IHUOnlineEdicao Tropicalismo e Amorosidade Brasileira

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N 4 1 1 - A n o X I I - 1 0 / 1 2 / 2 0 1 2 - I S S N 1 9 8 1 - 8 7 6 9
Tropicalismo.
O desejo
de uma
modernidade
amorosa para
o Brasil
Eduardo Losso:
O terremoto tropicalista
e sua monstruosidade
barroca
Ruy Braga:
A poltica do precariado
e a mercantilizao do
trabalho
Frederico
Coelho:
Tropicalismo, fora
fatal da msica
popular
Gilberto
Vasconcellos:
Tropiclia, triunfo
do rico e aplauso do
genocdio
Jon Sobrino:
Caminhar com os
pobres para construir
uma teologia viva
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Tropicalismo. O desejo de uma
modernidade amorosa para o Brasil
U
m modo de ser nos trpi-
cos, uma postura de vida,
uma antropofagia que de-
glutu a jovem guarda, a
bossa nova e infuncias alm-mar
e regurgitou uma cultura nova e in-
quietante, embalada por guitarras
eltricas e dissonncias as mais di-
versas. Tudo isso e mais um pouco
ajuda a compreendermos o que foi
o movimento tropicalista, surgido
em 1967 como expresso mxima de
uma arte que no podia e nem queria
mais ser a mesma. Os tempos eram
outros, urgia o novo. Nem o peso das
botas de um regime ditatorial pode-
ria sufoc-la.
Contudo, nem todos os pesqui-
sadores que partcipam do debate
proposto pela IHU On-Line desta se-
mana concordam no carter inovador
e emblemtco do tropicalismo.
Gilberto Felisberto Vasconcellos,
da Universidade Federal de Juiz de
Fora UFJF, garante que se d impor-
tncia exagerada ao fenmeno, que
ele tpifca como o triunfo do rico.
J Eduardo Guerreiro Brito Los-
so, da Universidade Federal Rural do
Rio de Janeiro UFRRJ, acentua esse
como o ltmo movimento vanguar-
dista brasileiro, numa clara transio
para o ps-modernismo. Desde en-
to, lamenta, no h nada to expres-
sivo, inclusive em sua monstruosida-
de barroca.
Andr Monteiro, tambm da
UFJF, examina a tropiclia, a margin-
lia e a eroso das fronteiras culturais,
cujas infuncias podem ser sentdas
at hoje, mesmo que alguns dos ve-
lhos tropicalistas se dobrem mfa
do dend.
Sem nenhum sentdo utpico,
o tropicalismo foi revolucionrio na
maneira de entender e fazer msica
popular e no modo de produzir uma
conjuno entre signifcao esttca
e signifcao poltca, pontua Celso
Fernando Favareto, professor emri-
to da Universidade de So Paulo USP.
Na opinio de Pedro Rogrio,
professor da Universidade Fede-
ral do Cear UFC, trata-se de um
transbordamento impossvel de
aprisionar, enquanto Pedro Busta-
mante Teixeira aponta para a aceita-
o da outridade e a sntese do tran-
se em canes como pontos-chave
do movimento.
Jlio Cesar Vallado Diniz, profes-
sor da Pontfcia Universidade Catlica
do Rio de Janeiro PUC-Rio, analisa a
potca da agoridade, o deslizamento
e a permanncia no bojo de um modo
de ser tropicalista.
Armando Almeida, consultor da
Unesco, completa esta edio deba-
tendo no seu artgo a contracultura
e a indstria cultural com o pano de
fundo do movimento.
Por fm, para Frederico Oliveira
Coelho, professor e coordenador dos
cursos de Literatura e Artes Cnicas
no Departamento de Letras da PUC-
-Rio, demorou dcadas para o mundo
absorver a proposta tropicalista.
Mais trs entrevistas completam
a edio.
Jon Sobrino, telogo espanhol
que esteve na Unisinos em outubro
por ocasio do Congresso Contnental
de Teologia, fala sobre a construo
de uma teologia viva, que caminha
com os pobres. Por sua vez, o telogo
Carlos Mendoza, oriundo do Mxico,
debate a superao do ressentmento
e a gratuidade do bem.
A poltca do precariado e a mer-
cantlizao do trabalho a temtca
abordada pelo socilogo Ruy Braga,
que d mais detalhes sobre sua obra
A poltca do precariado (So Paulo:
Boitempo, 2012).
Por fm, o publicitrio e crtco de
cinema Celso Sabadin comenta o fl-
me argentno Elefante branco.
A todas e a todos uma tma se-
mana e uma excelente leitura!
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IHU On-Line a revista semanal
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Humanitas Unisinos - IHU
ISSN 1981-8769.
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acessada s segundas-feiras,
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teras-feiras, a partr das 8h, na
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Eduardo Guerreiro Brito Losso: O terremoto tropicalista e sua monstruosidade
barroca
15 Celso Fernando Favareto: Tropicalismo, uma revoluo?
18 Pedro Bustamante Teixeira: Um movimento libertrio?
21 Frederico Oliveira Coelho: Tropicalismo, fora fatal da msica popular
23 Ba da IHU On-Line
24 Armando Almeida: Tropiclia, contracultura e indstria cultural
28 Andr Monteiro: Tropiclia, marginlia e a eroso das fronteiras culturais
31 Pedro Rogrio: Um transbordamento impossvel de aprisionar
34 Jlio Cesar Vallado Diniz: Potca da agoridade, deslizamento e permanncia
36 Gilberto Felisberto Vasconcellos: Tropiclia, triunfo do rico e aplauso do genocdio
DESTAQUES DA SEMANA
40 ENTREVISTA DA SEMANA: Jon Sobrino: Caminhar com os pobres para construir uma
teologia viva
43 TEOLOGIA PBLICA: Carlos Mendoza: A espiral da violncia, a superao do
ressentmento e a gratuidade do bem
46 LIVRO DA SEMANA: Ruy Braga: A poltca do precariado e a mercantlizao do
trabalho
49 Destaques On-Line
IHU EM REVISTA
51 Celso Sabadin: Elefante Branco e uma igreja humana, demasiado humana
54 IHU REPRTER: Tnia Torres Rossari
twiter.com/ihu
bit.ly/ihufacebook
www.ihu.unisinos.br
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Destaques
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Tema
de
Capa
EDIO 411 | SO LEOPOLDO, 10 DE DEZEMBRO DE 2012
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Destaques
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Tema
de
Capa
O terremoto tropicalista e sua
monstruosidade barroca
Marco da cultura nacional brasileira, o ltmo movimento vanguardista representou
uma transio para o ps-modernismo, acentua Eduardo Guerreiro Brito Losso.
H 30 anos no surge algo to expressivo
Por Mrcia Junges e Thamiris Magalhes
U
m mito de origem que fez a indstria
cultural brasileira ingressar na fase
ps-moderna. Assim Eduardo Guer-
reiro Brito Losso caracteriza o terremoto
tropicalista, que unifcou a eureca da antro-
pofagia com uma entrada simultaneamente
simptca e subversiva na indstria cultural.
Em seu ponto de vista, o movimento foi to
(in) felmente oswaldiano que redimensionou
e levou a antropofagia s ltmas consequn-
cias, disse na entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line. Para os estrangeiros, comple-
menta, a bossa nova mais palatvel, clssica
e compacta do que a monstruosidade barro-
ca do tropicalismo. Expoente mximo dessa
vertente, Caetano Veloso soube fazer de sua
vida a epopeia de um heri brasileiro, um se-
mideus macunamico, algo como um Goethe
verde amarelo: No acho exagero dizer que
o que Goethe foi para a Alemanha Caetano
est sendo para o Brasil, desde o tropicalis-
mo. Losso fala, tambm, sobre o direito ao
silncio e o dever de se fornecer boa msica:
A meu ver, o problema de cuidar do que o ci-
dado comum ouve todo dia to importante
quanto o que ele come.
Eduardo Guerreiro Brito Losso mestre e
doutor em Letras pela Universidade Federal
do Rio de Janeiro UFRJ e Universitt Leipzig,
Alemanha, orientado por Christoph Trcke,
com a tese Teologia negatva e Theodor Ador-
no. A secularizao da mstca na arte mo-
derna. Na Universidade do Estado do Rio de
Janeiro UERJ cursou ps-doutorado. Leciona
na Universidade Federal Rural do Rio de Janei-
ro UFRRJ e um dos autores de O carnaval
carioca de Mario de Andrade (Rio de Janeiro:
Azougue Editorial, 2011). Conhea seu site
htp://www.eduardoguerreirolosso.com/.
Confra a entrevista.
IHU On-Line Qual o contexto
de surgimento e qual era o objetvo
do tropicalismo?
Eduardo Guerreiro Brito Losso
No sou especialista em tropica-
lismo (e hoje no existem poucos),
mas posso dizer que sou o primeiro
e um dos nicos a escrever academi-
camente sobre uma de suas maiores
realizaes estritamente musicais: os
Mutantes
1
. Mas se escrevi esse artgo
sobre eles foi justamente porque j
1 Os Mutantes: banda psicodlica brasi-
leira formada em 1966, em So Paulo, por
Rita Lee (vocais), Srgio Dias (guitarra,
vocais) e Arnaldo Baptista (baixo, teclado,
vocais). Depois de quase trinta anos ausen-
tes dos palcos, o grupo retorna em 2006
com sua formao clssica, exceo feita a
Rita Lee, que no aceitou voltar ao grupo.
A cantora Zlia Duncan foi convidada a as-
sumir os vocais e desde ento acompanha
a banda. (Nota da IHU On-Line)
havia muita gente estudando os expo-
entes principais, Gilberto Gil
2
e, princi-
palmente, Caetano Veloso
3
.
2 Gilberto Passos Gil Moreira (1942): m-
sico e poltico brasileiro. Em fns de 1968,
Gil e Caetano Veloso, cuja importncia
no Brasil era, e , de certa forma com-
parvel de John Lennon e Paul McCar-
tney no mundo anglfono, foram presos
pelo regime militar brasileiro instaurado
aps 1964 devido a supostas atividades
subversivas, de que foram taxados. Am-
bos exilaram-se por ocasio do AI-5 (Ato
Institucional 5) do governo militar em
vigncia no Brasil a partir de 1969 em
Londres. Nos anos 1970 iniciou uma turn
pelos Estados Unidos e gravou um lbum
em ingls. De volta ao Brasil, em 1975 Gil
grava Refazenda, um dos mais importan-
tes trabalhos que, ao lado de Refavela,
gravado aps uma viagem ao continente
africano, e Realce, formariam uma trilo-
gia RE. Foi ministro da Cultura entre 2003
e 2008. (Nota da IHU On-Line)
3 Caetano Veloso (1942): msico, produ-
tor, arranjador e escritor brasileiro. Com
A pergunta leva a uma questo
mais grave: o que dizer do tropicalis-
mo? Se tanto j foi dito, devemos ser
uma carreira que j ultrapassa quatro d-
cadas, construiu uma obra musical mar-
cada pela releitura e renovao, conside-
rada de grande valor intelectual e poti-
co. Em 1969, preso pelo regime militar
e parte para exlio poltico em Londres,
onde lana Caetano Veloso (1971). Transa
(1972) representou seu retorno ao pas e
seu experimento com compassos de reg-
gae. Em 1976, une-se a Gal, Gil e Beth-
nia para formar o Doces Brbaros, tpico
grupo hippie dos anos 70, lanando um
disco, Doces Brbaros. Na dcada de 80
apadrinhou e se inspirou nos grupos de
rocks nacionais, aventurou-se na produ-
es dos discos Outras Palavras, Cores,
Nomes, Uns e Vel, e em 1986 participou
de um programa de televiso com Chi-
co Buarque. Na dcada de 90, escreveu
Verdade Tropical (1997), e o disco Livro
(1998) ganha o Prmio Grammy em 2000,
na categoria World Music. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 10 DE DEZEMBRO DE 2012 | EDIO 411
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didtcos? Porm, no da natureza
de um movimento modernista ser
antprofessoral? Por outro lado, esse
no justamente um movimento
literrio-musical e um movimento de
massa? E tanto a arte quanto a cultura
de massa precisam ser devidamente
mastgadas por ns, os introdutores
didtcos do que um dia foi escndalo
espetacular?
Antes de entrar na questo do
incio do terremoto tropicalista, pre-
ciso observar o carter mtco de um
movimento artstco que virou marco
histrico de uma cultura nacional.
uma histria que de to repetda e
recontada virou mito: ascenso (re-
lao com Terra em transe, Oitcica
4
,
Z Celso
5
), feitos heroicos (festvais,
discurso proibido proibir, Divino ma-
ravilhoso), sacrifcio (priso e exlio) e
retorno. J era mito em meados dos
anos 1970. Virou obsesso tanto na
imprensa e livros de jornalistas, quan-
to na universidade, j nos anos 1980.
Quando o livro Verdade tropical (So
Paulo: Companhia das Letras, 1997),
de Caetano, surgiu, o mito se con-
frontou com um texto autobiogrfco
e literrio de peso que o infou ainda
4 Hlio Oiticica (1937-1980): pintor, es-
cultor, artista plstico e performtico
de aspiraes anarquistas. considera-
do por muitos um dos artistas mais re-
volucionrios de seu tempo e sua obra
experimental e inovadora reconhecida
internacionalmente. Em 1959, fundou o
Grupo Neoconcreto, ao lado de artistas
como Amilcar de Castro, Lygia Clark, Ly-
gia Pape e Franz Weissmann. Na dcada
de 1960, Hlio Oiticica criou o Parangol,
que ele chamava de antiarte por exce-
lncia e uma pintura viva e ambulan-
te. O Parangol uma espcie de capa
(ou bandeira, estandarte ou tenda) que
s mostra plenamente seus tons, cores,
formas, texturas, grafsmos e textos
(mensagens como Incorporo a Revolta
e Estou Possuido), e os materiais com
que executado (tecido, borracha, tinta,
papel, vidro, cola, plstico, corda, palha)
a partir dos movimentos de algum que o
vista. Por isso, considerado uma escul-
tura mvel. Em 1965, foi expulso de uma
mostra no Museu de Arte Moderna do Rio
de Janeiro por levar ao evento integran-
tes da Mangueira vestidos com parango-
ls. A experincia dos morros cariocas fa-
zia parte da dimenso da sua obra. (Nota
da IHU On-Line)
5 Jos Celso Martinez Corra (Arara-
quara, So Paulo, 30 de maro de 1937):
conhecido como Z Celso, uma das
fguras mais importantes ligadas ao tea-
tro brasileiro. Destacou-se como um dos
principais diretores, atores, dramaturgos
e encenadores do Brasil. (Nota da IHU
On-Line)
mais. O destno da histria que tem a
felicidade de ser relembrada se tor-
nar mito. E o tropicalismo , digamos
assim, um mito de origem: a entrada
de uma nova fase da indstria cultu-
ral, a fase ps-moderna. E para ser
breve: o contexto foram os festvais
indita abertura da indstria cultural
para experimentaes e a ditadura
indito aprisionamento poltco da
liberdade. O objetvo foi reposicionar
a sntese modelar da bossa nova
6
para
um campo bem mais ampliado da m-
sica popular brasileira e das guitarras
eltricas.
IHU On-Line Quais eram as ra-
zes culturais desse movimento?
Essas que acabei de mencionar, e
mais: juntar a eureca da antropofagia
com uma entrada simultaneamente
simptca e subversiva na indstria
cultural. Tornar a antropofagia ps-
-moderna, evidenciando a raiz antro-
pofgica do prprio ps-modernismo.
Por um lado, o tropicalismo foi muito
preciso e determinado: teve de lidar
com a oposio entre os defensores
conservadores da tradio nacional
e a mera aceitao reprodutora da
infuncia internacional e, no meio
disso, retomou a frmula de pr-so-
luo da bossa nova para o problema
de reunio de avanos brasileiros e
americanos (samba + jazz) que, por
conseguinte, aplicado nova confgu-
rao, no deixou de se opor ao ethos
da bossa nova, aderindo s gritarias,
estridncias e surrealismos do rock
7

lisrgico.
6 Bossa nova: derivado do samba e com
forte infuncia do jazz, trata-se de um
movimento da msica popular brasilei-
ra do fnal dos ano 50 lanado por Joo
Gilberto, Tom Jobim, Vincius de Mora-
es e jovens cantores e/ou compositores
de classe mdia da zona sul carioca. De
incio, o termo era apenas relativo a um
novo modo de cantar e tocar samba na-
quela poca, ou seja, a uma reformula-
o esttica dentro do moderno samba
carioca urbano. Com o passar dos anos,
a Bossa Nova tornou-se um dos movimen-
tos mais infuentes da histria da msica
popular brasileira, conhecido em todo
o mundo , um grande exemplo disso
a msica Garota de Ipanema composta
em 1962 por Vincius de Moraes e Ant-
nio Carlos Jobim. Sobre o tema, confra a
edio da IHU On-Line intitulada Chega
de saudade... Bossa Nova, 50 anos, de
08-09-2008, disponvel em http://bit.ly/
YzDFvb. (Nota da IHU On-Line)
7 Sobre o tema, confra a revista Rock n
Por outro lado, ele foi to plura-
lista em sua palavra de ordem de ma-
nifesto, que se tornou foradamente
universalista: ele abarcou o Brasil em
si e soube abarcar o mundo em sua
imagem do Brasil. A soluo antropo-
fgica, somada ao internacionalismo
intelectual dos concretos e a sabedo-
ria de reunio local e internacional,
bem como erudita e popular da bossa
nova, cada uma dessas manifestaes
musicais e literrias foi exponencia-
da pelo tropicalismo: o movimento
que trouxe todas elas para o mbito
de uma confgurao defnitvamen-
te hegemnica e estvel da cultura
de massa que, a partr da, tornou-
-se paradigmtca at hoje: o ps-
-modernismo, o chamado hibridismo
cultural, em termos tropicalistas, a ge-
leia geral. Por isso, o tropicalismo foi
aquele tpo de acontecimento cultural
que soube fazer de sua especifcidade
uma negao determinada de seus
prprios limites, extraindo foras,
antropofagicamente, de outros mo-
vimentos poderosos (como a prpria
antropofagia!) e impondo-se naquele
lugar que, precisamente no momento
de seu surgimento, tornar-se- o fun-
damento da massifcao para as pr-
ximas dcadas.
IHU On-Line Em termos gerais,
como voc avalia o tropicalismo?
Ele foi to (in) felmente oswaldia-
no que redimensionou e levou a an-
tropofagia s ltmas consequncias,
conseguindo com isso, retrospectva-
mente, tornar mesmo a bossa nova
ofuscada pelo seu alcance que, deve-
ras, foi muito maior. Inclusive sublinho
o fato de a bossa nova, para o estran-
geiro, ser mais clssica, compacta e
compreensvel que a monstruosidade
barroca do tropicalismo.
A tropiclia no foi s o ltmo
movimento vanguardista determinan-
te do Brasil: foi j, em si mesmo, uma
transio para o ps-modernismo e
a resultante predominante de todos
os outros movimentos. Mas, se estou
incorporando a sua grandiloquncia
para caracteriz-lo, no posso deixar
de dizer que sua predominncia no
roll na veia. Edio 212, de 19-03-2007,
disponvel em http://bit.ly/ySPITJ.
(Nota da IHU On-Line)
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incorpora nem apaga o diferencial
dos movimentos afns, muito menos
deve ser motvo de descaso, desprezo
e, pior, desconhecimento das tendn-
cias a ele divergentes ou, simplesmen-
te, diversas.
fato que foi o trabalho de co-
nexo posterior de seus pivs, Gil
e Caetano, com os acontecimentos
culturais e poltcos os mais diversos,
isto , a prtca esttco-poltca pro-
gressiva da pluralidade do movimento
numa integrao crescente dos mais
diversos fenmenos artstcos e pops,
intelectuais e clebres, fez com que
Gil e, principalmente, Caetano se tor-
nassem, paulatnamente, epicentro
de um oceano varivel de debates e
questes, bem como relaes de po-
der e prestgio.
Precisamente porque a impor-
tncia dessas fguras no deve dimi-
nuir a de outros integrantes do tropi-
calismo nem outros artstas que nada
tem a ver com o mesmo, vale a pena
entender o porqu do sucesso de seu
maior expoente. A rarssima e feliz
conjuno alqumica de Caetano ser
ao mesmo tempo um poeta e pensa-
dor de primeira grandeza; uma cele-
bridade marcante, catvante, carism-
tca; um polemista constante, atento,
impetuoso e corajoso; um observador
certeiro do que ocorreu, ocorre e est
para ocorrer; enfm, o carter de ho-
mem apaixonado pela vida concreta e
presente, logo, pelas complicaes e
aventuras da vida pblica mais inten-
sa, s vezes alegre, de sorriso leve e
aberto, s vezes feroz (na sua incon-
trolvel ira contra as mentras jorna-
lstcas), barrocamente disperso, pro-
lixo, mas veloz e agudo, fez dele uma
entdade apaixonante. Seu modo de
gostar de ser elogiado obtm profun-
dos elogios, seu narcisismo declarado
e autocrtco instga a devoo alheia,
por mais irritante que possa ser a ou-
tros olhos; sua me, suas mulheres e
amantes compem a contnuao pi-
ca do mito de origem que o tropica-
lismo no mito homrico que a vida
de Caetano.
Semideus macunamico
Sim, ele soube fazer de sua vida
a epopeia de um heri brasileiro, um
semideus macunamico. E como todo
heri grego tem de ser aristocrtco,
o menino de Santo Amaro se tor-
nou piv essencial da ps-moderna
aristocracia da celebridade. O sol
nas bancas de revista o rei Sol do
mundo da celebridade e da cultura e,
sinceramente, por mais que Pel seja
Pel, a persona pblica do craque do
futebol no preo para o craque da
arte de ser artsta, intelectual e estre-
la. Ele retra declaraes de amor bem
diretas de msicos, atores, modelos,
jornalistas, esportstas, poltcos, bem
como outras no to indiretas, mas
no menos emocionadas e sideradas,
de antroplogos, crtcos literrios,
colunistas, poetas, flsofos. Ele fez
muito para se ligar a muita coisa o
que deriva de sua prpria versatli-
dade de assimilar e dialogar com di-
versas instncias e, por conseguin-
te, uma multdo profusa anseia por
estar ligada a ele. A tentao de se
querer ser pai, flho, neto do tropica-
lismo grande e, partcularmente, do
Superbacana.
Assim, o impacto, constncia do
tempo tempo tempo tempo, expan-
so e aprofundamento da infuncia
de Caetano nos setores mais diversos
(universidade, mdia, poltca e, como
no poderia deixar de ser, msica)
fez dele, consequentemente, alvo de
grosseira vituperao. Contudo, como
seus adoradores so, em grande par-
te, muito fnos e valorosos, em geral
a defesa e contra-ataque, dele e dos
seus, vence de longe as pedras e to-
mates, os quais, alis, desde o discur-
so de proibido proibir, fazem parte
do show.
Porm, h tambm adversrios
de maior estatura, como Roberto
Schwarz
8
, que terminam por se sen-
tr extremamente incomodados com
o alcance de seu domnio num setor
que, em outros pases, no poderia
ser o dele (isso se ele no passa de um
cantor de rdio), e resolvem escrever
ensaios longos reconhecendo, por um
lado, a grandeza literria de seu livro
(o que , na verdade, um tremendo
dum trofu, vindo de quem vem) e,
por outro, demarcando claramente
8 Roberto Schwarz (Viena, 20 de agos-
to de 1938): crtico literrio e professor
aposentado de Teoria Literria brasileiro.
Um dos principais continuadores do tra-
balho crtico de Antonio Candido. Redigiu
estudos sobre Machado de Assis elenca-
dos entre os mais representativos sobre
o autor das Memrias Pstumas de Brs
Cubas. (Nota da IHU On-Line)
territrio ideolgico ao reforar uma
condenao antga de condescendn-
cia com a ditadura. Em seguida, uma
coluna de Jos Miguel Wisnik
9
, outra
de Francisco Bosco, botam o pingo
dos is e revelam que o calcanhar de
aquiles de um dos maiores intelec-
tuais de mundo, outrora difcil de fo-
car, fcou mostra numa condenao
completamente despropositada. E
anuncio de antemo: chegar o dia
em que Joo Camillo Penna, um dos
maiores nomes da ensasmo terico
no Brasil hoje, apresentar uma se-
nhora resposta devidamente funda-
mentada em forma de livro a vir. Em
outras palavras: quando um Hrcules
resolve afrontar o leonino, sai perden-
do no seu prprio territrio.
H uma palavra interessante para
se referir histria da cultura alem:
Goethezeit. A poca de Goethe
10
foi
o perodo longo e glorioso de vida
de Goethe, que abarcou Kant
11
, revo-
9 Jos Miguel Soares Wisnik (1948): m-
sico, compositor e ensasta brasileiro.
tambm professor de Literatura Brasilei-
ra na Universidade de So Paulo. Gradu-
ado em Letras (Portugus) pela Universi-
dade de So Paulo (1970), mestre (1974)
e doutor em Teoria Literria e Literatura
Comparada (1980), pela mesma Universi-
dade. (Nota da IHU On-Line)
10 Johann Wolfgang von Goethe (1749-
1832): escritor alemo, cientista e fl-
sofo. Como escritor, Goethe foi uma das
mais importantes fguras da literatura
alem e do Romantismo europeu, nos
fnais do sculo XVIII e incios do sculo
XIX. Juntamente com Schiller foi um dos
lderes do movimento literrio romn-
tico alemo Sutrm und Drang. De suas
obras, merecem destaque Fausto e Os
sofrimentos do jovem Werther. (Nota da
IHU On-Line)
11 Immanuel Kant (1724-1804): flsofo
prussiano, considerado como o ltimo
grande flsofo dos princpios da era mo-
derna, representante do Iluminismo, in-
discutivelmente um dos seus pensadores
mais infuentes da Filosofa. Kant teve
um grande impacto no Romantismo ale-
mo e nas flosofas idealistas do sculo
XIX, tendo esta faceta idealista sido um
ponto de partida para Hegel. Kant esta-
beleceu uma distino entre os fenme-
nos e a coisa-em-si (que chamou noume-
non), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si
no poderia, segundo Kant, ser objeto de
conhecimento cientfco, como at en-
to pretendera a metafsica clssica. A
cincia se restringiria, assim, ao mundo
dos fenmenos, e seria constituda pelas
formas a priori da sensibilidade (espao
e tempo) e pelas categorias do enten-
dimento. A IHU On-Line nmero 93, de
22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo
Kant: razo, liberdade e tica, dispon-
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luo francesa, Schiller
12
, pr-roman-
tsmo e idealismo alemo. No acho
exagero dizer que o que Goethe foi
para a Alemanha Caetano est sendo
para o Brasil, desde o tropicalismo.
IHU On-Line Qual a dife-
rena do termo tropiclia para
tropicalismo?
Quase no h. Os dois termos so
usados com o mesmo sentdo alterna-
damente. Ttulo de uma instalao de
Hlio Oitcica sugerido por Luis Carlos
Barreto a Caetano, o nome tropic-
lia da impactante cano do gran-
diosssimo lbum de 1967 com o pri-
moroso arranjo de Julio Medaglia
13
.
Devido fora de representatvidade
do movimento, tornou-se parte do
nome do disco Tropicalia ou Panis et
Circencis, que sua grande produo
e tem explcita funo de manifesto.
O ismo veio de um texto de
Nelson Mota
14
, que inaugurou a sua
abundante fortuna crtca. Toda a
questo da centralidade de Caetano
no tropicalismo por mais que isso
seja discutvel e problemtco foi
antecipada no famoso trecho da letra:
Eu organizo o movimento / Eu orien-
vel para download em http://migre.me/
uNrH. Tambm sobre Kant foi publicado
este ano o Cadernos IHU em formao
nmero 2, intitulado Emmanuel Kant -
Razo, liberdade, lgica e tica, que
pode ser acessado em http://migre.me/
uNrU. (Nota da IHU On-Line)
12 Johann Christoph Friedrich von
Schiller (1759-1805: poeta, flsofo e
historiador alemo, tido como o mais im-
portante dramaturgo alemo. Schiller foi
um dos grandes homens de letras da Ale-
manha do sculo XVIII, e juntamente com
Goethe, Wieland e Herder representan-
te do Romantismo alemo e do Classicis-
mo de Weimar. Sua amizade com Goethe
rendeu uma longa troca de cartas que
se tornou famosa na literatura alem.
Sua poesia tambm famosa, como por
exemplo a An die Freude, que inspirou
Ludwig van Beethoven a escrever, em
1823, o quarto movimento de sua nona
sinfonia. (Nota da IHU On-Line)
13 Jlio Medaglia (1938): maestro e ar-
ranjador brasileiro. Ex-aluno de Pierre
Boulez, Stockhausen e John Barbirolli,
Medaglia foi fundador da Amazonas Fi-
larmnica e dirigiu a Orquestra da Rdio
de Baden-Baden e a Rdio Roquete Pinto.
14 Nelson Cndido Motta Filho (1944):
jornalista, compositor, escritor, roteiris-
ta, produtor musical e letrista brasilei-
ro. Filho de Maria Ceclia Motta e Nelson
Cndido Motta. (Nota IHU On-Line)
to o carnaval / Eu inauguro o monu-
mento no planalto central / Do pas.
IHU On-Line Por que Caetano
Veloso, no documentrio Tropiclia,
diz que o movimento do tropicalismo
no existe mais?
Se aguarmos o nosso ouvido, per-
ceberemos que ele j d a resposta a
essa pergunta na mesma ocasio da
declarao: eles resolveram sepul-
tar o movimento para no manter o
compromisso de uma constante coe-
rncia entre eles, o que muito sensa-
to, pois eram fguras necessariamente
diferentes (todo bom artsta deve ser
nico), que se reuniram naquele mo-
mento por fora das afnidades e do
contexto, mas que estavam destna-
dos a seguir cada um o seu caminho.
Foi a deciso certa para, ao sacrifcar a
integrao do movimento, imortaliz-
-lo para a histria e, com um golpe de
mestre, torn-lo mito.
IHU On-Line Quais so as dife-
renas do tropicalismo em relao a
outros movimentos, como a Jovem
Guarda
15
? Qual foi a sua principal
peculiaridade?
Eduardo Guerreiro Brito Los-
so A diferena em relao Jovem
Guarda grande: esta era uma ma-
nifestao completamente atrelada
indstria cultural, devedora do lado
mais inofensivo do rock americano;
no tnha nenhum pensamento van-
guardista nem o nvel de complexida-
de de questes e conexes do tropi-
calismo. Porm, eles representavam
uma abertura para internacionaliza-
o num ambiente nacionalista redu-
tor e conquistaram simpata at dos
concretos. Para os tropicalistas, a rela-
o com a Jovem Guarda foi essencial,
pois era uma maneira de se opor aos
entraves que eles queriam demolir.
claro que as canes de Rober-
to Carlos
16
so exemplares no seu g-
15 Jovem Guarda: programa televisivo
brasileiro exibido pela Rede Record a
partir de 1965. Os integrantes do progra-
ma foram infuenciados pelo rock ameri-
cano no fnal da dcada de 50, e faziam
uma variao do rock batizada de i-i-
-i. (Nota da IHU On-Line)
16 Roberto Carlos Braga (1941): cantor
e compositor brasileiro, um dos primei-
ros dolos jovens da cultura brasileira,
liderando o primeiro grande movimento
de rock feito no Brasil. Alm dos discos,
nero, o que levanta uma questo que
discut em detalhes num artgo int-
tulado Aspectos teolgicos da teoria
da cultura de massa.... Umberto Eco
17

foi, a meu ver, um dos primeiros teri-
cos que apresentou um argumento fa-
vorvel ao valor no necessariamente
elevado, mas genuno, das diversas
manifestaes da cultura de massa,
por lidarem com diferentes camadas
de fruio, umas mais modestas, ou-
tras mais exigentes, e que no faz sen-
tdo julgar uma com base no critrio
de outra. Alm disso, a efervescncia
constante da msica pop apresenta,
mesmo em seus produtos mais gri-
tantemente apelatvos, um material
esttco que, em vez de ser recusado
pelo erudito sisudo, sempre pode ser
apreciado e aproveitado de diferentes
maneiras. Por exemplo, podemos rir
s gargalhadas com as letras do funk
carioca. Alm disso, h coisas que
despertam nosso gosto e no so, de
fato, nada de mais, e outras que po-
dem demonstrar grande esforo arts-
tco, porm no nos conquistam.
