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Danilo Martuccelli: "El poder jams ha podido infiltrarse en la conciencia de las

personas"
Esperando a un conserje para realizar una entrevista para su investigacin sobre la
produccin de subjetividades, El Ciudadano tuvo ocasin de conversar con el socilogo
Danilo Martuccelli, uien adems present su libro Cambio de rumbo! "a sociedad a
escala del individuo #"$M Ediciones%, en el ue revisa la discusin acerca del individuo de
las &ltimas d'cadas! (orizonte liminar de nuestra percepcin social, el individuo es el
centro del saber cuando nociones como clase social, estados o sociedades )a no organizan
la discusin de tal disciplina!
Martuccelli es profesor de Sociologa en la Universidad de Lille 3, Francia, y entre sus obras
destacan Sociologa de la modernidad (1999), ram!ticas del individuo ("##") y La
consistencia de lo social ("##$)% &aci' en (er) y seg)n cuenta *empec+ estudiando filosofa en
,rgentina, luego -ice una maestra en (ars, ciudad donde termin+ -aciendo mi doctorado y
-ace " a.os tengo una c!tedra en la Universidad de Lille*%
*+na tra)ectoria de inmigrante,
/ Si -ay en mi familia una neurosis de inmigraci'n por cuatro generaciones% (artiendo con mis
bisabuelos, 0uienes partieron a distintos puntos del mundo de principios del siglo 11, a mis
abuelos los sedu2o el mercado de traba2o 0ue -aba en 3stados Unidos en los a.os 4"#% (or su
parte, mis padres emigraron del sur de 5talia y Francia por ra6ones econ'micas a ,m+rica
Latina despu+s de la guerra y yo part por ra6ones culturales de (er)% Lo 0ue marc' toda esa
inmigraci'n familiar fue siempre lo econ'mico%
+n argumento de uienes se oponen a la inmigracin es ue los inmigrantes uitan
trabajo a los nacionales precarizando el empleo! *-u' ha) de cierto en tal aseveracin,
/ 3s un tema 0ue se cru6a muc-o% Los inmigrantes no compiten de la misma manera por puestos
de traba2o con todos los nacionales% 7radicionalmente son las clases ba2as y medias ba2as las
0ue parten buscando me2ores -ori6ontes, pero no son las gentes de oficios m!s modestos
0uienes se encuentran en competencia con esa mano de obra% ,dem!s -ay 0ue considerar 0ue
-ay dos tipos de inmigraci'n8 de oferta y demanda% , veces el pas -u+sped necesita mano de
obra producto de una fuerte e9pansi'n econ'mica% Se dio en los a.os 4:# en los pases
latinoamericanos y -oy en 3stados Unidos% La inmigraci'n de oferta se produce cuando es m!s
f!cil circular por el planeta, por lo 0ue muc-os salen de los bolsones de pobre6a para buscar
nuevos -ori6ontes% 3sa migraci'n produce fen'menos distintos% 3n las economas nacionales los
inmigrantes producen autoempleo, al no poder competir por ra6ones de papeles con los
nacionales% 3sto genera 0ue con el tiempo -ayan creado sus propias fuentes de traba2o, sean
restoranes, pe0ue.as bodegas u oficios de servicios%
*De u' marea afecta esa inmigracin a las econom.as nacionales,
/ Los inmigrantes se insertan en un sector de la economa nacional 0ue paga ba2os salarios y 0ue
es funcional al funcionamiento de la propia economa% ,s las cosas, el sector informal de la
economa -ace funcionar a la economa entera% lobalmente la inmigraci'n incrementa la
generaci'n de empleo en una economa, cosa 0ue si bien puede ser real desde un punto de vista
sociol'gico o econ'mico, a veces c-oca con e9periencias individuales 0ue viven un efecto
contrario%
*/or ello el racismo muchas veces surge en los sectores ms pobres de la sociedad,
/ S, por0ue a ellos los inmigrantes los afectan% (or ello el racismo surge en esos sectores
pobres% Las personas de m!s ba2os oficios no tienen mecanismos como proteger su empleo
como lo tienen las clases altas% 3l tema de la migraci'n est! cru6ado por las posiciones sociales%
Las personas m!s fr!giles son las 0ue tienen 0ue convivir m!s de cerca con las poblaciones
inmigrantes y ocurren fen'menos como lo 0ue pasa -oy en ;-ile, donde altos crecimientos
econ'micos de las )ltimas d+cadas no son percibidas ni usufructuadas por toda la poblaci'n, por
lo 0ue en ese clima la llegada de contingentes e9tran2eros importantes puede activar
sentimientos de frustraci'n importantes%
/ero a la larga estas mismas clases bajas son el espacio de integracin de los inmigrantes!
