Cuando se trata del pas, que es

un transatlntico, no lo hagas
chocar con el iceberg para
cambiar al capitn
Reportaje de Jorge Fontevecchia al economista que elogia a CFK. Es
una de los voces ms autorizadas del pas, dice que termin el ciclo de
empujar el consumo con aumentos de salarios y que no se puede
esperar crecimiento. Habla de Moreno, Fbrega y "complots de
mercado".



Por Jorge Fontevecchia | 02/03/2014 | 10:45
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Miguel Bein
Cristina Fernndez de Kirchner
Guillermo Moreno
salarios
inflaci{on

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TODA MI VIDA me dediqu a proyectar el futuro. Tengo una ansiedad y un desasosiego en mi vida
respecto de tratar de entender lo que pasa y escudriar qu es lo que va a pasar. |
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Cuando se trata del pas, que es un transatlntico, no lo hagas chocar con el iceberg para
cambiar al capitn
Puede fundamentar con la mayor precisin posible por qu cree que
hubo un intento de desestabilizacin financiera?
Trabajo con una interlocucin muy fuerte con diversos sectores del mercado
de capitales. En algunos, la visin a mediados de enero era que el Gobierno no
llegaba a fin de marzo. Da a da las noticias aparecan casi reiterativamente en
las tapas de los diarios. Cuando no era la cada de reservas, era la suba del
dlar paralelo en las tapas. Y eso gener un clima de que el Gobierno no llegaba
y un clima de que iban a vaciar al Banco Central, y ese clima exacerb la compra
de dlares en el convencimiento de que el Banco Central no llegaba a la
liquidacin de exportaciones. Hay una encuesta en Infobae, de hace diez das,
cuyo ttulo era El 65% no cree que haya una desestabilizacin financiera; una
cosa as. Muy interesante, porque cuando uno lo vea, las preguntas eran:
Usted cree que Cristina debera irse ahora?. El 29% deca que s. Entonces
uno deca: Para m el ttulo es el otro. Me hubiera imaginado que en un pas,
despus de todos los aos de democracia, eso daba 7 u 8%. Digo, si en esa
proporcin uno tiene que salir a explicar por qu hay sectores que quisieron
desestabilizar financieramente al Gobierno, lo explico. Pero, obviamente, no era
el sistema financiero el que quera desestabilizar al Gobierno. La experiencia en
la Argentina es que los gobiernos caen cuando se quedan sin reservas. La
correlacin entre cadas de gobiernos con la prdida de reservas en el Banco
Central es apabullante. Es difcil encontrar cadas de gobiernos si previamente
no hay una situacin de extrema debilidad en las reservas del Banco Central.
Incluso la contrafctica es apabullante y efectivamente eso suceda.
Entonces, la desestabilizacin financiera no provena del sistema
financiero, sino de una conjuncin de sectores?
Obviamente, entre los cuales, hay muchos operadores del mercado de
capitales, donde el Gobierno tiene una intencin de voto bajsima.
Pero con el ritmo de devaluaciones diarias ms acelerado a partir de que
Juan Carlos Fbrega asumi el Banco Central, no se habra llegado a fin
de febrero con el dlar oficial tambin a 8 pesos?
Esto se discuti. El ministro de Economa prefera mover un peso el tipo de
cambio cuando asumi, y tuvo resistencia poltica: Cuidado, esto puede llegar a
ser interpretado como un shock inflacionario, que a su vez puede ser interpretado
como un mini Rodrigazo. Entonces, intentaron este camino que durante un mes
fue efectivo porque, como no lo avisaron, devala 7% en diciembre mientras
mucha gente segua discutiendo si esto era una poltica a futuro, o si era
coyuntural que terminaba en diciembre. La propia incertidumbre respecto de lo
que estaba haciendo el Banco Central le gener una posibilidad de xito. Cuando
empez enero, y sigui la devaluacin al mismo ritmo, quienes ahorran, invierten,
o tienen empresas descubrieron que haba un patrn de comportamiento que iba
a seguir un mes ms. Y ese patrn o se compensaba con una tasa de inters en
pesos enorme para retener el ahorro en pesos, o iba a generar un aumento
explosivo de la demanda de dlares por las vas por donde se puede dar, dado
que no haba un mercado donde se poda acceder, pero se acceda desde la
demora en la liquidacin de dlares de exportacin, o en el aumento en los
pedidos de importaciones, o en la subfacturacin de exportaciones y, por lo
tanto, en un momento la cada de reservas se aceler de tal manera que no se
pudo sostener la estrategia de devaluacin gradual que estaba prevista hasta fin
de febrero o mediados de marzo.