Policiamento de escolhas
No entanto, acho que, ainda que
haja toda uma oscilao relatvizante
que tem sua razo em contestar os
defensores da pureza da alta cultura,
o debate deve sair dessa etapa e pas-
sar para outra. Roberto Carlos pode
ser muito bom em seu gnero e den-
tro de seus limites, e, por isso mesmo,
estrelou um programa na TV Record, cha-
mado Jovem Guarda (que batizou esse
movimento de rock), e flmes inspirados
na frmula lanada pelos Beatles - como
Roberto Carlos em Ritmo de Aventura,
Roberto Carlos e o Diamante Cor-de-
-rosa e Roberto Carlos a 300km por
Hora. Atualmente continua se apresen-
tando com frequncia e produz anual-
mente um especial que vai ao ar na se-
mana do Natal pela Rede Globo, mesma
poca em que costumavam ser lanados
seus discos anuais. Segundo a ABPD, o
Roberto Carlos o artista solo com mais
lbuns vendidos na histria do Brasil.
17 Umberto Eco (1932): autor italiano
mundialmente reputado por diversos
ensaios universitrios sobre semitica,
esttica medieval, comunicao de mas-
sa, lingstica e flosofa, dentre os quais
destacam-se Apocalpticos e Integrados,
A estrutura ausente e Kant e o ornitorrin-
co. Tornou-se famoso pelos seus roman-
ces, sobretudo O nome da rosa, adaptado
para o cinema. A ilha do dia anterior;
Baudolino e A misteriosa chama da Rai-
nha Loana so outras de suas obras. (Nota
da IHU On-Line)
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tem todo o direito de ser ovacionado
e adorado pela multdo ao longo de
dcadas, enfm, de ter marcado pro-
fundamente a alma de tantos ouvin-
tes. E isso justfca o fato de Caetano j
ter declarado que no gosta de Led Ze-
ppelin
18
, por achar cafona, mas ado-
rar Daniela Mercury, Sandy e Jnior e
etc. Logo, Roberto Carlos, que ainda
interessante, se tornou o primeiro
de uma srie de ternos acolhimentos
que artstas de alto calibre, como Cae-
tano e Gil, mas no s eles, Chico Bu-
arque
19
tambm, fzeram de gente de
estrondoso sucesso e nenhuma quali-
dade. Devemos conden-los por isso?
No, discordo daqueles que se acham
no direito de policiar escolhas afetvas
de quem quer que seja.
Contudo, uma das lutas mais di-
fceis do surto criatvo do rock dessa
poca e do tropicalismo foi a de rom-
per com a separao de alta e baixa
cultura, de modo a produzir obras de
grande valor que no devem nada
chamada alta cultura, antecipando,
at mesmo, a crtca a um preconceito
europeizante tradicionalista ligado
hierarquizao de formas e gneros,
que o modernismo iniciou o ataque,
mas somente nessa poca que foi de-
cisivamente abalado. Foi isso que per-
mitu a artstas com grandes ambies
esttcas conquistarem o territrio
hegemnico da indstria musical.
18 Led Zeppelin: banda britnica de
rock, criada em 1969. Era formada por
Jimmy Page, John Bonham, John Paul
Jones e Robert Plant. Um de seus traba-
lhos antolgicos Led Zeppelin, de 1969.
19 Chico Buarque de Hollanda (1944):
msico, dramaturgo e escritor brasileiro,
conhecido por ser um dos maiores nomes
da MPB. Sua discografa conta com apro-
ximadamente oitenta discos, entre eles
discos-solo, em parceira com outros m-
sicos e compactos. compositor de Cons-
truo, considerada uma das melhores
msicas brasileiras j feitas. Filho do his-
toriador Srgio Buarque de Holanda, ini-
ciou sua carreira como escritor em 1962.
Ganhou destaque como cantor a partir de
1966, quando lanou seu primeiro lbum,
Chico Buarque de Hollanda, e venceu o
Festival de Msica Popular Brasileira com
a msica A Banda. Socialista declarado
autoexilou-se na Itlia em 1969, devido
crescente represso da regime militar do
Brasil nos chamados anos de chumbo,
tornando-se, ao retornar, em 1970, um
dos artistas mais ativos na crtica poltica
e na luta pela democratizao no pas.
Pr-caetanismo suspeito
Uma vez que, primeiramente,
o jazz
20
e a bossa nova, depois o tro-
picalismo e o rock psicodlico e pro-
gressivo em geral, tenham feito uma
conquista dessa dimenso, contra-
ditrio e lamentvel, depois, diluir
essa mesma conquista e abraar ce-
lebridades que nada contribuem para
o valor intrnseco da obra de arte. E
toda a crtca da opresso racista em
torno da alta cultura, por mais impor-
tante que seja e por mais que deva-
mos assimil-la, no deve pulverizar
a necessidade de se discutr o que
bom e o que no na indstria mu-
sical de massa s deve ser um fator
de complexifcao. Sempre me per-
gunto uma coisa: se no admitmos,
na literatura, essa confuso, se cont-
nua sendo claro para todos que Paulo
Coelho
21
no igual a Clarice Lispec-
tor
22
, porque na msica pop tericos
20 Sobre esse estilo musical, confra a re-
vista IHU On-Line intitulada Jazz. O som
da surpresa. Edio 139, de 02-05-2005,
disponvel em http://bit.ly/TJcnLW.
21 Paulo Coelho (1947-): escritor brasi-
leiro que tem ocupado, sistematicamen-
te, as primeiras posies no ranking dos
livros mais vendido no mundo. J ven-
deu mais de 65 milhes de livros, sendo
o autor mais vendido em lngua portu-
guesa de todos os tempos, ultrapassando
at mesmo Jorge Amado. Em 2002, foi
eleito para ocupar a cadeira nmero 21
da Academia Brasileira de Letras. Dentre
seus grandes sucessos editoriais, desta-
cam-se O dirio de um mago (1987), O
alquimista (1988) e Brida (1990). (Nota
da IHU On-Line)
22 Clarice Lispector (1920-1977): es-
critora nascida na Ucrnia. De famlia
judaica, emigrou para o Brasil quando
tinha apenas dois meses de idade. Co-
meou a escrever logo que aprendeu a
ler, na cidade de Recife. Em 1944 pu-
blicou seu primeiro romance, Perto do
corao selvagem. A literatura brasileira
era nesta altura dominada por uma ten-
dncia essencialmente regionalista, com
personagens contando a difcil realidade
social do pas na poca. Lispector surpre-
endeu a crtica com seu romance, quer
pela problemtica de carter existencial,
completamente inovadora, quer pelo es-
tilo solto elptico, e fragmentrio, remi-
niscente de James Joyce e Virginia Woolf,
ainda mais revolucionrio. Seu romance
mais famoso embora menos caractersti-
co quer temtica quer estilsticamente,
A hora da estrela, o ltimo publicado
antes de sua morte. Neste livro a vida de
Macaba, uma nordestina criada no esta-
do Alagoas e vai morar no Rio de Janei-
ro, e vai morar em uma penso, tendo
sua vida descrita por um escritor fctcio
chamado Rodrigo S.M. Sobre a autora,
confra a edio 228 da IHU On-Line, de
dos mais respeitveis insistem em ver
uma linha to natural de evoluo e
afnidades entre tropicalismo e o lixo
de todo dia?
Eu no posso deixar de me pro-
nunciar: a cafonice de Led Zeppelin
infnitamente superior de Danie-
la Mercury. Ainda que Caetano seja
exemplar na maioria de suas attudes
( o que acho), neste ponto ele no
pode ser justfcado, por mais malaba-
rismos argumentatvos que inventem.
Peo aos seus fs intelectuais que
poupem tnta nesse caso e admitam
que ele no ser uma boa referncia
para introduzirmos um critrio est-
tco do que bom e o que no na
indstria cultural. E no adianta evi-
tar: isso uma tarefa que todos esto
adiando, mas que deve ser feita, por
mais que haja fatores relatvizantes a
se interpor no caminho. A mania dos
pr-caetanistas de se mobilizarem em
justfcar tudo o que ele diz e faz acaba
se tornando suspeita.
Como fguras do porte de Cae-
tano e Chico Buarque se tornaram
profundamente infuentes na uni-
versidade, entre os mais qualifcados
pesquisadores, aquilo que eles fazem
com o direito de sua liberdade e com
os motvos que, mesmo involuntaria-
mente, podem ser, por que no?, o de
se manterem na posio de celebrida-
de, torna-se modelo para o juzo es-
ttco de pessoas como historiadores
da msica popular e crtcos srios.
evidente que eles no se sustentariam
numa posio de visibilidade se se re-
lacionassem somente com escritores
de vanguarda; j que ocupam esse
lugar de ambivalncia, no penso que
se deve conden-los por isso. No en-
tanto, tambm no se deve aceitar tal
attude como boa em si. O que no
pode ser moralizado tambm no
deve virar motvo para a pura e sim-
ples inverso da necessidade de uma
tca da crtca esttca no terreno da
cultura de massa. Por causa disso,
aquilo que um dia, no auge do fores-
cimento da melhor combinao de
cultura pop e erudita, foi canonizado
na histria da MPB posto ao lado de
manifestaes claramente ordinrias.
16-07-2008, intitulada Clarice Lispector.
Uma pomba na busca eterna pelo ninho,
disponvel para download em http://mi-
gre.me/qQHT. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line Em que sentdo o
tropicalismo teve papel importante
durante a ditadura militar, sobretudo
na dcada de 1960?
Penso que a attude dos seus inte-
grantes no momento da ditadura foi
exemplar e considero a crtca de Ro-
berto Schwarz completamente equi-
vocada. Essa uma questo que exigi-
ria anlises sociopoltcas especfcas
nas quais no me deterei por achar
que no tenho algo relevante a acres-
centar. Recomendo o ensaio de Joo
Camillo Penna sobre o assunto que
est para sair. Vou me ater dimenso
do valor esttco, e Schwarz, que de-
veria estar to preocupado com o pro-
blema quanto eu, no toca no assunto
em seu ensaio; no entanto, penso que
ele bem mais importante para o que
ocorre hoje do que acusaes ideol-
gicas a favor ou contra posicionamen-
tos poltcos.
O tropicalismo foi um dos prin-
cipais esforos que abriram o uso da
indstria cultural para realizaes es-
ttcas de alto calibre e, especialmen-
te, para a irreverncia vanguardista.
De fato, o auge da boa relao entre
a melhor arte e indstria cultural
ocorreu mundialmente na poca do
nascimento do tropicalismo, com o
rock psicodlico, de 1967 em diante,
desmembrando-se em mananciais de
boa msica em torno de vrios subg-
neros, como jazz fusion. Aquele que
se tornou abrigo para as mais criatvas
e ousadas realizaes foi o rock pro-
gressivo, cujo perodo preponderan-
te durou de 1970 a 1977. Ele levou a
inovao e ruptura com a estrutura
da cano a seus limites; enfm, hou-
ve vrios desmembramentos de um
princpio de aliana entre vanguarda e
rock juvenil. Contudo, depois do movi-
mento puramente destruidor que foi
o punk, fruto da depresso econmica
da crise do petrleo, a partr de me-
ados de 1978 a indstria fonogrfca
iniciou um perodo de censura expl-
cita de toda msica que tenha alguma
pretenso experimental e instaurou
a ditadura da superfcialidade. Se a
ditadura militar foi poltca e estatal,
abrangendo todos os pases da Am-
rica Latna, a ditadura mercadolgica
dos anos 1980 foi especifcamente
esttca e mundial. A primeira ruiu, a
segunda nasceu, cresceu e prosperou,
determinando a mentalidade e o cot-
diano da populao como nunca, isto
, a segunda o fruto oculto vencedor
da primeira.
Produtores, rdios e camisas
de fora
Contudo, como muitos artstas,
nessa poca foram criados num am-
biente mercadolgico de recepo
de ousadias, embora alguns tenham
sido pegos de surpresa, outros sou-
beram adaptar sua linguagem aos
novos tempos. Alguns aderiram aber-
tamente ao sucesso pelo sucesso, ou-
tros conseguiram conciliar resultados
esttcos interessantes reformulando
estlos estabelecidos ou dialogando
com os novos; outros, da nova gera-
o ps-punk, procuraram produzir
algo singular a partr da nova lingua-
gem. Dos integrantes do tropicalismo,
aqueles que passaram a se chamar
Doces Brbaros, Caetano, Gil, Beta-
nia
23
, Gal
24
e, entre os ex-Mutantes,
23 Maria Bethnia Viana Teles Veloso,
mais conhecida como Maria Bethnia
(1946): cantora brasileira. Segunda can-
tora feminina em vendagem de discos do
Brasil e a de maior vendagem da MPB: 26
milhes de cpias. (Nota da IHU On-Line)
24 Maria da Graa Costa Penna Burgos,
Rita Lee
25
, foram os que se tornaram
bem sucedidos nessa virada. Gil e
especialmente Caetano fzeram essa
passagem muito bem. As canes de
Caetano desse perodo so clssicos,
h grandes letras e composies. Mas
no podemos deixar de observar que,
no plano instrumental, especifca-
mente o musical, todos saram per-
dendo em comparao com a sonori-
dade dos anos 1970. Os tmbres so
todos pobres, infantlizados, e os ar-
ranjos, mesmo os que pretendem ser
mais elaborados, do a impresso de
total artfcialidade diante da geniali-
dade de Rogrio Duprat
26
e do tpo de
instrumentsta que surgiu de 1968 em
diante. Esse clima mediocrizante dos
anos 1980 foi decisivo para uma cano-
nizao morturia do rock psicodlico
como algo a que o lado mais experi-
mental da cena ps-punk pretendia se
fliar e uma depreciao cnica do rock
progressivo, por ser algumas manifes-
taes dele mais arredias ao entendi-
mento fcil do pblico e no caber na
camisa de fora dos produtores e das
rdios. Crtcos que fzeram trabalhos
importantes para a msica brasileira,
como Carlos Calado, cuja biografa dos
Mutantes referncia obrigatria, da
qual sou apreciador entusiasta, e Eze-
quiel Neves, movidos pela corrente
determinante da indstria cultural, f-
zeram o deplorvel papel de seus feis
soldados justfcando o injustfcvel e
prestaram um desservio para a opi-
nio e formao auditva de milhes
de pessoas.
mais conhecida como Gal Costa, (1945):
cantora brasileira. Em 1968 participou
do disco Tropiclia ou Panis et Circencis
(1968), com as canes Mame coragem
(Caetano Veloso e Torquato Neto), Par-
que industrial (Tom Z) e Enquanto seu
lobo no vem (Caetano Veloso), alm de
Baby (Caetano Veloso), o primeiro grande
sucesso solo, que se tornou um clssico.
25 Rita Lee: cantora, compositora e i
nstrumentista brasileira. De seus discos,
destacamos Lana perfume (1980). (Nota
da IHU On-Line)
26 Rogrio Duprat (1932-2006): composi-
tor e maestro brasileiro. Um dos maiores
responsveis pela ascenso da Tropiclia,
personalizando o som do ento emergen-
te movimento musical com arranjos bem
elaborados, criativos e perfeitamente
antenados com as tendncias internacio-
nais da poca. (Nota da IHU On-Line)
A tropiclia no
foi s o ltmo
movimento
vanguardista
determinante do
Brasil: foi j, em
si mesmo, uma
transio para o
ps-modernismo
e a resultante
predominante de
todos os outros
movimentos
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Cadeia ininterrupta de
mediocridade
Ainda assim, um fenmeno mi-
lagroso como a Vanguarda Paulistana
de Arrigo Barnab
27
tornou-se, a meu
ver, um fruto tardio do esprito de li-
berdade dos anos 1970 (no toa
que parte do lbum Clara crocodilo
tnha sido concebida ainda em mea-
dos dos anos 1970). Caetano apoiou
milagres como esse e outros, como
Hermeto Pascoal
28
, que teve seu auge
nessa poca.
Onde eu quero chegar que a
ditadura do mercado dos anos 1980
foi criando muitos sucessos, a grande
maioria ruins, que por sua vez foram
se tornando clssicos, que infuencia-
ram outros piores ainda, de modo que
se criou uma cadeia ininterrupta de
mediocridade. J se passaram mais de
30 anos sem que um movimento forte
tenha conseguido criar um contexto
de realizaes potentes e aparecido
com fora nas rdios. Algo um pouco
melhor que, por vezes, surge sem-
pre rara exceo. Ao mesmo tempo,
os historiadores e crtcos no pontu-
am a factualidade do mal e colocam
maravilhas do passado ao lado de no-
mes insossos.
Francamente, acho que falta um
movimento srio de presso contra o
imprio absoluto da banalizao no
espao nobre da indstria cultural, j
que, depois dos anos 1970, fcou pro-
vado que esse pode ser um espao
de cultvo da sensibilidade esttca
para boa msica e poesia. Se a luta
do tropicalismo foi contra o ufanis-
mo e a separao entre alta e baixa
cultura, e eles venceram; falta ago-
ra, uma vez conquistado o direito de
poder fazer grande arte na indstria
cultural, inserir trabalhos criatvos e
elaborados nela. E, por mais abertos
27 Arrigo Barnab (1951): msico e ator
brasileiro. Seu reconhecimento para o
grande pblico veio logo com o primeiro
disco, Clara Crocodilo, em 1980, quando
foi recebido pela imprensa como a maior
novidade na msica brasileira desde a
tropiclia. Em suas composies, Arrigo
mistura elementos e procedimentos da
msica erudita do sculo XX a letras feri-
nas sobre a vida na grande cidade. (Nota
da IHU On-Line)
28 Hermeto Pascoal (1936): compositor,
arranjador e multi-instrumentista brasi-
leiro (toca acordeo, fauta, piano, saxo-
fone, trompete, bombardino, escaleta,
violo e diversos outros instrumentos
musicais). (Nota da IHU On-Line)
e sensveis que sejamos s diferen-
tes camadas de gosto e valores, falta
politzar a indstria de massa para
fns de formao cultural cultvada.
Considero isso um dever poltco de
primeira mo, muito maior do que a
politquice de todo dia.
A meu ver, o problema de cuidar
do que o cidado comum ouve todo
dia to importante quanto o que ele
come. Pode ainda faltar, mesmo de-
pois do Bolsa Famlia, comida no pra-
to de muitos no Brasil, mas no falta
rdio, TV e alto falantes berrantes in-
vadindo nosso espao auditvo a todo
instante, o que podemos tranquila-
mente chamar de poluio sonora.
imprescindvel, portanto, politzar o
direito ao silncio, em primeiro lugar,
e o dever de fornecer boa msica, em
segundo.
IHU On-Line Por que este mo-
vimento, ao menos no incio, sofreu
grande rejeio por parte dos acad-
micos e jovens da poca?
Justamente porque havia uma esquer-
da tacanha que via na guitarra um ini-
migo, isto , via o inimigo exatamente
no lugar errado; e acadmicos que
no estavam preparados para aceitar
que um movimento ligado cultura
de massa era capaz de uma propos-
ta esttca sofstcada. Comprovar no
plano terico, potco e musical que
isso era possvel foi a grande conquis-
ta, nos EUA, da associao do drop out
rebelde dos beatniks
29
com os roquei-
29 Beatnik: Movimento iniciado em So
ros; na Inglaterra, um grupo de jovens
de sucesso garantdo, os Beatles
30
, re-
solveram simplesmente revolucionar
a histria unindo o mais extremo ca-
risma com o mais extremo bom gosto
experimental; no Brasil, entusiasma-
dos pelo estopim dado pelos Beatles,
os tropicalistas sofstcaram ainda
mais a aventura com a nova sntese
de bossa nova, diferentes tradies
populares musicais e teorias antropo-
fgicas e concretstas. O gnio intuit-
vo e potco de Caetano, cujo disco de
1967 tornou-se o grandioso pontap
inicial, foi seguido disco do Gilberto
Gil de 1968, junto com os Mutantes.
Logo em seguida, apareceu o primeiro
disco dos Mutantes, que, em termos
de experimentao e trabalho formal
musical, superou os dois anteriores e
iniciou a carreira da maior realizao
artstca da indstria musical de mas-
sa da histria do Brasil. Um disco de
Gil, o Crebro eletrnico, de 1969, e
todos os lbums dOs Mutantes so, a
meu ver, a melhor e maior realizao
artstca do tropicalismo e sustento
que so, tambm, de toda a histria
da msica popular brasileira, sendo
ombreados somente pelo Chico Bu-
arque de Construo, o Walter Franco
de Ou no e, anos depois, pelo Arrigo
Barnab de Clara crocodilo. claro
que, se eu considero esses lbuns os
melhores, no quero diminuir, muito
menos apagar, o peso de Jorge Ben
31
,
Francisco em meados da dcada de 1950,
provocando grandes alteraes nas cons-
cincias das pessoas e culminando com
uma grande vitalidade cultural que de-
sembocou no movimento hippie do fnal
dos anos 1960. (Nota da IHU On-Line)
30 The Beatles: banda de rock inglesa,
criada no fnal da dcada de 1950. For-
mada por John Lennon (guitarra e vocal),
Paul McCartney (baixo e vocal), George
Harrison (guitarra e vocal) e Ringo Star
(bateria e vocal), obtiveram notoriedade
at hoje. (Nota da IHU On-Line)
31 Jorge Ben Jor (1945): guitarrista,
cantor e compositor popular brasileiro.
Seu estilo caracterstico possui diversos
elementos, entre eles: rock and roll,
samba, samba rock (termo que gosta de
usar), bossa nova, jazz, maracatu, funk,
ska e at mesmo hip hop, com letras que
misturam humor e stira, alm de temas
esotricos. A obra de Jorge Ben tem uma
importncia singular para a msica bra-
sileira, por incorporar elementos novos
no suingue e na maneira de tocar violo,
com caractersticas do rock, soul e funk
norte-americanos. Alm disso, trouxe
infuncias rabes e africanas, oriundas
de sua me, nascida na Etipia. (Nota da
IHU On-Line)
Eu no posso
deixar de me
pronunciar:
a cafonice de
Led Zeppelin
infnitamente
superior de
Daniela Mercury
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Milton Nascimento
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e alguns outros,
que devem ser mencionados como f-
guras simptcas ao tropicalismo, po-
rm essencialmente diferenciadas em
termos de mundiviso esttca.
Isso que fao agora tomar po-
sio para elencar o que o melhor
infnitamente problemtco. Eu
mesmo no acredito, em certo sen-
tdo, nesse gesto, principalmente no
campo da historiografa da literatura.
Mas, no campo da msica popular, ele
necessrio, pelo menos para pontu-
ar uma posio dentro da discusso
do cnone em construo, que no
vai deixar de existr com argumentos
relatvizantes.
Toque de Midas
Depois do tropicalismo, vrios
outros cantores e grupos se bene-
fciaram da porta que eles abriram,
infuenciados ou no. No h dvida
da grandeza de Secos e Molhados
33
,
Novos Baianos
34
, Joo Bosco e, espe-
cialmente, Raul Seixas
35
. Percebe-se
32 Milton Nascimento (1942): cantor e
compositor brasileiro, reconhecido mun-
dialmente como um dos mais infuentes
e talentosos cantores e compositores
da Msica Popular Brasileira. Mineiro de
corao, tornou-se conhecido nacional-
mente, quando a cano Travessia,
composta por ele e Fernando Brant, ocu-
pou a segunda posio no Festival Inter-
nacional da Cano, de 1967. Em 1998,
ganhou o Grammy de Best World Music
Album in 1997. Foi nomeado novamente
para o Grammy em 1991 e 1995. (Nota da
IHU On-Line)
33 Secos & Molhados: grupo vocal
brasileiro da dcada de 1970 cuja
formao clssica consistia de Joo
Ricardo (vocais, violo e harmnica),
Ney Matogrosso (vocais) e Grson Conrad
(vocais e violo). Joo havia criado o
nome da banda sozinho em 1970 at
juntar-se com as diferentes formaes nos
anos seguintes e prosseguir igualmente
sozinho com o lbum Memria Velha
(2000). (Nota da IHU On-Line)
34 Os Novos Baianos: conjunto musical
brasileiro, nascido na Bahia, ativo entre
os anos de 1969 e 1979. Eles marcaram
a msica popular brasileira e at o rock
brasileiro dos anos 70, utilizando-se de
vrios ritmos musicais brasileiros que vo
de bossa nova, frevo, baio, choro, afox
ao rock n roll. O grupo lanou oito tra-
balhos antolgicos para MPB. Infuencia-
dos pela contracultura e pela emergente
Tropiclia. Contava com Moraes Moreira
(compositor, vocal e violo), Baby Con-
suelo (vocal), Pepeu Gomes (Guitarra),
Paulinho Boca de Cantor (vocal), Dadi
(baixo) e Luiz Galvo (letras) entre ou-
tros. (Nota da IHU On-Line)
35 Raul Santos Seixas (1945-1989): can-
tor e compositor brasileiro, frequente-
mente considerado um dos pioneiros do
at que tudo o que o tropicalista Ro-
grio Duprat tocava, como o primeiro
lbum de Joo Bosco, Ou no, entre
outros, virava ouro. Certos grupos, co-
nhecidos s por afccionados, foram
extremamente criatvos, como o M-
dulo 1000.
Nos anos 1980, perodo que, como
j disse, foi triste, embora quem tenha
assimilado a mediocridade como uma
grande coisa ache ser maravilhoso, pro-
duziu, sim, trabalhos interessantes, es-
pecialmente em letras de teor potco
e crtco como as de Lobo
36
, Renato
rock brasileiro. Tambm foi produtor mu-
sical da CBS durante sua estada no Rio de
Janeiro, e por vezes chamado de Pai
do Rock Brasileiro e Maluco Beleza.
Sua obra musical composta de 21 dis-
cos lanados em seus 26 anos de carreira
e seu estilo musical tradicionalmente
classifcado como rock e baio (Nota da
IHU On-Line)
36 Lobo (1957): cantor, compositor,
escritor, multi-instrumentista, editor de
revista e apresentador de televiso bra-
sileiro. Sua carreira musical marcada
por grandes parcerias; comps sucessos
como Me Chama, muito famosa na
voz de vrios intrpretes, e Vida Louca
Vida, conhecida na voz de Cazuza. Ape-
sar de ter surgido e conseguido sucesso
no ambiente marginal e underground do
rock brasileiro nos anos 80, Lobo vem
dialogando com diversos gneros, como
o samba, ao longo de sua carreira. (Nota
da IHU On-Line)
Russo
37
, Tits
38
e Cazuza
39
, e o clima
cmico e leve de Blitz, Eduardo Duzek,
Fausto Fawcet, entre outros. Insisto,
porm, que todos esses nomes so
bem menores do que a grandeza das
melhores realizaes dos anos 1970,
fcando Arrigo como o heri, realiza-
dor do grande disco da poca.
Se houve uma primeira ruptura
no ano de 1967 na indstria musical,
que podemos chamar de um surto
vanguardista criatvo e contestador
no interior da cultura juvenil, e uma
segunda, em 1978, introdutora da
ditadura da superfcialidade e do es-
prito conservador, na segunda meta-
de dos anos 1990, com o advento da
internet, ocorreu uma pulverizao da
centralizao hegemnica da mdia, o
que permitu um novo surto criatvo
descentralizador, porm muito me-
nor do que o dos anos 1960-1970,
preciso ressaltar. O esgaramento da
estrutura da cano introduzido pelo
rock progressivo com fns experimen-
tais, que nos anos 1980 foi recusado,
nesse momento tornou-se inteira-
mente bem sucedido e motvou a cri-
se chamada de morte da cano, que
no morte, sem dvida, mas abalo,
com certeza, feito pelo hip hop e pela
msica eletrnica. Esta ltma foi res-
ponsvel pelas melhores tentatvas de
experimentao rtmica e tmbrstca,
mas perdeu a vitalidade instrumental
da banda de rock, embora algumas
bandas tenham encontrado a sen-
satez de conciliar o melhor das duas
coisas. No Brasil, eu destaco, nesse
perodo, o grande instrumentsta e
compositor que Guinga, o fervor
rtmico e potencial potco de Chico
Science e Nao Zumbi
40
e a ironia
37 Renato Manfredini Jnior (1960-
1996): conhecido como Renato Russo.
Cantor, compositor e baixista da banda
brasileira Legio Urbana. (Nota da IHU
On-Line)
38 Tits: banda de rock brasileira forma-
da em So Paulo, em 1982. Ativa h trinta
anos, tornou-se uma das quatro maiores
bandas do BRock, ao lado de Legio Urba-
na, Os Paralamas do Sucesso e Baro Ver-
melho. Algumas de suas msicas de maior
sucesso so Sonfera Ilha, Flores, Polcia,
Famlia, Comida, O Pulso, Go Back, Do-
mingo. (Nota da IHU On-Line)
39 Cazuza (1958-1990): cantor e compo-
sitor brasileiro que ganhou fama como
vocalista e principal letrista da banda Ba-
ro Vermelho. Sua parceria com Roberto
Frejat foi criticamente aclamada. (Nota
da IHU On-Line)
40 Nao Zumbi (1997): banda brasileira,
Num pas de
analfabetos reais
e funcionais e
ameaado com o
perigo de diversos
fundamen-
talismos, fguras
poltcas como Gil,
Caetano, Wisnik
e Ccero so
indispensveis
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grotesca de Zumbi do Mato (que fez
mais esforo para no aparecer na
mdia que Os Racionais MCs) como os
melhores trabalhos que conheo.
IHU On-Line A seu ver, poderia
haver um tropicalismo do sculo XXI?
Em que sentdo?
Sim e em diferentes sentdos. H um
aspecto importante que eu preciso
mencionar: o tropicalismo, especial-
mente Caetano, seguiu uma tradio
de afrmar e pensar o Brasil que se ini-
ciou com Gilberto Freyre
41
e se coloca
como uma alternatva decisiva a uma
postura depreciante do pas. Se muitos
grandes pensadores brasileiros ten-
dem a incorporar valores europeus de
juzo da cultura, outros procuraram en-
tender, em caracterizaes tericas pe-
culiares, como a cordialidade de Sergio
Buarque
42
, a ambivalncia de uma in-
nascida no incio da dcada de 1990, em
Recife, capital do estado de Pernambuco,
a partir da unio do Loustal, banda de
rock ps-punk, com o bloco de samba-
-reggae Lamento Negro, e originalmente
chamava-se Chico Science & Nao Zum-
bi. O lder e vocalista da banda, o cantor
e compositor Chico Science, fundou, jun-
to com a banda Mundo Livre S/A, o mo-
vimento Manguebeat. Ao lado de bandas
como Raimundos e Planet Hemp, foi res-
ponsvel pela abertura de portas para
o rock brasileiro dos anos 90, sendo uma
das mais infuentes bandas brasileiras de
todos os tempos. (Nota da IHU On-Line)
41 Gilberto Freyre (1900-1987): escri-
tor, professor, conferencista e deputado
federal. Colaborou em revistas e jornais
brasileiros. Foi professor convidado da
Universidade de Stanford (EUA). Rece-
beu vrios prmios por sua obra, entre
os quais, em 1967, o prmio Aspen, do
Instituto Aspen de Estudos Humansticos
(EUA) e o Prmio Internacional La Mado-
ninna, em 1969. Entre seus livros, cita-
mos: Casa grande & Senzala e Sobrados
e Mocambos. O Prof. Dr. Mrio Maestri,
do PPG em Histria da Universidade de
Passo Fundo (UPF), apresentou o segundo
livro na programao do II Ciclo de Estu-
dos sobre o Brasil, promovido no dia 15-
04-2004, pelo IHU. Sua palestra originou
o artigo publicado no Cadernos IHU n 6,
de 2004, intitulado Gilberto Freyre: da
Casa-Grande ao Sobrado. Gnese e Dis-
soluo do Patriarcalismo Escravista no
Brasil. Algumas Consideraes, dispo-
nvel para download em http://migre.
me/69teH. (Nota da IHU On-Line)
42 Srgio Buarque de Holanda (1902-
1982): historiador brasileiro, tambm
crtico literrio e jornalista. Entre ou-
tros, escreveu Razes do Brasil, de 1936.
Obteve notoriedade atravs do conceito
de homem cordial, examinado nessa
obra. A professora Dr. Eliane Fleck, do
PPG em Histria da Unisinos, apresentou,
no evento IHU Idias, de 22-08-2002, o
capacidade negatva para a disciplina e
um relaxamento positvo de fronteiras
de classe e hierarquia, bem como uma
disposio de leveza e alegria diante da
vida, diferente da melancolia europeia.
