos bens mveis e imveis existentes no pas e cuja conserva&o seja de interesse pblico, quer por sua vincula&o a fatos memor'veis da histria do *rasil, quer por seu excepcional valor arqueolgico ou etnogr'fico, bibliogr'fico ou artsticoO 6Canani, 011N, p!@E17! Ini ialmente, esse de reto a arretou predominantemente o tombamento de on.untos ar$uitet#ni os oloniais barro os, omo :uro 4reto, em 3inas Gerais, e o 4elourinho, em Salvador, Bahia! Atualmente, o I4HA% mant*m no >mbito de sua miss+o a identi"i a&+o, tombamento e preserva&+o do patrim#nio hist5ri o, art,sti o e ultural, em par eria om os Estados e 3uni ,pios, e a parti ipa&+o res ente da so iedade ivil! Entretanto, a Constitui&+o da FepPbli a 9ederativa do Brasil de @D22 so"isti ou a legisla&+o relativa ao patrim#nio ultural, in luindo bens tang,veis e intang,veis, e abriu aminho para a implementa&+o de uma on ep&+o mais pluralista da ultura na ional e do interesse pPbli o!iii : Fegistro do 4atrim#nio Cultural Imaterial e o 4rograma %a ional para a Salvaguarda do 4atrim#nio Cultural Imaterial "oram riados em 0111, pelo 8e reto "ederal HNN@, om vistas a melhor ontemplar a diversidade e a din>mi a ulturais! : ar(ter inovador dessas medidas de orre de proporem a identi"i a&+o sistem(ti a e abrangente de bens ulturais de natureza pro essual e din>mi a, abrindo aminho para a supera&+o di otomia materialQimaterial! Ruanto a esse segundo ponto, Antonio Arantes argumenta $ue produto e pro esso ultural s+o indisso i(veisS +as coisas feitas testemunham o modo de fa,er e o saber fa,er -las abrigam tamb.m os sentimentos, H
lembranas e sentidos que se formam nas relaes sociais envolvidas na produ&o e, assim, o trabalho realimenta a vida e as relaes humanas / cabedal produ,ido pelo trabalho de geraes de praticantes de determinada arte ou ofcio . algo mais geral do que cada pea produ,ida ou executada, do que cada celebra&o reali,ada ! " 0as, em contrapartida, encontra$se em cada obra ou na lembrana que se tem dela o testemunho do que algu.m . capa, de fa,er( 6Arantes, 011B, p!@H7! : I4HA% mantinha, ini ialmente, $uatro livros de tomboS Livro de Gombo Ar$ueol5gi o, Etnogr("i o e 4aisag,sti oC Livro de Gombo Hist5ri oC Livro de Gombo das Belas Artes, e Livro de Gombo das Artes Apli adas! 4ara a salvaguarda do patrim#nio imaterial, riaram-se mais $uatro livros de registroS Livro de Fegistro de Saberes, onde s+o ins ritos onhe imentos e modos de "azer enraizados no otidiano das omunidadesC Livro de Fegistro das Celebra&'es, no $ual s+o ins ritos rituais e "estas $ue mar am a viv<n ia oletiva do trabalho, da religiosidade, do entretenimento e de outras pr(ti as da vida so ialC Livro de Fegistro de 9ormas de E)press+o, $ue abrange mani"esta&'es liter(rias, musi ais, pl(sti as, <ni as e lPdi asC Livro de Fegistro dos Lugares, onde s+o ins ritos mer ados, "eiras, santu(rios, pra&as e demais espa&os em $ue se on entram e reproduzem pr(ti as ulturais oletivas!
Entre os bens ulturais imateriais protegidos, no Brasil, est+o, por e)emplo, a Arte TusiJa t* ni a de pintura e arte gr("i a dos ,ndios Ua.+pi, do Amap(, ins rita no Livro de Fegistro das 9ormas de E)press+oC a "esta do C,rio de %ossa Senhora de %azar* I elebra&+o religiosa de Bel*m do 4ar(, ins rita no Livro das Celebra&'esC o Longo I anto, dan&a e per uss+o I, heran&a ultural dos a"ri anos de l,ngua banto, registrado no Livro de Fegistro das 9ormas de E)press+oC o sambade-roda do Fe #n avo Baiano, ins rito no Livro de Fegistro das 9ormas de E)press+oC e as Ca hoeiras dos Iauaret<, s,tios sagrados de povos ind,genas da Amaz#nia, no Livro de Fegistro de Lugares! Uma $uest+o relevante, portanto, * se a ayahuas a pode "azer parte da lista de bens ulturais protegidos! Bia Cayubi Labate 6a seguir BCL7 e Ilana Goldstein 6a seguir IG7 entrevistaram o antrop5logo Antonio A! Arantes, re onhe ido espe ialista em assuntos de propriedade intele tual e onhe imentos tradi ionais, sobre a possibilidade de o uso religioso da ayuhuas a ser salvaguardado atrav*s do pro esso de registro! Arantes * um dos "undadores e pro"essor-titular do 8epartamento de Antropologia So ial da Uni amp, "ormado nas universidades de S+o 4aulo e de Cambridge! 9oi presidente da Asso ia&+o Brasileira de Antropologia - ABA e do Conselho de 8e"esa do 4atrim#nio Hist5ri o, Art,sti o, Ar$ueol5gi o e Gur,sti o do Estado de S+o 4aulo I C:%8E4HAAG, al*m de ter presidido o Instituto do 4atrim#nio Hist5ri o e Art,sti o %a ional I4HA%! 4ossui v(rios livros e artigos publi ados no Brasil e no e)terior, entre eles 1rodu,indo o passado 6Arantes, @D2B7, 1aisagens paulistanas 6Arantes, 0111a7 e / espao da diferena 6Arantes, 0111b7! ! Seus artigos in luem 8iversity, heritage and ultural politi s 6Arantes, 011E7 e Heritage as ulture 6Arantes, 011D7! Antes de onversar sobre o pedido de registro do uso da Ayahuas a, pedimos $ue Arantes e)pli asse a di"eren&a entre patrim#nio material e imaterial e os prin ipais dilemas envolvidos no pro esso de registro e tombamento de bens ulturais no Brasil! A seguir, trans revemos esse ri o di(logoS BCL/IG: Voc poderia come!ar "a#endo uma pe$uena apresenta!%o de sua tra&et'ria e de como a tem(tica do patrimnio cultural cru#ou seu caminho) A%G:%I: AFA%GESS Sou antrop5logo, trabalhei a vida inteira nessa (rea de onhe imento e, por uma raz+o ou por outra, tenho sido levado para as $uest'es de patrim#nio! Sobretudo desde @D20, $uando presidi o C:%8E4HAAG, em S+o 4aulo! A partir da,, tenho reen ontrado o patrim#nio de v(rias maneiras! Em @D22, por e)emplo, parti ipei de audi<n ias pPbli as relativas / mudan&a da Constitui&+o e um dos artigos sobre os $uais eu mais me interessei e para o $ual pro urei ontribuir I at* por ser, na$uela *po a, presidente da Asso ia&+o Brasileira de Antropologia I, "oi o Artigo 0@A, $ue de"ine patrim#nio ultural brasileiro! Esse on eito vinha sendo utilizado no Brasil desde N