Le voy a leer lo que usted escribi en el informe a sus clientes en
diciembre: Un nuevo rumbo econmico orientado a corregir ms rpido de
lo previsto el atraso del tipo de cambio () enfrenta dos riesgos
significativos, el primero tiene que ver con las lgicas decisiones de la
tesorera de las firmas y familias que anticipan su demanda de dlares para
importacin de bienes y servicios y al mismo tiempo postergan la salida
exportadora.
Claro. De lo que yo deca se dieron cuenta un mes tarde. Yo me di cuenta
antes.
Era obvio, y se es su trabajo.
No s si es mi trabajo. Mirar primero es una actitud. Estaba claro. Ahora, el
otro riesgo de no hacerlo as era el shock.
Lo lgico es suponer que como el equipo econmico quera devaluar y la
Presidenta no, fueron por el gradualismo sabiendo que cuando el mercado
se diera cuenta, se impondra ese peso a ms.
Presumiblemente.
Logr pasar ms desapercibido en diciembre por las fiestas, el fin de ao
y las vacaciones.
Y no se saba cul era el tipo de cambio que se buscaba, por lo cual todo el
mundo deca Hasta ac lleg. Y todos los das suba. Hasta que cuando
arranc enero, se coordin la nocin de que esto segua.
Por tanto, as como usted se dio cuenta en diciembre, es obvio que el
ministro de Economa y el presidente del Banco Central tenan que saber
que ese sistema de devaluar por da a cinco veces la velocidad de lo que se
vena devaluando en el pasado iba a funcionar un mes, pero despus se iba
a dar cuenta todo el mundo.
Muchas veces la poltica econmica choca contra la lgica de la poltica.
Devaluar, para un poltico, es la peor decisin. Por eso, normalmente, devalan
los ministros de Economa de los nuevos gobiernos porque nadie quiere devaluar
antes de irse. En la salida de la convertibilidad, nunca nadie se hizo cargo de la
devaluacin. Jorge Remes se hizo cargo del 1,40, porque a l le toc la parte de
1 a 1,40. Despus dijo: Yo no tuve nada que ver. Para un poltico devaluar es
algo a lo que le huye. El motivo es que las consecuencias polticas de una
devaluacin, si bien a veces remedian problemas mayores de la economa,
siempre son desfavorables.
Concretamente: le resulta ms verosmil el escenario en el que a la
Presidenta no le gustaba devaluar de golpe un peso, y entonces Fbrega,
experto, dijo: OK, vayamos con las devaluaciones aceleradas y
progresivas, sabiendo que, finalmente, iba a llegar al mismo lugar pero,
por lo menos, no era l quien se peleaba con la Presidenta, sino el
mercado, o que por impericia Fbrega creyera que poda llegar a fin de
febrero a $ 8 sin saltos?
No creo que sea por una cosa ni por la otra. Ellos pensaron que la cada de
reservas iba a ser ms suave. Tenan previsto perder 3 mil millones de dlares
hasta fin de marzo, y tenan la forma prevista de financiarlos: esperando a la
soja. La prdida fue ms rpida. Por lo tanto, apareci como una espada de
Damocles la responsabilidad institucional. Cuando se gatill la cada de las
reservas fuertemente por abajo de los 30 mil millones, el proceso se empez a
acelerar. La suba del paralelo y la cada de reservas haba que cortarlos de
cuajo. La nica forma de haber llegado era con una fuente de financiamiento
adicional que hubiera aparecido en ese momento. Es decir, 2 mil millones de
dlares de crdito al Banco Central, que hubieran aumentado las reservas en
forma inmediata, habran permitido que ese puente se alcanzara en forma ms
gradual.