Roberto Schwarz, crtco privilegiado
do tropicalismo, acentuou o lado nega-
tvo da cordialidade; Jos Miguel Wis-
nik, pensador da cultura brasileira in-
teiramente ligado a Caetano, acentua o
seu lado positvo. Wisnik, que motvou
Caetano a escrever Verdade tropical,
autor de O som e o sentdo e Veneno
remdio, sem dvida a referncia de
primeira mo do pensamento brasi-
leiro hoje que incorporou, no melhor
sentdo, a ruptura da separao entre
alta e baixa cultura a favor de uma in-
terpretao da cultura na sua abran-
gncia, pontuando a contnuidade do
melhor de uma com o melhor de outra;
lembro, por exemplo, a emblemtca
comparao entre Machado de Assis
43

tema O homem cordial: Razes do Brasil,
de Srgio Buarque de Holanda e no dia
8-05-2003, a professora apresentou essa
mesma obra no Ciclo de Estudos sobre o
Brasil, concedendo, nessa oportunidade,
uma entrevista a IHU On-Line, publicada
na edio n 58, de 5-05-2003, disponvel
em http://bit.ly/iYypBD Sobre Srgio Bu-
arque de Holanda, confra, ainda, a edi-
o 205 da IHU On-Line, de 20-11-2006,
intitulada Razes do Brasil, disponvel
para download em http://bit.ly/jwktif
43 Joaquim Maria Machado de Assis
(1839-1908): escritor brasileiro, conside-
rado o pai do realismo no Brasil, escre-
veu obras importantes como Memrias
pstumas de Brs Cubas (Rio de Janeiro:
Ediouro, 1995), Dom Casmurro (Erechim:
Edelbra, 1997), Quincas Borba (15. ed.
So Paulo: Atica, 1998) e vrios livros de
contos, entre eles a obra-prima O Alie-
nista (32. ed. So Paulo: tica, 1999),
e Pel em Veneno remdio. Do ponto
de vista poltco, a insistncia nos valo-
res avanados, democrtcos e laicos
da modernidade feita por Caetano, um
ateu que defende o direito de mino-
rias, foi teoricamente desenvolvida por
Wisnik e por Antonio Ccero, que alm
de flsofo e letrista um dos maiores
poetas hoje. Num pas de analfabetos
reais e funcionais e ameaado com o
perigo de diversos fundamentalismos,
fguras poltcas como Gil, Caetano,
Wisnik e Ccero so indispensveis.
A volta dos Mutantes
Foi desse meio vigoroso que
surgiu um ensasta simultaneamente
modesto (compara-se ao jogador de
futebol de salo, que se esmera em
dribles em espao curto) e primoro-
so, infuenciado pela escrita de Ro-
land Barthes
44
, especialmente no livro
Banalogias, mas j a soube trilhar
caminho prprio: Francisco Bosco.
Ouso dizer que o melhor fruto do tro-
picalismo, o melhor flho de Caetano,
no est na msica, est no ensasmo
deste atual colunista do Globo. E no
exagero ao dizer que suas colunas so
a melhor coisa que j li em jornal, pois
combina simplicidade, rigor estlstco,
discusses tcas e esttcas envol-
vendo posicionamentos lcidos e ad-
mirveis, com versatlidade semelhan-
te de Caetano e Wisnik, mas com o
gosto barthesiano pela conciso cls-
sica, melhor dizendo, o clssico mo-
derno do texto de prazer. Contudo,
o livro que mais gosto dele foi aquele
em que a clareza harmoniosa foi aba-
lada por confitos internos, E livre seja
que discute a loucura. Tambm escreveu
poesia e foi um ativo crtico literrio,
alm de ser um dos criadores da crni-
ca no pas. Foi o fundador da Academia
Brasileira de Letras. Confra a entrevista
especial realizada pela IHU On-Line com
Malde Trpoli, em 20-04-2007, no link
http://migre.me/qR3n, intitulada O ne-
gro na obra de Machado de Assis. Sobre
o escritor, foram produzidas duas edies
especiais: edio 262, de 16-06-2008, sob
o ttulo de Machado de Assis: um conhe-
cedor da alma humana, disponvel em
http://migre.me/qR47, e edio nmero
275, intitulada Machado de Assis e Gui-
mares Rosa: interprtes do Brasil, de
29-09-2008, disponvel em http://migre.
me/qR4B. (Nota da IHU On-Line)
44 Roland Barthes: 1915-1980, crtico
literrio, socilogo e flsofo francs.
Entre suas obras se destacam: Elementos
de semiologia (1965), Sistema da moda
(1967), O Imprio dos signos (1970).
imprescindvel
() politzar o
direito ao silncio,
em primeiro
lugar, e o dever
de fornecer
boa msica, em
segundo
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este infortnio, de 2010, o qual con-
tm, alis, um ensaio sobre o Arnaldo
Batsta
45
dos Mutantes, que, por sua
vez, dialoga com meu artgo sobre Os
Mutantes publicado na revista Cultura
brasileira contempornea, organizada
por ele mesmo, de 2006. Francisco foi
tambm coordenador da Rdio Ba-
tuta do Insttuto Moreira Salles, que
hoje est com Paulo da Costa e Silva.
Francisco fez e Paulo est fazendo um
belo trabalho de resgate histrico e
documental da msica popular.
Voltando para a msica, Francisco
Bosco, que comeou sendo poeta, foi
tambm letrista admirvel da nova sa-
fra de discos de seu pai Joo Bosco, que
um dos melhores trabalhos atuais da
gerao iniciada nos anos 1970. Gil e es-
pecialmente Caetano esto sempre sur-
preendentemente antenados e seus l-
buns atuais tambm so interessantes.
O novo disco de Tom Z
46
, Lixo lgico,
bom e tem pelo menos uma cano for-
te: Tropicalea Jacta Est.
Depois do retorno dos dois ir-
mos dos Mutantes juntos tocando
seus sucessos, eles se separaram de
novo, mas Sergio Dias
47
encabeou
um novo disco, Haih or Amortecedor,
de 2009, que foi solenemente igno-
rado, mas contm grandes canes e
est tambm entre as melhores coisas
produzidas pelos mestres hoje, talvez
at a melhor, confrmando a potncia
do maior banda do Brasil at hoje. Re-
comendo uma faixa arrasadora: Que-
rida, querida.
Verve satrica
Srgio Dias, de todos os tropica-
listas, foi aquele que sustentou, nos
seus trabalhos, na sua posio est-
tco-poltca, em vrias entrevistas, a
posio mais digna e frme que conhe-
45 Arnaldo Dias Baptista (1948): cantor
e compositor brasileiro, mais conhecido
por seu trabalho com Os Mutantes. (Nota
da IHU On-Line)
46 Antnio Jos Santana Martins (1936),
mais conhecido como Tom Z: composi-
tor, cantor e arranjador brasileiro. con-
siderado uma das fguras mais originais
da msica popular brasileira, tendo par-
ticipado ativamente do movimento musi-
cal conhecido como Tropiclia nos anos
1960 e se tornado uma voz alternativa
infuente no cenrio musical do Brasil.
47 Srgio Dias Baptista (1951): guitarris-
ta, cantor e compositor brasileiro, mais
conhecido por seu trabalho com Os Mu-
tantes. (Nota da IHU On-Line)
o. Seu trabalho mutante isolado do
disco de 1974, Tudo foi feito pelo Sol,
e de 1975, o A e o Z, mesmo que te-
nha perdido a irreverncia das letras,
em termos musicais chegou a ganhar
qualidades, em alguns aspectos, em
relao aos discos anteriores: rock
progressivo. No se equipara ao me-
lhor do gnero que lhe serviu de mo-
delo, Yes e Genesis, mas tambm no
fca muito atrs. Dcadas depois, com
o disco atual, Srgio Dias demonstra
saber retomar verve satrica, com
novas doses crtcas, do princpio. Eu
sou no s um f, eu me identfco
com toda a trajetria de Srgio Dias,
declaro abertamente. Ela me inspira
assim como Caetano o fez com outros.
Mas no s de tropicalistas e
seus flhos que se faz o melhor de hoje.
O movimento mais diferencial e deter-
minante na msica e na discusso so-
bre esttca e tca na indstria cultural
est em pessoas que, de certo modo,
esto procurando um lugar para alm
do tropicalismo, comprometdos com
os problemas que se acumularam dos
anos 1980 para c. H um grupo de
compositores de altssimo nvel que
foram chamados, numa matria na pri-
meira pgina do Segundo Caderno do
Globo de fevereiro, de Gerao fora
do tempo, mas eles mesmos se int-
tulam Coletvo Chama; como disse um
deles, Pedro Moraes: As questes que
nos interessam no esto nas relaes
do homem com seu tempo, mas com o
infnito. Fiquei especialmente aliviado
em me deparar com msicos que esto
questonando abertamente a medio-
cridade da indstria fonogrfca hoje e
procurando, em seus trabalhos, nadar
contra a corrente. Embora Lobo tam-
bm tenha um posicionamento inte-
ressante a esse respeito, eles so mais
consistentes. Um gesto como o de Pe-
dro Moraes alimenta minha esperana
em todo o nosso futuro. Eles apontam
justamente para o que estou chaman-
do de politzao qualitatva do espao
nobre da indstria cultural.
H um programa deles na R-
dio Roquete-Pinto todas as sextas,
Rdio Chama, que nada mais nada
menos do que uma obra prima de se-
leo musical, bom humor e estratos
literrios, tudo coordenado em torno
de um eixo temtco, a cada semana.
E o trabalho de Pedro Moraes, banda
Escambo, Armando Lbo, Edu Kneip e
Sergio Krakowski revelador de uma
nova cena que promete muito.
Termino com seu maior expoen-
te. Thiago Amud, no CD Sacradana, ,
de tudo o que citei de sculo XXI aqui,
a maior realizao, pois aquela que
extrai dos anos de ouro da boa msi-
ca suas lies e est criando algo de
fato diferente e dando sangue novo.
Thiago Amud tem sido ignorado pela
mdia mas, no seu abrigo sombrio, ele
a melhor coisa que ouvi desde Ar-
rigo Barnab. No me importa o que
aparece e o que acontece por a, s o
infnito importa! e, para mim, Thiago
nasceu clssico.
A ditadura do
mercado dos anos
1980 foi criando
muitos sucessos,
a grande maioria
ruins, que por
sua vez foram se
tornando clssicos,
que infuenciaram
outros piores
ainda, de modo
que se criou uma
cadeia ininterrupta
de mediocridade
Leia mais...
>> Eduardo Guerreiro Brito Losso j
concedeu outra entrevista IHU On-
Line. Confra:
A mstca e o enfrentamento radical
da misria humana. Revista IHU On-
-Line, edio 401, de 03-09-2012,
disponvel em htp://bit.ly/OUdCbT
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Tropicalismo, uma revoluo?
Sem nenhum sentdo utpico, o tropicalismo foi revolucionrio na
maneira de entender e fazer msica popular e no modo de produzir
uma conjuno entre signifcao esttca e signifcao poltca, pontua
Celso Fernando Favareto
Por Thamiris Magalhes
O
tropicalismo foi um movimento que
no precisa se repetr. Ele foi uma in-
terveno e o carter de interveno
conceitualmente muito importante. Intervir
entrar em uma situao, trabalhar com os da-
dos dessa situao, produzir mudanas e no
precisa mais repetr. A repeto, a, torna-se
enfraquecimento, avalia Celso Fernando Fa-
vareto, autor de Tropiclia: alegoria, alegria,
em entrevista concedida por telefone IHU
On-Line. Para ele, no h tropicalismo depois
de 1967-1968. H ressonncias, infuncias,
absoro de suas proposies at hoje.
O tropicalismo, reatvando uma srie de
indicaes que a bossa nova j tnha coloca-
do, exigente, segundo Favareto. Ele exige
que a msica seja objeto de uma ateno por
parte dos receptores tanto quanto as outras
artes. E, naquele momento, o tropicalismo foi
um desafo muito grande. Ele mudou a audi-
o das pessoas, conta. E contnua: Ou as
pessoas mudavam o modo de ouvir a msica
popular ou no entendiam nada; ou rejeita-
vam, chamando-a de alienada politcamente
ou de vcio e alguma coisa que no era msica
brasileira, que era msica estrangeira ou algo
incompreensvel por ser catca nos seus tex-
tos e em suas melodias. E no era nada disso.
Ela no era catca coisa nenhuma. Para ele,
os nossos ouvidos foram totalmente transfor-
mados e foram transformados, em primeiro
lugar, pelas indicaes da bossa nova, e, em
seguida, pela radicalizao tropicalista.
Celso Fernando Favareto possui gradua-
o em Filosofa pela Pontfcia Universidade
Catlica de Campinas PUC-Campinas, mes-
trado em Filosofa pela Universidade de So
Paulo USP e doutorado em Filosofa pela
mesma insttuio. Tem livre-docncia pela
Faculdade de Educao da USP. professor
emrito da Universidade de So Paulo USP.
Tem experincia na rea de Filosofa, com n-
fase em Esttca, Educao e Ensino de Filo-
sofa. autor de Tropiclia: alegoria, alegria
(So Paulo: Kairs Editora, 1979), obra clssi-
ca sobre o movimento da tropiclia e A inven-
o de Hlio Oitcica (EdUSP, 1992).
IHU On-Line Qual o contexto de
surgimento do tropicalismo e que pe-
rodo compreende este movimento?
Celso Fernando Favareto O
tropicalismo surgiu em meados dos
anos 1960, mas vigorou apenas entre
1967, 1968, no momento em que as
propostas e projetos de intervenes
poltcas atravs das artes estavam
desenvolvendo um experimentalismo
de alta voltagem como no tnha sido
efetvada at ento no Brasil. Seja na
msica, com os tropicalistas, seja nas
artes plstcas, com Hlio Oitcica
1

1 Hlio Oiticica (26 de julho de 1937 22
etc.; seja na literatura com Jos Agri-
ppino de Paula
2
, seja no teatro etc.,
de maro de 1980): artista visual brasilei-
ro, mais conhecido por sua participao
no grupo de concretismo, por seu uso ino-
vador da pintura, e para o que ele mais
tarde chamou de arte eco-friendly,
que incluiu Picasso e Penetrveis, como o
famoso Tropiclia. (Nota da IHU On-Line)
2 Jos Agrippino de Paula (So Paulo,
13 de julho de 1937 Embu, 4 de julho
de 2007): escritor brasileiro. Dentre os
livros de sua autoria se destaca PanA-
mrica (1967), obra fundamental para o
desenvolvimento do movimento da tropi-
clia. Irreverente, o livro apresenta per-
sonalidades como Che Guevara, Marilyn
Monroe, Cary Grant, John Wayne, Marlon
Brando, Cecil B. de Mille, Andy Warhol,
entre outros cones da cultura de massa.
desenvolvia-se uma atvidade bifron-
tal: de um lado, levar a experimenta-
o, que tnha sido detonada em to-
dos os lugares do mundo pela pop art
at os seus limites expressivos mais
elevados, e, simultaneamente, de ou-
tro lado, no caso partcular do Brasil,
colocar essa experimentao em con-
jugao com a necessidade de reagir
Estes personagens participam de uma
flmagem de episdios da Bblia e atuam
com uma narrativa na primeira pessoa,
em cenas sem uma sequncia lgica e
com um vis pitoresco ou cinematogrf-
co. (Nota da IHU On-Line)
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ditadura militar, ao regime militar
ditatorial imposto pelo golpe de 1964.
Da coaliso, justaposio e das
interseces entre invenes estt-
cas e de novas maneiras de resistn-
cia poltca que nascem as melhores
indicaes da arte da segunda metade
dos anos 1960 e que tem o seu ponto
de estrangulamento com a promul-
gao do Ato Insttucional Nmero
5 (AI-5) do dia 13-12-1968. Ento, o
tropicalismo surge exatamente no
meio dessa grande voltagem de trans-
formaes. Surge tambm a partr de
uma refexo que vinha sendo feita
desde o fnal dos anos 1950 e, prin-
cipalmente, no incio dos anos 1960,
a partr da bossa nova e da atvidade
e tcnica de Joo Gilberto
3
, do traba-
lho de Tom Jobim
4
etc., e que estava
sendo efetuada pelos jovens. O Cae-
tano Veloso, desde 1965, refeta lon-
gamente sobre a tradio da msica
popular brasileira e das interseces
que esta msica estava tendo, seja
com a bossa nova, seja quando surge
a jovem guarda do Roberto Carlos e
Erasmo Carlos, seja com as indicaes
internacionais do jazz e de outras m-
sicas, do rock especifcamente.
Tropicalismo como interveno
Nesse sentdo, na interseco
de refexo do que esttca e do que
poltca que surge o tropicalismo,
como uma interveno, em primeiro
lugar, na msica popular brasileira,
sendo que pela primeira vez o gnero
MPB reconhecido como um gnero
propriamente artstco e no apenas
ligado a entretenimento, divertmen-
to ou expresso de sensibilidade
ou de sentmentalidade e, ao mesmo
tempo, essa msica se torna um pon-
3 Joo Gilberto Prado Pereira de Olivei-
ra (1931): msico brasileiro. Tido como
o criador da bossa nova, considerado
um gnio e uma lenda viva da msica
popular brasileira. Seus shows, quando
anunciados, tm os ingressos esgotados
nas primeiras horas de venda. (Nota da
IHU On-Line)
4 Antnio Carlos Brasileiro de Almeida
Jobim (1927-1994), mais conhecido como
Tom Jobim: compositor, maestro, pianis-
ta, cantor, arranjador e violonista brasi-
leiro. considerado o maior expoente de
todos os tempos da msica brasileira pela
revista Rolling Stone, e um dos criadores
do movimento da bossa nova. (Nota da
IHU On-Line)
to de confuncia de manifestao da
resistncia poltca ao regime militar.
O tropicalismo nasce, portanto,
ao mesmo tempo como uma exigncia
de reorganizao na cultura, principal-
mente de reorganizao da maneira
das artes interferirem politcamente
na realidade, j que o golpe militar de
1964 tnha liquidado as posies an-
teriores, por serem muito inadequa-
das situao brasileira, e abre um
momento de experimentao, junta-
mente com outras artes, que emer-
ge no Brasil. Essa experimentao se
expressa nos discos tropicalistas, nos
seus shows, nas suas atvidades de
televiso, nas suas manifestaes e
principalmente com uma infuncia
muito grande nos comportamentos
da juventude.
Repeto como
enfraquecimento
O Caetano sempre disse que,
antes de tudo, o tropicalismo foi uma
interveno na msica popular brasi-
leira, com uma valorao a tal ponto
que se tornou uma coisa fundamen-
tal como talvez s fcou semelhante
nos Estados Unidos e um pouco em
Cuba, que uma signifcao social
de alto nvel, tanto em termos de ex-
presso, de sensibilidade, de desejo
e de pensamento quanto em termos
de expresso poltca. Essa msica foi
revigorada e levada a uma ateno
maior com o tropicalismo. Ela antes
no tnha isso, embora fosse extraor-
dinria em termos de msica popular.
Ento, essa uma marca indelvel
do tropicalismo. Nesse aspecto, no
precisa haver outro tropicalismo. Ele
foi uma interveno e o carter de in-
terveno conceitualmente muito
importante. Intervir entrar em uma
situao, trabalhar com os dados des-
sa situao, produzir mudanas e no
precisa mais repetr. A repeto, a,
torna-se enfraquecimento.
Logo, no h tropicalismo depois
de 1967-1968. H ressonncias, in-
funcias, absoro de suas proposi-
es at hoje.
Tropicalismo como infuncia
para os dias atuais
Uma vez o tropicalismo termi-
nado com o AI-5, porque houve um
impedimento daquele tpo de mani-
festao libertria que eles faziam,
principalmente na televiso, as in-
funcias deste movimento foram
enormes nos anos seguintes. A msi-
ca brasileira passou a estar livre para
todas as suas experimentaes poss-
veis, o que vem acontecendo at hoje.
O tropicalismo foi, portanto, um mo-
mento no s de inveno indita no
Brasil, como de liberao, no caso da
msica, mas tambm no caso do tea-
tro, cinema e outras artes, para todas
as suas aventuras e possibilidades.
IHU On-Line Ento, o senhor
acredita que ainda hoje h marcas do
tropicalismo na sociedade?
Celso Fernando Favareto O
tropicalismo foi uma coisa bem con-
fgurada historicamente. Ele tpico
daquele tempo. O movimento produz
uma interveno que no era assimi-
lvel imediatamente em termos de
comunicao, emocionais e sentmen-
tais. Exigia uma refexo para que essa
interseco entre experimentalismo
artstco e signifcao poltca surgis-
se de uma audio nova.
No o momento de falar mais
de tropicalismo. As marcas esto l
atrs, enquanto confguraram uma
abertura experimental, um modo de
pensar a relao de arte e poltca,
muito centrada naquele momento
e que tveram que ser reformuladas,
tanto nos anos 1970, em funo do ri-
gor da censura e da represso poltca,
No h
tropicalismo
depois de
1967-1968. H
ressonncias,
infuncias,
absoro de suas
proposies at
hoje
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das prises, torturas etc., como de-
pois da redemocratzao, onde no
cabia mais simplesmente fazer a de-
nncia e a exortao. Cabia construir
outra coisa. A marca principal exa-
tamente incluir o experimentalismo e
a necessidade contnua de repensar a
relao entre arte e sociedade.
IHU On-Line Quais foram as
principais conquistas conseguidas
pelo movimento?
Celso Fernando Favareto A
primeira foi transformar a msica bra-
sileira de um gnero ligado mais ao
entretenimento. Por mais fabulosa
que fosse a msica que vem dos anos
1920 e 1930, esta no era vista como
um gnero, como eram a literatura, o
cinema, o teatro e as artes plstcas. O
tropicalismo, reatvando uma srie de
indicaes que a bossa nova j tnha
colocado, exigente. Ele exige que a
msica seja objeto de uma ateno
por parte dos receptores tanto quan-
to as outras artes. E, naquele mo-
mento, o tropicalismo foi um desafo
muito grande. Ele mudou a audio
das pessoas. Ou as pessoas mudavam
o modo de ouvir a msica popular ou
no entendiam nada; ou rejeitavam,
chamando-a de alienada politcamen-
te ou de vcio e alguma coisa que no
era msica brasileira, que era msica
estrangeira ou algo incompreensvel
por ser catca nos seus textos e em
suas melodias. E no era nada disso.
Ela no era catca coisa nenhuma.
IHU On-Line O senhor acredita
que o tropicalismo foi revolucion-
rio? Por qu?
Celso Fernando Favareto Sem
nenhum sentdo utpico, de que re-
volucionrio quer dizer intervir na
totalidade da sociedade e mud-la,
o tropicalismo foi revolucionrio, na
maneira de entender e fazer msica
popular e no modo de produzir uma
conjuno entre signifcao esttca
e signifcao poltca. Nesse sent-
do, o movimento foi revolucionrio,
sem delrios de achar que a msica
poderia transformar a sociedade e a
realidade, assim como as outras artes
tambm.
IHU On-Line Onde esto essas
infuncias, que o senhor citou aci-
ma, do tropicalismo hoje?
Celso Fernando Favareto Ele
inventou que a msica popular bra-
sileira poderia ser muitas coisas, si-
multaneamente, como dizia Gilberto
Gil. Ela poderia incluir elementos da
msica contempornea, eletrnica,
ps-eletrnica, elementos aleat-
rios, aproveitar todas as produes
populares de todas as geraes, que
sempre foram rigorosas at hoje no
Brasil, incluir o rock e os instrumen-
tos no tradicionais, e assim por
diante. Hoje, temos uma msica po-
pular brasileira extremamente culta,
variada, e s no voltamos mais ao
requinte, seja no canto, seja na or-
questrao, dos arranjos etc., porque
ns j nos acostumamos. Os nossos
ouvidos foram totalmente transfor-
mados e foram transformados, em
primeiro lugar, pelas indicaes da
bossa nova, e, em seguida, pela radi-
calizao tropicalista.
IHU On-Line Como voc defni-
ria a tropiclia? Qual a diferena en-
tre este termo e o tropicalismo?
Celso Fernando Favareto Tro-
piclia uma coisa. Movimento tropi-
calista outra.
Esse termo tropiclia tem um
carter de interveno. O termo foi
inventado pelo Hlio Oitcica, em
1967, quando ele montou um am-
biente, que hoje se chama instalao.
O Museu de Arte Moderna do Rio de
Janeiro ele nomeou de tropiclia. Es-
crevi um livro sobre isso, chamado
A inveno de Hlio Oitcica (EdUSP,
1992), onde analiso com detalhes o
que era essa tropiclia. Ento, tro-
piclia uma proposio de ruptura
de um modo de a arte relacionar-se
com as artes do momento, do passa-
do e com o contexto poltco-social.
A msica tropiclia de Caetano Velo-
so chamou-se tropiclia exatamente
porque ela, no seu funcionamento
interno, de fazer uma radiografa e
uma crtca das mazelas do Brasil, era
muito semelhante ao ambiente de
Hlio Oitcica.
O novo por excelncia
O ismo d ideia de movimento. E,
de fato, houve um grupo. E o tropica-
lismo tornou-se um movimento mes-
mo, no sentdo de intervir na situao
cultural e musical brasileira. Isso foi o
tropicalismo.
O movimento se extnguiu em
dezembro de 1968 com o AI-5. Qual-
quer proposta, no s na msica, mas
tambm no teatro, no cinema e em
todo o lugar terminou com o rigor do
regime, da censura, da represso, da
tortura, etc. Hoje, no tem sentdo
nenhum falar em ismo. Esse carter
de movimento foi tpico do perodo
moderno. Ele deixou de ser signifca-
tvo depois que todas as conquistas
modernas foram colocadas disposi-
o e localizo esse tempo exatamente
no fnal dos anos 1960 at meados de
1970.
A partr de ento, as artes vivem
da reorganizao interna daquelas
proposies modernas e a inveno
consiste muito mais numa reelabora-
o que traz novidades do que a ten-
tatva de fazer o novo que nunca tnha
existdo antes. O tropicalismo, sim, foi
o novo por excelncia.
Os nossos
ouvidos foram
totalmente
transformados
e foram
transformados,
em primeiro lugar,
pelas indicaes
da bossa nova,
e, em seguida,
pela radicalizao
tropicalista
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Um movimento libertrio?
De acordo com Pedro Bustamante Teixeira, o tropicalismo marcou uma poca porque
foi capaz de aceitar a outridade e conseguiu sintetzar o transe em canes
O
tropicalismo quebrou as barreiras en-
tre o pop e o folclore; entre a cultura
erudita e a de massa; entre a tradio
e a vanguarda. Para Pedro Bustamante Teixeira,
o movimento conseguiu estes xitos jogando
com os esteretpos de brasilidade. Na justa-
posio de suas imagens, o tropicalismo expu-
nha com amor, j que ele sabe que isto tambm
o consttui, o ridculo destas, diz, em entrevista
concedida por e-mail IHU On-Line. Segundo
ele, ao focar as imagens constantemente rela-
cionadas a uma identdade brasileira: as bana-
nas, os pandeiros, as mulatas, Carmen Miranda,
Bossa Nova, Chico Buarque, Vicente Celestno,
o tropicalismo operava na desconstruo de
uma identdade endossada por um mito-Brasil
em nome de uma diversidade identtria que
lhes parecia inequvoca e irremedivel. A partr
da desconstruo de esteretpos atravs de
escrachos, novas possibilidades so criadas. De
modo que se torna possvel unir o fno da bos-
sa ao programa do Roberto Carlos, o rock e o
baio, o Brasil e o mundo, o bumba-meu-boi e
o i-i-i, Rogrio Duprat e Os Mutantes, Cae-
tano Veloso e Chico Buarque etc.
Pedro Bustamante Teixeira possui gradua-
o em Lngua Portuguesa e em Lngua Italiana
(e em suas respectvas literaturas), e mestrado
em Letras: Estudos Literrios pela Universida-
de Federal de Juiz de Fora UFJF. doutorando
do Programa de Ps-Graduao em Letras: Es-
tudos Literrios e Representaes Culturais na
mesma insttuio.
IHU On-Line O tropicalismo
conseguiu modernizar a cultura
brasileira em apenas um ano, que
correspondeu durao do movi-
mento? Como isso foi possvel?
Pedro Bustamante Teixeira
Primeiramente, preciso lembrar
que esse foi um momento mpar na
histria brasileira. E no s por conta
da ao tropicalista. No cinema, no
teatro, na msica, nas artes plstcas,
nos jornais, apesar da ditadura da
direita, soprava um vento pr-revo-
lucionrio que afetava as estruturas
e convocava o artsta partcipao
poltca. O Brasil estava irreconheci-
velmente inteligente, diria o marxista
Roberto Schwarz sobre esse tempo no
ensaio Cultura e poltca, 1964-1969.
No entanto, ao se pretender se ser-
vir da cultura para a conscientzao
das massas e revoluo, a esquerda
incorria num erro poltco, detecta-
do posteriormente por Gilberto Fe-
lisberto Vasconcellos
1
, que era o de
1 Gilberto Felisberto Vasconcellos: pro-
fessor da Universidade Federal de Juiz de
substtuir a luta pela ao cultural. O
tropicalismo vem a reboque dos ven-
tos pr-revolucionrios, mas se posta
para alm da causa, pois enxerga na
poltca cultural das esquerdas uma
viso deveras reducionista do que po-
deria ser a cultura brasileira.
Devir identtrio
O movimento tropicalista se re-
bela contra o nacional-popular. Per-
cebe nele uma sria ameaa ao devir
da cultura brasileira. Desatando-se das
diretrizes culturais da esquerda, vide
CPC
2
, o movimento, ao mesmo tempo
Fora UFJF e autor de Msica popular:
de olho na fresta (Rio de Janeiro: Graal,
1977). O docente participa desta edio
da IHU On-Line, com entrevista sobre o
Tropicalismo. (Nota da IHU On-Line)
2 O Centro Popular de Cultura (CPC) foi
uma organizao associada Unio Nacio-
nal de Estudantes - UNE, criada em 1961,
na cidade do Rio de Janeiro, por um grupo
de intelectuais de esquerda, com o obje-
tivo de criar e divulgar uma arte popular
revolucionria. Reuniu artistas de diver-
sas reas (teatro, msica, cinema, lite-
ratura, artes plsticas etc.), defendendo
o carter coletivo e didtico da obra de
em que se tornava clebre pelas apre-
sentaes conturbadas nos festvais,
causava um mal-estar generalizado
nas alas progressistas. A terra estava
em transe, no s no Brasil, no s em
Eldorado. O tropicalismo marcou uma
poca porque foi capaz de aceitar a ou-
tridade e conseguiu sintetzar o transe
em canes. Assim, a prtca tropi-
calista resultou na edifcao de uma
identdade nacional mais complexa,
mais tolerante, mais atenta, hbrida e
maior. Uma identdade que existe mais
atravs da prxis antropofgica do
que pela preservao de uma essn-
cia originria. Em menos de um ano, a
tropiclia foi capaz de implodir com as
bases do nacional-popular que de cer-
ta forma uniam a direita esquerda, e
de introduzir na cultura popular brasi-
leira uma nova forma de pensamento.
Agora, mais prximo dos manifestos de
Oswald de Andrade
3
do que do Ensaio
arte, bem como o engajamento poltico
do artista. (Nota da IHU On-Line)
3 Oswald de Andrade (1890-1954): poe-
ta, romancista e dramaturgo. Nasceu em
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sobre a msica brasileira, de Mrio de
Andrade
4
. Por fm, a rebeldia tropicalis-
ta resultou no devir de uma identdade
cultural brasileira mltpla, de infnitas
possibilidades e que nem por isso pare-
cia menos brasileira do que a anterior.
IHU On-Line De que maneira
o tropicalismo quebrou as barreiras
entre o pop e o folclore? Entre a cul-
tura erudita e a de massa? Entre a
tradio e a vanguarda?
Pedro Bustamante Teixeira Jo-
gando com os esteretpos de brasi-
lidade. Na justaposio de suas ima-
gens, o tropicalismo expunha com
amor, j que ele sabe que isso tam-
bm o consttui, o ridculo destas. Ao
focar as imagens constantemente re-
lacionadas a uma identdade brasilei-
ra: as bananas, os pandeiros, as mu-
latas, Carmen Miranda, Bossa Nova,
Chico Buarque, Vicente Celestno... o
tropicalismo operava na desconstru-
o de uma identdade endossada por
um mito-Brasil em nome de uma di-
versidade identtria que lhes parecia
inequvoca e irremedivel. O jovem
Caetano j dizia: me recuso a fol-
clorizar meu subdesenvolvimento. E
assim, da desconstruo de esteret-
pos atravs de escrachos, novas possi-
bilidades so criadas. De modo que se
torna possvel unir o fno da bossa ao
programa do Roberto Carlos, o rock e
o baio, o Brasil e o mundo, o bumba-
-meu-boi e o i-i-i, Rogrio Duprat
e Os Mutantes, Caetano Veloso e Chi-
co Buarque etc. A tropiclia chega
concluso promissora que para se es-
colher um caminho no preciso ig-
norar seus outros possveis. E por isso
tambm um movimento libertrio.