@DHE, om a ria&+o do I4HA%, por*m pautado numa on ep&+o de patrim#nio $ue se re"eria a valores est*ti os e hist5ri os de uma ultura, digamos, hegem#ni a no pa,s, uma ultura de elite! Havia di"i uldade em absorver o "ato de $ue a ultura brasileira "oi onstru,da a partir da ontribui&+o de di"erentes grupos so iais, em di"erentes momentos e onte)tos hist5ri os! Ginha-se a$uela vis+o do patrim#nio bran o, at5li o, portugu<s, bem representado pelas edi"i a&'es do per,odo olonial! BCL/IG: *uais seriam os +cones m(,imos dentro dessa concep!%o de patrimnio) A%G:%I: AFA%GESS A idade de :uro 4reto * um bom e)emplo! Seu on.unto ar$uitet#ni o "oi um dos primeiros bens do patrim#nio ultural brasileiro a serem tombados, e por diversos motivosS personi"i ava o Barro o brasileiroC representava uma e)press+o da alta ulturaC permitia demar ar a posi&+o do Brasil em rela&+o / ultura mundialC e possu,a alt,ssima $ualidade art,sti a! A so iedade brasileira, evidentemente, * uma realidade muito mais diversi"i ada do $ue essa no&+o de patrim#nio permitia ontemplar! 4or*m, "oi s5 na d* ada de @D21, om a e los+o de movimentos so iais e suas res entes press'es na es"era pPbli a, $ue os di"erentes agrupamentos e segmentos da so iedade brasileira passaram a ter voz, e)press+o e lugar mais plenos na legisla&+o brasileira relativa aos direitos ulturais! BCL/IG: At- esse momento. ent%o. a legisla!%o /rasileira "alava apenas em patrimnio material e em /ens produ#idos ou avali#ados pelas elites) A%G:%I: AFA%GESS Fe"eria-se a bens de natureza material, arte"atos de valor hist5ri o, art,sti o, etnol5gi o e paisag,sti o! Sempre pensando em termos de bens u.o valor patrimonial era atribu,do a partir do espa&o a ad<mi o, $uer dizer, a pes$uisa a ad<mi a era a prin ipal .usti"i ava t* ni a e legal para a prote&+o desses bens pelo Estado! BCL/IG: *ual "oi a nova discuss%o $ue emergiu na d-cada de 0123) A%G:%I: AFA%GESS %a verdade, tr<s temas estavam em debate! Em primeiro lugar, o "ato de $ue as mani"esta&'es das pr(ti as ulturais n+o se restringem aos arte"atos de natureza material! H( atividades importantes e re onhe idas pela popula&+o, omo "estas, pr(ti as religiosas ou "azeres artesanais, $ue e)primem os valores e as on ep&'es ulturais de um grupo so ial! 4ortanto, o patrim#nio ultural n+o pode se restringir a ob.etos e onstru&'es! Em segundo lugar, dis utia-se a id*ia de hegemonia! Em um pa,s demo r(ti o n+o "az sentido restringir a prote&+o do Estado apenas /$ueles bens ulturais asso iados a grupos dominantesC a onstru&+o do patrim#nio na ional deve ontemplar a diversidade *tni a e so ial, traduzir a estrati"i a&+o e a pluralidade $ue onstituem o pa,s omo na&+o! E, "inalmente, o $ue * uma onse$V<n ia importante das $uest'es A
anteriores, os valores atribu,dos a bens e pr(ti as patrimoniais n+o deveriam ser restritos ao $ue era re onhe ido pelo onhe imento a ad<mi o 6ar$uitetura, etnologia, hist5ria, ar$ueologia et 7 mas tamb*m in luir arte"atos e pr(ti as re onhe idos por grupos so iais on retos omo re"er<n ias a suas identidades, mem5rias e pr(ti as distintivas 6i!e!, o seu prprio patrim#nio7 BCL/IG: Como o I45A6 e os demais 'rg%os p7/licos incorporaram essas discuss8es) A%G:%I: AFA%GESS Em @D22, "oi aprovado um novo te)to onstitu ional ontendo uma on ep&+o plural de na&+o e uma vis+o de patrim#nio de natureza material e tamb*m imaterial! 3as s5 em 0111 "oi riado um instrumento .ur,di o permitindo o desenvolvimento de pol,ti as e a&'es visando / salvaguarda do patrim#nio imaterial, no Brasil! Grata-se do de reto-lei HNN@, elaborado pelo I4HA%, o 3inist*rio da Cultura e v(rios espe ialistas, entre os $uais eu me en ontrava! 9oram muitas as dis uss'es t* ni as, on eituais e pol,ti as $ue levaram / aprova&+o desse de reto! BCL/IG: 9 $ue o decreto :;;0/<333 trou,e na pr(tica) A%G:%I: AFA%GESS A ima de tudo, ele di"eren iou os instrumentos de prote&+o a serem utilizados para a salvaguarda do patrim#nio imaterial da$ueles $ue s+o utilizados para o patrim#nio material! %o aso do patrim#nio material, "ala-se em tombamento, um instituto .ur,di o $ue impli a na manuten&+o ou onserva&+o ",si a de determinado bem, segundo os rit*rios de valor a ele atribu,dos no momento em $ue se trans"ormou em bem patrimonial! Evidentemente, os bens ulturais n+o s+o gerados ulturalmente omo patrim#nioS a posteriori * $ue podem ser re onhe idos, no pro esso de onstru&+o da na&+o, omo possuindo valor di"eren iado I o valor patrimonial! Uma obra de arte tombada deve ser onservada, na medida do poss,vel, tal $ual o seu riador a on ebeu! %+o se admite, a n+o ser em asos e) ep ionais, $ual$uer interven&+o $ue a altere! L( uma edi"i a&+o, onstru,da para a apropria&+o otidiana da popula&+o, * ob.eto de instrumentos de preserva&+o um pou o mais "le),veis, a "im de permitir as mudan&as de uso $ue o orrem ao longo de d* adas ou s* ulos! Ainda $ue tombado, um edi", io pode admitir interven&'es de re$uali"i a&+o, por e)emplo! 3as nada disso serve ao patrim#nio de natureza imaterial, $ue * vivo e din>mi o! %+o "az sentido o Estado identi"i ar uma pr(ti a emblem(ti a de um segmento do povo brasileiro, em determinado momento, e e)igir $ue se.a mantida e)atamente da mesma maneira pelos seus prati antes! Em rela&+o / salvaguarda do patrim#nio imaterial I utiliza-se a$ui o termo salvaguarda, e n+o tombamento I, uma das melhores de"ini&'es $ue onhe&o "oi dada por T! ?atsyayan, numa reuni+o em %ova 8*li! Ela a"irmava $ue o patrim#nio intang,vel deve ser nutrido, n+o conservado! :u se.a, o papel do Estado, ao identi"i ar uma atividade omo sendo de interesse di"eren iado, * ontribuir para $ue ela tenha vida longa, para $ue as ondi&'es de sua realiza&+o se.am garantidas en$uanto os seus prati antes onsiderarem relevante mant<-la, permitindo E