Lo que no hay que perder de vista es la cuestin de fondo: el equipo
econmico quera el dlar a 8 pesos a fin de febrero.
Haba un equipo econmico nuevo. No es un dato menor. Antes, con Guillermo
Moreno y Mercedes Marc del Pont, no haba un equipo econmico. Porque las
cosas que se hacan muchas veces carecan de la lgica imprescindible y
necesaria para transmitir medidas de poltica econmica. Lo que hay desde
noviembre es un equipo econmico.
Creo que el equipo econmico saba lo que pasara y eligi ese camino
porque adems de que a la Presidenta no le gustaba lucir ella devaluadora,
crendose su propia corrida pueden echarle la culpa al mercado de una
devaluacin que ellos queran producir.
As funciona el Gobierno, los presidentes de la Nacin estn por encima de los
presidentes de los bancos centrales. No creo que el Banco Central de la
Repblica Argentina pueda tener domicilio en Champs Elyses. Nunca estuve de
acuerdo con esa tesitura. Y lo expres muy fuertemente cuando fue la crisis que
termin en la salida de Martn Redrado del Banco Central. Cuando se plante el
uso de las reservas para pagar deuda, que yo apoy en su momento porque era
una muy buena medida en la coyuntura, cuando lo que se perda eran reservas
para pagar deudas, se llenaba de vuelta con el supervit externo. Medida de
seguir pagando deuda con reservas que no apoy en 2012 ni en 2013. Entonces,
me parece que est claro que sucedi algo parecido a esto. Ningn equipo
econmico va a aconsejar devaluar en cuatro cuotas mensuales, a una tasa
equivalente al triple de la tasa de inters en la moneda local. Pone a cinco
tendencias de economistas, sentados en distintas salas, les hace las mismas
preguntas, y todos le dicen: No. Si uno anuncia que va a devaluar mucho ms
rpido que lo que rinde cualquier inversin en la moneda local, durante tres o
cuatro meses, lo que va a tener es un aumento en la demanda de la moneda.
Pero, por el futuro, es importante dilucidar si fue a propsito o por
impericia.
Lo que tiene tambin que entender uno es cunta es la gente que entiende
que va a pasar esto, en una democracia, en enero. Muy bien, quin no se va a
dar cuenta? Digo, en un padrn de 25 millones de personas, probablemente,
hubo 15 millones de personas que no tenan ni idea de lo que se les estaba
hablando. Entonces, muchas veces, la poltica dialoga con ese sector mayoritario
del padrn electoral. Lo cual no est ni bien ni mal, forma parte del trabajo de los
polticos.
Quizs tambin la Presidenta, consciente o inconscientemente, supiera lo
que terminara decidiendo pero polticamente reduce daos al aparecer
como vctima.
Lo que es interesante es lo que usted dice, que algunos sectores muy afines al
Gobierno tomaron esto como una derrota.
Carta Abierta.
En economa hay victorias y hay derrotas. Si el aumento del salario en dlares
de 50% acumulado durante 2010 y 2011, lo que yo denomin el macrocidio de la
economa argentina, fue considerado una victoria, esa victoria fue diez veces
mayor que la derrota del salario real que estamos viendo ahora en trminos de
dlares. Aquella, adems, termin con un xito poltico sensacional, descomunal.
Pero no se lo explica as.
De hecho, hay sectores que dijeron: El mercado le torci el brazo al
Gobierno. Eso no lo puede decir si est en el Gobierno, porque quiere decir que
uno no gobierna.
Y cmo se explica su visin de desestabilizacin financiera?
Hubo una aceleracin de la corrida con algunos personajes que pintaban
panoramas apocalpticos. Tipos que vienen del exterior de vacaciones y dicen:
El dlar va a valer 40 pesos. Esas cosas me indignan. No tolero a quien,
montado sobre un escenario difcil, tira nafta.