Rita Lee disse em uma entrevista que
So Paulo, e estudou na Faculdade de Di-
reito do Largo So Francisco. Sua poesia
precursora do movimento que marcou
a cultura brasileira na dcada de 1960, o
concretismo. (Nota da IHU On-Line)
4 Mrio Raul de Morais Andrade (9 de
outubro de 1893 25 de fevereiro de
1945): poeta brasileiro, romancista, mu-
siclogo, historiador de arte, crtico e fo-
tgrafo. Um dos fundadores do modernis-
mo brasileiro. Praticamente criou a poe-
sia moderna brasileira com a publicao
de sua Paulicia Desvairada (alucinada
Cidade), em 1922. Teve uma enorme in-
funcia na moderna literatura brasileira,
e como um estudioso e ensasta, foi um
pioneiro do campo da etnomusicologia
sua infuncia transcendeu o Brasil. (Nota
da IHU On-Line)
Caetano Veloso e Gilberto Gil lhe fze-
ram ver que ela era apesar de paulis-
ta, roqueira e flha de americano to
brasileira quanto o Garrincha.
movimento sofstcou a esttca e a
cultura brasileiras?
No combina muito com a esttca
tropicalista a palavra sofstcao, que
talvez sirva melhor para nos referir-
mos ao movimento da bossa nova. O
tropicalismo joga o tempo todo com
o brega, o cafona, justapondo-os ao
que pode haver de mais sofstcado
na msica brasileira e internacional.
Apesar de uma vontade de supera-
o do subdesenvolvimento, presente
nas experimentaes com os instru-
mentos eltricos, a incorporao de
elementos da eletrnica e uma expe-
rimentao cada vez mais incisiva nos
estdios, a sofstcao jamais foi um
desejo da tropiclia, que , antes de
tudo, escracho, escndalo e jogo. A
sofstcao sublima, mas no assus-
ta. E o tropicalismo viera munido do
Kitsch, do brega , do rock e do pop,
justamente para assustar as pessoas
da sala de jantar.
IHU On-Line O nome de um
movimento s existe enquanto o mo-
vimento existe. E o tropicalismo no
existe mais como movimento. Como
avalia essa frase de Caetano Veloso,
proferida em um programa portugus,
recuperada de forma indita recente-
mente no documentrio Tropiclia?
Pedro Bustamante Teixeira No
momento em que Caetano faz essa
afrmao, nem ele nem Gil, nem mais
ningum poderia responder por um
movimento que tnha sido dissipado,
junto a tantos outros, com a promul-
gao do Ato Insttucional nmero
5 AI-5 - e a seguinte intensifcao
da reao aos tais ares pr-revolucio-
nrios. No momento em que Caetano
e Gil no poderiam nem mais pisar
em seus trpicos que doravante pa-
reciam, mais uma vez, tristes; o tropi-
calismo no fazia mais sentdo algum.
O absurdo alegre tornava-se uma vio-
lenta desiluso. Era o momento de se
restabelecer o mnimo, o mnimo Eu.
Os ombros mal suportavam o prprio
peso que dir o do movimento. Caeta-
no e Gil, depois do itnerrio que vai
da transa ao transe, e do tranco e da
tranca, teriam que cuidar de si mes-
mos para no sucumbirem dor.
IHU On-Line Podemos afrmar
que o tropicalismo foi alm da m-
sica? O movimento infuenciou tam-
bm as artes plstcas, o teatro e o
cinema? De que forma?
Devido diversidade de frentes de
atuao, Flora Sssekind
5
prefere o
termo momento tropicalista ao mais
usado movimento tropicalista. E j
que estamos falando de um momento
heterogneo, bastante complicado
mapear quem infuenciou quem. O
que h o surgimento de uma nova
sensibilidade que rejeita tanto a flia-
o automtca s diretrizes esquer-
distas dos Centros Populares quanto
uma inclinao nacionalista em nome
da liberdade e da experimentao de
novas formas artstcas. Sensibilida-
de que passa a ser sentda no teatro
de Jos Celso Martnez Corra
6
, no
cinema de Glauber Rocha
7
, nas artes
plstcas com Hlio Oitcica
8
, Lygia
5 Flora Sssekind: Professora de teoria
do teatro no Centro de Letras e Artes da
UNI-Rio e pesquisadora da Casa de Rui
Barbosa (Rio de Janeiro). (Nota da IHU
On-Line)
6 Jos Celso Martinez Corra (Arara-
quara, So Paulo, 30 de maro de 1937):
conhecido como Z Celso, uma das
fguras mais importantes ligadas ao tea-
tro brasileiro. Destacou-se como um dos
principais diretores, atores, dramaturgos
e encenadores do Brasil. (Nota da IHU
On-Line)
7 Glauber de Andrade Rocha (14 de maro
de 1939 22 de agosto de 1981): infuente
cineasta brasileiro, ator e escritor. o
diretor do flme Terra em Transe (drama,
1967). (Nota da IHU On-Line)
8 Hlio Oiticica (1937-1980): pintor, es-
cultor, artista plstico e performtico
de aspiraes anarquistas. considera-
do por muitos um dos artistas mais re-
volucionrios de seu tempo e sua obra
experimental e inovadora reconhecida
internacionalmente. Em 1959, fundou o
Grupo Neoconcreto, ao lado de artistas
como Amilcar de Castro, Lygia Clark, Ly-
gia Pape e Franz Weissmann. Na dcada
de 1960, Hlio Oiticica criou o Parangol,
que ele chamava de antiarte por exce-
lncia e uma pintura viva e ambulan-
te. O Parangol uma espcie de capa
(ou bandeira, estandarte ou tenda) que
s mostra plenamente seus tons, cores,
formas, texturas, grafsmos e textos
(mensagens como Incorporo a Revolta
e Estou Possuido), e os materiais com
que executado (tecido, borracha, tinta,
papel, vidro, cola, plstico, corda, palha)
a partir dos movimentos de algum que o
vista. Por isso, considerado uma escul-
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Clark
9
e Rubens Gerchman
10
, na Litera-
tura de Jos Agrippino de Paula
11
e na
msica tropicalista. Em cada rea h
uma ruptura intrnseca a ela. Para cada
ruptura, uma nova batalha, a vitria de
uns no dispensa a luta dos demais,
mas tambm no deixa de ajudar.
IHU On-Line Qual foi o papel
que a televiso teve para a divulga-
o do movimento, dos cantores e da
prpria cano, na poca?
Como j dissemos, sem a televiso cer-
tamente no haveria o susto tropicalis-
ta
12
. O susto tropicalista s possvel
atravs das transmisses dos festvais e
dos programas tropicalistas. S pos-
svel com a subverso da imagem do
artsta de televiso, a adoo de trajes
e penteado indiscretos, das guitarras e
dos gritos. A transmisso da juventude
sorridente do rock em meio aos fest-
vais da msica popular brasileira re-
duzia um preconceito e uma resistn-
cia que se preservavam apenas pelo
medo do diferente. A transmisso des-
sas imagens ao vivo evitava qualquer
apropriao indbita. Os rostos jovens
e sorridentes dos Mutantes, acom-
panhando Gilberto Gil e a orquestra
regida por Duprat, falavam por si s.
O sorriso de Caetano enfrentando as
vaias, para defender Alegria, alegria,
tambm. A televiso foi a plataforma
ideal para os happenings tropicalistas.
Transmitu o incio, no Festval da Re-
cord, em 1967, e o seu enterro, no pri-
tura mvel. Em 1965, foi expulso de uma
mostra no Museu de Arte Moderna do Rio
de Janeiro por levar ao evento integran-
tes da Mangueira vestidos com parango-
ls. A experincia dos morros cariocas fa-
zia parte da dimenso da sua obra. (Nota
da IHU On-Line)
9 Lygia Clark (1920-1988): brasileira,
pintora, escultora, auto intitulou-se no-
artista. (Nota IHU On-Line)
10 Rubens Gerchman (Rio de Janeiro, 10
de janeiro de 1942 So Paulo, 29 de ja-
neiro de 2008): artista plstico brasileiro,
ligado a tendncias vanguardistas como a
pop art e infuenciado pela arte concre-
ta e neoconcreta. O artista usou cones
de futebol, televiso e poltica em suas
obras. (Nota da IHU On-Line)
11Jos Agrippino de Paula (So Paulo, 13
de julho de 1937 Embu, 4 de julho de
2007): escritor brasileiro. Dentre os livros
de sua autoria se destaca PanAmrica
(1967), obra fundamental para o desen-
volvimento do movimento da Tropiclia.
12 Termo usado por Helosa Buarque de
Holanda em seu livro Impresses de Via-
gem: CPC, vanguarda e desbunde. (Nota
do autor)
meiro e nico programa de Divino Ma-
ravilhoso. A TV foi uma fresta pela qual
os tropicalistas puderam emitr os seus
sinais diretamente para as massas. Em
suma, sem a televiso, o movimento
no teria acontecido.
IHU On-Line Qual a diferena
entre tropiclia e tropicalismo?
Frederico Coelho
13
faz uma distno
que pode ser muito produtva nos
estudos acadmicos desenvolvidos
sobre o assunto. O pesquisador sepa-
ra o tropicalismo musical da tropic-
lia. Segunda a sua diviso, o primeiro
diz respeito ao lado musical do movi-
mento e est centrado nas fguras de
Gilberto Gil e Caetano Veloso; o se-
gundo, mais abrangente, faz meno
a diferentes reas artstcas e no se
centra em uma rea especfca. No
entanto, como o lado musical, no mo-
mento tropicalista, est muito imbri-
cado com os demais, acho a tarefa um
tanto quanto complicada. Um campo
alimenta o outro, um artsta de uma
rea est sempre infuenciando um
artsta de outra rea. Havia uma cena
artstca muito diversifcada que se
frequentava. No fcil fazer o inven-
trio do movimento. Gosto muito da
fala de Gil no documentrio Tropic-
lia, em que ele diz: Tropiclia uma
ilha, um territrio, uma utopia, o
ismo era coisa de momento, passou.
IHU On-Line Podemos dizer
que, poca, nem todo mundo en-
tendeu o tropicalismo? Por qu?
Pedro Bustamante Teixeira Se o
tropicalismo hoje ainda mal entendi-
do, imagine s naquele momento. Na
poca, ainda pesava uma dupla suspei-
ta em relao tropiclia. Por um lado,
ela era acusada de servir aos interesses
da ditadura militar e do imperialismo
13 Frederico Oliveira Coelho: possui
graduao em Histria pela Universidade
Federal do Rio de Janeiro UFRJ,
Mestrado em Histria Social pela mesma
Universidade e Doutorado em Literatura
Brasileira pela PUC-Rio. Entre 2001 e
2009 foi pesquisador do Ncleo de Estudos
Musicais (NUM) da Universidade Cndido
Mendes e atualmente pesquisador do
NELIM (Ncleo de Estudos de Literatura
e Msica) da PUC-Rio. Desde maro deste
ano, professor dos cursos de Literatura
e Artes Cnicas (atual coordenador) no
Departamento de Letras da PUC-Rio.
O docente participa desta edio da
IHU On-Line, com entrevista sobre o
Tropicalismo (Nota da IHU On-Line)
Ianque; por outro, ela parecia repre-
sentar uma sria ameaa moral e aos
bons costumes. Este lado reagiu sorra-
teiramente at o ato da priso de Gil e
de Caetano, aquele de imediato, com
as vaias e as denncias. Para estes,
Caetano e Gil seriam espcies de ins-
trumentos da atual conjuntura para a
desmobilizao da juventude brasilei-
ra. A esquerda que, segundo Schwarz,
manteve de 1964 at o Ato 5 uma rela-
tva hegemonia na cultura do Brasil, via
na nova abordagem proposta por Cae-
tano e Gil uma rendio incosequente
ao mercado e uma adeso ao projeto
de modernizao proposto pelos mili-
tares. Curiosamente, essas suspeitas
s seriam sanadas com a chegada mais
que tardia da notcia da priso de Gil
e de Caetano. Poucos sabiam, na po-
ca, o que realmente tnha acontecido
aos dois. E, alm do mais, quando eles
puderam retornar do exlio em 1972,
ainda no havia espao para maiores
esclarecimentos.
O adeus
Ademais, no lhes interessava
mais essa briga; o objetvo do movi-
mento j tnha sido de algum modo
alcanado. As estruturas esttcas j
estavam descerradas. Alm do mais,
era preciso seguir em frente, pois j
tnham perdido tempo demais de tra-
balho. O mal-entendido que houve se
estendeu e foi de tal maneira recal-
cado que, volta e meia, ainda pesam
denncias contra o movimento. Uma
das motvaes para que Caetano Ve-
loso escrevesse Verdade tropical era a
de desfazer os malentendidos, recon-
tando em detalhes a sua parte nessa
histria, mas essa histria no termina
aqui: ainda tm o ensaio de Schwarz
de 2012, as respostas e as canes.
Leia mais...
>> Pedro Bustamante Teixeira j
concedeu outra entrevista IHU On-
Line. Confra:
O samba como smbolo de brasilida-
de. Entrevista publicada na Revista
IHU On-Line, edio 380, de 14-11-
2011, disponvel em htp://migre.
me/cefSq
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Tropicalismo, fora fatal da
msica popular
Como o tropicalismo foi um dos primeiros momentos de uma sensibilidade
globalizada no Brasil (ou ps-moderna, se quiserem), ele permanece cada dia mais
atual e cada vez mais atuante entre ns, assinala Frederico Oliveira Coelho
Por Thamiris Magalhes e Graziela Wolfart
O
tropicalismo, como movimento,
no tnha objetvo. Ou, se tnha,
era a fxao de uma nova ima-
gem e um novo discurso sobre a modernida-
de brasileira. Isso tambm foi, de certa forma,
atngido, mas em longo prazo. Como a msi-
ca tambm, alis. Demorou dcadas para o
mundo absorver a proposta tropicalista, en-
fatza Frederico Oliveira Coelho, em entrevista
concedida por e-mail IHU On-Line. Para ele,
o que houve de mais original no tropicalismo
foi a liberdade de fazer msica e cultura de
acordo com sua prpria sensibilidade, suas
prprias ideias, sem ter que defnir a priori ca-
minhos, discursos e representaes esttcas
que circulavam no pas e no mundo. O tropi-
calismo, como disse uma vez Rogrio Duarte,
foi o desejo de uma modernidade amorosa
para o Brasil.
Frederico Oliveira Coelho possui gradua-
o em Histria pela Universidade Federal do
Rio de Janeiro UFRJ, mestrado em Histria
Social pela mesma Universidade e doutorado
em Literatura Brasileira pela PUC-Rio. pes-
quisador do Ncleo de Estudos de Literatura
e Msica NELIM da PUC-Rio. Trabalha como
pesquisador para documentrios, stos ele-
trnicos, editoras e insttuies culturais. Des-
de maro deste ano professor dos cursos de
Literatura e Artes Cnicas (atual coordenador)
no Departamento de Letras da PUC-Rio.
IHU On-Line Em seu livro Eu,
brasileiro, confesso a minha culpa e
meu pecado voc faz uma distno
entre tropiclia e tropicalismo mu-
sical. Quais seriam as razes dessa
escolha?
Frederico Oliveira Coelho As
razes da diviso entre tropiclia
e tropicalismo musical ocorreram
devido necessidade de demarcar
dois eixos histricos de ao cultural
no Brasil dos anos 1950-1960. Um,
vindo dos desdobramentos do movi-
mento neoconcreto carioca, do cine-
ma novo, dos debates no mbito da
Nova Objetividade Brasileira, tudo
que desaguou no conceito tropi-
clia, cunhado por Hlio Oiticica.
Outro, vindo da experincia de jo-
vens msicos e intelectuais baianos,
cariocas e paulistas ao redor dos
dilemas da msica popular brasilei-
ra MPB no mbito da cultura de
massas e da contracultura mundial.
Em 1968, esses dois eixos radicais
de pensamento sobre a modernida-
de brasileira confluem em aes co-
muns que resultam no que viria a se
chamar aps 1968 de cultura mar-
ginal ou marginlia. Digo sempre
que o papel do movimento musical
foi fundamental para a expanso
das ideias contidas na tropiclia de
Oiticica, j que os msicos levaram
debates do mbito das artes visuais
para a cultura de massas, programas
de televiso, entrevistas em jornais
e shows pelo pas.
IHU On-Line Como voc avalia
a produo da msica popular bra-
sileira nos anos 1960-especialmen-
te em 1967, que quando surge o
tropicalismo?
Frederico Oliveira Coelho O
perodo dos anos 1960 foi uma das
chamadas pocas de ouro da m-
sica popular feita no Brasil. nesse
perodo que a sigla MPB ganha espa-
o e reduz os demais gneros da can-
o popular (samba, bolero, baio,
balada, samba-cano, bossa nova)
a um grande nome guarda-chuva. A
msica dos anos 1960 concentra em
poucos anos os desdobramentos da
bossa nova de 1959, a politzao cul-
tural do pas via CPC da Unio Nacio-
nal dos Estudantes UNE, Teatro de
Arena e as canes engajadas de Edu
Lobo
1
, Srgio Ricardo
2
, Sidney Miller,
1 Eduardo de Ges Lobo, conhecido
como Edu Lobo (1943): cantor, composi-
tor, arranjador e instrumentista brasilei-
ro. (Nota da IHU On-Line)
2 Srgio Ricardo, nome artstico de Joo
Lutf, (1932): cantor e compositor brasi-
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os primeiros e brilhantes discos de
Nara Leo
3
, a entrada do pop rock
juvenil que vinha dos EUA e demais
pases europeus e resultou na nossa
jovem guarda, a retomada do chama-
do samba de morro por parte de
uma juventude urbana universitria
e, claro, a complexifcao do cen-
rio musical a partr do tropicalismo e
seu dilogo aberto com as vanguardas
musicais brasileiras (Rogrio Duprat),
os grupos de pop rock que surgiam
(Mutantes) e o dilogo direto com o
arquivo popular da msica brasileira
(Luiz Gonzaga
4
, Vicente Celestno, Do-
rival Caymmi
5
). A sntese entre a ban-
da de pfaros de Caruaru e Sargent
Peppers dos Beatles resultou em um
produto musical brasileiro e universal,
renovador dos impasses tpicos do
pensamento de esquerda do perodo
que dividia a produo cultural entre
engajados (brasileiros, populares) e
alienados (estrangeiros, massifca-
dos). 1967 o ano que em um nico
festval todos esses movimentos e
movimentaes ao redor da msica
popular brasileira se concretzam e
explodem para todo o pblico e em
cadeia nacional.
IHU On-Line possvel reco-
nhecer a marginlia como um movi-
mento? Qual seria a sua ligao com
a tropiclia?
Frederico Oliveira Coelho A
marginlia foi, antes de tudo, uma
palavra para amarrar em uma matria
da revista O Cruzeiro um feixe amplo
de artstas e intelectuais que ferta-
vam no fnal de 1968 com a radicali-
zao do seu discurso poltco frente
violncia e misria social existente
no regime militar do perodo. No
toa que a matria com esse ttulo,
leiro. Incentivado por Carlos Lyra, passou
a inteirar-se de problemas polticos e so-
ciais, o que o levou a compor canes re-
tratando esses temas. Comps o romance
violado que originou a trilha e narrao
do flme Deus e o diabo na terra do sol,
de Glauber Rocha. (Nota da IHU On-Line)
3 Nara Lofego Leo Diegues (1942-1989):
cantora brasileira. (Nota da IHU On-Line)
4 Luiz Gonzaga do Nascimento (1912-
1989): compositor popular brasileiro,
conhecido como o Rei do Baio. (Nota da
IHU On-Line)
5 Dorival Caymmi (1914-2008): cantor,
compositor, violonista, pintor e ator bra-
sileiro. Comps inspirado pelos hbitos,
costumes e as tradies do povo baiano
escrita por Mariza Alvarez Lima, sai
quase ao mesmo tempo que o AI-5
(dezembro de 1968). Portanto, de-
pois do uso jornalstco, marginlia
passa a designar aes e ideias que
estariam vinculados a essa radicali-
zao que vinha ocorrendo em 1968.
Eventos como Apocalipoptese e o
Seminrio Cultura e Loucura (organi-
zados por Oitcica, Rogrio Duarte e
Frederico Morais), os shows dos tro-
picalistas (com a bandeira Seja mar-
ginal, seja heri, tambm de Oitcica,
como cenrio), seus programas agres-
sivos na televiso como Divino Ma-
ravilhoso, flmes como O Bandido da
Luz Vermelha de Rogrio Sgaznerla e
Cncer de Glauber Rocha, enfm, uma
srie de eventos foi consttuindo um
espao em comum de ao ao redor
da representao do marginal urbano
brasileiro. A marginlia no um mo-
vimento coeso, pois no tm manifes-
tos nem eventos fundadores, mas ela
uma movimentao importante na
virada dos anos 1960-1970 no Rio de
Janeiro, em So Paulo, em Salvador e
outras cidades do pas.
IHU On-Line Nos anos 1960 e
1970 no Brasil tvemos alguns mo-
vimentos capazes de reunir artstas
de diferentes reas de atuao. Voc
acredita na possibilidade de novos
movimentos artstcos de porte seme-
lhante no cenrio contemporneo?
Frederico Oliveira Coelho No
acredito, pois hoje a lgica de ao
cultural mudou bastante. Temos no-
vas formas de associatvismo esttco
que passam por coletvo sem ao
conjunta artculando arte e mercado,
como, por exemplo, o Fora do Eixo.
Ou ento esses movimentos que se
tornaram ismos eram tpicos do
modernismo do sculo XIX/XX e hoje
eles no trazem mais a coeso que
era necessria naquela poca. Deve-
mos lembrar que as vanguardas que
se organizaram em movimentos cole-
tvos batalhavam por espaos de atua-
o, mudanas de paradigmas crtcos
e de criao, escreviam manifestos
demarcando posies poltcas etc.
Hoje, muitas das mudanas que ocor-
rem atravs de coletvos so contami-
nadas rapidamente por outras infor-
maes que circulam no mundo em
tempo real, fazendo com que rupturas
sejam mais tnues e menos chocantes
do que cinquenta anos atrs. O que
circula pela web so centenas de at-
vismos poltcos, msicas, imagens e
obras de arte que so compartlhados
por todos. Como demarcar o seu lugar
especfco de diferena em relao ao
sistema, ao mainstream ou algum
grande inimigo cultural? O tropica-
lismo, grosso modo, foi um movimen-
to feito de fora para dentro. No
foram seus partcipantes que reivindi-
caram o nome ou a artculao entre
diferentes reas. Quem fez isso foi a
imprensa da poca e a crtca cultural.
IHU On-Line Qual era o prin-
cipal objetvo do tropicalismo? O se-
nhor acha que foi alcanado?
Frederico Oliveira Coelho Ca-
etano Veloso sempre disse na poca
que o principal objetvo do que eles
estavam fazendo na msica era acabar
com o bom mocismo zona sul-ca-
rioca que exista ao redor da msica
brasileira de sua gerao. Todos eram
passivos em relao a uma tradio,
sem aplicar violncia e radicalidade
nas experimentaes e possibilidades
de transformar a msica brasileira em
uma msica de qualidade universal.
Isso, sem sombra de dvida, eles con-
seguiram. Hoje, os Mutantes so vis-
tos como uma das melhores bandas
de rock do mundo, e no do Brasil. Os
grandes nomes da cultura internacio-
nal sabem ao menos em linhas gerais
o que foi o tropicalismo brasileiro. Oi-
tcica um dos maiores nomes da arte
brasileira no mundo etc. Mas o tropi-
calismo, como movimento, no tnha
objetvo. Ou, se tnha, era a fxao de
uma nova imagem e um novo discurso
sobre a modernidade brasileira. Isso
tambm foi, de certa forma, atngido,
mas em longo prazo. Como a msi-
ca tambm, alis. Demorou dcadas
para o mundo absorver a proposta
tropicalista.
IHU On-Line Muitos acreditam
que o tropicalismo teve seu fm em
1968, quando Gil e Caetano so pre-
sos, confnados em Salvador e, en-
to, forados a deixar o pas. Porm,
muitos creem que mesmo no exlio
de seus mentores o movimento resis-
tu at 1972. Ou, ainda, fncou bases
de criao e avaliao artstca que
permanecem at hoje. E o senhor,
acredita que h marcas do tropicalis-
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mo ainda hoje em nossa sociedade.
Por qu?
Frederico Oliveira Coelho Se
pensarmos o movimento atrelado
biografa de Gil e Caetano, ele acaba
em 1968, com a priso deles. O que
fzeram depois, em Salvador e no ex-
lio, eram desdobramentos pessoais
de seus trabalhos. Ambos abriram
mo de serem lderes de qualquer
movimento quando foram exilados.
(Entrevistas deles de 1969 deixam
isso claro.) Mas, se quisermos pensar
a questo do tropicalismo para alm
dos dois principais compositores, ve-
remos que os discos de Gal Costa de
1969, 1970 e 1971 so totalmente
tropicalistas, assim como os trabalhos
dos Mutantes. E assim sucessivamen-
te. O tropicalismo, como movimento
musical, est em tudo, como uma es-
pcie de fora fatal da msica po-
pular, j que sua abertura radical para
o mundo, a quebra da ideia classista
de bom gosto e o cruzamento deli-
berado entre alta e baixa cultura
ou entre o erudito/culto e o popular/
massifcado tornou-se regra na pro-
duo musical brasileira e na cultura
como um todo. Como o tropicalismo
foi um dos primeiros momentos de
uma sensibilidade globalizada no Bra-
sil (ou ps-moderna, se quiserem), ele
permanece cada dia mais atual e cada
vez mais atuante entre ns.
IHU On-Line A seu ver, o
que houve de mais original no
tropicalismo?
Frederico Oliveira Coelho A li-
berdade de fazer msica e cultura de
acordo com sua prpria sensibilida-
de, suas prprias ideias, sem ter que
defnir a priori caminhos, discursos e
representaes esttcas que circu-
lavam no pas e no mundo. A experi-
mentao como regra criatva, o gosto
pelo risco e pelo enfrentamento do
consenso, a uso estratgico da cultura
de massas como espao de subverso
(e no de alienao passiva). O tropi-
calismo, como disse uma vez Rogrio
Duarte, foi o desejo de uma moderni-
dade amorosa para o Brasil.
IHU On-Line Em relao s
dcadas de 1960 e 1970, a cano
teria perdido a importncia, a sua
potncia?
Frederico Oliveira Coelho De
jeito nenhum. A cano a forma
mais slida e estvel da msica bra-
sileira. As novas experimentaes
sonoras ao longo dos anos 1970 no
serviram para enfraquecer a cano,
mas sim para fortalecer e diversifcar
seu formato. Hoje, com os diversos
recursos eletrnicos, ritmos como o
funk, o rap, o dub, o drone, os muitos
rocks, a cano contnua em expanso
no Brasil. Basta ver trabalhos como os
da Cu, Lucas Santana, Romulo Fres,
Seu Jorge, Siba, Marisa Monte, o su-
cesso avassalador dos Los Hermanos
anos atrs, enfm, uma gana de arts-
tas que ainda seguram a cano como
gnero hegemnico e presente na
msica brasileira.
Ba da IHU On-Line
A IHU On-Line abordou temas ligados msica em diversas edies. Confra:
Jazz. O som da surpresa. Edio 139, de 02-05-2005, disponvel em htp://bit.ly/TJcnLW
Rock n roll na veia. Edio 212, de 19-03-2007, disponvel em htp://bit.ly/ySPITJ
Chega de saudade... Bossa Nova, 50 anos. Edio 08-09-2008, disponvel em htp://bit.ly/YzDFvb
Cano: a palavra cantada. Edio 380, de 14-11-2011, disponvel em htp://bit.ly/RBpFxW
Confra tambm a edio especial da IHU On-Line sobre a Semana da Arte Moderna, movimento que tem profundas
ligaes com a Tropiclia:
Semana de Arte Moderna. Revoluo ou mito? Edio 395, de 04-06-2012, disponvel em htp://bit.ly/KceMZx
Saiba mais sobre a formao cultural do Brasil, bem como sobre alguns de seus grandes intrpretes acessando as seguin-
tes edies da IHU On-Line:
Intrpretes do Brasil: A redescoberta do Brasil como problema. Edio 165, de 21-11-2005, disponvel em
htp://bit.ly/VCkZp1
Razes do Brasil. Edio 205, de 20-11-2006, disponvel em htp://bit.ly/SMypxY
Macunama: 80 anos depois. Ainda um personagem para pensar o Brasil. Edio 268, de 11-08-2008, disponvel em
htp://bit.ly/Lgf55q
Machado de Assis e Guimares Rosa: intrpretes do Brasil. Edio 275, de 29-09-2008. Disponvel em htp://bit.ly/THA6hz
Euclides da Cunha e Celso Furtado. Demiurgos do Brasil. Edio 317, de 30-11-2009, disponvel em htp://bit.ly/VjTxKW
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Tropiclia, contracultura e
indstria cultural
Antropofagia tropicalista devorava informaes estrangeiras, em ato de canibalismo
cultural, e ressignifcava essas contribuies com aquilo que pode ser apontado como
nossa melhor tradio, analisa Armando Almeida
Por Armando Almeida
P
roduto e esforo de atualizao de
nossa histria, segundo o ponto de
vista de jovens barrocos baianos
que a lideraram, a tropiclia no deve ser vis-
ta como algo extco, muito menos inusitado.
O Brasil j no era to perifrico assim, ob-
serva Armando Almeida no artgo indito que
escreveu para a IHU On-Line. Ele frisa que
esse movimento foi a mais completa tradu-
o da contracultura entre ns.
Contudo, ressalva que tratou-se de uma
manifestao de classe mdia alta, assim
como o foi o modernismo em relao elite
intelectual paulista.
Graduado em Cincias Econmicas pela
Universidade Federal da Bahia UFBA, Ar-
mando Ferreira de Almeida Jnior mestre
em Economia Rural pela Univesidade Federal
da Paraba UFPB, e doutor em Cultura e So-
ciedade pela UFBA com a tese A contracultura
e a poltca que o Il Aiy inaugura: relaes
de poder na contemporaneidade. consul-
tor da Organizao das Naes Unidas para a
Educao Cincia e Cultura UNESCO.
Confra o artgo.
A tropiclia, alm das questes
esttcas, mais prximas aos concei-
tos de beleza artstca e literria, foi a
mais completa traduo da contracul-
tura entre ns. No foi a nica, mas
foi a mais signifcatva. Principalmente
porque revolucionou a cultura bra-
sileira, mobilizando grandes massas.
As afnidades eletvas entre as duas j
chamam a ateno de alguns estudio-
sos faz muito tempo
1
. Esttca e polt-
ca foram inseparveis naqueles anos.
As principais lideranas da tropi-
clia tornaram-se grandes expresses
da crtca comportamental. Ela con-
tempornea de novas formas ociden-
tais de fazer poltca.
Os anos mais efervescentes da
contracultura (entre 1967 e 1969),
1 Destaco, em especial, Dunn (2001)
por estar este trabalho voltado exata-
mente ao estudo de suas relaes, da
tropiclia com a contracultura. (Nota
do entrevistado)
quando ela se mostra mais nitda-
mente para a grande massa, so exa-
tamente os anos da tropiclia. Quan-
do ela nasce, cresce e morre, segundo
seus autores. Isso no acontece por
mera coincidncia. Havia entre elas
uma sintonia fna. So produtos de
uma poca global. O que os jovens
americanos trouxeram para debate
naqueles ltmos anos da dcada de
1960, embalados pelo rock n roll e
ilustrados pela pop art e o psicode-
lismo combinava com os anseios de
amplas massas urbanas de grandes
cidades do mundo ocidental. Em v-
rios aspectos afnava-se com um novo
pensamento de esquerda, crtco ao
comunismo ortodoxo e preocupado
com as liberdades sexuais e compor-
tamentais. A tropiclia expresso
brasileira do turn pointng de uma
poca.