in lusive trans"orma&'es om o passar do tempo! BCL/IG: Voc &( tra/alhava no I45A6 durante a ela/ora!%o do decreto) Como "oi a sua participa!%o nesse processo) A%G:%I: AFA%GESS %essa *po a, eu e uma e$uipe do meu es rit5rio trabalh(vamos omo onsultores e desenvolvemos, a pedido do I4HA%, a metodologia utilizada no invent(rio do patrim#nio ultural imaterial do Brasil, $ue at* ho.e orienta os pro essos de registro! Essa laro $ue a onstru&+o do metodologia onsidera, a ima de tudo, $ue a identi"i a&+o das pr(ti as ulturais signi"i ativas deve partir dos valores atribu,dos pelos grupos so iais envolvidos! W patrim#nio * uma atividade $ue demanda olabora&+o entre o Estado e a so iedade ivil! 3as a indi a&+o das pr(ti as relevantes para a e)press+o e re-elabora&+o da identidade de um grupo so ial deve ser "eita pelo pr5prio grupo, om base nos prin ,pios de auto-identi"i a&+o e de autodetermina&+o! : papel dos diversos segmentos da so iedade, asso ia&'es, entidades ulturais et ! en$uanto protagonistas * absolutamente "undamental nesse pro esso! BCL/IG: = uma a/ordagem /em inovadora... A%G:%I: AFA%GESS 9oi totalmente inovadora, por$ue, at* ent+o, a indi a&+o era "eita a partir da pes$uisa a ad<mi a I da hist5ria da ar$uitetura ou da hist5ria das artes pl(sti as, da hist5ria da mPsi a, da ar$ueologia!!! E n+o "omos n5s $ue on ebemos as oisas desse modoC * o novo te)to onstitu ional $ue arti ula os bens $ue onstituem o patrim#nio ultural da na&+o /s re"er<n ias importantes das identidades dos grupos so iais $ue a "ormam! Agora, o problema $uase insolPvel en"rentado pelo gestor * identi"i ar os grupos so iais $ue "ormam a na&+o!!! BCL/IG: Voc mencionou a auto>indica!%o e o protagonismo dos diversos grupos sociais na de"ini!%o do patrimnio cultural /rasileiro. *ual o limite disso) Eu posso indicar o meu clu/e. a minha vi#inhan!a e voc indicar os seus. por e,emplo) A%G:%I: AFA%GESS Essa * uma $uest+o s*ria, $ue e)ige de is'es bastante omple)as! %+o somente de is'es de natureza t* ni a, mas basi amente de is'es de natureza pol,ti a! Claro $ue est( impli ado a, um di(logo entre o Estado e a so iedade! :s grupos prop'em as indi a&'esC mas * pre iso veri"i ar se e oam, se "azem sentido para a so iedade mais ampla e em termos da legisla&+o vigente! BCL/IG: *uer di#er. a de"ini!%o do patrimnio resulta de uma negocia!%o. $ue pode ser con"lituosa. e depende da o/ten!%o de reconhecimento por parte do Estado. A%G:%I: AFA%GESS E)atamente! Se um segmento da so iedade atribui valor di"eren iado / 2
determinada pr(ti a, ela ainda tem $ue ser re onhe ida pelo 5rg+o pPbli o legalmente respons(vel por esse re onhe imento e por tudo $ue dele de orre! Ao re onhe er um bem omo de interesse patrimonial, o Estado se torna o-respons(vel pela sua onserva&+o, manuten&+o ou ;nutri&+o=! : Estado passa a ser mais um ator do pro esso ultural! W pre iso lembrar $ue toda a&+o nesse sentido, desenvolvida no Brasil, "az parte de um on.unto de a&'es adotadas mundialmente! Em 011H, "oi aprovada na U%ESC: a Conven&+o para a Salvaguarda do 4atrim#nio Imaterial iv, da $ual o Brasil * signat(rio! Essa Conven&+o estabele e ertos par>metrosS no momento em $ue se d( o re onhe imento, riam-se responsabilidades entre as partes! En"im, tanto a so iedade tem $ue $uerer a par eria do Estado, $uanto o Estado, representando o interesse pPbli o, pre isa analisar a legitimidade da demanda apresentada! BCL/IG: Como - o passo>a>passo do processo de invent(rio e registro de um /em cultural. no Brasil) A%G:%I: AFA%GESS 4ara dar um e)emplo on reto, imagine $ue um determinado grupo onsidere $ue erta atividade se.a re"er<n ia "undamental na onstru&+o de sua identidade, $ue ela onsolide suas redes so iais e realimente os valores e s,mbolos $ue onstituem a omunidade! :s interessados pelo re onhe imento pPbli o dessa atividade se dirigem ao 5rg+o respons(vel, no aso da Uni+o o I4HA%, para $ue se.a aberto um pro esso de estudo de salvaguarda! :s do umentos e e)ig<n ias ne ess(rios para entrar om o pedido de registro en ontram-se listados no site do I4HA%! Uma vez estando ade$uadamente in"ormado o pedido de registro do bem, o Conselho Consultivo do I4HA%, omposto por apro)imadamente 0N pessoas ligadas a di"erentes es"eras e institui&'es, de idir+o, em reuni+o, se a proposta * realmente onsistente, se deve ser a olhida ou n+o! Ao trabalho preliminar de instru&+o e in"orma&+o, "eito pela pessoa ou pela asso ia&+o $ue "ez o pedido, soma-se um trabalho omplementar $ue * realizado pelo I4HA%, de modo a "ormar o dossi< $ue ser( apresentado ao Conselho! BCL/IG: *uanto tempo. em m-dia. leva o processo) A%G:%I: AFA%GESS ?aria bastante! 3as o importante * lembrar $ue o Brasil, em termos mundiais, "oi muito r(pido na onsolida&+o dessas a&'es! 4rimeiro, por$ue havia um passivo enorme a ser saudado pelo Estado, na medida em $ue grande parte do patrim#nio ultural da na&+o n+o se reduz a arte"atos e bens de natureza est*ti a e hist5ri a, de"inidos onven ionalmente! A partir do momento em $ue a lei entrou em vigor, ou se.a, em 0111, inPmeros segmentos da popula&+o brasileira en ontraram "inalmente bre ha para demandas nessa (rea! Houve uma resposta bastante imediata por parte da so iedade! Come&aram a pipo ar pedidos e)ternos, al*m das demandas reprimidas a umuladas dentro na pr5pria institui&+o, $ue vinha "azendo estudos e D
levantamentos h( bastante tempo, mas at* ent+o n+o tinha omo trans"ormar tais estudos em a&'es pr(ti as! BCL/IG: ?oi nesse momento e"ervescente. logo ap's a pu/lica!%o do decreto :;;0. re"erente ao patrimnio cultural imaterial. $ue voc se tornou presidente do I45A6. A%G:%I: AFA%GESS 9ui onvidado a presidir o I4HA% em 011H, ano em $ue, de "ato, a onte eram duas oisas importantes! Uma "oi a ria&+o do 8epartamento do 4atrim#nio Imaterial, reunindo espe ialistas, n+o s5 das tradi ionais (reas de ar$uitetura, hist5ria e ar$ueologia, mas tamb*m antrop5logos, ge5gra"os, muse5logos e pessoas om outras "orma&'es, detentores de sensibilidade e de onhe imento t* ni o espe ,"i os para esse outro tipo de bem patrimonial! :utra "oi a implementa&+o do 4rograma %a ional do 4atrim#nio Imaterial, om verbas pr5prias! Se antes n+o se podia atuar na (rea por$ue n+o havia instrumento .ur,di o, n+o havia pro edimentos administrativos e t* ni os, nem pessoal $uali"i ado, tampou o re ursos or&ament(rios, em 011H isso ome&ou a mudar! BCL/IG: *uais "oram os primeiros pedidos de registro de patrimnio cultural imaterial $ue chegaram ao I45A6) A%G:%I: AFA%GESS Antes de 011H, .( haviam hegado dois pedidos importantes, $ue "oram os primeiros a serem a olhidosS a arte TusiJa, dos ,ndios Ua.