Habiendo estado en los gobiernos de Alfonsn y de De la Ra, le qued
fobia o estrs postraumtico ante las corridas financieras y ante los
sntomas reacciona emocionalmente?
S. Yo estuve en el Banco Central en abril del 89, cuando Adolfo Canitrot, gran
tipo y gran economista, dijo: Perdimos el crdito del Banco Mundial. Alguien
haba fogoneado que no haba que prestarle al gobierno de Alfonsn. Cuando se
trata del pas, que en el fondo es un transatlntico, no lo hagas chocar con el
iceberg para cambiar al capitn.
A comienzos de 2013, el tipo de cambio real bilateral con el dlar haba
llegado prcticamente al valor del uno a uno de diciembre de 2001, previo a
la salida de la convertibilidad. No era imprescidible para la competitividad
del pas que hubiera esa mayor devaluacin?
Uno puede tener un tipo de cambio contra el dlar parecido, pero si los precios
de exportacin de la Argentina aumentaron el 60%, y los de importacin, 25%, en
diez aos, en este caso fue mucho ms, uno puede tener el mismo tipo de
cambio bilateral y la competitividad no se ve erosionada. Esto un poco es lo que
pas en la economa argentina. Cuando uno toma el tipo de cambio multilateral,
el que influye al real, al euro y al yen, o el bilateral corregido por la capacidad de
compra de las exportaciones, no era un mal tipo de cambio. Tena un atraso, en
todo caso, del 15%, que tampoco era la gran cosa. Con otra situacin financiera,
y de vnculo con el mercado internacional de capitales, Argentina no
necesariamente iba a una devaluacin brusca.
Brasil devalu.
Brasil tuvo mucho ms atraso cambiario que la Argentina. Y cuando se le
acab el excedente de dlares de la cuenta corriente de la balanza de pagos, se
financi con algo ms de crdito.
Concretamente, en la situacin a la que habamos llegado, devaluar un
peso, o sea ese 15% que usted est marcando, traa ms beneficios que
perjuicios?
Depende... si uno devala y no va a vender mucho ms al mundo porque en
este mundo nadie compra ms. El comercio mundial crece a un ritmo del 3,5%.
Pero si uno quita el comercio entre los pases asiticos, el resto da cero. No hay
dinamismo. Si uno puede devaluar, mejora la competitividad, y es muy difcil
aumentar las ventas al exterior. Lo que s es muy fcil, cuando uno devala, es lo
que est pasando. Que para eso se devala. Uno no puede devaluar y quejarse
de que caen las ventas de electrnica, de consumo, que son mayormente
importadas, o de motos, que son ensambladas en la Argentina con componentes
mayormente importados, o la venta de autos. Como uno debi asombrarse en su
momento de cmo aumentaban las ventas de autos, de motos, de
acondicionadores de aire, de celulares, de notebooks, cuando el salario en
dlares en la Argentina aument, en 2010 y en 2011, 50%. Sectores enormes de
la poblacin, que no tienen por qu entender esta dinmica, creyeron que esto
era sostenible. Qu pas ah? El salario se movi un ao 26%, al otro ao 32%.
Y el dlar, un ao 4%, y al otro ao, 8%. Entonces, los precios en pesos de los
productos dolarizados iban mucho ms despacito que el salario. Obviamente, se
volaba la demanda. Y s, se perdi, junto con ese boom automotor y de la
industria, el supervit de combustible, y ah se termin con el supervit del sector
externo. Ah el Gobierno cometi un error no menor. Porque, con el xito poltico
sensacional de esos dos aos, la Presidenta obtiene el 54% de los votos.
Evidentemente, haba un grupo importante de la poblacin argentina que
pensaba que esa situacin econmica de aumento del salario en dlares, no
respaldado por aumentos en la productividad, era sostenible. El Gobierno debi
haber devaluado en ese momento, con el apoyo del 54%, en vez de haber
puesto el cepo para restringir la demanda de dlares. Esa equivocacin la pag
cara en 2013.