Foram muitas as invenes e
tradues da contracultura pelo Oci-
dente afora. No Brasil a tropiclia foi
uma dessas. Em 1968, em especial,
entrvamos na fase mais dura da di-
tadura militar que resistria por mais
de 20 anos. A despeito de tudo isso,
tal contexto no impediu que no Bra-
sil forescessem movimentos esttco-
-poltcos como a tropiclia, e que
aquelas inquietaes que marcaram o
Ocidente no fnal dos anos 1960 e in-
cio dos anos 1970 deixassem de con-
taminar grande parcela da juventude
local, tornando-se quase uma marca
da juventude desta dcada tambm
no Brasil.
No centro desta transformao
est o novo papel que a cultura re-
presentada sobretudo por uma radical
mudana de valores e costumes pas-
sa a ocupar no territrio da poltca. A
contracultura, a tropiclia e muito do
que se identfca como ps-moderno
so expresses desta mudana.
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Tropiclia produto e esforo de
atualizao de nossa histria, segun-
do o ponto de vista de jovens barro-
cos baianos que a lideraram. No
algo extco, muito menos inusitado.
O Brasil j no era to perifrico as-
sim. J tnha um Parque industrial
2

montado. Eles estavam atendendo s
exigncias que nossa melhor tradio
lhes impunha. A antropofagia os unia.
Socialmente. Economicamente e Fi-
losofcamente, como diria Oswald de
Andrade.
As redes de informao que co-
meavam a se agigantar a partr da-
queles anos terminariam por alterar a
lgica das relaes entre centro e pe-
riferia. As fronteiras passam a ser mais
tnues, indefnidas e cambiantes. O
planeta passava ento a se compart-
lhar culturalmente como nunca havia
acontecido. Naqueles anos o mundo
se conectava via satlite, as grandes
redes de televiso se expandiam, j
anunciando a globalizao. Estava
tambm comeando o poderio cul-
tural, econmico e poltco da Rede
Globo de Televiso no Brasil. Em 1970
pudemos assistr Copa do Mundo
instantaneamente. Um ano antes ha-
vamos visto as imagens do homem
chegando Lua. Em 1972 j tnhamos
TV colorida. Naquela altura, mais da
metade de nossa populao j mora-
va nas cidades
3
. Tnhamos defnitva-
mente deixado de sermos rurais.
Projeto de brasilidade
ant-ufanista
Alm disso, a tropiclia surge em
plena ditadura militar. No apenas
contra ela. Uma attude poltca assu-
mida atravs da msica popular, com-
prometda com o meio urbano, com a
universalizao de seus valores e con-
tra autoritarismos de um modo geral.
Apropria-se de patrimnios culturais
universais para realizar uma interven-
o no campo cultural, deliberada-
mente em desacordo com os modelos
2 Ttulo de uma cano do disco ma-
nifesto Panis et circenses, de Caetano
Veloso e Gilberto Gil, 1968. (Nota do
entrevistado)
3 Em 1970 a populao urbana brasi-
leira j representava 56% do total, em
1996 chegava 78% e em 2009 estima-
-se que esteja em torno de 90%. Dis-
ponvel em: <http://www.ibge.gov.br/
home/ estatistica/populacao/censo-
historico/1940_1996.shtm>. (Nota do
entrevistado)
esttco-poltcos idealizados pelas es-
querdas de ento, e ao mesmo tempo
muito marcada por uma forte insats-
fao quanto nossa realidade social.
J vivamos em uma aldeia global.
O rock n roll internacionalizou-se ra-
pidamente, foi a msica daquele tem-
po. Os tropicalistas se apropriaram e
absorveram este patrimnio cultural,
reprocessando-o de acordo com nos-
sas circunstncias e nossas ferramen-
tas. Posicionando-nos no curso da
histria. Colocaram o rock dentro do
enorme caldeiro de estlos musicais
brasileiros, incorporando-o e criando
novos formatos.
Ao mesmo tempo a tropiclia foi
um movimento antufanista que teve
a coragem de enfrentar anacronismos
e nacionalismos populistas; o gosto
estabelecido, o maniquesmo anta-
mericano dos que tambm faziam
oposio ao regime militar e que man-
tnham reservas elitstas em relao
cultura de massa e indstria cultu-
ral. Isso foi feito sem idealizar o outro
e sem glorifcar o nosso, expondo um
Brasil cheio de contrastes a cada can-
o. Para isso a tropiclia processou
antropofagicamente aquele momen-
to e vrias das dimenses libertrias
que a contracultura americana ps
em discusso, identfcando, dige-
rindo e traduzindo aquilo que dela
cabia em nosso contexto, assumindo
tambm muito de seus desafos. Em
nome de um Brasil sincrtco, ao mes-
mo tempo internacional, arcaico e fu-
turista. Ao contrrio do que a palavra
levava a crer, ao tropicalismo interes-
sava ressaltar o lado internacionali-
zante da cultura urbana ocidental (VE-
LOSO, 1997). Ele fundia nacional com
internacional. Foi um posicionamento
brasileiro enquanto terceiro mundis-
ta
4
, de maneira extremamente crtca
a si prprio, enquanto pas com altos
nveis de desigualdade social e que
vivia sob uma ditadura militar. Reali-
dade bem diferente da americana e
europeia, mas nem por isso menos
complexa.
Foi tambm um projeto de bra-
silidade, que ia na contramo de um
4 Como era muito comum de se dizer
na poca. Ainda no ramos emergen-
tes. Para muita gente nosso subdesen-
volvimento era estrutural. Vale ver esta
discusso em Buarque (1980). (Nota do
entrevistado)
Brasil homogneo, idealizado por
ufanismos. Uma das mais fortes mo-
tvaes da attude tropicalista, sem
sombra de dvida, est relacionada
a um frme posicionamento contr-
rio a certo nacionalismo esttco e
cultural predominante, sobretudo na
intelligentzia brasileira, para quem
por sinal mais se dirigiram as cr-
tcas dos tropicalistas. Preocupaes
bem menos presentes na maioria da
populao, diga-se de passagem. A
tropiclia foi um movimento de classe
mdia e mdia alta, como foi o mo-
dernismo um movimento da elite in-
telectual paulista. Eram todos jovens
universitrios em certo sentdo. Como
eram tambm aqueles que estavam
comprometdos com as canes de
protesto cepecistas e os festvais da
cano. Ambos disputavam uma fa-
ta de mercado na emergente inds-
tria cultural brasileira. Buscavam uma
hegemonia cultural e defendiam uma
ideia de Brasil na mdia.
Canibalismo cultural
Na base desta discusso est
um conceito de identdade cultural.
A busca de uma autentcidade pro-
vocada pelo confito entre inovao e
tradio. Uma antga e nova questo,
presente desde que o Brasil passou a
pensar-se como nao. esta, pois,
a questo central do movimento an-
tropofgico de Oswald de Andrade:
a bossa nova, a poesia concreta e o
tropicalismo so cones contempor-
neos, incontestveis produtos made
in Brazil, so expresses de uma mes-
ma attude diante da arte e da cultura.
Uma attude antropofgica de quem
devora (para ser fel metfora) a in-
formao estrangeira, num ato de ca-
nibalismo cultural, sem imit-la, tran-
do o que dela pode melhor contribuir
para o que fazemos, unindo-a a nossa
melhor tradio, e criando com isso
algo novo, voltado para o Brasil de
hoje, reinventando-se e sendo capaz
de competr no mercado de igual para
igual, e de ser exportado ao mesmo
tempo. A tropiclia era um projeto de
modernizao do Brasil, dntro de um
esprito universalista, em dilogo com
seus contemporneos. Era uma ex-
presso de seu tempo.
Assim se expressou sobre o as-
sunto Caetano Veloso em suas me-
mrias refexivas, seu livro Verdade
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tropical: Os pruridos nacionalistas
nos pareciam tristes anacronismos.
Ao mesmo tempo, sabamos que
queramos partcipar da linguagem
mundial para nos fortalecermos
como povo e afrmarmos nossa ori-
ginalidade (1997, p. 292). Sob esse
aspecto, a efccia da msica popular
brasileira incontestvel. Ela uma
parte do Brasil que deu certo. Nun-
ca precisou de reserva de mercado.
Tem convivido com a msica de ou-
tros pases e regies de igual para
igual, interagindo, incorporando e
estlizando.
Muito cedo os tropicalistas refe-
renciaram-se em Carmem Miranda.
No apenas pelo que ela expe de um
Brasil estereotpadamente sensual,
alegre e colorido, como diria Caetano,
mas tambm como smbolo da acei-
tao do desafo de atuar por dentro
da cultura de massa. Coerentemente,
a tropiclia foi tambm um posiciona-
mento no mercado. Os tropicalistas
no se intmidaram diante da inds-
tria cultural. Ao contrrio, montaram
uma estratgia para atuar dentro
dela. Certos de que nela poderiam ter
uma margem de manobra para provo-
car uma refexo sobre o Brasil, e fazer
histria. Estavam deliberadamente
com as massas.
O sucesso foi muito bem plane-
jado. Sabiam que tnham que ser de
massa para fazerem vingar seus pro-
jetos. Como todos os que se aventu-
ram pelo mundo do show business,
precisavam do sucesso. S assim
poderiam transformar quantdade
em qualidade, como fzeram. No t-
nham medo do mercado, como se v.
No era outra coisa o que tambm
almejava Oswald de Andrade: con-
quistar o consumo de massa com o
biscoito fno que fabricava, rompen-
do explicitamente com a contradio
entre ser de qualidade e ser de mas-
sa. Um posicionamento totalmente
contrrio ao da Escola de Frankfurt,
alis, para quem a indstria cultural
a tudo degrada. Contraditoriamente,
ou no, a contracultura que renega
a sociedade de consumo se expande
atravs dela. Cada uma das tribos ur-
banas que por ela se organiza, tam-
bm intermediadas pelo mercado,
toma forma, muitas vezes, de nicho
que no s padroniza, mas tambm
customiza.
Destruio das fronteiras
Os tropicalistas sabiam que iriam
enfrentar os mais poderosos forma-
dores de opinio do pas, e a acade-
mia, todos portadores de uma cons-
cincia para o povo e empenhados
em preservar a pureza das tradies
nacionais, o que quase sempre o fa-
ziam naturalizando nosso subdesen-
volvimento, compreendido como par-
te de nosso carter
5
.
Eles sabiam exatamente o tama-
nho da confuso que causariam ao
sarem determinados em defesa do
pop internacional, e de um i-i-i
nacional. Havia entre os tropicalistas
o compromisso de dar um passo alm
da bossa nova, de seguir critcamente
sua organicidade evolutva
6
, inspira-
dos em sua antropofgica lio, fis a
5 Nego-me a folclorizar meu subdesen-
volvimento para compensar as difculda-
des tcnicas, disse Caetano em dois de-
poimentos dados em 1967 e 1968, respec-
tivamente revista Manchete e Realida-
de (1997, p. 207). (Nota do entrevistado)
6 Expresso usada por Caetano para
ilustrar esta ideia em artigo publicado em
1965, em uma revista baiana chamada
ngulos, depois republicado no livro
Alegria, Alegria de Caetano Veloso. Rio
de Janeiro: Pedra Q Ronca, 1977, p.10.
(Nota do entrevistado)
uma tradio que marca a attude de
nossos compositores populares em
vrias pocas. H muito tempo mistu-
ramos chiclete com banana. De modo
que, o que Caetano disse sobre a bos-
sa nova se encaixa perfeitamente so-
bre o que ns poderamos dizer sobre
a tropiclia: signifca violncia, rebe-
lio, revoluo e tambm olhar em
profundidade e largueza, sentr com
intensidade e coragem, querer com
deciso (2005, p. 47). Alis, acaba de
assim dizer tambm em uma de suas
mais novas canes: A bossa nova
foda (2012).
Eles sabiam que uma forte pre-
sena no mercado faria a diferena. O
disco manifesto fez declaradamente
parte de uma estratgia de lanamen-
to do grupo (VELOSO, 1997, p.147).
Em sua contracapa esta preocupao
e determinao esto explicitadas
atravs de uma suposta entrevista
que deixa claro saber tratar-se de um
produto destnado ao mercado. Uma
mercadoria mudando sensibilidades
e attudes, esta era a prova dos nove
do que se queria. As capas foram tam-
bm revolucionrias, um captulo
parte, alis. Afnal, elas so a embala-
gem do produto disco. A primeira im-
presso que dele ter o consumidor.
Esta dessacralizao da obra artstca
que os tropicalistas promovem re-
duz fronteiras culturais entre classes
sociais; a exemplo do que fzeram os
Beatles, destruindo fronteiras entre a
alta cultura e a cultura de massa. Sem
concesses qualidade, pode-se dizer
que a tropiclia alterou valores e com-
portamentos atravs do mercado.
Aproximou o erudito do popular de
uma maneira muito original. Atravs
do mercado os tropicalistas promove-
ram a convivncia com a pluralidade
de estlos, destruindo hierarquias e
desrespeitando fronteiras entre clas-
ses sociais, e entre nveis de educao
(CAETANO, 1997). Tal qual beats e hi-
ppies, os tropicalistas tambm valori-
zam as margens da cultura letrada.
O pop, a urbanidade e a indus-
trializao, muitas vezes, se confun-
dem. Jorge Mautner em entrevista
concedida ao jornal O Bondinho, ao
ser questonado sobre a industrializa-
o da contracultura como algo que
lhe retrava a pureza e a autentcida-
de, que a contaminava pelo alto con-
sumo, se posiciona considerando ino-
Coerentemente,
a tropiclia foi
tambm um
posicionamento
no mercado. Os
tropicalistas no
se intmidaram
diante da
indstria cultural.
Ao contrrio,
montaram uma
estratgia para
atuar dentro dela
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cente tal ponto de vista. Isso porque,
na base desta discusso est uma pre-
tenso de neutralidade do produto
artstco, imaculado, nico, monoltco
e autnomo, com uma aura que se
esvai quando massifcado. Um ponto
de vista que no enxerga estarmos
cercados por uma sociedade de con-
sumo, que a tudo absorve e integra,
e que quando costumes e linguagens
passam a ser por ela adotados isso s
pode signifcar uma vitria, pois que
representa a infltrao de outra cul-
tura sobre aquela que dominante,
dando-lhe outro colorido (CARDOSO,
2008). Esta uma sutleza da batalha
que se d no campo da cultura. Nun-
ca se a conquista em todos os nveis.
Sempre representa um pacto, a for-
mao de um consenso social. Por
isso uma questo de hegemonia,
por isso cultural. Dito de outra ma-
neira, seu resultado desloca o con-
trato social vigente, impregnando-o
de novos sentdos para a vida. Uma
compreenso que contrasta total-
mente com a ideia de algo cooptado e
diludo pela ideologia dominante
7
que
no enxerga o processo histrico e o
nvel da negociao poltca que lhe
d legitmidade.
A radicalidade contracultural dos
tropicalistas vai crescendo aos pou-
cos como pano de fundo. Ao lado da
crtca esttca que os tropicalistas
realizavam com suas obras, a crtca
comportamental vai neles tomando
uma dimenso ainda maior, se agi-
gantando e tornando-se mais visvel,
sobretudo na fase ps-tropicalista
especialmente de Caetano Veloso e
Gilberto Gil.
Programa utpico
O engajamento muda de cor,
provocando hostlidades de todos
os lados e ameaando convenes
opressivas. Est em jogo outra relao
da arte com a poltca. Outra militn-
cia. O desatrelamento das prtcas
poltcas vigentes no signifcou dis-
tanciamento do engajamento. Em
realidade, a arte partcipante agora
7 Ver Favaretto (2000). pgina 136
se v que para ele o produto fnal da
antropofagia resulta uma relativizao
alegre dos valores em confito e (n)uma
degradao contnua da informao.
(Nota do entrevistado)
passa a ser de outra qualidade, e para
outro desenho de pblico.
Para a esquerda mais tradicio-
nal, questes de sexo, religio, raa,
relaes homem/mulher e relaes
homem/natureza eram questes me-
nores. Algumas, em parte, contnuam
sendo menores para esta esquerda.
Ou, muitas vezes s no o so de fa-
chada, isto , para manter as aparn-
cias. So questes que avanaram
tanto em um mbito mais geral que
chegaram a tornar politcamente in-
correto no reconhecer suas pert-
nncias. Entretanto, ainda h muito
at que esta insttucionalizao se cul-
turalize, para que supere o universo
formal e faa naturalmente parte de
nossas rotnas a assuno de outro
comportamento sobre aquelas ques-
tes. O que signifca dizer, em ltma
instncia, at que sejam incorporadas
culturalmente. precisamente nesse
territrio, no da mudana de com-
portamento, sensibilidade e viso de
mundo atravs dos grandes meios de
comunicao de massa que os tropi-
calistas e ps-tropicalistas foram e
tm sido mais efcazes em suas aes
esttco-poltcas.
A contracultura foi tambm
para o tropicalismo uma maneira de
enfrentar a ditadura, como o foi para
vrias reas da vida social e artst-
ca, e para muitas tribos urbanas no
Ocidente. A proliferao da chama-
da imprensa alternatva, nanica, un-
derground e marginal atestam esta
diversidade.
Bom poder fechar citando Cae-
tano fazendo uma sntese sobre o as-
sunto aqui em questo: contracultura,
tropicalismo e indstria cultural. A
citao abaixo foi retrada de um ar-
tgo-depoimento que ele encaminhou
para publicao na Folha de S.Paulo,
em 21 de outubro de 1993, e que pos-
teriormente veio a ser includo em
uma coletnea de textos seus:
Queramos acabar com a hi-
pocrisia, ampliar o campo de per-
cepo, reencontrar a dimenso es-
piritual em nossa poca de grandes
massas, salvar o mundo. Queramos
arte de vanguarda na indstria do
entretenimento e hbitos alimenta-
res ao mesmo tempo mais artfcial-
mente criados e mais racionalmente
naturais. Queramos radicalizar as
conquistas democrtcas, romper as
barreiras convencionais entre os se-
xos, as classes sociais e os graus de
cultura e tambm entre as diferentes
culturas e entre faixas etrias, para
atngir um individualismo pluralista
nuanado dentro do mais generoso
esprito comunitrio.
O neo-rock n roll ingls e o
maio francs, o tropicalismo brasi-
leiro, o popismo nova-iorquino e o
hippismo californiano todos parti-
ciparam desse clima de ideias. Esse
programa utpico traria problemas,
perderia a medida do possvel e
encontraria reaes violentas e/ou
obstinadas que fatalmente o leva-
riam a uma retrao. Eu, pessoal-
mente, com toda a luta para manter
a lucidez e o poder de julgamento
sobre tais ambies e os mtodos
intudos para tentar lev-las a cabo,
nunca me senti inclinado a abrir
mo do essencial desse iderio.
(VELOSO, 2005, p. 276)
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Tropiclia, marginlia e a eroso
das fronteiras culturais
Infuncia tropicalista pode ser sentda at hoje, mas o movimento no deve ser
confundido com mero ecletsmo cultural, frisa Andr Monteiro. Por vezes, velhos
tropicalistas se dobram mfa do dend
Por Mrcia Junges, Thamiris Magalhes e Pedro Bustamante Teixeira
E
spcie de neoantropofagismo oswal-
diano, o tropicalismo devorava a tradi-
o cultural brasileira e realizava uma
incorporao crtca, tanto da cultura pop
internacional e da comunicao de massas
como de referncias do alto modernismo li-
terrio e da vanguarda concretsta dos anos
1950. A afrmao de Andr Monteiro, em
entrevista concedida por e-mail IHU On-
-Line. Um dos grandes xitos do movimento
foi ter conseguido entrar na indstria cul-
tural, normalmente conduzida por meca-
nismos duros de homogeneizao esttco-
-comportamental, sem se deixar tragar pela
redundncia de suas rbitas viciadas. Para
Monteiro, a principal caracterstca do tropi-
calismo distender as fronteiras entre alta
cultura, cultura de massa e cultura popular.
Houve, ainda, uma ampliao dessa postura
marginal nos anos 1970 naquilo que se defne
como desbunde contracultural. E provoca:
Antropofagia nada tem a ver com a frouxido
do ecletsmo, com a indistno do gosto ali-
mentar. Dentro da lgica antropofgica, no
etcamente vivel comer, por exemplo, Ivete
Sangalo e arrotar Novos Baianos. O problema
que essa confuso, s vezes, promovida
pelos prprios velhos tropicalistas, quando se
deixam dobrar pela mfa do dend e pelos
fascismos da indstria cultural.
Graduado em Letras pela Universidade Fe-
deral de Juiz de Fora UFJF, mestre e doutor
em Letras pela Pontfcia Universidade Catli-
ca do Rio de Janeiro PUC-Rio, com a disser-
tao A ruptura do escorpio ensaio sobre
Torquato Neto e o mito da marginalidade (So
Paulo: Cone Sul, 2001) e a tese Incmodo e
Movimento um plano pirata. Nessa mesma
insttuio cursou ps-doutorado. Leciona na
Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF
e autor de Ossos do cio (So Paulo: Cone
Sul, 2001).
IHU On-Line De que maneira o
senhor defniria o tropicalismo? Qual
foi o grande xito deste movimento?
Andr Monteiro A distenso
entre as fronteiras das chamadas alta
cultura, cultura de massa e cultura
popular o que defne, a meu ver,
de forma mais contundente, o movi-
mento tropicalista brasileiro do fnal
dos anos 1960. Como declarou Cae-
tano Veloso, em entrevista a Augusto
de Campos, includa em Balano da
bossa e outras bossas, O tropicalis-
mo um neoantropofagismo. Rear-
tculando o discurso antropofgico
modernista de Oswald de Andrade,
o tropicalismo, ao mesmo tempo em
que devorava a tradio cultural brasi-
leira (do samba ao baio, de Carmem
Miranda a Vicente Celestno), realizou
uma incorporao crtca, tanto da
cultura pop internacional e da comu-
nicao de massas como de refern-
cias do alto modernismo literrio e da
vanguarda concretsta dos anos 1950.
Basta ver/ouvir, por exemplo, a letra
da cano Batmacumba, de Gil e Ca-
etano, gravado no antolgico Panis et
circencis (disco-manifesto gravado em
1968) para se ter uma ideia da sntese
antropofgica tropicalista. Nela en-
contramos uma mescla de macum-
ba, Batman, i- i-i e Ob (ori-
x nag feminino). A mise en page da
letra da cano, por sua vez, estrutu-
rada maneira concretsta, fundindo
fundo e forma, j que se assemelha
asa de um morcego.
Navegando entre o luxo e o lixo,
para evocar o famoso poema concreto
de Augusto de Campos, e rompendo
com a dicotomia integrados versus
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apocalptcos, como diria Umberto
Eco, o grande xito do movimento
tropicalista foi ter conseguido entrar
na indstria cultural, normalmente
conduzida por mecanismos duros de
homogeneizao esttco-compor-
tamental, sem se deixar tragar pela
redundncia de suas rbitas viciadas.
De algum modo, tal como sonhara
Oswald de Andrade, os tropicalistas
conseguiram fabricar e oferecer
massa seu biscoito fno.
IHU On-Line Qual a diferena
entre tropiclia e a marginlia?
Andr Monteiro Pode haver
uma diferena, mas no uma opo-
sio, entre tropiclia e marginlia.
A prpria expresso marginlia foi
cunhada no contexto do tropicalismo,
j que o ttulo uma letra de Torquato
Neto
1
musicada por Gilberto Gil. Nela
encontramos, alm de uma descons-
truo explcita do discurso ufanista
brasileiro, algo tpico das canes tro-
picalistas, a imagem do poeta como
aquele que, em sua negra solido,
assume um comportamento des-
viante na tropical melancolia da
vida ordinria. A postura marginal,
que nos anos 1970 vai se tornar um
rtulo comum para se referir a muitas
manifestaes culturais, tais como ci-
nema marginal e poesia marginal,
j era uma bandeira que circulava no
contexto do tropicalismo dos anos
1960. Basta lembrar a famosa frase
Seja marginal, seja heri, criada por
Hlio Oitcica e estampada em uma
bandeira no antolgico e agressivo
show tropicalista que Gil, Caetano e
os Mutantes realizaram na boate Su-
cata em outubro de 1968 (o show foi
interrompido pela censura, que teria
usado como pretexto justamente a
frase da bandeira). A frase nos reme-
te diretamente ao contexto simblico
do Blide Caixa 18 homenagem a
Cara de Cavalo, obra criada por Oit-
cica em 1966 e que encarna o mito
da revolta. Trata-se de uma caixa
(sem tampa e com a parede anterior
estendida ao solo) cujas faces internas
1 Torquato Pereira de Arajo Neto
(1944-1972): poeta, jornalista, letrista
de msica popular, experimentador da
contracultura brasileiro. (Nota da IHU
On-Line)
apresentam, cada uma delas, uma fo-
tografa de jornal do bandido carioca
Cara de Cavalo morto pelos homens
de ouro da Scuderie Le Cocq (a mes-
ma fotografa, alis, foi estampada na
bandeira utlizada no j referido show
tropicalista). Na foto, Cara de Cavalo
aparece morto, estrado no cho e
com os braos pendidos para os lados,
causando uma impresso de crucifca-
o. No fundo da caixa, h um saco
plstco contendo pigmentos verme-
lhos, instalado sobre grades de ferro
que compem o fundo da caixa. Sobre
o saco plstco, l-se: Aqui est, e f-
car! Contemplai o seu silncio heri-
co. Como j disse o Waly Salomo,
essa homenagem a Cara de Cavalo
autorreferente, sendo uma fala da re-
sistncia herica do artsta frente ao
mundinho cooptador dos marchands,
curadores, galerias e museus. A pos-
tura marginal ser, de muitos modos,
ampliada e, por vezes, radicalizada,
nos anos 1970, com o advento do cha-
mado desbunde contracultural.
IHU On-Line O senhor acredita
que ainda h razes na contempora-
neidade do tropicalismo na msica e
cultura brasileiras? Em que sentdo?
Andr Monteiro Parafrasean-
do Mrio de Andrade, o tropicalis-
mo insttuiu, de vez, no contexto da
msica pop, o direito permanente
pesquisa esttca. Tudo que se fez de
experimental e inusitado na msica
popular brasileira, dos anos 1970 at
hoje, de uma forma ou de outra, tem
relao com os tropicalistas. Quando
penso num Clube da Esquina, num
Walter Franco, num Arrigo Barnab,
num Chico Science, num Fernando
Catatau, penso que, por mais singu-
lares que sejam esses personagens e
seus contextos, h uma relao deles
com as portas que foram abertas por
Caetano, Gil, Tom Z, Torquato, Capi-
nam e os Mutantes. Nesse sentdo, a
existncia do tropicalismo foi, e , ex-
tremamente benfca para a msica
brasileira de inveno produzida nos
ltmos 40 anos.
Por outro lado, o tropicalismo
se torna uma herana fraca quando
sua mistura antropofgica passa a ser
confundida, o que no raro, com
mero ecletsmo cultural. Antropofagia
nada tem a ver com a frouxido do
ecletsmo, com a indistno do gosto
alimentar. Dentro da lgica antropof-
gica, no etcamente vivel comer,
por exemplo, Ivete Sangalo e arrotar
Novos Baianos. O problema que
essa confuso, s vezes, promovida
pelos prprios velhos tropicalistas,
quando se deixam dobrar pela mfa
do dend e pelos fascismos da inds-
tria cultural.
IHU On-Line Como era vista,
naquela poca, a questo do des-
bunde, e a reao da esquerda a esse
posicionamento?
Andr Monteiro Desde os anos
1960, havia uma divergncia entre a
esquerda tradicional e os tropicalistas
que, de muitas maneiras, j pratca-
vam o que, mais tarde, nos anos 1970,
seria chamado de desbunde con-
tracultural. Assumindo uma postura
neoantropofgica, o tropicalismo se
tornou uma voz muito singular no m-
bito das discusses promovidas pelos
principais grupos artstcos dos anos
1960 (CPCs, Teatro de Arena, Opinio,
entre ouros), marcados por um dis-
curso de coeso nacionalista e, ao
mesmo tempo, de utopia revolucio-
nria fliada ao marxismo ortodoxo.
O tropicalismo se afastou do desejo,
tpico de certas posturas da esquer-
da moderna, de fazer do intelectual
um guia das massas e/ou aquele que
A postura
marginal ser, de
muitos modos,
ampliada e, por
vezes, radicalizada,
nos anos 1970,
com o advento
do chamado
desbunde
contracultural
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compreende a verdade do povo em
sua totalidade. Ao mesmo tempo em
que assumiam o Brasil como uma ale-
goria fragmentria e mltpla, os tro-
picalistas rejeitavam projetos macro-
poltcos interessados em colonizar
o futuro, como diria Octavio Paz
2
, e
assumem attudes micropoltcas inte-
ressadas em pensar o corpo, a sexua-
lidade e transgredir os tabus compor-
tamentais da cultura ocidental. Essa
postura contracultural tropicalista
ser radicalizada no chamado desbun-
de contracultural dos anos 1970. O
rock, o hippismo, as experincias com
drogas, a curto e a fruio do cor-
po sero vividos, nos anos 1970, como
um comportamento desviante s
normas do mercado, do estado e da
moral familiar patriarcal.
nesse ambiente ps-tropi-
calista de desbunde que surge, por
exemplo, a chamada poesia margi-
nal dos anos 1970, marcada por um
ceticismo em relao aos projetos,
tanto das vanguardas polticas como
das vanguardas estticas do alto
modernismo. Ao mesmo tempo,
essa poesia era sustentada por um
apego ao corpo e subjetividade.
Interessava poesia marginal des-
construir as fronteiras ente arte e
vida e fazer da poesia uma vivncia
corporal do ldico e do acaso coti-
dianos. Grande parte da sensibilida-
2 Octavio Paz Lozano (1914-1998): poe-
ta, ensasta, tradutor e diplomata mexi-
cano, notabilizado, principalmente, por
seu trabalho prtico e terico no campo
da poesia moderna ou de vanguarda.
Recebeu o Nobel de Literatura de 1990.
de potica contracultural dos anos
1970 esteve empenhada em criticar
e dessacralizar o carter elevado
do artista e do prprio poema. Os
poetas marginais desejavam viver
poesia, e no apenas escrever po-
esia. Um poemo vivido a muitas
mos, como diria Cacaso.
IHU On-Line Qual o papel do
jornalista, poeta e compositor Tor-
quato Neto no movimento?
Andr Monteiro Torquato
Neto foi importantssimo para cons-
truir a medula e o osso do tropica-
lismo. Sua importncia no se deu
apenas porque foi um dos principais
letristas do movimento, como tam-
bm porque foi um de seus principais
estrategistas. A letra da cano Ge-
leia geral, escrita por ele, e musica-
da por Gilberto Gil, talvez represente
o grande manifesto, o grande texto
publicitrio do tropicalismo. Alm
disso, Torquato, o anjo desafnado
e torto do tropicalismo, fez a ponte
entre a tropiclia dos anos 1960 e a
marginlia dos 1970. Encarnou com
intensidade o esprito da contracul-
tura, partcipando, atravs de pol-
micas jornalstcas, do chamado cine-
ma marginal, infuenciando grande
parte dos chamados poetas margi-
nais e, principalmente, concebendo
um novo conceito de poetar. Para
Torquato, ser poeta no era apenas
sinnimo de uma experimentao
verbal, e sim de uma ousadia vital,
pronta a ocupar espao e, perigo-
samente, fazer diferena no mundo.
de Gal Costa no desbunde?
Andr Monteiro Gal represen-
tou uma das fguras mais emblemtcas
do desbunde contracultural brasileiro,
o que se deu, tanto no plano musical,
surfando em praias psicodlicas, como
no plano comportamental: sua manei-
ra de se vestr, seu modo descontrado
de expor o corpo e a sexualidade tra-
duziam, em grande medida, a faceta
feminina da contracultura. No toa,
no Rio do incio dos anos 1970, um
dos principais pontos de encontro dos
desbundados foi batzado com seu
nome: Dunas da Gal.