+pi, no Amap(, e a produ&+o de panelas de er>mi a de Goiabeiras, no Estado do Esp,rito Santo! A Arte TusiJa * uma linguagem de pintura orporal $ue se e)pressa atrav*s da ombina&+o de uma s*rie de s,mbolos asso iados / osmologia desse povo ind,gena, $ue se e)pressa atrav*s da ombina&+o de uma s*rie de s,mbolos $ue n+o s+o "i)os! 9elizmente, h( uma bibliogra"ia etnogr("i a de alta $ualidade produzida na Brasil, ent+o muito do trabalho ne ess(rio / identi"i a&+o desse e de outros bens ulturais imateriais se vale do onhe imento etnol5gi o dispon,vel! 8e $ual$uer "orma, ap5s o re onhe imento da arte TusiJa, em 0111, tornou-se obrigat5ria a ria&+o de um programa de salvaguarda para essa pr(ti a, $ue in lui, por e)emplo, a onstru&+o de um entro de do umenta&+o na terra ind,gena Ua.+pi! Eu estive l( em dezembro de 0112 e o pr*dio estava sendo terminado! BCL/IG: Ent%o. de certa "orma. no caso @a&%pi o registro do patrimnio imaterial resultou num patrimnio material... A%G:%I: AFA%GESS ?e.a, todo patrim#nio imaterial, para ser onhe ido de alguma "orma, depende de registros materiais, se.am eles te)tuais, "otogr("i os, sonoros, ou a pr5pria e)e u&+o do anto, da dan&a, da ornamenta&+o! @1
BCL/IG: E $uanto As ceramistas de Goia/eiras) A%G:%I: AFA%GESS As paneleiras de Goiabeiras on"e ionam a$ueles pratos usados na ulin(ria api)aba! %esse aso, "oi registrada a t* ni a de "eitura da er>mi a e isso "oi muito importante por$ue as eramistas estavam en"rentando um problema ser,ssimo, $ue era a instala&+o de um aterro sanit(rio ao lado do barreiro onde elas re olhiam argila para "azer as panelas! : "ato de as t* ni as de on"e &+o das panelas terem sido re onhe idas omo patrim#nio na ional "ez om $ue o Estado tivesse $ue tomar medidas perante o pro esso de degrada&+o dos re ursos naturais ne ess(rios / produ&+o desse bem! BCL/IG: Ent%o. o reconhecimento pode servir como atalho para uma reivindica!%o pol+tica $ue o grupo &( "e# em outras es"eras. sem sucesso) 6o caso ind+gena. por e,emplo. se uma etnia tem uma pr(tica reconhecida como patrimnio. isso pode "acilitar a demarca!%o de suas terras) A%G:%I: AFA%GESS Eu a ho $ue poderia "ortale er uma demanda em outra (rea, sim, .( $ue ertas pr(ti as e valores s+o espe ialmente an orados no espa&o! Estou pensando no re onhe imento de lugares sagrados, por e)emplo, $ue a onte eu om os ,ndios Gariano, do Alto Fio %egro! 9oi muito importante o re onhe imento da apropria&+o ultural $ue eles "azem da natureza na$uela regi+o, onde a hoeiras, ro has e orredeiras s+o lugares $ue ristalizam re"er<n ias osmol5gi as! : on eito de lugar pressup'e o de espa&o, mas n+o se on"unde om ele, .( $ue lugar se re"ere aos modos de apropria&+o de estruturas edi"i adas ou naturais! 4or e)emplo, um temploS onsidere-se primeiro a edi"i a&+o! Se ela "or usada ontinuamente para as atividades religiosas para as $uais a$uele espa&o "oi on ebido, o lugar religioso se realiza e se renova onstantemente! Em outras palavras, o lugar religioso se on retiza no espa&o edi"i ado da igre.a ou do terreiro! 3as tamb*m pode-se onsiderar um templo $ue se trans"ormou em entro ultural, ou em museu! : espa&o da edi"i a&+o est( l(, mas o sentido do lugar, a "orma so ial de apropria&+o da$uele espa&o .( * outra, n+o tem a ver om o sentido original! 8e $ual$uer "orma, voltando / pergunta, salvaguardar um lugar so ialmente onstru,do impli a tamb*m em proteger o espa&o, o territ5rio no $ual as pr(ti as e ren&as se desenvolvem! BCL/IG: *uais "oram os outros pedidos reconhecidos pelo I45A6. ap's a arte BusiCa e a con"ec!%o de panelas em Goia/eiras) A%G:%I: AFA%GESS Ah, "oram inPmeros! Eu n+o me lembraria de tudo agora! 3as vale a pena itar o samba, pr(ti a emblem(ti a da na ionalidade, sobretudo no en(rio interna ional! %a *po a, um dos problemas $ue n5s en"rentamos no I4HA% "oiS ;Rue sambaX= 4or$ue o samba vai dos des"iles na Avenida 3ar$u<s de Sapu a, aos produtos da indPstria "onogr("i a, passando pelo @@
trabalho dos ompositores e int*rpretes des onhe idos do grande pPbli o, pelo samba-de-roda, pela batu ada no bar!!! A mesma pr(ti a ultural, a mesma linguagem melhor dizendo, se realiza de v(rias maneiras no territ5rio na ional! : samba * tudo isso! Ho.e em dia, di"i ilmente se pode imaginar $ue um dos n,veis dessa realidade e)ista sem re"er<n ia ou feedbac2 do outro! Gudo se inter-rela iona! E a,, $uando se olo ou a $uest+o de onsiderar o samba omo patrim#nio ultural do Brasil e prop#-lo / U%ESC:, dentro do programa das obras-primas do patrim#nio oral e imaterial da humanidade, de idiu-se pelo samba-de-roda do Fe #n avo Baiano! 4or $ueX 4or$ue o samba de roda do Fe #n avo Baiano diz respeito a uma omunidade espe ,"i a de prati antes, ou a v(rias omunidades numa mesma regi+oC ele se re"ere a um modo parti ular de e)e u&+o, om tipos de instrumento, harmonia, repert5rio, indument(ria e oreogra"ia $ue lhe s+o pr5prios! Ele pode ser interpretado omo uma e)press+o ontempor>nea da$uela matriz $ue, de erta maneira, gerou v(rias outras e)press'es do samba! %+o se pode es$ue er, por e)emplo, $ue nos terreiros das ;tias= $ue "oram da Bahia para o Fio de Laneiro o samba-de-roda e o samba de "undo de $uintal se trans"ormaram no samba dos morros ario as, no in, io do s* ulo YY, antes mesmo do arnaval ir para a 3ar$u<s de Sapu a,! BCL/IG: 5ouve muitos con"litos at- se chegar ao consenso de $ue o sam/a>de>roda do Decncavo seria o escolhido) A%G:%I: AFA%GESS %+o hegou a haver propriamente on"litos, mas houve muita dis uss+o! Gomou-se a de is+o de trabalhar om o samba-de-roda da Bahia omo ponto de partida para o estudo de um on.unto de variantes do samba! Seria o mesmo problema para o aso do Bumbameu-boi! 4elo menos en$uanto estive no I4HA%, sempre de"endi a id*ia de $ue o Bumba-meu-boi, se protegido, deveria abranger todas as variantes dessa pr(ti a! 4or$ue n+o e)iste uma variante $ue se.a mais verdadeira e aut<nti a $ue as outras! %ada mais * ;original=, no sentido de ser id<nti o ao $ue se "azia E1 anos ou 011 anos atr(s! Gudo dialoga om tudo, ho.e em dia * di", il "alar em mani"esta&+o ;original= ou aut<nti a! %o m()imo, podem-se en ontrar variantes prati adas por omunidades mais onservadoras! BCL/IG: Voc "alou em variantes mais EessencialistasF. 6a antropologia. a $uest%o da