Devaluar era necesario?
S.
Si era necesario, no fue malo.
No. Pero nadie quiere pagar los costos.
Haba otra alternativa?
Era mejor conseguir 25 mil millones de crdito a 25 aos al 1% anual. Eso
permita no devaluar y seguir con el banjo durante los prximos cinco, seis aos.
No haca falta devaluar. Lo que no se consegua por el sector externo comercial
se consegua financieramente. Australia no devala. Y todos los aos tiene
cuatro puntos del producto de dficit, hace veinticinco aos.
Comercial.
S, ms amplio. Incluyendo balanza de turismo, fletes, seguros e intereses
cobrados y pagados por la deuda. Una cuenta mayor. Pero en la cuenta
comercial es el 70% de eso que se llama cuenta corriente externa. Y estn con
dficits de cuatro puntos. Argentina, en cuanto tuvo un dficit de un punto, ya
todo el mundo dijo van a tener que devaluar. Porque no quieren, porque es una
estrategia, por virtud o por necesidad, no tiene crdito internacional largo y a
tasas bajas. Ahora, si lo tuviera, podra seguir de largo, como sigui de largo
Brasil, cuatro aos ms de lo necesario, hasta que, finalmente, en 2011 se
empez a mover. Como sigui de largo Chile, o Uruguay, el tipo de cambio. En
una familia, si se maneja con la caja pura, no tiene tarjetas de crdito y no tiene
crdito a largo plazo, se come hasta el da que alcanz. Y despus hay que ir a
la libreta del almacenero. Y si no, pide prstamos usurarios. Bueno, ac pasa lo
mismo. La devaluacin es la consecuencia lgica de un pas que no tiene una
fuente de aprovisionamiento de dlares largos a las tasas que el mundo los
ofrece hoy.
Pero usted recomendara endeudarse para comprar ms autos,
electrodomsticos y turismo exterior?
Para consumir, no. Se puede endeudar para invertir, para ampliar la capacidad
productiva, para que todas las pymes compren maquinaria. Se puede endeudar a
treinta aos para hacer infraestructura.
Independientemente de consideraciones ticas como estafar a la
generacin siguiente, es sostenible endeudarse para mantener los
salarios en dlares ms altos que lo que productividad permite?
No, porque eso termina mal Aunque no siempre. Si uno tiene la moneda de
reserva mundial, no termina mal. O a lo mejor termina mal porque uno abusa,
como los Estados Unidos, que gasta tres puntos ms del PBI de lo que produce
desde hace treinta aos y, bueno, se financia emitiendo la moneda de reserva.
Australia tiene las inversiones asiticas de largo plazo, hasta que alguien se d
cuenta, dentro de cincuenta aos, quin va a gobernar Australia. No sabemos.
Especficamente, para un pas en la situacin de la Argentina, es mejor
devaluar que tomar crdito para consumo?
Este pas tiene que tener un tipo de cambio suavemente depreciado. No estoy
de acuerdo con el tipo de cambio recontraalto y estable porque pienso que eso
es una imposibilidad fctica. La propia definicin de tipo de cambio real alto
define que es inestable, y que se va a apreciar hasta buscar un equilibrio. Pero s
pienso que uno puede hacer lo posible para que, girando alrededor de un
equilibrio hipottico, el tipo de cambio sea ms bien un poquito caro que un
poquito barato, digamos.
Ibamos en otra direccin.
Claro. La alternativa era seguir vendiendo dlares. Que en las tapas de los
diarios todos los das los ttulos fueran ms grandes anunciando que aumentaba
ms el paralelo, bajaban ms las reservas, que ms gente corriera a comprar
dlares, que los tipos que queran desestabilizar al Gobierno dijeran No llega a
marzo. Pero decan No llega a marzo no como descripcin asptica de la
situacin. Decan No llega a marzo, y despus decan Vamos, todava!. Eso
es lo que hizo que yo dijera lo de la desestabilizacin. Porque los vi, porque los
conozco a muchos de ellos, por mi privilegiada posicin con algunos
interlocutores, con los que no comulgo para nada en sus posiciones polticas.