O tropicalismo
se afastou do
desejo, tpico de
certas posturas
da esquerda
moderna, de fazer
do intelectual um
guia das massas
e/ou aquele que
compreende a
verdade do povo
em sua totalidade
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Um transbordamento impossvel
de aprisionar
Em vez de se falar em rompimento com movimentos anteriores, Pedro Rogrio
pontua que o tropicalismo deve ser compreendido como um transbordamento,
quando aconteceu uma reinveno, uma mescla que resultou em riqueza
cultural nica
P
ara Pedro Rogrio, o artsta uma esp-
cie de socilogo que faz leituras da so-
ciedade e a reinventa. Isso se deu com
o movimento tropicalista que, em dilogo
com diferentes matrizes culturais brasileiras,
se reapropriou delas, em claro estlo antropo-
fgico, e as devolveu em forma de arte. Um
dos maiores legados do tropicalismo foi man-
ter uma postura poltca esclarecida. Outras
lies so deixar de lado o preconceito, estar
aberto e permitr que as misturas aconte-
am, disse em entrevista concedida por te-
lefone IHU On-Line. Ele tece aproximaes
entre esse movimento e o mangue beat, de
Recife, sinalizando que a busca por um dilo-
go entre a cultura local, considerando-a rele-
vante, alm de lanar um olhar com interesse
artstco e esttco, misturando e fazendo com
que ganhe notoriedade, so traos comuns.
Pedro acentua a impossibilidade de se apri-
sionar a arte, a imaginao e a intuio: Po-
dem at prender as pessoas, mas suas ideias
e sentmentos no podem ser controlados.
As pessoas contnuam fazendo sua arte. So
perseguidas quando publicizam o que criam,
e mesmo assim prosseguem fazendo.
Graduado em Msica pela Universidade
Estadual do Cear UECE, Pedro Rogrio
mestre e doutor em Educao pela Universi-
dade Federal do Cear UFC, onde leciona
no Insttuto de Cultura e Arte ICA. autor
de Pessoal do Cear: habitus e campo musical
na dcada de 1970 (Fortaleza: Edies UFC,
2008) e um dos organizadores de Educao
Musical: campos de pesquisa, formao e ex-
perincias (Fortaleza: Edies UFC, 2012).
IHU On-Line Como voc defne
o tropicalismo?
Pedro Rogrio O tropicalismo
a traduo musical de um momen-
to de efervescncia poltca e cultural
do Brasil que ganhou notoriedade em
todo o pas. Ele foi muito difundido e
infuenciou toda uma gerao. Para
falar a verdade, at hoje vivemos in-
funcias benfcas desse movimen-
to, assim como outros movimentos
foram fomentados nesse mesmo pe-
rodo junto de intelectuais, porque se
tratava no somente de um grupo de
msicos, mas tambm de intelectuais
que repensaram o valor esttco, o
signifcado da msica, a maneira de
ser e estar no mundo perante as coi-
sas dadas naquele perodo.
tropicalismo ainda exerce infuncia
hoje?
Pedro Rogrio Alguns temas
tabus, a forma como ler o mundo e
reinvent-lo so, ainda, algo que ali-
menta as refexes dos intelectuais e
artstas. Isso foi potencializado pela
tropiclia, mas remonta ao Movimen-
to Modernista de 1922
1
, com a ideia
1 Semana de Arte Moderna: tambm
de antropofagia, e de no negar e
excluir nada, bebendo em todas as
chamada de Semana de 22, ocorreu em
So Paulo nos dias 13, 15 e 17 de feverei-
ro daquele ano, no Teatro Municipal. Re-
presentou uma verdadeira renovao de
linguagem, na busca de experimentao,
na liberdade criadora da ruptura com o
passado e at corporal, pois a arte passou
ento da vanguarda para o modernismo.
Participaram da Semana nomes consa-
grados do modernismo brasileiro, como
Mrio de Andrade, Oswald de Andrade,
Vctor Brecheret, Plnio Salgado, Anita
Malfatti, Menotti Del Pichia, Guilherme
de Almeida, Srgio Milliet, Heitor Villa-
-Lobos, Tarsila do Amaral, Tcito de Al-
meida, Di Cavalcanti entre outros. (Nota
da IHU On-Line)
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fontes. H, assim, um transborda-
mento cultural. No h rompimentos.
Quando se estuda histria da arte,
normalmente se fala em movimen-
tos que romperam com o movimento
anterior. No tropicalismo, assim como
no Clube da Esquina, h uma caracte-
rizao pelo transbordamento muito
mais do que por ruptura. A ideia de
cultura hbrida, de pensamento com-
plexo, transdisciplinaridade, de poder
dialogar e transitar nas diversas reas
algo que os tropicalistas haviam se
apropriado, quebrando barreiras para
avanar na maneira de se relacionar
com as coisas e o mundo, no tendo
preconceito. Mas no se trata s de
no ter preconceito, mas de ter uma
postura aberta para reinventar a cul-
tura brasileira, do ser brasileiro.
de Maria Bethnia na tropiclia?
Pedro Rogrio A fora interpre-
tatva de Maria Bethnia algo muito
caracterstco, e ela faz isso cantando
desde Fernando Pessoa at Joo do
Vale, compositor do Maranho. Assim
como ela canta Pessoa e do Vale, ela
canta Chico Buarque. Trata-se de uma
intrprete, mas no no sentdo tcni-
co, com uma voz tecnicamente bem
trabalhada. Seu forte, na verdade,
interpretar, trazer o sentmento e dei-
xar transbordar as emoes. Quando
Bethnia canta, a msica ganha nova
vida, como se ela fosse uma coauto-
ra, compondo junto com a obra, e no
simplesmente a reproduzindo. Nesse
sentdo, ela passou por vrios est-
los, gneros e traz para dentro de sua
obra um dilogo com vrios cenrios.
Ela no se fecha em apenas um, e isso
tropiclia.
IHU On-Line Quando e como
se deu o pice da tropiclia?
Pedro Rogrio Penso que po-
demos nomear vrios momentos para
isso, mas menciono o lanamento do
disco Panis et circenses, um verdadei-
ro marco do movimento. Contudo,
preciso pensar em outros momentos
fundantes do tropicalismo. No proces-
so histrico no d para dizer exata-
mente a data de comeo e fm de um
movimento. No h um comeo e fm,
e sim um processo que ocorre junto
redefnio do homem frente s novas
tecnologias, como o fato de trazer as
guitarras para dentro da msica. Nos
festvais universitrios, por exemplo,
no se tocava guitarra. Ento, naquele
momento usar uma guitarra j signi-
fcava inovao. Isso tem um sentdo
novo: a maneira de se relacionar com
o signifcado da msica e o que ela re-
presenta simbolicamente. Ento, no
h um marco ou momento apenas.
IHU On-Line Qual foi o im-
pacto do AI-5) para o movimento do
tropicalismo?
Pedro Rogrio Esse impacto
se deu em toda a sociedade. Como o
movimento tropicalista era composto
em grande parte por intelectuais, que
no vo obedecer regras sem postura
crtca, houve grande reao. Assim, o
AI-5 provoca na sociedade, especial-
mente no mbito universitrio, nas-
cedouro desse movimento e fonte de
seu principal pblico naquela poca e
at hoje, um verdadeiro choque. En-
to, h uma reao forte contra o AI-
5, e a bandeira da liberdade passa a
ser o pano de fundo de pratcamente
tudo que se faz em arte no Brasil. O
que interessante que os tropicalis-
tas no fcaram presos situao po-
ltca, eles extrapolam isso, contnuan-
do a falar de amor e valorizando at
a jovem guarda, que era to critcada
pelos poltcos como se fosse um mo-
vimento alienado. Gil e Caetano no
percebem dessa maneira: eles dizem
que as pessoas podem contnuar a fa-
lar de amor, apesar do golpe militar.
Isso algo que os caracteriza bem.
Evidentemente, no impensvel que
os tropicalistas no tvessem tdo uma
reao esclarecida e defnida polit-
camente contra o AI-5, mas eles no
fcam refns disso. Eles se permitem
contnuar passeando por outros tem-
pos e temas.
IHU On-Line Como os cantores
e pioneiros do tropicalismo consegui-
ram escrever suas msicas num pe-
rodo de ditadura militar, com censu-
ras, prises, fechamento e proibies
que vieram com o AI-5?
Pedro Rogrio Por mais que se
proba, a arte, a imaginao e a intui-
o so invisveis e no aprisionveis.
Podem at prender as pessoas, mas
suas ideias e sentmentos no podem
ser controlados. As pessoas contnu-
am fazendo sua arte. So persegui-
das quando publicizam o que criam,
e mesmo assim prosseguem fazendo.
Gilberto Gil e Caetano Veloso contnu-
am a criar a partr de Londres, onde
realizaram uma produo fantstca.
Eles fzeram disso uma fonte de ins-
pirao, inclusive. Claro que no que-
remos que o AI-5 se repita para que
tenhamos fonte de inspirao. Longe
disso. A fonte de inspirao no era o
AI-5, mas a postura, os sentmentos, a
maneira, a comunicao, que vida.
Quem vivo se comunica. No co-
mum um artsta produzindo para ele
mesmo dentro de um quarto. Um ar-
tsta produz para que sua arte circule.
Barrar isso impossvel.
IHU On-Line Acredita que ain-
da hoje poderia haver um movimen-
to parecido no Brasil? Por qu?
Pedro Rogrio Algo pareci-
do esteticamente creio que no. O
que sempre surge essa postura de
querer um mundo melhor, que o
que todos almejam. Em relao s
dcadas de 1960 e 1970, vivemos
uma configurao muito diferente
do ponto de vista tecnolgico, pol-
tico e de interaes humanas. O que
podemos pensar como princpio de
vida das pessoas que elas se pro-
ponham a colaborar com um mun-
do que se reinventa. A reinveno
No tropicalismo,
assim como
no Clube da
Esquina, h uma
caracterizao
pelo
transbordamento
muito mais do que
por ruptura
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fundamental. Lenine exemplo
disso. um cara que se reinventa
dentro da prpria obra. o caso do
Pato Fu, com sua msica de brinque-
do. Caetano hoje totalmente dife-
rente do que era em seus comeos,
como o caso de Gil e Tom Z. o
caso, ainda, de Bethnia, Gal Costa,
Os Mutantes e Rita Lee. Todos esses
artistas se reinventaram, o que
muito saudvel. Essa ideia de rein-
veno no sentido de colaborar com
uma leitura de um mundo real e dar
uma colaborao para essa leitura
algo importante. O artista uma
espcie de socilogo: ele faz leituras
da sociedade e a reinventa.
IHU On-Line Que lio
o tropicalismo deixou para a
contemporaneidade?
Pedro Rogrio Penso que uma
das grandes lies essa reinveno
qual acabo de me referir, mantendo
uma postura esclarecida politcamen-
te. Outras lies so deixar de lado o
preconceito, estar aberto e permitr
que as misturas aconteam. A msica
mais brega que existe precisa fcar den-
tro daquele rtulo, ou existe algo ali do
qual podemos nos reapropriar e fazer
parte de um movimento de recriao
da msica, do cinema? preciso deixar
fuir o dilogo entre a msica e a dan-
a, o teatro e o cinema com as novas
tecnologias. Isso os tropicalistas fze-
ram muito bem dentro do contexto em
que viveram. Ento, preciso trazer a
ideia da antropofagia, do transborda-
mento e, principalmente, de uma pos-
tura honesta no sentdo de considerar
o valor que as coisas tm dentro da sua
obra, sem preconceito.
IHU On-Line Que aproxima-
es voc faria entre o tropicalismo e
o mangue beat, de Recife?
Pedro Rogrio Acredito que
buscar um dilogo entre a cultura lo-
cal e consider-la relevante, alm de
lanar um olhar com interesse arts-
tco e esttco, misturando e fazendo
com que ganhe notoriedade algo
que comum a ambos os movimen-
tos. Por que o mangue beat reverbe-
rou no Brasil e em muitos lugares do
mundo? Porque ele traz questes que
so prprias do lugar e que traduzem
os outros lugares tambm. O que fa-
zemos aqui no Cear tem muito a ver
com o que o mangue beat pautou
atravs da sua postura. H, a, uma re-
lao muito prxima entre tropicalis-
mo e o mangue beat, com uma valo-
rizao do local no para fcar preso a
ele, mas para estabelecer um dilogo
entre o regional e o universal. Os dra-
mas humanos, as lutas, a valorizao
de si so coisas universais. O universal
algo que toca a todos.
O que
interessante que
os tropicalistas
no fcaram presos
situao poltca,
eles extrapolam
isso, contnuando
a falar de amor e
valorizando at a
jovem guarda, que
era to critcada
pelos poltcos
como se fosse
um movimento
alienado
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Potca da agoridade,
deslizamento e permanncia
Condio existencial nos trpicos, permeada por uma attude afrmatva frente vida,
um dos traos tropicalistas, destaca Jlio Cesar Vallado Diniz. Flertando com a literatura,
deglutndo a bossa nova, a jovem guarda e infuncias estrangeiras, cria o inusitado
O
ser tropical um mulato que de-
liberadamente contrabandeia do
exterior a matria prima da nossa
cultura, seja ela europeia ou africana, transfor-
mando a dispora em lugar de deslizamento e
permanncia. At hoje, assegura Jlio Cesar
Vallado Diniz em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line. Essa potca da agori-
dade tem na afrmao da vida no presente
grande parte de sua fundamentao. O tropi-
calismo fecha a porta modernista sem nostalgia
e olha pela fresta o devir-ps-moderno sem ne-
nhum desejo de colonizar o futuro, utlizando
a imagem de Octavio Paz, menciona. Alm de
movimento cultural e artstco, devemos enten-
der o tropicalismo como um modo de ser, uma
maneira cosmopolita e contempornea de
olhar e tentar compreender o pas, a sociedade
brasileira, seus dilemas, angstas, grandezas e
misrias. Ampliar e amplifcar as vozes brasilei-
ras diante dos impasses da modernidade, do
silncio imposto pela ditadura, da dominao
do mercado dos bens simblicos, da mesmice e
rigidez esttca e conceitual presentes em boa
parte da msica popular da poca.
Graduado em Portugus-Literatura pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ,
Jlio Cesar Vallado Diniz mestre e doutor em
Literatura Brasileira pela Pontfcia Universida-
de Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio com a
dissertao Uns caetanos (estudo de composi-
es) e a tese Modulando a dissonncia: msi-
ca e letra. Cursou ps-doutorado em Literatura
Comparada na Universidade de Salamanca, na
Espanha. Foi diretor do Departamento de Le-
tras da PUC-Rio e professor na rea de Estu-
dos de Literatura. o organizador do Dicionrio
Cravo Albin da Msica Popular Brasileira (Rio de
Janeiro, 2002), foi membro do Conselho Esta-
dual de Cultura do Rio de Janeiro (2004-2006) e
pesquisador do CNPq.
IHU On-Line De que maneira o
senhor defne o tropicalismo?
Jlio Cesar Vallado Diniz De-
fnir o tropicalismo em uma palavra
ou uma frase tarefa impossvel. O
tropicalismo, antes de ser um movi-
mento cultural e artstco, um modo
de ser, uma condio existencial nos
trpicos, ou seja, uma maneira cos-
mopolita e contempornea de olhar e
tentar compreender o pas, a socieda-
de brasileira, seus dilemas, angstas,
grandezas e misrias. Ampliar e am-
plifcar as vozes brasileiras diante dos
impasses da modernidade, do silncio
imposto pela ditadura, da dominao
do mercado dos bens simblicos, da
mesmice e rigidez esttca e concei-
tual presentes em boa parte da m-
sica popular da poca. O tropicalismo
tem a ver com comportamento, com
transgresso, com uma attude afr-
matva diante da vida.
IHU On-Line Em que sentdo
podemos fazer uma relao entre o
movimento do tropicalismo e a mo-
dernidade e/ou a ps-modernidade?
Jlio Cesar Vallado Diniz Acho
que toda a nossa tradio e ser sem-
pre moderna, o que no signifca que
seja modernista. Do romantsmo ale-
mo do fnal do sculo XVIII de Schiller,
Schlegel, Schelling e Schleiermacher
s vanguardas histricas do alto mo-
dernismo, representadas por Picasso,
Matsse, Artaud e Joyce, por exemplo,
toda a consttuio de um estado de
esprito ligado s noes de subjetvi-
dade, transgresso, ruptura e inveno
marca da modernidade. Como ento
falar de ps-modernidade e tropica-
lismo se no fnal dos anos 1960 o que
vivamos no Brasil e no mundo era a
crise de valores que nos formaram, os
valores ligados tradio moderna?
Pode-se, sim, falar de ps-moderni-
dade, em especial em sociedades ps-
-industriais, a partr do incio da dcada
de 1970. O tropicalismo fecha a porta
modernista sem nostalgia e olha pela
fresta o devir-ps-moderno sem ne-
nhum desejo de colonizar o futuro,
utlizando a imagem de Octavio Paz. A
defesa de uma potca da agoridade
em aliana com uma tca que afrma o
valor da vida no presente.
IHU On-Line A seu ver,
quem foram os grandes cones do
movimento?
Jlio Cesar Vallado Diniz Di-
fcil dizer quem liderou, quem deu a
partda, quem sacou primeiro, quem
provocou quem para ir luta. Concor-
do com o Tom Z, para mim, gnio da
raa, quando diz que o tropicalismo
tem a ver com o encontro existencial,
afetvo, artstco e poltco do Caeta-
no com o Gil. Fatores diversos, num
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momento de extrema sensibilidade e
beleza, colaboraram e corroboraram
com os desejos de uma gerao vida
de liberdade, mudanas e do novo. O
movimento comeou em 1967, pauta-
do pela interveno crtco-musical no
cenrio cultural brasileiro, e do qual
partciparam, alm de Caetano, Gil e
Tom Z, os poetas Torquato Neto e Ca-
pinam, os maestros de formao eru-
dita Rogrio Duprat, Damiano Cozzella
e Jlio Medaglia, o grupo Os Mutantes,
a cantora Gal Costa e o artsta plstco
Rogrio Duarte, entre tantos outros.
IHU On-Line Qual a relao da
antropofagia com o movimento?
Jlio Cesar Vallado Diniz A
tropiclia representou uma retomada
extremamente frtl do dilogo com
as posturas poltcas, esttcas e tcas
de Oswald de Andrade, em especial
com a antropofagia. A tropiclia res-
saltou, em sua esttca, os contrastes
da cultura brasileira, buscando supe-
rar as dicotomias arcaico/moderno,
nacional/estrangeiro e cultura de
elite/cultura de massas, que, hege-
monicamente, marcavam a discusso
cultural na dcada de 1960.
podemos relacionar o tropicalismo
com a literatura brasileira?
Jlio Cesar Vallado Diniz An-
tes de qualquer coisa, gostaria de
afrmar que h uma questo fun-
damental no estado da arte dos es-
tudos literrios hoje que merece a
nossa refexo: o processo contnuo
e irreversvel de ressemantzao do
conceito de literatura. O dilogo pro-
posto pelos Estudos Culturais abre
inmeras possibilidades de artcula-
o intertextual e interdisciplinar en-
tre as prtcas escriturais e as distntas
manifestaes esttcas. Em outras
palavras, o conceito de literatura com
o qual fomos formados j no existe
mais. claro que para uma boa par-
te da crtca literria, o que eu estou
dizendo um disparate, uma loucura.
Mas na verdade acho que h uma no-
o de literatura expandida que atra-
vessa o panorama contemporneo
e nos ajuda a entender que o que se
chama (ou se chamou) de literatura
est presente em letras de msica, na
cultura audiovisual e nas artes pls-
tcas, por exemplo. O tropicalismo
colocou os ps, mos e estmago na
literatura brasileira, provocando com
ela uma nova parceria. H uma rea
de trnsito no movimento entre tex-
tualidade, sonoridade, corporeidade
e plastcidade. A literatura sempre es-
teve ali, contrabandeada, travestda,
potencializada em suas referncias,
citaes, costuras e rasuras.
IHU On-Line Quais foram,
a seu ver, os principais desafos
enfrentados pelo movimento do
tropicalismo?
Jlio Cesar Vallado Diniz
Como j mencionado acima, penso
que o tropicalismo vivenciou o de-
sejo antropofgico preconizado por
Oswald de Andrade de uma maneira
afrmatva, alegrica e radical. H na
vontade de potncia tropical e hbri-
da a nobreza do mulato que afrma a
vida, o empenho com a transforma-
o da esttca em valor vital, contra
a moral do escravo, representada no
panorama cultural dos anos 1960 no
Brasil pelo ressentmento e autorita-
rismo de uma grande parte da esquer-
da intelectual. Ao mesmo tempo, por
mais paradoxal que parea, o tropica-
lismo representa a quitao de contas
com o alto modernismo, a rasura com
a contribuio milionria de todos os
acertos e erros de Mrio e Oswald de
Andrade, o esgotamento do projeto
modernista e o incio de outro mo-
mento da arte brasileira, em sintonia
com as grandes transformaes pol-
tcas, sociais e culturais do Ocidente.
IHU On-Line Qual a relao da
tropiclia com a MPB?
Jlio Cesar Vallado Diniz A
ao tropicalista representa a radi-
calizao da volta a uma tradio do
kitsch, do exagero, da hiprbole, da
cafonizao das imagens, da leitura
crtca dos diapases do Brasil, seja
em sua esttca, seja em seu compor-
tamento geracional, seja em sua ma-
neira de pensar a cultura. A constru-
o de um imaginrio hiperblico e a
opo por uma esttca do excesso so
retomadas e reafrmadas pela tropic-
lia, fazendo no o circuito tradicional
e previsvel de um programa vanguar-
dista, ou seja, negando a bossa nova, a
cano de protesto e a jovem guarda.
Os tropicalistas incorporaram sua es-
ttca tanto os procedimentos de uma
performance over da fase heroica da
MPB quanto os procedimentos mini-
malistas da bossa nova. Sua proposta
voltava-se para a absoro de distntos
gneros musicais, como samba, bole-
ro, frevo, msica de vanguarda e o pop
rock nacional e internacional, incorpo-
rando a utlizao da guitarra eltrica.
O maior valor do tropicalismo a ca-
pacidade (presente at hoje nas rami-
fcaes tropicalistas e tribalistas) de
repensar o lugar do corpo, da alterida-
de, das novas subjetvidades, da visua-
lidade e da voz na cena performtca.
O tropicalismo, em seu meltng pot tri-
turador, meteu e trou inmeras vezes
a colher estetzante e politzante de
seu caldeiro. Celso Favareto conse-
guiu, em seu ensaio de 1979, perceber
que a tropiclia no s trabalhava com
materiais que representavam o kitsch,
o cafona, a extroverso, o excessivo
na cultura brasileira, mas tambm
com a sofstcao de uma formatao
clean, com seu gesto mais intmista,
sua construo mais plana e angular
de uma tradio da bossa nova, a voz
dissonante, desencaixada, tradutora
de modulaes. Esta constatao se
aplica s canes como tambm aos
cenrios dos shows, roupas e princi-
palmente s capas dos discos, em fun-
o da proximidade dos msicos com
os artstas plstcos.
Fazendo um balano da icono-
grafa das capas de disco durante os
anos 1950 e 1960, percebe-se uma
enorme ruptura na concepo vi-
sual da bossa nova em comparao
com a das dcadas anteriores. Elas
so mais claras, limpas, modernas.
H uma evidncia, quando se obser-
va a coleo bossa nova, de que um
novo processo se instaurava, uma
higienizao latente no contedo
programtco bossa-novista, uma de-
purao radical do excesso, seja ele
musical, potco, grfco ou visual.
Em relao ao tropicalismo, o que se
v exatamente o contrrio. As capas
dos primeiros discos da tropiclia so
hipercoloridas, justapondo elemen-
tos modernos e tradicionais, o novo
e a tradio, bem ao estlo de Sgt.
Peppers dos Beatles. As imagens do
Brasil e do exterior devoradas, deglu-
tdas e devolvidas como proposta de
desierquizao e em sintonia com as
vanguardas de ento.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar algo?
Jlio Cesar Vallado Diniz O
ser tropical um mulato que delibe-
radamente contrabandeia do exterior
a matria prima da nossa cultura, seja
ela europeia ou africana, transfor-
mando a dispora em lugar de desli-
zamento e permanncia. At hoje.
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Tropiclia, triunfo do rico e
aplauso do genocdio
Para Gilberto Felisberto Vasconcellos dada uma importncia exagerada tropiclia,
que ele classifca como triunfo do rico
Por Thamiris Magalhes, Leandro de Souza Domith e Pedro Bustamante Teixeira
P
or que a tropiclia contnua um tema
candente at nossos dias? Segundo o
cientsta social Gilberto Felisberto Vas-
concellos, porque esse movimento inte-
ressa sobretudo jornalistas de televiso e de
jornal, mas no o povo. Atnge estes caras:
redator, chefe de segundo caderno. Mas eu
no acho que o povo curte isso no... E in-
daga, em entrevista exclusiva IHU On-Line,
por e-mail: O que a tropiclia fez? Aprovou
o qu? A multnacional que o quente, que
ganhou, venceu a burguesia gostosa. a va-
lorizao da multnacional como motor do
desenvolvimento. Por isso que eu digo que a
tropiclia a transfgurao sonora da econo-
mia poltca do automvel trazida pelo Jusce-
lino Kubitschek.
Ao abordar sua obra Msica popular: de
olho na fresta, Gilberto Vasconcellos frisa
que, depois dele, ele se tornou um defun-
to autor ou um autor defunto. Acho que a
academia entendeu o livro em funo da im-
portncia dada msica popular como uma
radiografa do Brasil. Como a academia sub-
metda ideologia da indstria fonogrfca,
ento aquele livro passou a ser uma espcie
de juno da universidade com a indstria fo-
nogrfca. Renego esse livro. Todo autor tem
que ter um livro renegado.
Gilberto Felisberto Vasconcellos possui
graduao em Cincias Sociais pela Univer-
sidade de So Paulo USP e doutorado pela
mesma insttuio. professor adjunto da
Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF.
Escreveu um livro clssico sobre o tema da
MPB: Msica popular: de olho na fresta (Rio
de Janeiro: Graal, 1977), que aborda com mais
detalhe nesta entrevista. Tambm autor de,
entre outros, A Questo do Folclore no Brasil:
do Sincretsmo Xipofagia (Natal: EDUFRN,
2009); e O Prncipe da Moeda (Rio de Janei-
ro: Espao e Tempo, 1997). Ele j esteve duas
vezes no Insttuto Humanitas Unisinos IHU.
IHU On-Line Por que o livro De
olho na fresta sua obra mais comen-
tada na academia? A que se deve este
fato?
Gilberto Felisberto Vasconcellos
Depois de De olho na fresta eu vi-
rei um defunto autor ou um autor
defunto. Acho que a academia enten-
deu o livro em funo da importncia
dada a msica popular como uma ra-
diografa do Brasil. Como a academia
submetda ideologia da indstria
fonogrfca, ento aquele livro passou
a ser uma espcie de juno da univer-
sidade com a indstria fonogrfca. Foi
por a, creio... Renego esse livro. Todo
autor tem que ter um livro renegado,
a no ser por um captulo sobre Noel
Rosa: Yes, ns temos bananas, ali
bom. Mas eu sei que toda hora di-
zem: ah! mas e o De olho na fresta?
Se eu no estvesse em So Paulo no
teria escrito esse livro. O De olho na
fresta um livro paulista, e meus ou-
tros livros quebraram com isso, talvez
seja por a.
Como a ideologia paulista a do-
minante no Brasil, se voc quebrar com
ela voc quebra com o estabelecido, do-
minante, hegemnico. Quando rompi
com o De olho na fresta, rompi com o
colonialismo interno paulista e, ento,
fui renegado. igual norte-america-
no que d um pau nos Estados Uni-
dos, mal comparando: Orson Welles
1
,
1 George Orson Welles (6 de maio de
1915 10 de outubro de 1985): ator ame-
ricano, escritor, diretor e produtor que
trabalhou extensivamente na rdio, te-
atro e cinema. Ele mais lembrado por
seu trabalho inovador em todos os trs
meios, mais notavelmente Csar (1937),
uma adaptao da Broadway; a estreia do
Mercury Theatre, A Guerra dos Mundos
(1938), uma das transmisses mais famo-
sos na histria do rdio, e Cidado Kane
(1941), que constantemente classifca-
do como um dos melhores flmes de todos
os tempos. (Nota da IHU On-Line)
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Cassavetes
2
, Paul Sweezy
3
, Leo Huber-
man
4
, Paul Baran, fui o paulista que
chutou o pau da barraca; tenho essa
clivagem com So Paulo... E um deta-
lhe: escrevi esse livro sem conhecer
os caras, se eu tvesse os conhecido,
no teria escrito o livro... Se eu qui-
sesse me dar bem, teria reproduzido
esse discurso; seria senador pelo PT
ou pelo PSDB, mas eu no consigo ou-
vir esse troo. Creio que fui engana-
do. Como toda juventude atribui uma
funo cognitva msica popular, eu
achava que aquilo ali era um retrato
do Brasil, e na verdade era pura ideo-
logia, puro lucro, pura gandaia.
IHU On-Line Depois deste li-
vro, sua abordagem sobre a msica
popular deu uma guinada em direo
oposta ao De olho na fresta. Em seu
livro, O Prncipe da moeda (Rio de
Janeiro: Espao e Tempo, 1997) voc
emprega o termo MPBSHELL para re-
lacionar a msica popular e as condi-
es materiais e histricas que propi-
ciaram seu surgimento. Voc poderia
explicar tal relao?
MPBSHELL juno da msica brasi-
leira com o petrleo. o bate-estaca,
o som do automvel, ou tudo que
circunscreve o automvel: a publici-
dade, o anncio, entendeu: baby you
can drive my car... os Paralamas do
Sucesso, o pneumtco, a banda lar-
ga, isso... Toda msica depois do JK
music que a bossa nova ligada
2 John Nicholas Cassavetes (9 de dezem-
bro de 1929 3 de fevereiro de 1989):
ator americano, roteirista e cineasta.
Cassevetes tambm foi um dos pionei-
ros de flmes americanos independentes
por escrever e dirigir mais de uma dzia
de flmes, fnanciados, em parte, com
seus salrios de Hollywood. Foi pioneiro
no uso da improvisao. (Nota da IHU
On-Line)
3 Paul Sweezy Marlor (10 de abril de
1910 28 de fevereiro de 2004): econo-
mista marxista, ativista poltico, editor
e fundador da revista de longa durao
Monthly Review. mais lembrado por
suas contribuies teoria econmica
como um dos principais economistas mar-
xistas da segunda metade do sculo 20.
4 Leo Huberman (Newark, 17 de outu-
bro de 1903 - 9 de novembro de 1968):
jornalista e escritor marxista norte-ame-
ricano, cofundador da revista Monthly
Review. autor de Histria da Riqueza
do Homem (Rio de Janeiro: LTC Editora,
1986) (Nota da IHU On-Line)
ao automvel, a economia poltca do
automvel. A MPBSHELL a transfgu-
rao sonora da economia poltca do
automvel.
IHU On-Line H ainda alguma
coisa a ser dita sobre a tropiclia que
ainda no foi dito?
A tropiclia o triunfo do rico, do
cara que venceu, e indiretamente o
aplauso do genocdio. O que a tropi-
clia fez? Aprovou o qu? A multna-
cional que o quente, que ganhou,
venceu a burguesia gostosa. a valo-
rizao da multnacional como motor
do desenvolvimento. Por isso que eu
digo que a tropiclia a transfgura-
o sonora da economia poltca do
automvel trazida pelo Juscelino Ku-
bitschek
5
. Agora a melhor coisa da
tropiclia o Rogrio Duarte
6
. O Ro-
5 Juscelino Kubitschek de Oliveira
(1902-1976): mdico e poltico brasilei-
ro, conhecido como JK. Foi presidente do
Brasil entre 1956 e 1961, sendo o respon-
svel pela construo de Braslia, a nova
capital federal. Sobre JK, confra a edi-
o 166, de 28-11--2005, A imaginao
no poder. JK, 50 anos depois, disponvel
para download em http://migre.me/
qkeQ. (Nota da IHU On-Line)
6 Rogrio Duarte Guimares (Ubara, 10
de abril de 1939): Intelectual multimdia
baiano, Rogrio Duarte artista grfco,
msico, compositor, poeta, tradutor e
professor. Nos anos 60 mudou-se para o
Rio de Janeiro, onde trabalhou como di-
retor de arte da UNE e da Editora Vozes.
Foi o autor de vrios cartazes para flmes
de seu amigo Glauber Rocha, como Deus e
o diabo na terra do sol (smbolo do cine-
ma nacional), Terra em transe e A idade
da terra. Tambm criou, para este ltimo,
a trilha sonora. Entre os vrios artistas
com os quais colaborou, contam-se Gil-
berto Gil, Caetano Veloso, Joo Gilberto,
Jorge Ben e Gal Costa. Considerado um
dos mentores intelectuais do movimento
tropicalista, Rogrio foi tambm um dos
primeiros a ser preso e a denunciar pu-
grio quem fez a capa de Deus e o
diabo, dele o:
...ainda canto o ido o tdo o dito
o dado o consumido o consumado
Ato do amor morto motor da saudade
diludo na grandicidade idade de pedra
Ainda canto quieto o que conheo
Quero o que no mereo: o comeo...