essenciali#a!%o da cultura G por parte dos pes$uisadores e tam/-m dos praticantes G. vem sendo /astante pro/lemati#ada. = a esse tipo de essenciali#a!%o $ue voc aca/a de se re"erir) A%G:%I: AFA%GESS Em uma perspe tiva essen ialista, as identidades e as pr(ti as ulturais s+o vistas omo ob.etos num baP! Entende-se $ue os grupos so iais este.am I ou devessem estar I permanentemente presos ao mesmo esto$ue de emblemas ulturais distintivos! 8esta perspe tiva, a idade de ouro das ulturas e da diversidade ultural en ontra-se sempre I e ne essariamente I no @0
passado, e as mudan&as s+o interpretadas omo perda de autenti idade! Contudo, esta vis+o segue na ontram+o da hist5riaC ela re.eita o dinamismo da ultura e a natureza mut(vel das identidades so iais! BCL/IG: Geralmente essa - a vis%o EnativaF. $uer di#er. o discurso dos praticantes sempre a"irma $ue sua pr(tica - original. se conserva. segue determinada tradi!%o. A%G:%I: AFA%GESS %+o, eu a ho $ue nem sempre * assim! H( muitos asos em $ue a inova&+o * valorizada! Ali(s, * um problema s*rio em rela&+o / preserva&+o dos bens materiais! W di", il onservar, por e)emplo, on.untos ar$uitet#ni os, por$ue os propriet(rios ou moradores dos im5veis $uerem mudar a "a hada, $uerem p#r uma .anela mais moderna, $uerem instalar arondi ionado!!! En"im, $uerem tirar partido da$ueles bens integrando-os aos modos de vida de ho.e! 4or outro lado, * poss,vel observar em v(rios grupos so iais uma retomada de pr(ti as e valores $ue se onsideram ;tradi ionais=! S+o movimentos no sentido de se re uperarem pe&as $ue "oram retiradas das aldeias e levadas para museus, de reaver grava&'es de antos ou registros "otogr("i os de erta *po a, de re onstruir um idioma! A reinven&+o de atividades $ue n+o s+o mais prati adas , a partir da valoriza&+o de pr(ti as antigas ou anteriores I eu n+o vou dizer ;tradi ionais= I est( a onte endo no mundo todo, n+o s5 no Brasil! BCL/IG: Voltando ao processo de reconhecimento do patrimnio cultural. $uando o poder p7/lico "a# uma sele!%o das variantes $ue ser%o preservadas. n%o aca/a tra!ando "ronteiras entre o $ue - ou n%o tradicional. ou considerando certas pr(ticas mais Eleg+timasF $ue as demais) A%G:%I: AFA%GESS Ganto te ni amente, omo teori amente $uestionam-se, ada vez mais, as "ormas de salvaguarda do patrim#nio imaterial $ue ongelam as pr(ti as ulturais! Como .( disse, a "un&+o da preserva&+o omo pol,ti a pPbli a * nutrir, are.ar, dar elementos para $ue as pr(ti as ulturais ontinuem "lores endo, apesar da as"i)ia do mer ado! %+o obstante, em muitos asos * pre iso es olher! Ruando est(vamos "alando do programa da U%ESC:, "altou e)pli ar $ue uma das raz'es para termos priorizado o samba-de-roda da Bahia "oi o "ato de esta ser uma das variantes em situa&+o mais pre (ria, por v(rias raz'es, $ue n+o abe detalhar a$ui! 8a, a ne essidade da salvaguarda! Ao mesmo tempo, o samba urbano ario a, $ue est( por tr(s das omposi&'es reproduzidas pela indPstria ultural, n+o poderia ser dei)ado de lado, de modo $ue tamb*m "oi registrado omo bem do patrim#nio na ional! : interessante * $ue a identi"i a&+o dos elementos da matriz ario a do samba, $ue estivessem presentes, de uma maneira ou de outra, na maioria das mani"esta&'es onhe idas, "oi um trabalho "eito em on.unto om as es olas de samba! @H
BCL/IG: 4oderia o reconhecimento do patrimnio cultural gerar resultados inesperados e atnegativos para a pr'pria pr(tica. como a "olclori#a!%o) A%G:%I: AFA%GESS A e)peri<n ia om a salvaguarda do patrim#nio imaterial n+o tem ainda hist5ria su"i iente para permitir avalia&+o pro"unda! ?e.a $ue isso ome&ou no Brasil em 011HC n5s estamos em 0112, s+o apenas in o anos! 3as a ho $ue sim, $ue pode gerar "ol loriza&+o! 4or e)emplo, se o orresse a trans"orma&+o do samba-de-roda em espet( ulo e) lusivamente para o pal o! Ruando se de idiu salvaguardar o samba-de-roda, era por$ue uma omunidade o prati ava em seu pr5prio meio, e)pressava-se por meio dele, e era re onhe ida por a$uela mPsi a e dan&a u.a pr(ti a realimentava suas rela&'es so iais! %o momento em $ue a dan&a "osse levada para o pal o e s5 para o pal o, "osse e)e utada por dan&arinos pro"issionais e pautada em ontratos om empres(rios do sho3 business, provavelmente o sentido da preserva&+o original estaria perdido, por$ue os v,n ulos da pr(ti a om a omunidade tamb*m se teriam perdido! Ruer dizer, n+o * e)atamente a mPsi a e a dan&a, mas um determinado grupo so ial e)e utando a mPsi a e dan&ando $ue pre isa de prote&+o! BCL/IG: 9 reconhecimento de uma variante cultural atrelada a uma comunidade espec+"ica n%o restringe o alcance da salvaguarda) A%G:%I: AFA%GESS : aso da viola de o ho traz uma $uest+o interessante, nesse sentido! A viola de o ho "oi estudada e identi"i ada omo patrim#nio no 3ato Grosso do Sul, entretanto a onstru&+o dessa viola e seu uso s+o anteriores / divis+o entre 3ato Grosso e 3ato Grosso do Sul! A vin ula&+o da viola om o Estado do 3ato Grosso do Sul gerou um protesto enorme! 8iziamS ;ela * mato-grossense=, nem do norte, nem do sul! Bem, na verdade havia sido de larada omo patrim#nio nacional 3as o "ato * $ue o prest,gio dos "abri antes da viola, os luthiers, e o interesse pelos to adores res eram om o re onhe imento do instrumento omo algo de valor para a na&+o! Esse * um ponto importante! Godo bem do patrim#nio imaterial diz respeito a omunidades espe ,"i as de prati antes, na origem, mas o re onhe imento dessa pr(ti a, desse saber, omo integrante do patrim#nio o"i ial lhe atribui um valor e uma signi"i a&+o muito mais amplos do $ue os lo ais! BCL/IG: 4assemos agora ao caso da ayahuasca. 5ouve um pedido de reconhecimento do uso da Ayahuasca como parte do patrimnio cultural imaterial do Brasil. em <332. Voc conhece pedidos similares em outros pa+ses) A%G:%I: AFA%GESS A Ayahuas a, pelo $ue entendo, envolve todo um pro esso de preparo do h(, de ultivo e de mane.o das plantas, al*m de se rela ionar a ertas pr(ti as religiosas, vis'es de mundo e "ormas de so iabilidade! W pre iso saber de $ue aspe tos se est( "alando! @B