Mencione los nombres.
No. A esta altura no es un tema personal.
En el libro Stabilizing an unstable economy, Hyman Minsky, el mayor
economista poskeynesiano de Estados Unidos, escribi que lo normal en el
capitalismo es su natural inclinacin a la inestabilidad, o sea que la
especulacin financiera es la norma por eso los gobiernos deben
intervenir profilcticamente para impedir que se creen las condiciones de
que la inestabilidad inherente pueda ocurrir, porque si puede ocurrir,
ocurrir. (...) El sistema financiero oscila entre la robustez y la fragilidad, y
esa oscilacin es parte integrante del proceso que genera los ciclos
econmicos.
Los bancos, por definicin, tienen diez veces ms en algunos casos, en
Europa, quince veces o treinta activos que capital. Entonces, inevitablemente,
dependen de la confianza, de que los depsitos nunca caigan ms de 5%.
Porque si por algn motivo, coordinados por alguna tapa de diario, los
depositantes quisieran llevarse sus fondos, los bancos estaran quebrados de
forma inmediata. Normalmente, cuando la coordinacin de expectativas es tan
negativa es porque hubo un uso y un abuso de los fundamentos, al punto de que
ya ninguna cara bonita convence a nadie.
Ah iba: entonces cuando hay una desestabilizacin financiera es
porque previamente el gobierno err.
El gobierno o la economa mundial. A uno le puede pasar que la soja valga 120
dlares en el ao 2000. Entonces, salir de la convertibilidad era la probabilidad
ms alta. No haba equipo econmico que nos sacara de una situacin en que la
soja valiera 120 dlares. O, cmo sacaban a Chile de la situacin en que
estaba en febrero del 98, cuando el cobre vala 800 dlares la tonelada? Todos
los chicos argentinos que van a Chile vuelven sorprendidos por los xitos del
pas hermano en el avance de las instituciones, y nos dicen: Santiago, vas a Las
Condes y ests en California. Qu diferencia con nosotros!. S, con el cobre a
7.000 parece California. Y con el cobre a 800
La responsabilidad de no cubirse de la inestabilidad inherente no se
extingue por mala suerte. Pero siguiendo con su ejemplo no es lo mismo
el cobre a 800 que a 7.000, como tampoco es lo mismo el petrleo a 10
dlares el barril que a 100, y si usted va a Chile y a Venezuela ve que ambos
pases administraron diferente tanto su riqueza como su estrechez.
El caso venezolano es ms serio todava, porque sus reservas de petrleo son
gigantescas. Uno puede hasta atenuar las crticas respecto de la situacin
argentina porque lo que hubo es una cada en la productividad natural de los
pozos de petrleo, y hubo falta de nuevas reservas hasta que apareci Vaca
Muerta. Argentina es un pas que produce petrleo, no es un pas petrolero. Las
reservas de petrleo y gas en Venezuela son de las mayores del mundo. Podra
haber pasado de 2.300.000 a 3.3000.000, y tener una situacin en la que podra
estar importando 50% ms, una vez que decidi que no tiene industria de nada, y
que todo es importado, igual que en Chile, salvo el pescado, la madera, la fruta,
la ropa, el vino y el cobre, no? Venezuela es un caso similar de dependencia
brutal de la exportacin de un recurso natural. En el caso de Venezuela es el
90%. En el caso del cobre, en Chile slo el 60%. Y no todo el 60 es estatal en
Chile. Un 60% del 60% es estatal, o sea, un 36%.
Sera una mala idea desdoblar el mercado cambiario?
No es mala, es psima. Eso es poner el dlar financiero en el nivel que el
mercado paralelo, y a los cambistas del mercado paralelo, ms cuatro o cinco
economistas, les gustara traer sus dlares a la Argentina sin violar las leyes.