/ Las clases ba2as al igual como producen racismo y 9enofobia, a la ve6 son las 0ue terminan
integrando a los e9tran2eros por0ue se casan con ellos, conviven en los mismos barrios y se
cru6an en los colegios% < sea, el agente 0ue movili6a los pre2uicios m!s fuertes del racismo,
terminan en la pr!ctica asegurando la integraci'n de las poblaciones inmigrantes%
0unue la inmigracin no tiene una forma universal de operar!!!
/ S, por0ue a-ora los inmigrantes llegan con una transculturaci' n m!s fuerte y los 0ue llegan
tiene una mentalidad m!s latinoamericani6ada, por lo 0ue se va en busca de la cultura en busca
del traba2o y despu+s de la participaci'n poltica% 3s un fen'meno de los )ltimos 3# a.os%
0lgo mu) distinto ocurre ho) a la forma como se recibi en "atinoam'rica a los
inmigrantes europeos!
/ La inmigraci'n es un proceso social% Las primeras inmigraciones en masa en ;-ile fueron un
proyecto del gobierno c-ileno para transformar la identidad nacional% La inmigraci'n de las
)ltimas d+cadas tiene una l'gica distinta%
0 la 'lite latinoamericana le encanta codearse con inmigrantes del primer mundo!!!
/ 3s un fen'meno muy propio de las sociedades del sur, en las 0ue la atracci'n de las elites para
tener contactos con las elites del norte favorece ese tipo de me6clas culturales% Si ;-ile sigue
mostr!ndose como un pas de alto crecimiento econ'mico va a seguir -abiendo inmigraci'n de
sectores ba2os y a la ve6 de mano de obra calificada% =uy por arriba y muy por aba2o a la ve6%
;on el tiempo va a ver una inmigraci'n en sectores altos 0ue va a consolidarse y esa
inmigraci'n en los dos polos se va a acentuar si la distribuci'n del ingreso sigue siendo tan
desigual%
/1$D+CC234 DE 5+67E8292D0DE5
/ese a ue en amplios espectros de la produccin terico social del siglo :: se acusaba el
proceso de individuacin creciente en las sociedad occidentales ho) pareci'ramos asistir a
la desaparicin del individuo en el proceso productivo, una especie de eclipse del sujeto
reemplazado por tecnolog.a ) hasta en las representaciones de lo humano!
/ ;reo 0ue en el mundo de -oy -ay una doble tendencia% (or un lado a la estandari6aci' n y la
-omogenei6aci' n creciente, y al mismo tiempo un proceso 0ue tiende a la singulari6aci' n, el
sentimiento de ser cada ve6 m!s distinto a los otros, 0ue la propia trayectoria de vida lo
diferencie m!s de los otros%
3l sentimiento de tener biografas cada ve6 m!s comple2as es uno de los elementos m!s fuertes
por los cuales se apuntala el sentimiento de individualidad% >e la misma forma el aparato
productivo estandari6a, pero al verte como consumidor busca singulari6arte% ?uiere 0ue tu creas
0ue el poler'n 0ue llevas es un producto -ec-o para ti% La indivuali6aci' n del consumo produce
desde la propia l'gica del capital fen'menos de individuali6aci' n creciente al mismo tiempo
0ue el individuo comien6a a desaparecer del propio aparato productivo%
(ero esa singulari6aci' n tambi+n es tensionada por una producci'n de su2etos, proceso
amplificado por los medios de comunicaci'n, 0ue llega a producir sub2etividades con las marcas
0ue te visten, el consumo cultural y pr!cticas de gesti'n de la propia identidad 0ue recurren al
mercado para vestirla% 3n particular en ;-ile nos -an llenado de cosas%%%
/ 3l consumo de masas es un peligro para el individuo, pero -ay 0ue reconocer 0ue el -ec-o de
0ue las clases ba2as puedan autoconcebirse como individuos pas' necesariamente por la
masificaci'n del consumo y la cultura de masas% 3n el consumo tienes todo, como la producci'n
fordista de su2etos, pero tambi+n genera im!genes de iniciativa fuertes en autonoma 0ue da el
sentimiento de elecci'n, de consumo para el obrero, 0ue en otros !mbitos de la vida personal no
tiene esa posibilidad de elecci'n, como el acceso a la salud o a vivienda% @ay afirmaci'n y
placer en el consumo, como elemento incluso -edonista de fabricaci'n del individuo es un
elemento contradictorio% @ay una increble tensi'n operando%
Concurrimos a una 'poca donde la produccin de identidades reuiere a estas prtesis
dadas por el mercado!
/ La individuaci'n 0uiere decir 0ue los individuos son producidos por un tipo de sociedad% Uno
no e9iste en el vaco% 3l individuo es el fruto de una economa monetari6ada y la libertad
individual fue dada para 0ue fluyera el mercado de traba2o% 3se individuo es el producto de una
manera de -acer sociedad%
(a) uienes consideran tal fenmeno una nueva barbarie frente a posibilidad de pensarse
a s. mismos o tener ms opciones desde la autonom.a! (o) por ho) los ms desprovistos
estn ms permeados a ser producidos por otros!