BCL/IG: Essa - uma /oa pergunta. 6%o parece $ue se tenha clare#a do $ue e,atamente deve ser salvaguardado G se os rituais religiosos. as religi8es. a /e/ida... 9s pr'prios grupos $ue entraram com o pedido. atrav-s de uma articula!%o da ?unda!%o Gari/aldi Brasil H?unda!%o Iunicipal de Cultura de Dio BrancoJ tiveram $ue reali#ar uma s-rie de reuni8es pra tentar de"inir o $ue seria reconhecido. Kou/emos por Iarcos Vin+cius 6eves. $ue - o presidente da ?unda!%o Gari/aldi Brasil. $ue se est( procurando mudar o "oco dos rituais e da religi%o para a id-ia de uma Ecultura ayahuas$ueiraF. 9 $ue acha disso) A%G:%I: AFA%GESS Eu n+o me lembro de um aso de registro bem-su edido nesse sentido! %a verdade, e)istem alguns asos, $ue eu pre"eriria n+o espe i"i ar, de propostas de salvaguarda de ; ulturas= religiosas $ue n+o deram muito erto, por$ue o instrumento de salvaguarda * mais e"i az, mais e"i iente e mais Ptil, $uanto mais espe ,"i o ele "or! Gudo pode ser onsiderado ; ultural=! Se n+o se tiver limites, $uando se "or pensar em a&'es de salvaguarda, n+o se vai saber o $ue "azer! 4ara $ue ha.a a salvaguarda de um bem ou pr(ti a ultural, n+o basta pura e simplesmente $ue ha.a o seu re onhe imento pPbli o, uma esp* ie de ;diploma&+o=! W pre iso $ue se desenvolva um on.unto de a&'es on retas de salvaguarda! Ent+o, se o $ue se pretende * salvaguardar o onhe imento do preparo do h( e do ultivo da planta, haver( instrumentos t* ni os e .ur,di os apropriados para isso, ser+o levados em onta os aspe tos e t* ni as $ue devam e possam ser tornados pPbli os ou n+o, .( $ue o registro omo patrim#nio ultural on"ere uma publi idade enorme /s pr(ti as e onhe imentos envolvidos! %o aso de se pretender salvaguardar os rituais, tamb*m * ne ess(rio pre isar $uais aspe tos ser+o salvaguardados e tornados pPbli os, e garantir $ue este.am presentes as ondi&'es para a sua reprodu&+o e vitalidade, $uest'es $ue s+o da al&ada da omunidade prati ante! BCL/IG: ?alar em comunidade. nesse caso. talve# n%o "a!a sentido. Keria melhor "alar em v(rias comunidades de Dio Branco) A%G:%I: AFA%GESS Fealmente, ; omunidade ayahuas$ueira= eu a ho vago! W omo se vo < "alasse, por analogia, ;os sambistas do Brasil=! Categorias vagas e in lusivas demais n+o s+o pr5prias / elabora&+o de planos de salvaguarda! BCL/IG: 6%o sa/emos e,atamente $ual ser( o o/&eto do eventual reconhecimento. mas. supondo $ue ele venha a ocorrer. a prote!%o aos sa/eres associados A ayahuasca ser( estendido a todos os praticantes. ou "icar( restrita aos grupos $ue entraram com o pedido) A%G:%I: AFA%GESS 8epende do tipo de a&+o $ue se plane.a! H( a&'es mais voltadas a prati antes espe ,"i os e outras $ue atingem os prati antes em seu on.unto! 8igamos $ue e)ista um @N
grupo de prati antes $ue detenha o saber do ultivo e da prepara&+o da bebida, de uma "orma e)emplar, ompleta e di"eren iada! Algumas a&'es poderiam ser desenvolvidas om esse grupo em parti ular, visando / prote&+o e / valoriza&+o de sua atividade! 3as * poss,vel pensar tamb*m em um plano de a&+o $ue preve.a a reuni+o da do umenta&+o dispon,vel sobre as trans"orma&'es $ue a pr(ti a vem so"rendo ao longo das d* adas ou s* ulos, sistematizando variantes lo ais, a "im de riar um entro na ional de re"er<n ia sobre a ayahuas a! Esse entro seria uma a&+o de salvaguarda $ue diria respeito a toda omunidade I n+o s5 de prati antes, omo tamb*m de pes$uisadores! BCL/IG: 4elo $ue acompanhamos at- agora. a Bar$uinha. a igre&a do Ciclu>Alto Kanto e a Lni%o do Vegetal "oram as autoras do pedido &unto ao I45A6 e a id-ia - $ue se&am salvaguardados os conhecimentos a elas associados. 4or-m. o $ue se o/serva - uma tremenda variedade e uma grande e,pans%o do uso da ayahuasca: alguns grupos se su/dividiram e a"irmam seguir uma determinada linhagemM outros se di#em sucessores leg+timos de outro mestre e assim por diante. Como o reconhecimento estatal lidaria com a pluralidade e,istente) A%G:%I: AFA%GESS Uma possibilidade de abordagem seria tipi"i ar as v(rias o orr<n ias e, dentro de ada tipo, es olher asos e)emplares! Isso a onte eu om os terreiros de andombl* na Bahia! 9oi realizada uma pes$uisa antropol5gi a sobre entenas de terreiros e)istentes, patro inada pelo I4HA% e pelo Instituto do 4atrim#nio Cultural da Bahia! : $ue eles "izeramX 3apearam os templos e)istentes em Salvador, identi"i aram tipos nos $uais se en ai)avam, e para ada tipo, indi aram os e)emplares mais signi"i ativos! Essa lassi"i a&+o antropol5gi a * uma onstru&+o $ue diz respeito I e isso * importante I / on"igura&+o da pr(ti a na$uele momento! Evidentemente, se tivesse sido "eita d* adas antes ou d* adas depois, o resultado seria di"erente! BCL/IG: A classi"ica!%o $ue os antrop'logos e o Estado "i#eram do candom/l- incorporou alguns princ+pios do campo. ou se&a. os discursos tradicionalistas $ue reconhecem alguns terreiros como mais Eaut nticosF e tradicionais do $ue outros) A%G:%I: AFA%GESS %+o teve essa atribui&+o de valor! %5s estamos "alando a respeito de di"eren ia&+o! 8izer $ue A * di"erente de B n+o * dizer $ue A * superior ou in"erior a B! Agora, pode ser $ue olo ar A e B omo e$uivalentes, no mesmo sistema de lassi"i a&+o, in omode tanto A, omo B, $ue pre"eririam n+o ser identi"i ados omo ;"arinha do mesmo sa o=! 8o ponto de vista da preserva&+o da pr(ti a, o $ue interessa * o prin ipio da "orma&+o dos v(rios terreiros e linhagens, a din>mi a de "ragmenta&+o e "us+o! : estudo antropol5gi o deve "o alizar esse prin ,pio din>mi o, @A
$ue a.uda a e)pli ar os asos anteriores e posteriores / tipi"i a&+o! Se a id*ia * salvaguardar a pr(ti a, ent+o s+o ne ess(rias garantias para $ue ontinue o orrendo a ade$uada e)press+o da diversidade $ue se onsidere onstitutiva do andombl*! %+o "az sentido $uerer ;higienizar=, enalte er os aspe tos onsiderados mais ;puros=S seria omo $uerer preservar a vida vegetal "azendo uma ole&+o de "olhas se as!