Pero esto, directamente, lo que hara es poner todos los precios en ese dlar. Y
hoy los precios no estn en ese dlar. Porque quien diga que los insumos del
campo estn a precio del dlar paralelo, miente. Yo tengo campo, y me dedico a
la agricultura, y compro todos los productos del campo, y no estn a dlar
paralelo. Que algn vivo de pronto le agregue un 5%, un 8% al oficial, puede ser
porque muchas veces un mayorista de agroqumicos se cubre de una
devaluacin acelerada y agrega un 10%. Nadie agrega un 50%. Nadie vende un
tractor, o una sembradora, en la Argentina a precio del dlar paralelo. Estas son
macanas. Cada vez que hubo mercado de cambio desdoblado, siempre se da en
los cambios de gobierno, el comercial conflua con el financiero: todo el mundo
empieza a fijar sus precios internos por el financiero. Por qu? Cul es la
mecnica de confluencia? Pongo un dlar financiero. Lo dejo flotar. Vale lo
mismo que el dlar de la Bolsa, 10 pesos. Entonces, uno lo pone. A la semana,
tiene veinte pedidos de audiencia. La cmara de fabricantes de carteras, los
fabricantes de zapatos, los fabricantes de aceite en soja, los fabricantes de
autos, los fabricantes de autopartes, los fabricantes de matrices, de motores, los
fabricantes de muebles desarmados que venden en Estados Unidos, los
fabricantes de pisos cermicos, los fabricantes de ladrillos huecos, los
fabricantes de revistas que se exportan al Uruguay o a Chile, todos los
fabricantes
Pedirn que una parte sea por dlar financiero.
Que aunque sea una pequea parte, se pueda liquidar de esos dlares de
exportacin por el financiero. Y... la verdad, nunca vi un gobierno que despus
de dos meses les dijera que no a todos. Cuando les dice que s a los primeros
cuatro, a los de la leche en polvo, al otro mes, los otros 16 consiguieron
reuniones con la Presidenta de la Nacin directamente. Entonces, a los seis
meses, el rgimen tiene 35 de las exportaciones que van con el 10; los que estn
con el 10 piden el 20. Ah pasan a todo el mundo a un rgimen del 10, y hay
algunos con el 20. Todos los diarios empiezan a decir que se escuchan cosas
feas alrededor de los que tienen el 20 porque, encima, hay tres sectores que
consiguieron el 30, y que hay denuncias de corrupcin en la fiscala, y en la
Procelac, y en la Comisin Interamericana de los Derechos Humanos porque
cmo hicieron tres empresas patagnicas para conseguir el 30? Alguien
termina poniendo orden a ese deporte y unificando los tipos de cambio. Como los
empresarios saben que esto es as, en el momento que se desdobla, todo el
mundo empieza a fijar los precios del ao que viene en funcin, no de lo que va a
valer el dlar el ao que viene, sino de lo que vale el financiero hoy. Porque si
ese financiero hoy, adems, convive con un aumento desmesurado de la emisin
monetaria, que le agregue algunos puntos a la inflacin, uno encima calcula que
ese dlar financiero dentro de un ao, adems, va a valer 25% o 30% ms, o lo
que fuera. Por eso me opongo tan fuertemente. Los que hablan de esto no tienen
idea de lo que es estar hablando de poltica econmica concreta. Hablan de
soluciones que aparentemente no presentan contras. En todo caso, dicen:
Bueno, pero nosotros podramos compensar esta dificultad con el ingreso de
dlares financieros. Para qu quiero el ingreso de dlares financieros si no
cambi el rgimen de la poltica econmica, y lo que me va a entrar no es
inversin para ampliar la capacidad productiva sino que me entra inversin de
corto plazo para aprovechar algunos negocios especulativos y despus volver a
irse? Digo: dnde tengo que poner la tasa de inters cuando tengo el dlar
financiero y una inflacin, como la que voy a tener en 2014, de entre 33% y
34%?
Usted critica que la cotizacin del dlar blue se haya construido
basndose en el precio que debera estar el dlar para que las reservas del
Banco Central pudieran recomprar todo el circulante de pesos.