Isso a melhor coisa da tropic-
lia, isso da do Rogrio, um violo da
pesada. Alis, ele fez a capa do meu
livro Itamar o predestnado (Braslia:
Agncia Quality, 1993).
IHU On-Line Onde se encon-
tram Glauber Rocha, Oswald de An-
drade e tropiclia?
Creio que Glauber tnha momentos
de ambivalncia: ora ele falava bem
dos msicos da tropiclia, mas de-
pois chamou de tropicanalha... Mas
o fato que o Glauber nunca colocou
nenhum cantor da tropiclia nos seus
flmes. A no ser a Gal Costa cantan-
do ali no comeo... Alis, foi ele quem
lanou a Gal Costa... Mas o Glauber
Villa Lobos e o povo contra o resto.
Glauber no tnha esse negcio com
a MPB, s assim, Jorge Ben, Vanzolini,
com aquele baita samba maravilhoso,
e o Srgio Ricardo.
Agora sobre Oswald, a tropiclia
oportunistamente se colocou como
a corrente que estava valorizando
Oswald de Andrade, que estava mor-
to. Ele morreu em 1954, de 1954 at
1967-1968, ningum falou do Oswald,
a no ser a poesia concreta. Na verda-
de, a poesia concreta que trouxe o
Oswald para a cena, e no a tropiclia.
Foi o Dcio
7
, o Haroldo
8
e o Augusto
9

blicamente a tortura no regime militar.
Preso juntamente com seu irmo Ronaldo
Duarte, o caso mobilizou artistas e mere-
ceu ampla divulgao no jornal carioca
Correio da Manh, que publicou uma carta
coletiva pedindo a libertao dos Irmos
Duarte. (Nota da IHU On-Line)
7 Dcio Pignatari (1927-2012): advoga-
do, poeta, ensasta, professor e tradutor
brasileiro. (Nota da IHU On-Line)
8 Haroldo Eurico Browne de Campos
(1929-2003): poeta e tradutor brasileiro.
9 Augusto Lus Browne de Campos
(1931): poeta, tradutor e ensasta brasi-
leiro. um dos criadores da Poesia Con-
creta, junto com seu irmo, Haroldo de
Campos, e Dcio Pignatari, que ao rom-
perem com o Clube de Poesia, lanaram a
revista Noigandres. (Nota da IHU On-Line)
A tropiclia o
triunfo do rico, do
cara que venceu,
e indiretamente
o aplauso do
genocdio
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que fzeram esse resgate. Alis, um
trabalho excelente. O que eles fzeram
em relao a Oswald de Andrade foi
genial. A minha gerao em 1968 co-
meou a ler o Oswald de Andrade por
causa da poesia concreta.
IHU On-Line Haveria alguma
relao entre os ensaios publicados
por Augusto de Campos em O ba-
lano da bossa e o seu livro De olho
na fresta? possvel vislumbrar uma
aproximao entre as duas obras?
anterior... Fiz o De olho na fresta
muito inspirado no Augusto. Ele legi-
tmou na alta cultura a tropiclia. O
Augusto fcou deslumbrado com ela.
Ele chegou ao ponto de coloc-la at
superior ao Villa lobos. Talvez porque
ela tnha o domnio da comunicao
de massa e a poesia concreta sempre
fcou um negcio confnado a pouca
gente... Ento, talvez tenha sido isso.
Se bem que o Haroldo de Campos
nunca deu importncia a isso. Mas,
depois de certa altura, os concretos
saram de cena. Voc no v mais
hoje o Augusto falando da tropiclia.
Agora, confesso que se d uma impor-
tncia exagerada tropiclia. No tem
importncia nenhuma isso.
IHU On-Line E por que a tropi-
clia ainda hoje estudada?
porque voc est fazendo essa en-
trevista comigo sobre a tropiclia. Por
causa disso. Esse o problema. Voc
devia comear a questonar essa en-
trevista: por que o Glauber no teve
e mesma ressonncia na juventude
como tveram esses msicos. Claro,
porque a msica mais fcil, a msi-
ca tem um negcio comportamental,
que envolve seduo, danar, muscu-
latura... O cinema no, ele refexivo,
o cinema do Glauber no muscular,
ao contrrio... E a msica popular
conquistou as mulheres, elas foram
seduzidas pela msica. Isso se deve s
infexes culturais impostas mulher
e eles tematzam ela o tempo todo.
Creio que de maneira at antfemini-
na. Discordo desse negcio de que o
msico popular o grando, o cara
que saca os segredos da mulher, isso
a mistfcao... Outro fato acerca
da persistncia da tropiclia que
ela atnge essencialmente jornalistas
de televiso e de jornal, no atnge o
povo. Atnge estes caras: redator, che-
fe de segundo caderno. Mas eu no
acho que o povo curte isso no...
IHU On-Line O problema a
msica popular ou a tropiclia?
O povo grafo aprende tudo pelo
ouvido, no ? E ao mesmo tempo
a msica popular depende do en-
chimento sonoro onipresente na so-
ciedade brasileira. Se voc fzer uma
crtca das condies insanas acstcas
do Brasil, os msicos vo ser contra,
eles gostam de sonzinho em elevador,
no bar, a sobrevivncia dos caras...
Por que, o que a msica? A msica
a crtca do som da sociedade. isso!
Outro fato acerca
da persistncia
da tropiclia
que ela atnge
essencialmente
jornalistas de
televiso e de
jornal, no atnge
o povo. Atnge
esses caras:
redator, chefe de
segundo caderno.
Mas eu no acho
que o povo curte
isso no...
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Entrevista da Semana
Caminhar com os pobres para
construir uma teologia viva
Para mim um absurdo falar em autocrtca a respeito da relao entre Teologia da
Libertao e marxismo, afrma Jon Sobrino
Por Graziela Wolfart | Traduo: Graziela Wolfart
A
o refetr sobre os rumos da Teologia
da Libertao nos ltmos 40 anos, o
telogo espanhol Jon Sobrino reco-
nhece que ela pode ter perdido um pouco da
fora e da potncia miditca que possua nos
anos 1980. Ele recorda a poca dos regimes
militares na Amrica Latna, que teria sido o
perodo de maior perseguio aos telogos
da libertao: as ditaduras militares usavam
fora militar, ou seja, armas, com as quais po-
diam matar e assim o fzeram. Agora o que
temos so democracias capitalistas. E que
poder elas tm? O capital. Este no mata nor-
malmente, porque pode enganar ou comprar
as pessoas de outras formas. A Teologia da Li-
bertao pode realmente ter perdido foras.
O que no perde as foras o capital. Para
Sobrino, o capitalismo pode tolerar at certo
ponto a ajuda e o amor aos pobres. Outra coi-
sa quando se sai em defesa deles, o que pro-
voca um confito social. Nesse sentdo, o povo
pobre ensina a ns, que no somos pobres, a
ver melhor as coisas do mundo real, porque
vivem uma realidade que no vivemos. Em
geral, os pobres no querem servir de exem-
plo para ningum. Eles simplesmente do o
exemplo pela experincia, pelo modo de ser e
nos evangelizam.
Jon Sobrino professor da Universidade
Centro-Americana UCA, de San Salvador.
Doutor em Teologia pela Hochschule Sankt
Georgen, em Frankfurt (Alemanha) e diretor
da Revista Latno-americana de Teologia e do
informatvo Cartas a las Iglesias, autor de,
entre muitos outros livros, Cristologia a partr
da Amrica Latna: esboo a partr do segui-
mento do Jesus histrico (Petrpolis: Vozes,
1983). Sobrino esteve na Unisinos partci-
pando do Congresso Contnental de Teologia,
com a conferncia inaugural do evento, int-
tulada Um novo Congresso e um Congresso
novo, no ltmo ms de outubro, ocasio em
que concedeu a entrevista a seguir, pessoal-
mente, IHU On-Line.
IHU On-Line Quais os cami-
nhos para se construir uma teologia
viva?
Jon Sobrino H um poema de
um poeta espanhol chamado Antonio
Machado
1
, cantado por Joan Manuel
1 Antonio Cipriano Jos Mara y Francis-
co de Santa Ana Machado Ruiz, conheci-
do como Antonio Machado (1875 -1939):
Serrat
2
, cantor popular espanhol, que
diz Caminhante, no h caminho; o
caminho se faz ao andar
3
. Voc me
poeta espanhol, pertencente ao moder-
nismo. (Nota da IHU On-Line)
2 Joan Manuel Serrat i Teresa (1943):
cantor, poeta, msico e compositor es-
panhol, uma das expresses mais desta-
cadas da msica moderna espanhola e
catal. (Nota da IHU On-Line)
3 Extrado de Proverbios y cantares
pergunta quais os caminhos para cons-
truir uma teologia viva. E eu te respon-
do com a cano: no h caminhos;
eles se fazem ao andar. Se vivemos no
mundo com os olhos abertos para ver
a pobreza real, percebemos que ela
se capta melhor com o nariz, com o
XXIX, em Campos de Castilla. (Nota da
IHU On-Line)
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41 EDIO 411 | SO LEOPOLDO, 10 DE DEZEMBRO DE 2012
cheiro das pessoas. s vezes, quando
vemos os pobres nas fotografas, eles
so at bonitos: esto nus, sujos, at
simptcos. Mas quando nos depara-
mos com os pobres e queremos hu-
mildemente ajudar, estamos fazendo o
caminho para uma teologia viva. Cons-
tri-se uma teologia viva caminhando
com os pobres. Casaldliga
4
, que ou-
tro grande poeta, comentando a refe-
rida poesia de Antonio Machado, diz:
o caminho se faz ao andar para que
os atrasados possam nos alcanar.
preciso caminhar para animar aqueles
que esto atrs, para que tambm ca-
minhem. Faa do canto do teu povo o
ritmo da tua marcha.
IHU On-Line Quarenta anos
depois do surgimento da Teologia da
Libertao, que autocrtca ela deve
fazer?
Jon Sobrino A primeira auto-
crtca reconhecer que humana.
E no falo aqui da Teologia da Liber-
tao, mas de telogos, telogas, ho-
mens, mulheres, sacerdotes, leigos e
jornalistas tambm. Falo de pessoas.
H jornais e peridicos da libertao,
mas h tambm os da opresso. O
que vejo que h resistncia Teolo-
gia da Libertao por parte do Vatca-
no, que a persegue. Talvez, s vezes,
com razo, afnal, ela no perfeita;
mas muitas vezes sem razo. Alguns
telogos, como Ignacio Ellacura
5
, fo-
4 D. Pedro Casaldliga: bispo prelado de
So Flix, Mato Grosso. poeta e escritor
de renome internacional. Quando assume
a prelazia de So Felix, em pleno regime
militar, denuncia veementemente o lati-
fndio e defende a reforma agrria e o
direito indgena terra. Foi duramente
perseguido pelo regime militar. Pe. Joo
Bosco Penido Burnier, jesuta, foi assassi-
nado ao lado dele, no dia 12 de outubro
de 1976. A edio 137 da IHU On-Line, de
18 de abril de 2005, publicou uma entre-
vista com Casaldliga: O prximo ponti-
fcado ser um tempo de transio signi-
fcativo. A edio 89, de 12 de janeiro de
2004, trouxe entrevista com o religioso,
falando sobre a homologao de terra
contnua para ndios. Leia as Notcias do
Dia 10-12-2012, especifcamente Dom Ca-
saldliga evacuado de sua casa em So
Flix por ameaas de morte, disponvel
em http://bit.ly/Rjbuha. (Nota da IHU
On-Line)
5 Igncio Ellacura: flsofo, especialis-
ta em Zubiri, jesuta, foi assassinado no
dia 15 de novembro de 1988, juntamen-
te com mais quatro companheiros jesu-
tas e duas senhoras, em San Salvador,
ram mortos no por serem telogos
da libertao, mas por defenderem o
pobre, por lutarem pela justa e tra-
balharem pela paz. A direita dos mi-
litares no queria ouvir falar de uma
paz entre marxistas e ricos. Tambm
destaco que a Teologia da Libertao
comeou como um movimento rea-
lizado por homens e devemos nos
perguntar o que temos feito com as
mulheres enquanto intelectuais pen-
santes e telogas? E nesse campo
preciso fazer uma autocrtca. No en-
tanto, as coisas esto caminhando. O
mesmo ocorre em relao aos indge-
nas. Para mim um absurdo falar em
autocrtca a respeito da relao entre
Teologia da Libertao e marxismo.
IHU On-Line Muitos critcam a
Teologia da Libertao, dizendo que
ela perdeu o entusiasmo e a fora de
atuao dos anos 1980. Como recebe
essa crtca e quais os desafos da Te-
ologia da Libertao hoje?
Jon Sobrino Em primeiro lugar,
a Teologia da Libertao um ente
abstrato. Ellacura tambm perdeu a
fora quando estava vivo, porque o
El Salvador. Ele era reitor da Universida-
de Centro Americana, em San Salvador,
confada Companhia de Jesus. Ele e
seus companheiros foram barbaramente
assassinados por terem conseguido fa-
zer desta universidade uma importante
fora social na luta pela promoo da
justia social. Sobre Ellacura, confra a
entrevista especial concedida por Hctor
Samour, em 16-11-2007, ao site do Insti-
tuto Humanitas Unisinos IHU, intitulada
Inteligncia, compaixo e servio. Cele-
brando o martrio de Ignacio Ellacura
e companheiros, disponvel em http://
migre.me/11DN8. Na mesma data, nosso
site publicou a notcia Ignacio Ellacura
e companheiros assassinados no dia 16-
11-1989, disponvel em http://migre.
me/11DO7. No site do IHU visite a Sala
Igncio Ellacura e Companheiros, onde
podem ser lidas notcias, a histria dos
mrtires jesutas e o memorial criado
pelo IHU em sua homenagem: http://
migre.me/11DOt. (Nota da IHU On-Line)
mataram. Mas mantm sua fora mes-
mo morto, como telogo, por meio
de seus escritos, que hoje so muito
mais lidos do que antes. Gustavo Gu-
terrez
6
perdeu fora? Creio que no,
pois aos 84 anos contnua produzindo
e est escrevendo um livro importan-
te sobre os pobres, que acredito que
ser muito bom. Leonardo Bof
7
tam-
bm no perdeu a fora, mas mudou
a direo de sua fora. O que quero
dizer que os telogos que seguiram
Medelln
8
tem sofrido muita persegui-
o. Sempre que o pensar cristo est-
ver realmente baseado em uma viso
dos pobres, em uma prtca movida
6 Gustavo Gutirrez (1928): padre e te-
logo peruano, um dos pais da Teologia
da Libertao. Gutirrez publicou, de-
pois de sua participao na Conferncia
Episcopal de Medelln de 1968, Teologia
da Libertao (Petrpolis: Vozes, 1975),
traduzida para mais de uma dezena de
idiomas, e que o converteu num telo-
go polmico. Uma dcada mais tarde
participou da Conferncia Episcopal de
Puebla (Mxico, 1978), que selou seu
compromisso com os desfavorecidos e
serviu de motor de mudana na Igreja,
especialmente latino-americana. Alguns
dos ltimos livros de Gustavo Gutirrez
so: Em busca dos pobres de Jesus Cris-
to. O pensamento de Bartolomeu de Las
Casas (So Paulo: Paulus, 1992) e Onde
dormiro os pobres? (So Paulo: Paulus,
2003). (Nota da IHU On-Line)
7 Leonardo Boff (1938-): telogo brasi-
leiro, autor de mais de 60 livros nas re-
as de teologia, espiritualidade, flosofa,
antropologia e mstica. Boff escreveu um
depoimento sobre as razes que ainda
lhe motivam a ser cristo, publicado na
edio especial de Natal da IHU On-Li-
ne, nmero 209, de 18-12-2006, dispo-
nvel em http://bit.ly/iBjvZq, e conce-
deu uma entrevista sobre a Teologia da
Libertao na IHU On-Line nmero 214,
de 02-04-2007, disponvel em http://
bit.ly/kaibZx. Na edio 238, de 01-10-
2007, intitulada Francisco. O santo, con-
cedeu a entrevista A ecologia exterior e
a ecologia interior. Francisco, uma sn-
tese feliz, disponvel em http://bit.ly/
km44R2. Sua entrevista mais recente
IHU On-Line intitula-se Os intelectuais
que tm algum sentido tico precisam
falar sobre a Terra ameaada e est dis-
ponvel em http://bit.ly/Qpj45L. (Nota
da IHU On-Line)
8 Documento de Medelln: em 1968, na
esteira do Conclio Vaticano II e da en-
cclica Populorum Progressio, realiza-se,
na cidade de Medelln, Colmbia, a II
Assembleia Geral do Episcopado Latino-
-Americano que d origem ao importante
documento que passou a ser chamado o
Documento de Medelln. Nele se expressa
a clara opo pelos pobres da Igreja La-
tino-Americana. A conferncia foi aberta
pessoalmente pelo papa Paulo VI. Era a
primeira vez que um papa visitava a Am-
rica Latina. (Nota da IHU On-Line)
Os telogos que
seguiram Medelln
tem sofrido muita
perseguio
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pela compaixo pelos pobres, have-
r perseguio. No entanto, percebo
que hoje h menos perseguio do
que h alguns anos. Por exemplo, na
UCA (Universidad Centroamericana
Jos Simen Caas, em El Salvador),
onde estou, de 1976 a 1989, foram
explodidas no campus 25 bombas.
Isso no ocorre mais hoje. preciso
reconhecer que a UCA perdeu muito
da sua fora social, realmente, afnal
no temos mais um Ignacio Ellacura
ou um Martn-Bar, e todos aqueles
que eram grandes lutadores sociais.
Ento, admito que a Teologia da Liber-
tao no atua como nos anos 1980.
Ela perdeu popularidade miditca,
sem dvida nenhuma.
IHU On-Line Mas hoje no te-
mos mais ditaduras militares; vive-
mos em uma democracia...
Jon Sobrino As ditaduras mi-
litares usavam fora militar, ou seja,
armas, com as quais podiam matar e
assim o fzeram. Agora o que temos
so democracias capitalistas. E que po-
der elas tm? O capital. Este no mata
normalmente, porque pode enganar
ou comprar as pessoas de outras for-
mas. A Teologia da Libertao pode
realmente ter perdido foras. O que
no perde as foras o capital. Por
exemplo, a Copa do Mundo e os Jogos
Olmpicos que sero realizados no Bra-
sil iro ser eventos fantstcos e que
no correm nenhum risco de fracasso,
porque so expresses do capital. No
entanto, uma universidade que pensa,
uma igreja que predica, pode perder
fora no sentdo de que os ricos dizem:
essas no incomodam mais.
IHU On-Line Hoje no temos
mais grandes lderes como Ignacio
Ellacura, por exemplo?
Jon Sobrino No. E sei bem
disso, pois convivi com ele durante
15 anos. Mas isso no signifca perder
fora. Essa a lei da vida. Quando h
grandes lderes que so mortos, no
se pode esperar que imediatamen-
te surjam outros. Se vier ser muito
bom, mas nem sempre o que ocor-
re. No entanto, no me assusto com
o fato de que no h grandes lderes.
O problema est quando se mata o
povo; e aqui no falo apenas de matar
com armas.
IHU On-Line Em que sentdo a
vivncia com o povo de El Salvador
ensina a fazer uma teologia atenta
aos sinais dos tempos?
Jon Sobrino O que fao uma
teologia junto aos pobres, de algum
interessado pelos pobres e, sobretu-
do, foi designado a mim, em El Salva-
dor, mais do que estar com os pobres,
estar perto de pessoas perseguidas.
Quando cheguei a El Salvador no t-
nha a mais remota ideia do que iria
me acontecer, pois eu vinha dos meus
estudos na Alemanha. Ao nos sentr-
mos tocados pela realidade, nos move
a vontade de fazer algo de concreto
por ela. Fiz minha tese de doutorado
em Frankfurt sobre a cristologia, mas
foi em El Salvador, no ano de 1970,
que aprendi porque mataram Jesus
de Nazar, porque o crucifcaram no
ano 30 ou 33. Paulo foi morto deca-
pitado com uma espada, o que era
uma morte digna na cultura romana.
A morte na cruz, alm de ser uma
crueldade terrvel, era a morte desig-
nada aos terroristas. Era uma morte
humilhante, at para a famlia de um
crucifcado. Mas por que fzeram isso
com Jesus? Porque ele se envolveu
principalmente com palavras no
confito social da poca, defendendo
o povo oprimido. A expresso opo
pelos pobres algo que gosto muito,
mas no de forma absoluta, porque a
opo pelos pobres no signifca op-
tar pelos pobres simplesmente, mas,
primeiro, sair em defesa deles. mais
profundo. O capitalismo pode tole-
rar at certo ponto a ajuda e o amor
aos pobres. Outra coisa quando se
sai em defesa deles, o que provoca
um confito social. Nesse sentdo,
o povo pobre ensina a ns, que no
somos pobres, a ver melhor as coisas
do mundo real, porque vive uma rea-
lidade que no vivemos. Em geral, os
pobres no querem servir de exem-
plo para ningum. Eles simplesmente
do o exemplo pela experincia, pelo
modo de ser e nos evangelizam.
Leia mais...
>> Jon Sobrino j concedeu outra
entrevista IHU On-Line. Confra:
O absoluto Deus, e o coabsoluto
so os pobres. Publicada na edio
nmero 404, de 05-10-2012, dispo-
nvel em htp://bit.ly/OnKxGt
Leia as entrevistas
do dia no stio do IHU:
www.ihu.unisinos.br
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Teologia Pblica
A espiral da violncia, a superao
do ressentmento e a gratuidade
do bem
Sistema ambguo que pode gerar muitos sofrimentos, a religio precisa abandonar
seu lado sacrifcial, pondera Carlos Mendoza. Aes cotdianas, dos justos, que
mudam o curso da histria e permitem que a humanidade contnue a existr
Por Mrcia Junges / Traduo: Mrcia Junges
A
s pessoas no perdem a esperan-
a. A partr dessas vtmas com
seus atos de solidariedade que
podemos comear a reconstruir um mundo
um pouco diferente, disse o telogo mexica-
no Carlos Mendoza, na entrevista que conce-
deu pessoalmente IHU On-Line por ocasio
de sua vinda ao Congresso Contnental de
Teologia, sediado pelo Insttuto Humanitas
Unisinos IHU em outubro. A seu ver, pre-
ciso descobrir na excluso os atos de gratui-
dade, de doao e amor no recproco, de
generosidade. Em meio a tanta excluso as
pessoas no se desumanizam, mas chegam
a tocar o fundo de si mesmas e dar o melhor
de si aos outros. Ele fala, ainda, que muitos
pensadores tem proposto uma religio sem
religio, que excluiria a mentalidade sacrif-
cial, atravs da qual sempre h necessidade
de uma vtma. Esses autores dizem que a
religio um sistema de poder, crenas e
ritos e como sistema gera sacrifcios, exclu-
so e algum tpo de sofrimento. Por isso se
afrma que a religio s corresponde a um
momento da vida espiritual. H outro que
vai mais alm da religio, e os mstcos e
profetas de todas as religies so incmodos
para as suas insttuies porque as colocam
em questonamento. Mendoza acentua que
nos gestos cotdianos de homens e mu-
lheres comuns que a humanidade consegue
sobreviver: De outro modo, j teramos nos
destrudos todos se no houvesse homens e
mulheres que detm a espiral de violncia
em sua prpria vida cotdiana.
Carlos Mendoza-Alvarez se formou em
Filosofa, pela Universidade Autnoma do
Mxico, e fez doutorado em Teologia, em
Paris e Friburgo (Sua). Em sua tese de dou-
torado procurou tecer um dilogo com o
pensamento hermenutco de Paul Ricoeur,
a tca da alteridade de Emmanuel Levinas
e a teoria mimtca de Ren Girard. Dentre
seus escritos, destaca-se o livro O Deus es-
condido da ps-modernidade: desejo, me-
mria e imaginao escatolgica. Ensaio
de teologia fundamental ps-moderna (So
Paulo: Realizaes, 2011). Mendoza par-
tcipou do Congresso Contnental de Teolo-
gia falando sobre o tema modernidade e
ps-modernidade.
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IHU On-Line Entre avanos e
recuos, como analisa os 40 anos da
Teologia da Libertao?
Carlos Mendoza Analiso como
um sinal dos tempos da recepo cria-
tva do Conclio Vatcano II
1
na Amrica
Latna. Isso quer dizer que a Teologia
da Libertao uma experincia ecle-
sial, de pensamento e cultura afortu-
nada que temos desse Conclio. Isso
porque tomou muito a srio e a fundo
os desafos do mundo moderno, visto
desde o reverso da histria, ou seja, a
partr das vtmas, dos excludos, dos
pobres, coisa que o Conclio Vatcano
II assinalou com os sofrimentos, ale-
grias, tristezas e angstas dos pobres.
Nas conferncias de Medelln tomou-
-se a srio um pensamento teolgico
que lhe deu artculao terica com
presena nos processos sociais a Te-
ologia da Libertao.
IHU On-Line A partr dessa
realidade ps-moderna, quais se-
riam os principais desafos dessa
teologia?
Carlos Mendoza O principal
desafio se abrir aos excludos de
todo o sistema de dominao e a
partir da reler a passagem de Deus
como fizeram a primeira gerao de
telogos, falando dos pobres desde
sua experincia de empobrecimento
social, econmico e cultural. Agora
temos conscincia de que h outras
expresses da excluso e do sofri-
mento, e a Teologia da Libertao
d espao para inspirar muitas teo-
logias novas, contextualizadas por
grupos como as mulheres. A teologia
feminista se sabe e se diz devedora
da Teologia da Libertao. Claro que
agora ela caminha sozinha. Trata-se
de uma teologia que as mulheres
constroem a partir de sua experin-
cia pessoal de empoderamento, de
1 Sobre o tema, confra as seguintes edi-
es da IHU On-Line: 157, de 26-09-2005,
intitulada H lugar para a Igreja na socie-
dade contempornea? Gaudium et Spes:
40 anos, disponvel para download na
pgina eletrnica do IHU, http://migre.
me/KtJn; 297, Karl Rahner e a ruptura
do Vaticano II, de 15-6-2009, disponvel
no link http://migre.me/KtJE; 401, de
03-09-2012, intitulada Conclio Vaticano
II. 50 anos depois, disponvel em http://
bit.ly/REokjn. (Nota da IHU On-Line)
sua situao como consequncia da
excluso, de sua busca por um outro
tipo de racionalidade e comunho.
Isso quer dizer que a Teologia Femi-
nista um bom exemplo de como a
teologia latino-americana enrique-
ceu com essas outras vozes, com no-
vas identidades.
Contudo, seguem-se pendentes
outros grupos, como os povos ori-
ginrios latno-americanos, que em
1992, data do quinto centenrio da
chegada de Colombo s Amricas,
reafrmam sua identdade para se-
rem povos no colonizados, com sua
prpria lngua, tradies, prtcas
jurdicas e identdade cultural, alm
dos smbolos religiosos. Essa outra
teologia que muito vital e produt-
va nos ltmos anos, tambm flha do
Conclio Vatcano II e da Teologia da
Libertao.
IHU On-Line Como podemos
compreender que haja uma religio
sem religio?
Carlos Mendoza Essa uma
tendncia apontada por vrios auto-
res, sejam telogos ou lderes espiri-
tuais, porque a religio est associa-
da ao sacrifcio. H uma mentalidade
sacrifcial segundo a qual sempre ne-
cessitamos de alguma vtma, como
diz Girard
2
e outros pensadores. Es-
ses autores dizem que a religio
um sistema de poder, crenas e ritos
e como sistema gera sacrifcios, ex-
cluso e algum tpo de sofrimento.
Por isso se afrma que a religio s
corresponde a um momento da vida
espiritual. H um outro que vai mais
alm da religio, e os mstcos e pro-
fetas de todas as religies so inc-
modos para as suas insttuies por-
que as colocam em questonamento.
Foi o que fzeram So Joo da Cruz
3
,
Santa Teresa
4
e grandes mstcos an-
2 Ren Girard (1923): flosofo e antro-
plogo francs. Partiu para os Estados
Unidos para dar aulas de francs. De suas
obras, destacamos La Violence et le Sacr
(A violncia e o sagrado), Des Choses Ca-
ches depuis la Fondation du Monde(Das
coisas escondidas desde a fundao do
mundo), Le Bouc missaire (O Bode ex-
piatrio), 1982. Todos esses livros foram
publicados pela Editora Bernard Grasset
de Paris. Ganhou o Grande Prmio de Fi-
losofa da Academia Francesa, em 1996,
e o Prmio Mdicis, em 1990. O seu livro
mais conhecido em portugus A violn-
cia e o sagrado (So Paulo: Perspectiva,
1973). Sobre o tema desejo e violncia,
confra a edio 298 da revista IHU On-Li-
ne, de 22-06-2009, disponvel em http://
bit.ly/doOmak. Leia, tambm, a edio
especial 393 da IHU On-Line, de 21-05-
2012, sobre o pensamento de Girard, in-
titulada O bode expiatrio, o desejo e a
vioLncia (Nota da IHU On-Line)
3 Joo de Yepes ou So Joo da Cruz
(1542-1591): ingressou na Ordem dos
Carmelitas aos 21 anos de idade, em
1563, quando recebe o nome de Frei
Joo de So Matias, em Medina del Cam-
po. Em setembro de 1567 encontra-se
com Santa Teresa de Jesus, que lhe fala
sobre o projeto de estender a Reforma
da Ordem Carmelita tambm aos padres.
Aceitou o desafo e trocou o nome para
Joo da Cruz. No dia 28 de novembro de
1568, juntamente com Frei Antnio de
Jess Heredia, inicia a Reforma. No dia
25 de janeiro de 1675 foi beatifcado por
Clemente X. Foi canonizado em 27 de de-
zembro de 1726 e declarado Doutor da
Igreja em 1926 por Pio XI. Em 1952 foi
proclamado Patrono dos Poetas Espa-
nhis. Sua festa comemorada no dia
14 de dezembro. (Nota da IHU On-Line)
4 Teresa de vila (1515 - 1582): freira
As guerras
religiosas so
uma contradio
e sem dvida
so a violncia
mais terrvel que
a humanidade
j conheceu
tudo em nome
de Deus. Hoje,
nos damos conta
de que a religio
um sistema
ambguo que pode
gerar grandes
sofrimentos
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tgos e modernos que acentuam ser
a insttuio um meio apenas, e no
um fm. Diversos autores dizem que
a religio, s vezes, separa em vez de
unir. As guerras religiosas so uma
contradio e sem dvida so a vio-
lncia mais terrvel que a humanida-
de j conheceu tudo em nome de
Deus. Hoje nos damos conta de que
a religio um sistema ambguo que
pode gerar grandes sofrimentos. Por
isso alguns autores dizem que pre-
ciso ir mais alm do sistema de cren-
as, doutrinas e moral para ento
entrar numa dimenso mais contem-
platva da experincia religiosa. Os
meios se demonstram curtos porque
a experincia mais rica e compro-
metedora, o que representa um de-
safo ao falar de religio sem religio.
Isso implica em mais mstca e expe-
rincia espiritual, alm de mais com-
promisso tco. O que tal pensamen-
to prope ir mais alm da religio,
em sua experincia originria.
IHU On-Line A excluso tem
muitos rostos. Como podemos com-
preender que atravs desses rostos,
dessa alteridade, se revele o rosto de
Deus?
Carlos Mendoza Porque nes-
ses rostos e experincias de gra-
tuidade h algo que transcende os
limites do humano e do mal. Isso
que dizer quer atravs de uma pes-
soa que compartilha seu po, que
perdoa e guarda a memria dos
carmelita espanhola nascida em vila,
Castela, famosa reformadora da ordem
das Carmelitas. Canonizada por Gregrio
XV (1622), festejada na Espanha em 27
de agosto, e no resto do mundo em 15 de
outubro. Foi a primeira mulher a receber
o ttulo de doutora da igreja, por decre-
to de Paulo VI (1970). Entre seus livros
citam-se Libro de su vida (1601), Libro
de las fundaciones (1610), Camino de la
perfeccin (1583) e Castillo interior ou
Libro de las siete moradas (1588). Escre-
veu tambm poemas, dos quais restam 31
deles, e enorme correspondncia, com
458 cartas autenticadas. Sobre Teresa,
confra Teresa - A Santa Apaixonada, (Rio
de Janeiro: Objetiva, 2005), de autoria
de Rosa Amanda Strausz; Obras comple-
tas (So Paulo: Loyola, 1995) e Santa Te-
resa de Jesus Livro da vida (4 ed.,
So Paulo: Ed. Paulus, 1983). (Nota da
IHU On-Line)
que foram sacrificados, que supera
seu ressentimento, graas a esses
atos concretos a humanidade pode
sobreviver. De outro modo, j ter-
amos nos destrudos todos se no
houvesse homens e mulheres que
detm a espiral de violncia em sua
prpria vida cotidiana. No se trata
de grandes atos heroicos, mas a par-
tir de uma perspectiva de reverter
em seu corpo, em sua sensibilida-
de e inteligncia, toda a violncia,
transformando-a em outra coisa.