BCL/IG: Voc
reconhecimento dos sa/eres relacionados A ayahuasca) A%G:%I: AFA%GESS Eu a ho $ue seria um "ato so ial signi"i ativo, $uer dizer, e)iste um nPmero enorme de prati antes, tanto no onte)to de povos ind,genas, $uanto de popula&'es abo las e mesmo urbanas, na ionais e estrangeiras! Rue aspe to deve ser ob.eto de salvaguarda * uma pergunta $ue s5 um estudo apro"undado poder( responder, no $ual ser( "undamental o di(logo om esses prati antes! W totalmente inade$uado imaginar $ue o Estado possa tomar de is'es de salvaguarda $ue n+o partam do interesse dos prati antesC isso e$uivaleria a onstrang<-los a e)e utar algo a $ue eles n+o atribuem valor, ou a $ue atribuem valor negativo! BCL/IG: A ayahuasca cont-m OIP. su/stNncia psicoativa proscrita pelas conven!8es da 96L e perseguida em v(rios pa+ses. 5ouve. assim. uma pol mica no Brasil $ue antecedeu a do registro do patrimnio. di#endo respeito ao pr'prio estatuto legal da Ayahuasca. $uer di#er. se sua utili#a!%o poderia ou n%o ser legal ou n%o. se ela - ou n%o uma droga perigosa etc. 5o&e. o governo /rasileiro n%o tem e,atamente uma lei. mas acumula pareceres e resolu!8es reconhecendo o direito ao uso ritual e religioso da ayahuasca. Voc acha $ue o reconhecimento como patrimnio cultural poderia ameni#ar ou mesmo erradicar a persegui!%o e a marginali#a!%o dessa pr(tica) A%GZ%I: AFA%GESS Sim e n+o! 8epende muito de omo as oisas "orem en aminhadas! Se o Estado re onhe er omo sendo de interesse pPbli o a prote&+o de uma pr(ti a $ue in lui a utiliza&+o de uma subst>n ia pros rita, ter( $ue riar ondi&'es .ur,di as para $ue a pr(ti a possa se dar plenamente! Ent+o, se ho.e h( erta inde"ini&+o .ur,di a em rela&+o ao estatuto da ayahuas a, um plano de salvaguarda $ue in lua o uso da bebida a arretaria ompromisso, por parte do Estado, em rela&+o ao direito dos usu(rios! Esse * um primeiro en"o$ue! Agora, e)iste outra maneira de ver a $uest+o, mais onservadoraS o Estado se rege por determinadas normas, onsubstan iadas na legisla&+o vigente, tanto na ional $uanto interna ional nos asos em $ue o pa,s tenha rati"i ado esses instrumentos! 8este ponto de vista, pr(ti as $ue "iram tais normas n+o poder+o, por prin ,pio, @E
ser re onhe idas omo bens patrimoniais! Sabe-se, por e)emplo, $ue em ertas regi'es do mundo a mutila&+o do lit5ris * orrente e a eita omo "orma de e)pressar, digamos assim, a identidade so ial! 3as uma proposta no sentido de torn(-la um bem do patrim#nio mundial, ou um bem do patrim#nio oral e ultural da humanidade ertamente n+o seria a eita por uma institui&+o omo a Unes o! ?oltando ao aso da ayahuas a, se a legisla&+o brasileira pro,be aspe tos da pr(ti a ritual, ela n+o pode ser pro lamada pelo mesmo Estado na ional omo bem patrimonial! BCL/IG: 6%o - e,atamente assim. E,iste um parecer de <33Q onde se a"irma e,plicitamente $ue o uso ritual e religioso da ayahuasca - um direito. Deconhece inclusive o direito da mulher gr(vida e do menor de idade consumirem ayahuasca nesse conte,to. Komente a ayahuasca "ora do conte,to ritual - $ue seria conden(vel. A%G:%I: AFA%GESS Se h( uma e) e&+o legal a essa proibi&+o, aberia ao 5rg+o de salvaguarda pro eder ao es lare imento pPbli o a respeito! BCL/IG: A principal rea!%o na m+dia "oi e,atamente essa: Eah. ent%o agora vamos reconhecer a coca+naF. ou ent%o Ese "or pra reconhecer. vamos reconhecer a cacha!aF. 9 pro/lema desses status &ur+dico da Ayahuasca - $ue. em/ora e,ista o reconhecimento legal para o uso religioso. e,istem tam/-m "ronteiras t nues e cin#entas $ue s%o o/&eto de um certo v(cuo. Kurgem assim situa!8es parado,ais. como. por e,emplo. no Canad(. onde. ap's anos de uma /atalha &ur+dica liderada por um grupo do Kanto Oaime reconheceu>se o direito ao uso religioso da ayahuasca. 4ois /em. o governo canadense pede para o governo /rasileiro um documento do Itamaraty declarando o"icialmente $ue a ayahuasca pode ser e,portada e o governo /rasileiro n%o d(... 9utro e,emplo - o de norte>americanos $ue $uiseram vir para o Brasil para participar de rituais religiosos com ayahuasca e. ao declar(>lo. tiveram seus vistos negados. A%G:%I: AFA%GESS Lustamente, um plano de salvaguarda pressup'e mudan&as nesse en(rio! %a hip5tese de o uso da ayahuas a ser re onhe ido omo bem do patrim#nio ultural na ional, seria de esperar $ue o 3inist*rio da Cultura, $ue regula o I4HA%, atuasse .unto /s demais inst>n ias "ederais no sentido de garantir o livre uso dessa subst>n ia nos rituais! BCL/IG: 4erce/emos a preocupa!%o. por parte de determinadas vertentes ayahuas$ueiras. com o $ue consideram usos e$uivocados e /anali#ados da ayahuasca. por e,emplo o com-rcio da Ayahuasca. o turismo ayahuas$ueiro. ou ent%o a diversi"ica!%o e,cessiva das pr(ticas a ponto de perderem $ual$uer contato com a pr(tica EoriginalF. A salvaguarda - entendida por eles no sentido de proteger suas pr(ticas dessa vulgari#a!%o. A%G:%I: AFA%GESS 4or isso * $ue eu digo $ue a primeira oisa $ue se deve "azer * onversar @2
om os prati antes! %+o * o Estado $ue deve de"inir os limites dessa salvaguarda, os prati antes * $ue dir+o ;e)istem pr(ti as $ue onsideramos espPrias=! : Estado apenas media as nego ia&'es! BCL/IG: 6o 4eru. o uso da ayahuasca est( salvaguardado. por-m associado e,clusivamente a popula!8es ind+genas e ao uso terap utico. R( no Brasil. ele - associado a religi8es crist%s. ca/oclas e ur/anas e relat'rios do governo condenam o uso terap utico da ayahuasca. Lma pr(tica pode ser reconhecida como patrimnio de um &eito a$ui e de outro &eito no 4eru) A%G:%I: AFA%GESS W $ue a mesma pr(ti a tem valores di"erentes em onte)tos distintos! : re onhe imento pela U%ESC: n+o impli a absolutamente em padroniza&+o! : patrim#nio ultural imaterial diz sempre respeito a popula&'es on retas, em territ5rios espe ,"i os! BCL/IG: A tentativa dos grupos ayahuas$ueiros de se representarem como uma religi%o genuinamente /rasileira tem chance de dar certo) A%G:%I: AFA%GESS : $ue atrapalha * o ;genuinamente=! Eu a ho $ue ela pode ser re onhe ida omo uma das e)press'es da religiosidade no *rasil! W di", il "alar em religiosidade brasileira, por estarmos nos re"erindo a popula&'es t+o diversas entre si, om suas respe tivas e)peri<n ias hist5ri as e ulturas! BCL/IG: 4arece estar surgindo tam/-m uma tend ncia. no Acre. de se associar o uso da ayahuasca a certo orgulho de ser acreano. ou a uma identidade ama#nica... A%G:%I: AFA%GESS : valor regional * um dos valores $ue a ayahuas a assume! Lo almente, no estado do A re, ela est( sendo a ionada para onstruir uma identidade! 4ode ser $ue na Grande S+o 4aulo n+o tenha esse valorS os valores atribu,dos / pr(ti a s+o situa ionais! BCL/IG: *uanto ao papel dos +ndios. como e,plicar $ue. ao mesmo tempo em $ue eles s%o /astante citados nos trNmites do pedido de reconhecimento. os grupos ayahuas$ueiros guardem distNncia em rela!%o As pr(ticas ind+genas) A%G:%I: AFA%GESS %+o sei, talvez por$ue a pr5pria hist5ria $ue se onta a respeito da ayahuas a a vin ule simboli amente a popula&'es ind,genas! Grata-se provavelmente de uma apropria&+o de pr(ti as ind,genas, da onstru&+o de novos sentidos! 8e $ual$uer modo, abe a $uem pilotar o pro esso de salvaguarda onsultar os povos ind,genas eventualmente envolvidos! 4or$ue a delimita&+o resulta de uma de is+o pol,ti a! At* por$ue o $ue se "izer om rela&+o / ayahuas a no pa,s ir( reper utir sobre o seu uso por diversos grupos, os $ue "oram in lu,dos no pro esso de registro e os $ue n+o "oram! 4or isso eu repito $ue a in lus+o de um grupo so ial no pro esso de registro * uma de is+o pol,ti a e intele tual muito s*ria! @D