/ Ao no lo creo tan as% 3n ,m+rica Latina -ay m!s individuos en el sentido positivo y fuerte del
t+rmino 0ue en los pases centrales% ,ll! la vida est! centrada y protegida desde las
instituciones, ac! la mayor parte de la poblaci'n est! sola% @ay m!s posibilidades 0ue sean
autores de su propia e9istencia, la capacidad de salrselas o arregl!rselas con pocos sostenes
e9teriores es muc-o m!s infinita a este lado del mundo por la misma precariedad%
*-u' influencias ves en todo esto ue ejercen los medios de comunicacin cada vez ms
omnipresentes,
/ La oferta cultural 0ue -acen los medios de comunicaci'n de masas no necesariamente implica
el tipo de recepci'n 0ue -acen las personas% >allas fue un +9ito en 3stados Unidos por0ue se
asociaba al capitalismo salva2eB en 3uropa lo fue por0ue le daba seguridad a los europeos de 0ue
los americanos eran unos putos salva2es capitalistasB fue un fracaso en Cap'n por0ue les c-oc'
ese tipo de capitalismoB y fue un +9ito en ,frica del norte por0ue les dio una noci'n de un
capitalismo familiar% Las recepciones son m)ltiples y se -ace desde filtros culturales diversos%
,dem!s lo impactante de la producci'n medi!tica de -oy es 0ue todo circula tarde o temprano%
/ero igual los medios generan relatos sobre lo posible ) lo plausible ue, pese a ue jams
pueden controlar los efectos finales de la recepcin, asignan nociones de verdad )
posibilidad a unos actos ) otros no!
/ &o creo 0ue produ6can una sub2etividad tan acabada% &o creo en 0ue las clases dominantes
impongan determinadas formas de concebir la realidad% @ay un lugar donde el poder 2am!s -a
sido capa6 de infiltrarse y es en la conciencia de las personas% Siempre -a -abido resistencia%
@ay un lugar 0ue siempre escap' a los constre.imientos del poder y ese lugar es el imaginario,
el carnaval, los sue.os de los dominados% @oy los con los medios las capacidades de regulaci'n
del pensamiento -an aumentado muc-simo, pero cada ve6 m!s son un artefacto 0ue cada ve6
m!s gente utili6a% <tras cosas pasan afuera de la televisi'n, en la vida social y cuando la
e9periencia emprica da cuenta de una realidad muy distinta a la 0ue entregan los medios, los
efectos no pueden ser tan acabados% @ay e9periencias sociales directas, la intuici'n social del
dominado a veces es m!s fuerte 0ue lo 0ue 0uieren -acer pensar% ;omo -ay resignaci'n
pr!ctica, tambi+n -ay desconfian6a de lo 0ue le cuentan%
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*-u' contradiccin ves en el actual modelo de desarrollo,
/ La principal contradicci'n del capitalismo es el consumo, 0ue te dice 0ue la vida es a-ora y
0ue el placer es f!cil y se puede tener todo lo 0ue 0uieras% , la ve6, el mundo del traba2o te
e9ige disciplina, obediencia y espera% 3sa contradicci'n cultural es lo 0ue provoca ese tipo de
fen'menos 0ue pueden llegar a crear serios problemas de integraci'n social%
<enmenos ue en Chile se estn dando cada vez con ms fuerza, como la protesta urbana
ue ha vuelto luego del letargo de la transicin pactada!
/ 3l carnaval y las e9presiones de revuelta social forman parte de las -istorias colectivas% 3so
demuestra 0ue e9isten resistencias culturales, ya sea descompuestas o activas, muy fuertes en
este tipo de sociedad y eso -asta a-ora nadie lo -a controlado%
"os primeros discursos ue apuntaban a las subjetividades trataban de configurar un
sujeto colectivo ) comprendido en t'rminos emancipadores *u' ocurri con ese sujeto,
/ La gran crisis de los 4D# fue romper esa idea de 0ue el su2eto obrero llevaba en s el proyecto
de emancipaci'n colectiva% 3so -oy se -a debilitado y -an aparecido muc-os rostros en su
lugar% Lo 0ue -ay 0ue -acer es un nuevo conglomerado, lo 0ue llaman las multitudes, las 0ue
confluyan pero en un actuar diverso% 7ambi+n -ay 0uienes creen 0ue en la vida de cada actor
individual se produce la emancipaci'n y 0ue -ay individuos 0ue se sub2etivi6an y -ay muc-os
otros 0ue no logran llegar a -acerlo, pero cada ve6 m!s la vida personal se -a convertido en una
aventura% ;ada ve6 m!s responsables del destino personal 0ue 0uieran darse, esa necesidad de
decirse 0ue algo -ay 0ue -acer con su vida%
*; ue pas con la emancipacin,
/ , veces veo su2etos emancipados% %% a veces%
Mauricio 6ecerra