Isso fazem os pais de famlia com
seus filhos, o artista ao criar, o lder
social que promove uma mudana
de justia para sua comunidade. As
aes dos justos no so espetacu-
lares, so cotidianas, e isso que faz
mudar a histria. A histria existe
graas a esses pequenos atos coti-
dianos de generosidade, de justia
e compromisso com a verdade. Essa
a vida. Devo pagar essa fatura
porque estou habitado por uma for-
a interior que chamamos de Deus.
Por isso os justos so seres trans-
parentes, translcidos, ntegros de
corao. So pessoas coerentes com
seus princpios de escuta, abertura e
simpatia para com o Outro.
IHU On-Line Hans Kng disse
que o Conclio Vatcano II foi uma
espcie de dislexia. A partr dessa
afrmao, pode-se pensar que a te-
ologia de Roma seria como a coruja
de Minerva de Hegel, que s levanta
voo ao entardecer, ou seja, chega tar-
de demais para um mundo em cons-
tante mutao?
Carlos Mendoza Creio que
inclusive em Roma h muitas teo-
logias. H uma que mais solene e
oficial quando se expressa em do-
cumentos dirigidos aos bispos e
Igreja em geral. Nos encontros mais
pessoais, com pastores ou lderes,
h outras compreenses mais be-
nevolentes e compassivas, menos
formais. H uma tendncia a centra-
lizar a discusso e fech-la nos de-
bates, mantendo a autoridade. Mas
isso no exclusivo da igreja hierr-
quica, mas das instituies de poder,
inclusive como as empresas. Creio
que esse seja o problema: devemos
compreender a Igreja como mais do
que uma empresa ou um sistema
de poder. A Igreja existe desde o
primeiro inocente que foi vitimado.
Creio que devemos ter uma compre-
enso de Igreja mais inclusiva da his-
tria humana, porque essa institui-
o existe como grande projeto para
que ns humanos vivamos com um
pouco mais de dignidade.
Leia mais...
>> Carlos Mendoza j concedeu outra
possvel falar de Deus na socieda-
de contempornea? Edio 404, de
05-10-2012, disponvel em htp://
bit.ly/RNKfs5
As aes dos
justos no so
espetaculares, so
cotdianas, e isso
que faz mudar a
histria. A histria
existe graas a
esses pequenos
atos cotdianos
de generosidade,
de justa e
compromisso com
a verdade. Essa
a vida
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Livro da Semana
BRAGA. Ruy. A poltca do precariado. So Paulo:
Boitempo, 2012.
A poltca do precariado e a
mercantlizao do trabalho
Conceito ressignifcado da sociologia francesa por Ruy Braga ajuda a compreender as
relaes trabalhistas no Brasil, especialmente questes como as greves de 2011 e as
peculiaridades da atvidade dos operadores de call center
Por Mrcia Junges e Graziela Wolfart
N
o capitalismo, como o trabalha-
dor despojado de meios de
produo, necessitando vender
sua fora de trabalho para poder viver, a in-
segurana o acompanha desde o incio de sua
trajetria como assalariado. Afnal, ele preci-
sa encontrar algum que compre sua nica
mercadoria em condies sociais mdias. A
declarao do socilogo Ruy Braga na en-
trevista exclusiva que concedeu por e-mail
IHU On-Line. Exemplifcando suas ideias, ele
afrma que os teleoperadores resumem to-
das as tendncias importantes do mercado de
trabalho no pas na ltma dcada: formaliza-
o, baixos salrios, terceirizao, signifcatvo
aumento do assalariamento feminino, incor-
porao de jovens no brancos, ampliao
do emprego no setor de servios, elevao
da taxa de rotatvidade do trabalho, etc. Por
tudo isso, estudar a trajetria e o destno his-
trico dos teleoperadores no Brasil to im-
portante. Eles so uma espcie de retrato do
precariado ps-fordista em condies sociais
perifricas. As demandas das pautas oper-
rias remetem, via de regra, ao velho regime
fabril desptco, agora revigorado pelas ter-
ceirizaes e pelas subcontrataes. A entre-
vista a seguir foi inspirada no lanamento de
sua obra A poltca do precariado (So Paulo:
Boitempo, 2012).
Ruy Braga especialista em Sociologia
do Trabalho e leciona no Departamento de
Sociologia da Faculdade de Filosofa, Letras
e Cincias Humanas da Universidade de So
Paulo USP, onde coordenou o Centro de Es-
tudos dos Direitos da Cidadania Cenedic.
graduado em Cincias Sociais pela Uni-
versidade de Campinas Unicamp, onde cur-
sou mestrado em Sociologia e doutorado em
Cincias Sociais. ps-doutor pela Universi-
dade Califrnia/Berkeley, nos Estados Unidos,
e livre-docente pela Universidade de So Pau-
lo. Entre outros, autor de Por uma sociolo-
gia pblica (So Paulo: Alameda, 2009).
IHU On-Line O que a poltca
do precariado?
Ruy Braga a prtca polt-
ca do proletariado precarizado em
condies capitalistas perifricas. Em
primeiro lugar, preciso compreen-
der o que entendo por precariado,
conceito que tomei emprestado, res-
signifcando-o, da sociologia francesa.
Trata-se daquele amplo contngente
de trabalhadores que, pelo fato de
possurem qualifcaes escassas, so
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admitdos e demitdos muito rapi-
damente pelas empresas, ou encon-
tram-se no campo, na informalida-
de ou so ainda jovens em busca do
primeiro emprego, ou esto inseridos
em ocupaes to degradantes, su-
bremuneradas e precrias que resul-
tam em uma reproduo anmala da
fora de trabalho.
Em pases capitalistas perifricos
como o Brasil, o precariado forma um
contngente enorme da classe traba-
lhadora, permanentemente espremi-
do entre o aumento da explorao
econmica e a ameaa da excluso
social. Em termos tericos, retrei do
precariado, tanto os trabalhadores
profssionais, aqueles com qualifca-
es ecassas, por isso, percebendo um
salrio melhor e mais estveis, quanto
a populao pauperizada envelheci-
da, acidentada, inapta para o trabalho
alm daquilo que Marx chamava
de lumpemproletariado, ou seja, o
lixo de todas as classes, indivduos
que vivem de prtcas incofessveis,
mendigos, etc. Em minha opinio, a
existncia de um amplo precariado, e
no de um enorme contngente em-
pobrecido, que caracteriza a reprodu-
o do capitalismo perifrico.
Assim, busquei caracterizar so-
ciologicamente a prtca poltca des-
se precariado aps a industrializao
fordista no pas por meio da anlise
do que eu chamei de classismo em
estado prtco, ou seja, uma relao
poltca baseada em interesses mate-
riais enraizados na estrutura de clas-
ses, ainda que carente de recursos
organizatvos, ideolgicos e poltcos.
Tendo em vista os estreitos limites
impostos pelo modelo de desenvol-
vimento perifrico s concesses
trabalhistas, assim como a existn-
cia de condies sempre precrias
de reproduo da fora de trabalho,
esta prtca v-se obrigada a polit-
zar rapidamente suas reivindicaes,
radicalizando suas iniciatvas. A meu
ver, o classismo prtco traduz em-
piricamente um reformismo plebeu
instntvamente antcapitalista, sin-
dicalmente refratrio colaborao
com as empresas e politcamente
orientado pela crena no poder de
deciso das bases.
IHU On-Line Qual o seu con-
texto de surgimento e como pode ser
compreendida em nossos dias?
Ruy Braga Analisei a formao
e as transformaes dessa prtca po-
ltca em dois momentos: durante a
industrializao fordista no pas, isto
, entre os anos 1950 e 1980, e, logo
depois, ao longo da transio ps-for-
dista que deu origem ao regime de
acumulao fnanceirizado brasileiro.
Destaquei a relao da prtca polt-
ca do proletariado precarizado com
os distntos modos de regulao dos
confitos classistas que emergiram no
ps-guerra: as regulaes populista,
autoritria, neopopulista, neoliberal
e lulista. Atualmente, a poltca do
precariado pode ser sintetzada da
seguinte maneira: proximidade do
proletariado precarizado com a regu-
lao lulista e com as poltcas pbli-
cas que estmularam a desconcentra-
o de renda entre os que vivem dos
rendimentos do trabalho associada
inquietao social com os baixos
salrios, com as pssimas condies
de trabalho e o com o aumento do
endividamento das famlias promovi-
do pelo atual regime de acumulao
fnanceirizado.
IHU On-Line Por que a preca-
riedade inevitvel no processo de
mercantlizao do trabalho?
Ruy Braga Basicamente, trata-
-se de uma caracterstca da pr-
pria relao salarial capitalista. No
capitalismo, como o trabalhador
despojado de meios de produo,
necessitando vender sua fora de
trabalho para poder viver, a insegu-
rana o acompanha desde o incio
de sua trajetria como assalariado.
Afnal, ele precisa encontrar algum
que compre sua nica mercadoria em
condies sociais mdias. E isso no
nada simples... Historicamente, o
desenvolvimento das lutas de classes
criou insttuies capazes de diminuir
essa insegurana, como a previdncia
social ou o seguro desemprego.
No entanto, em momentos de
crise econmica, como o que estamos
vivendo hoje na Europa, essas con-
quistas tendem a ser enfraquecidas
pela reao das classes dominantes
que procuram restabelecer condi-
es tmas para o consumo da
mercadoria fora de trabalho, com a
diminuio forada dos custos de
reproduo e do preo da fora de
trabalho. Isso signifca, em termos
prtcos, atacar os direitos sociais que
marcaram a expanso capitalista no
segundo ps-guerra. Evidentemente,
esses ataques aos direitos signifcam
um aumento da insegurana social e
um aprofundamento da precariedade
laboral.
IHU On-Line Quais so as pe-
culiaridades do precariado entre os
operadores de call center?
Ruy Braga Os teleoperadores
resumem todas as tendncias impor-
tantes do mercado de trabalho no
pas na ltma dcada: formalizao,
baixos salrios, terceirizao, signi-
fcatvo aumento do assalariamento
feminino, incorporao de jovens no
Em pases
capitalistas
perifricos
como o Brasil, o
precariado forma
um contngente
enorme da classe
trabalhadora,
permanentemente
espremido entre
o aumento da
explorao
econmica e
a ameaa da
excluso social
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brancos, ampliao do emprego no
setor de servios, elevao da taxa de
rotatvidade do trabalho, etc. Por tudo
isso, estudar a trajetria e o destno
histrico dos teleoperadores no Brasil
to importante. Eles so uma esp-
cie de retrato do precariado ps-for-
dista em condies sociais perifricas.
IHU On-Line Pensando no con-
texto brasileiro, como o precariado se
apresenta nas greves e nos caminhos
tomados pelos movimentos sociais?
Ruy Braga Apesar do notrio
controle do governo federal sobre os
movimentos sociais, o atual regime de
acumulao ps-fordista consolidou
uma face desptca que alimenta uma
insatsfao difusa na base, desafan-
do a regulao lulista dos confitos tra-
balhistas. Bastaria lembrarmos a onda
de paralisaes, greves e rebelies
operrias que se espalhou em maro
de 2011 pela indstria da construo
civil, atngindo algumas das principais
obras do Programa de Acelerao do
Crescimento PAC do governo fede-
ral: 22 mil trabalhadores parados na
hidreltrica de Jirau
1
em Rondnia;
16 mil na hidreltrica de Santo Ant-
nio; alguns milhares na hidreltrica
de So Domingos no Mato Grosso do
Sul; 80 mil trabalhadores grevistas
em diferentes frentes de trabalho na
Bahia e Cear; dezenas de milhares
no Complexo Petroqumico de Suape
1 Usina Hidreltrica de Jirau: usina hi-
dreltrica em construo no Rio Madeira,
a 150 km de Porto Velho, em Rondnia.
Foi planejada para ter um reservatrio
de 258 km, que ter capacidade instala-
da de 3.450MW, e faz parte do Complexo
do Rio Madeira. A construo est a cargo
do consrcio ESBR - Energia Sustentvel
do Brasil, formado pelas empresas Suez
Energy (50.1%), Eletrosul (20%), Chesf
(20%) e Camargo Corra (9,9%). Confra
os materiais publicados pela IHU On-Line
sobre Jirau: Conjuntura da Semana. A
rebelio de Jirau, disponvel em http://
bit.ly/e5FnmE; Sindicato estima que
3.000 vo deixar obra de Jirau, dispo-
nvel em http://bit.ly/luCiCN; Operrio
maranhense morre na hidreltrica de
Jirau, disponvel em http://bit.ly/ma-
dqwN; Jirau hoje, Belo Monte amanh
Relatrio aponta violaes em Jirau
e prev repetio em Belo Monte, dis-
ponvel em http://bit.ly/mAJJ6E. Leia,
tambm, a edio 39 dos Cadernos IHU
Em Formao, intitulada Usinas hidrel-
tricas no Brasil: matrizes de crises socio-
ambientais, disponvel em http://bit.ly/
ih0UqU. (Nota da IHU On-Line)
em Pernambuco
2
, e por a vai Tudo
somado, o Dieese calculou em 170 mil
o nmero de trabalhadores que, so-
mente em maro de 2011, cruzaram
os braos.
Nas pautas operrias, encontra-
mos invariavelmente demandas por
reajuste dos salrios, adicional de pe-
riculosidade, equiparao salarial para
as mesmas funes, direito de voltar
para as regies de origem a cada 90
dias, fm dos maus-tratos, melhoria
de segurana, da estrutura sanitria e
da alimentao nos alojamentos Ou
seja, demandas que nos remetem ao
velho regime fabril desptco, agora
revigorado pelas terceirizaes e pe-
las subcontrataes. Apesar disso, as
poltcas pblicas do governo federal
tm garantdo certo flego ao atual
modelo, assegurando boas doses de
popularidade aos gestores lulistas.
Esse ponto central: argumen-
tamos no livro que a hegemonia
lulista originou-se de uma revolu-
o passiva brasileira apoiada na
unidade entre duas formas de con-
sentmento popular: por um lado, o
consentmento passivo das classes
subalternas que, atradas pelas pol-
tcas pblicas redistributvas e pelos
modestos ganhos salariais advindos
do crescimento econmico, aderiram
momentaneamente ao programa go-
vernista; por outro, o consentmento
atvo das direes sindicais, seduzidas
por posies no aparato estatal, alm
das incontveis vantagens materiais
proporcionadas pelo controle dos
fundos de penso. Trata-se de uma
relao hegemnica que deve cont-
nuar se reproduzindo por um bom pe-
rodo, apesar das fagrantes exploses
de descontentamento com salrios e
condies de trabalho, como as que
eu mencionei, e que tendem a se in-
tensifcar ainda mais no futuro, tendo
em vista o cenrio de desacelerao
econmica.
IHU On-Line Em que medida
o lulismo se caracteriza pela supera-
2 Sobre o tema, confra Suape: um desa-
fo para Pernambuco. Entrevista especial
com Valdeci Monteiro dos Santos, publi-
cada nas Notcias do Dia do site do IHU,
em 24-04-2012, disponvel em http://bit.
ly/I6y7jn. (Nota da IHU On-Line)
o do populismo no sentdo da Au-
febung hegeliana (nega, conserva e
eleva a um patamar superior)?
Ruy Braga Ao contrrio daque-
les que interpretaram a relao do sin-
dicalismo populista pr-1964 com o
novo sindicalismo do fnal dos anos
1970 em termos de uma ruptura ra-
dical com o passado, sustentamos
uma posio distnta. Do ponto de vis-
ta do relacionamento do precariado
com as lideranas sindicais e do rela-
cionamento destas com o aparelho de
Estado, argumentamos no livro que a
hegemonia lulista, ao mesmo tempo,
nega, conserva e eleva a regulao
populista. Ou seja, em vez de uma ex-
terioridade formal, percebemos entre
os distntos regimes uma relao his-
trica de superao dialtca.
Conforme nosso argumento, o
momento negatvo deve ser busca-
do no amadurecimento da experin-
cia operria ao longo do ciclo grevista
de 1978-1980, o conservador na re-
conciliao da burocracia de So Ber-
nado com a estrutura sindical ofcial e
a elevao na conquista do gover-
no federal em 2002 que possibilitou
quela burocracia sindical converter-
-se em gestora da poupana dos tra-
balhadores. Dessa maneira, identfca-
mos a origem mas apenas a origem
da relao hegemnica lulista no
novo sindicalismo e sua peculiar
combinao de consentmento passi-
vo das bases liderana da burocracia
sindical de So Bernardo com a incor-
porao atva daqueles que mais se
destacaram durante o longo perodo
grevista iniciado em 1978 ao aparato
sindical.
Leia mais...
>> Ruy Braga j concedeu outra
O desmantelamento do estado de
bem-estar social o DNA do capita-
lismo. Notcias do Dia 28-09-2012,
disponvel em htp://bit.ly/VSYdd4
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Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 04-12-2012 a 07-11-2012, disponveis nas
Entrevistas do Dia do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Destaques On-Line
Sobrevivente dos anos de chumbo.
Depoimento e apelo
Entrevista com Anivaldo Padilha, socilogo e
membro do grupo de trabalho consttudo pela
Comisso Nacional da Verdade que investga o
papel das igrejas durante a ditadura militar
Confra nas Notcias do Dia de 04-12-2012
Acesse no link htp://migre.me/cgy92
O socilogo solicita a colaborao para enviar
informaes ao seu email apadilha@distopia.com
que possam contribuir para o trabalho do Grupo
de Trabalho conduzido pela Comisso Nacional da
Verdade, que investga o papel das igrejas durante a
ditadura.
A rotulagem e a fexibilizao geral dos
transgnicos
Entrevista especial com Jos Maria Ferraz,
professor do curso de mestrado em Agroecologia
e Desenvolvimento Rural da UFSCar e professor
convidado da Universidade Estadual de
Campinas
Acesse no link htp://migre.me/cgyfI
A partr da regulamentao do feijo transgnico
d para se ter uma ideia de como est funcionando
a lei de biossegurana no pas. Na verdade, ela est
favorecendo o interesse do agronegcio e no da
populao, observa o membro da CTNBio.
Agrotxicos: Flexibilizar a lei gacha
seria um retrocesso
Entrevista especial com Jaime Weber
Acesse no link htp://migre.me/cgyjE
estranho que o Brasil, na tentatva de resolver o
problema da fome, use uma srie de tecnologias no
sentdo de aumentar a produtvidade. Mas o fato
que desde 2008 o Brasil o maior consumidor
de agrotxicos do mundo, constata o engenheiro
agrnomo.
A poltca energtca e a MP 579: um
debate poltco e corporatvista
Entrevista especial com Clio Bermann,
pesquisador do Insttuto de Eletrotcnica e
Energia da USP
Acesse no link htp://migre.me/cgyua
A MP 579 apenas refora o carter autocrtco
com que o atual governo procura conduzir a poltca
energtca no pas, declara o pesquisador.
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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51 EDIO 411 | SO LEOPOLDO, 10 DE DEZEMBRO DE 2012 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 50
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Destaques
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Tema
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Elefante Branco e uma igreja
humana, demasiado humana
O cinema argentno um cinema de emoes, que sabe trabalha-las tanto no nvel
individual, como no social. Em Elefante Branco v-se algo diferente, que expe mais
as feridas e escancara as suas relaes humanas, afrma Celso Sabadin
Elefante Branco, segundo Celso
Sabadin, em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line, original por
ser o primeiro flme argentno a expor
abertamente a temtca social. J vi
flmes de vrias nacionalidades fa-
zendo isso, mas nunca tnha visto um
argentno. E ele o faz com qualidade,
frisa. Para ele, h humanizao no fl-
me no sentdo de que todos os perso-
nagens so bem construdos, crveis,
com suas fraquezas e qualidades.
Ningum super-homem, ningum
supervilo, todos tm suas motva-
es, no h maniquesmos fceis.
um flme que trabalha dentro de pa-
radigmas estabelecidos.
O longa foi exibido e debatdo no
Insttuto Humanitas Unisinos IHU
no dia 6 de dezembro ltmo, em trs
oportunidades.
Celso Sabadin publicitrio gra-
duado pela Escola Superior de Propa-
ganda e Marketng e jornalista pela
Fundao Csper Lbero. Especializou-
-se em jornalismo cinematogrfco a
partr de 1979, jornalista e crtco de
cinema brasileiro. Foi crtco de cine-
ma em diversos veculos. Produziu e
apresentou programas de rdio sobre
trilhas sonoras de cinema. De 1989 a
2001, foi apresentador, roteirista e cr-
tco de cinema na Rede Bandeirantes
e nos canais Band News e Canal 21.
Cobre Festvais nacionais e internacio-
nais de Cinema desde 1990.
FICHA TCNICA
Ttulo original: Elefante Blanco
Ttulo em portugus: Elefante Branco
Diretor: Pablo Trapero
Elenco: Ricardo Darn, Martna Gusman, Jrmie Renier, Federico Benjamn Barga, Mauricio MInet, Walter Jakob
Produo: Alejandro Caceta, Juan Pablo Galli, Juan Gordon, Pablo Trapero, Juan Vera
Roteiro: Pablo Trapero
Fotografa: Guillermo Nieto
Durao: 110 min
Ano: 2012
Pas: Argentna, Espanha
Gnero: Drama
Cor: Colorido
Distribuidora: Paris Filmes
Estdio: Matanza Cine / Morena Films / Patagonik Film Group
Classifcao: 16 anos
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Buenos Aires retratada no flme?
Celso Sabadin a Buenos Aires
que no se v nos folhetos turstcos,
e que ns jamais vemos como visitan-
tes. uma cidade mais real, onde a fa-
vela surge como smbolo do caos e do
desequilbrio social. Uma favela e um
sistema de poder paralelo que lembra
muito o que acontece tambm aqui
no Brasil.
IHU On-Line Qual a especifci-
dade do cinema argentno em rela-
o sensibilidade diante das rela-
es sociais?
Celso Sabadin O cinema argen-
tno sempre trabalha dentro de um
grau de sensibilidade muito grande.
um cinema de emoes, que sabe
trabalhar muito bem as emoes hu-
manas tanto no nvel individual como
no social. Em Elefante Branco vemos
um cinema argentno um pouco mais
diferente, que expe mais as feridas,
que escancara mais as suas relaes
humanas.
IHU On-Line De que manei-
ra as drogas, a corrupo, moradias
sub-humanas, invases policiais, t-
roteios, entre outros, so retratados
no flme? Estas questes no so
novas, no mesmo? Ento, qual
a originalidade do longa-metragem?
Celso Sabadin Ele original por
ser, pelo menos que eu tenha conhe-
cimento, o primeiro flme argentno a
expor abertamente esta temtca. J
vi flmes de vrias nacionalidades fa-
zendo isso, mas nunca tnha visto um
argentno. E ele o faz com qualidade.
IHU On-Line Em que sentdo
h humanizao no flme?
Celso Sabadin No sentdo de
que todos os personagens so bem
construdos, crveis, com suas fra-
quezas e qualidades. Ningum
super-homem, ningum supervi-
lo, todos tm suas motvaes, no
h maniquesmos fceis. um flme
que trabalha dentro de paradigmas
estabelecidos.
a Igreja se apresenta no longa-me-
tragem? H certa crtca em relao
insttuio religiosa no flme? Por
qu?
Celso Sabadin Acredito que o
flme questona o conceito de sacer-
dcio, de ser impossvel algum abdi-
car de sua prpria condio humana
para se dedicar exclusivamente a uma
nica causa. Isso parece ser imposs-
vel. E h tambm uma insinuao de
corrupo dentro da Igreja, que esta-
ria desviando o dinheiro das obras das
favelas, o que eu tambm acho bas-
tante plausvel, j que os comandan-
tes de toda e qualquer insttuio reli-
giosa ainda que se fnjam ser deuses
so bastante humanos e, portanto,
passveis de erros.
IHU On-Line Que tpo de de-
nncia Elefante Branco almeja trazer
tona?
Celso Sabadin Acima de tudo,
a injusta social, que gera monstros
sociais como aquela favela.
Leia as entrevistas
do dia no stio do IHU:
www.ihu.unisinos.br
O cinema
argentno sempre
trabalha dentro
de um grau de
sensibilidade
muito grande
ACESSE AS REDES SOCIAIS DO
INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS - IHU
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Origem Nasci no dia 27 julho
de 1945, em Porto Alegre, onde moro
at hoje. Sou solteira e no tenho f-
lhos. Moro com minha irm, Jane, que
bibliotecria aposentada. Meus pais
so falecidos, sendo que minha me
morreu h poucos meses, com 94
anos. Dona Carmen era excepcional.
Uma mulher saudvel, trabalhadora,
inteligente, corajosa e dedicadssima.
Autodefnio Sou complexa,
s vezes muito racional, noutras mui-
to instntva. Alm disso, sou crtca
talvez em excesso. Mas me acho
alegre, o que contrabalana. Ado-
ro estudar, mas detestaria ser vista
como intelectual ou, o que muito
pior, uma pseudointelectual. Acho
que consegui evitar isso. Intelecto
muito, mas no tudo. O lado emo-
cional tem que estar bem resolvido.
E tem o lado fsico. Por exemplo, sou
cuidadosa com a minha imagem.
Elegncia e boa apresentao so
importantes. Hoje me volto cada vez
mais para as questes ecolgicas. A
populao do planeta est demo-
rando muito para perceber o quanto
cabe a ns.
Formao Sou formada em
Histria, com mestrado em Antropo-
logia Social (Antropologia do Espa-
o), na Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS e esse um
link excelente para a arquitetura, o
curso em que trabalho desde meu
ingresso. No basta produzir ou viver
em espaos. preciso pensar o Espa-
o. Tambm cursei a Escola de Artes
da UFRGS por algum tempo o suf-
ciente para fazer todas as disciplinas
das sequncias de desenho e pintura
atvidades que ainda me do enor-
me prazer.
Curso Durante alguns anos le-
cionei Esttca e Cultura de Massas
para o curso de Comunicao na Uni-
sinos, (mas atualmente permaneo
apenas com o curso de Arquitetura,
que foi, alis, onde comecei e sempre
lecionei, desde 1974). Aqui, minha
rea Teoria e Histria da Arquitetura
Mundial.
Unisinos Ela minha segun-
da casa. Trabalho nesta insttuio
desde 1974. So mais de 30 anos de
memrias de todo tpo. E de muita
atvidade: pesquisa, graduao, ex-
tenses, especializaes, viagens de
estudo com os alunos... Nos anos
1970, coordenei dois sales nacio-
nais de Arte e Arquitetura (chama-
dos Obraberta 1 e 2, respectvamen-
te). Hoje, olhando para trs, no sei
como tve aquele pique. Aqui me
sinto perfeitamente vontade. Ado-
ro os espaos verdes que temos, a
beleza das plantas, dos nossos patos
e gansos. Amo ver alguns gatnhos
por aqui, e apenas gostaria de suge-
rir que tvssemos algumas rvores
como pltanos, bordos, enfm, aque-
las que fcam vermelhas no outono.
Teramos um colorido todo especial!
E, claro, ar condicionado sempre se-
ria um avano em certos dias infer-
nalmente quentes!
S
ou complexa, s vezes muito ra-
cional, noutras muito instntva.
Alm disso, sou crtca talvez em
excesso. Mas me acho alegre, o que contraba-
lana. Adoro estudar, mas detestaria ser vista
como intelectual ou, o que muito pior, uma
pseudointelectual, admite a professora de
Arquitetura da Unisinos Tnia Torres Rossari,
em entrevista concedida pessoalmente IHU
On-Line. Trabalhando h 38 anos nesta inst-
tuio, Tnia frisa que adora os espaos ver-
des que temos. Conhea um pouco mais sua
trajetria de vida.
IHU Reprter
Tnia Torres Rossari
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Lazer Gosto muito de viajar. Conheo vrios pa-
ses, principalmente europeus, mas ainda quero visitar
a Alemanha, a Irlanda, a Esccia e Canad, por exem-
plo, que no conheo. Minhas cidades preferidas a fora
so Nova Yorque, Paris, Veneza e, mais perto, Buenos
Aires. Aqui no Brasil, admiro a imbatvel beleza natural
e a alegria do Rio de Janeiro. Ademais, no sei se pos-
so classifcar de lazer meus quatros gatos. So fonte de
alegria, ocupao e preocupao. Espcie de flhos. Se-
jamos honestas: s vezes shopping tambm faz muito
bem. No sou xiita nessa discusso sobre cidade versus
shopping center. Os espaos novos podem ser to in-
teressantes quanto os tradicionais. No se trata de um
grenal. Ademais, gosto de romances do gnero dos de
Rosamunde Pilcher. O melhor dela, em minha opinio,
Os catadores de conchas, que sabe descrever belssimas
paisagens.
Filme Para mim, cinema tambm lazer e nesse
partcular sou completamente ecltca. S no gosto de
flmes violentos ou de terror. Houve um flme, h muitos
anos atrs, que nunca esqueci: pela histria, beleza das
imagens, trilha sonora: Lawrence da Arbia, de David
Lean, com Peter OToole no papel ttulo. Ainda no pas-
sado, Dana com Lobos.
Religio Nascida e criada no catolicismo, no sou
pratcante. Acho que vivo num estranho limiar de mate-
rialidade e espiritualidade. Um lado olhando desconfa-
do para o outro.
Sonho Nessa fase da vida, no temos mais muitos
sonhos. Desejo apenas terminar bem cada dia. E com
toda a sade possvel.
IHU Preencheu um vcuo. muito importante no
contexto da Unisinos.
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Audies comentadas de msica em 2013
Limites e desafos para os direitos humanos no Brasil
IHU Cinema em 2013
twitter.com/ihu bit.ly/ihufacebook
Atividades relacionadas msica integram a
programao de Pscoa do IHU em 2013
com o objetivo de proporcionar momentos cele-
brativos atravs de audies comentadas de m-
sica clssica e brasileira.
Para acessar a programao completa da
10 Pscoa IHU, que conta com peas de Johann
Sebastian Bach e Franz Joseph Haydn, clique em
http://bit.ly/VrQj7L
A edio nmero 180 dos Cadernos IHU
ideias acaba de ser publicada, trazendo o artigo Li-
mites e desafos para os direitos humanos no Brasil:
Entre o reconhecimento e a concretizao. O texto, de
autoria de Afonso Maria das Chagas, mestrando em
Direito pela Unisinos, apresenta uma refexo sobre di-
reitos humanos na atual conjuntura social.
Os Cadernos IHU ideias podem ser adquiridos na
Livraria Cultural, no campus da Unisinos ou pelo ende-
reo livrariaculturalsle@terra.com.br
Mais informaes podem ser
obtidas pelo telefone (51) 3590 4888.
A verso completa desta edi-
o estar disponvel no stio do
IHU (www.ihu.unisinos.br) a par-
tir de 4 de janeiro de 2013, para
download em formato PDF.
O IHU cinema um espao para assistir, debater
e refetir sobre flmes e suas temticas que estaro
disponveis em trs ciclos e uma palestra da progra-
mao do evento Pscoa IHU 2013. Nessa pers-
pectiva, a programao do IHU Cinema integra as
seguintes atividades:
Ciclo de Filmes Declogo, com exibies
da srie de 10 flmes media-metragem do diretor
polons Krzysztof Kieslowski, acompanhada de
debates;
Ciclo de flmes Testemunhos, sobre histrias
de pessoas que deram a vida no enfrentamento da
injustia;
Ciclo de flmes Jesus no cinema, com abor-
dagens sobre a vida de Jesus Cristo, relacionadas ao
contexto de produo de cada flme;
Palestra O Declogo de Krzysztof Kieslowski.
tica e Esttica, com refexes de tica e esttica
das obras.
Saiba mais em http://bit.ly/SSaFZk
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