BCL/IG: Lma religi%o pode ser reconhecida como patrimnio cultural imaterial) A%G:%I: AFA%GESS Uma religi+o inteira n+o! 3as a pr(ti a divinat5ria do .ogo de bPzios, por e)emplo, "oi apresentada pela %ig*ria, no programa de pro lama&+o do patrim#nio imaterial da humanidade, omo um onhe imento tradi ional e "oi pro lamado omo tal! BCL/IG: *uais s%o as chances $ue voc v de esse processo ir adiante e culminar no reconhecimento pelo I45A6) A%G:%I: AFA%GESS A ho $ue a institui&+o tem de tomar partido em rela&+o /s restri&'es legais e /s interdi&'es so iais e)istentes em rela&+o ao onsumo da ayahuas a! En$uanto n+o houver lareza $uanto a esse aspe to, penso $ue o pro esso ser( lento e tortuoso! 3enos pol<mi o seria reunir e onservar a do umenta&+o e)istente sobre essa pr(ti a no pa,s! 3as isso atenderia o $ue bus am as omunidades ayahuas$ueirasX BCL/IG: Como "ica a $uest%o do segredo religioso. diante do pedido de reconhecimento do uso da ayahuasca) A%G:%I:S Esta * outra $uest+o importante, para a $ual * pre iso estar atento! 4or$ue, sem dPvida, podem-se revelar aspe tos $ue n+o se.am onsiderados pr5prios de serem tornados pPbli os I $ue se.am da ;intimidade ultural= do grupo envolvido! A dis uss+o envolve, portanto, pensarS $ue aspe tos destas pr(ti as ser+o revelados! Alguns deles talvez devam permane er a ess,veis somente aos ini iados, aos $ue t<m ompromisso moral om a ontinuidade da pr(ti a! 3as a linha de orte deve ser de"inida pelos prati antes! BCL/IG: 4ara concluir. uma pergunta so/re propriedade intelectual. tema ao $ual sa/emos $ue voc vem se dedicando. A Lni%o do Vegetal. $ue - uma das vertentes ayahuas$ueiras. desde meados da d-cada de 0123 tem registrado. no Instituto de 4ropriedade Industrial. nomes de elementos e de entidades de seu pante%o. como Caupuri. Lupunamanta. Chacrona. Iariri. 5oasca. Piauco e Dei Inca. 6o entanto. alguns dos termos s%o comuns a todo o universo do ,amanismo ayahuas$ueiro ama#nico. Oo ponto de vista &ur+dico. outros grupos religiosos est%o impedidos de usar em seus rituais nomes de entidades registrados no cart'rio pela Lni%o do Vegetal) A%G:%I: AFA%GESS W permitido $ue usem esses termos nos rituais, mas no onte)to omer ial, "i am provavelmente proibidos! Ruando se registra uma mar a, registra-se a denomina&+o do produto no mer ado! E n+o pode haver dois produtos no mer ado om a mesma denomina&+o! 4or outro lado, des on"io de $ue nomes pr5prios e denomina&'es geogr("i as n+o possam ser utilizados 01 ultural
omo mar as nesse sentido! Seria pre iso "azer uma onsulta .ur,di a! : "ato * $ue, $uando se trata desse tipo de registro, $uem tiver provas do uso pPbli o mais antigo do nome ou da subst>n ia ter( pre ed<n ia sobre os demais! BCL/IG: 5( algo mais $ue voc considere relevante acrescentar. para "echar nossa conversa) A%G:%I:S Eu a ho $ue o essen ial dessa longa onversa * $ue as pessoas n+o se es$ue&am de $ue o patrim#nio ultural tang,vel e intang,vel * uma onstru&+o so ial $ue resulta da nego ia&+o entre a so iedade e o Estado, visando ao desenvolvimento de a&'es em rela&+o /s $uais tanto o Estado, $uanto a so iedade passam a ter responsabilidade! Ent+o, n+o se trata simplesmente de uma pro lama&+o, em $ue se anun ia a import>n ia de algoC * muito mais $ue isso, .( $ue, $uando o Estado ilumina uma pr(ti a e se ompromete om sua salvaguarda, ria-se um "ato novo no universo ultural, no horizonte do $ual a$uele bem ou pr(ti a "az parte, produzindo onse$V<n ias! %un a * demais hamar a aten&+o para a responsabilidade so ial dos 5rg+os $ue desenvolvem os programas e atividades de preserva&+o do patrim#nio e tamb*m dos grupos $ue s+o os detentores dessas pr(ti as ou bens!
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Sobre as autoras 6[7 Beatriz Caiuby Labate * 4es$uisadora Asso iada do Instituto de 4si ologia 3*di a da Universidade de Heidelberg e membro do Grupo Espe ial de 4es$uisa 6S9B A@D7 ;8in>mi as do ritual I 4ro essos so io ulturais sob uma perspe tiva omparativa hist5ri a e ultural= 6http455333 rituald6nami2 deC http455bialabate netC blabate7blabate net" 6[[7 Ilana Seltzer Goldstein * mestre em Ci<n ias So iais pela US4 e doutoranda em Antropologia So ial na U%ICA34, al*m de "azer parte do omit< editorial da 1roa $ 8evista de #rte e #ntropologia 6http4 333 ifch unicamp br5proa, ilagolds76ahoo com7! W autora de / *rasil best$ seller de 9orge #mado4 literatura e identidade nacional 6Ed! SE%AC, 011H7!
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Graduzido pelos autores deS Labate, Beatriz C! \ Goldstein, Ilana 6011D7! OAyahuas a - 9rom 8angerous 8rug to %ational HeritageS An IntervieJ Jith Antonio A! ArantesO! :nternational 9ournal of ;ranspersonal <tudies, =>, NH-AB! ii 4edido de tombamento - relativo ao patrim#nio material - "oi en aminhado pelo Alto Santo simultaneamente ao Iphan, /s autoridades muni ipais e estaduais! : o", io data de @B de .ulho de 011A, mas ainda n+o obteve resposta! iii Con"orme disp'e o art! 0@A da Constitui&+o 9ederal de @D22, onstituem patrim#nio ultural brasileiro +os bens de nature,a material e imaterial, tomados individualmente ou em conjunto, portadores de referncia ? identidade, ? a&o, ? memria dos diferentes grupos formadores da sociedade brasileira( S+o onsideradas "ormas de e)press+oS os modos de riar, "azer e viverC as ria&'es ient,"i as, art,sti as e te nol5gi asC as obras, ob.etos, do umentos, edi"i a&'es e demais espa&os destinados /s mani"esta&'es art,sti o- ulturaisC os on.untos urbanos e s,tios de valor hist5ri o, paisag,sti o, art,sti o, ar$ueol5gi o, paleontol5gi o, e ol5gi o e ient,"i o!
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