Una estupidez fenomenal. Pero uno no puede adjudicar las estupideces
fenomenales a que hay cuarenta agentes de Bolsa que son pelotudos. Voy a
usar esta palabra, espero, por nica vez en el reportaje. Porque los
comportamientos colectivos son hijos de las experiencias colectivas. En muchos
pases hay gente que mete la cabeza bajo el agua en un ro y cree que se
purific. Jams dira que esa gente es estpida, pero yo no lo hara. En la
Argentina, la gente empieza a ahorrar fuertemente en dlares en la dcada del
50, porque hasta ese momento la clase media argentina ahorraba en joyas.
Haba ms joyeras de barrio que bancos de barrio. Mis abuelos eran joyeros,
primero en Ucrania, pero despus en Caballito, a media cuadra del Caf La
Humedad, de Gaona y Boyac. Y haba vendedores de pequeas joyas de oro,
que tocaban timbre casa por casa, y la gente compraba un anillito y despus lo
pagaba en cuotas. As se ahorraba en los 40, y yo le dira, todava, en buena
parte de los 50. Era lo que, en el idioma de mis abuelos, se llamaba los
cuentenicks. Cuentenicks viene del ingls, de contar nickels. Es el vendedor que
venda de a centavitos. Un pas que se acostumbr a que le cambien la moneda,
que le cambien los ceros, y a perder, no juega y no invierte y no se mueve con la
moneda nacional, que es tradicionalmente licuada. Salvo algunos aos, como en
la convertibilidad, pero que despus termin en una licuacin muy superior.
Entonces, la gente que puede ahorrar ahorra en propiedades, o ampla la casa, o
compra una casita
O compra dlares.
O compra dlares y chau. Que tampoco es una buena inversin porque
Estados Unidos tambin tiene 2% de inflacin promedio, y quien guarde sus
dlares en una caja fuerte, dentro de cincuenta aos va a tener la mitad.
Los cambistas que siguieron la lgica de reservas por masa monetaria
se quedaron con una falacia de la convertibilidad?
Es una estupidez que instal la convertibilidad como una verdad econmica.
Dicho sea de paso, hoy esa tasa de cambio da como 16. Pero ningn pas cubre
ni el 50% de la base monetaria con sus reservas. La mayora cubre 25%, 30%. Si
uno tiene acceso al crdito internacional, para qu necesita tantas reservas?
Uno busca tantas reservas cuando sabe que, frente a lo que se llama un sudden-
stop, un shock de freno al ingreso de capitales, se le van los capitales, y uno
necesita. Brasil tena 370 mil millones de dlares en el Banco Central, y se lo
llevaron puesto por los flujos de salida que hubo el ltimo ao. Cuando empez
el amague de cambio de la poltica monetaria norteamericana, Brasil puso 80 mil
millones de las reservas explcitamente a disponibilidad de los que se las
quisieran llevar, con lo cual par la devaluacin del real en 2,40 reales por dlar.
Cuando uno no tiene acceso al crdito, o cuando no tiene un socio estratgico,
un garante, como tiene Mxico... A Mxico no le pas nada de lo que le pas a
Brasil, Ecuador, Colombia, Chile, Per, Uruguay o Argentina. A Mxico, en estos
movimientos, ni se le movi la tasa de inters porque todo el mundo sabe que
por la plata que se va a Mxico, cuando Mxico necesita ya pas en el 94, le
firman un cheque de garanta del tesoro americano y le cubren el faltante.
Lo inverso sera que el renminbi tuviera que sobrevaluarse diez veces
porque las reservas chinas cubren decenas de veces su circulante?
Pero, claro, pasa que China con sus reservas empez a hacer cosas ms
inteligentes. La mayora de los argentinos no saba bien lo que haca.
Salir a comprar empresas por el mundo?
Se enteraron ayer de lo que ya vienen haciendo (N de R: Nidera fue comprada
por una empresa estatal agropecuaria china). Vi algn periodista, tampoco lo voy
a citar con nombre y apellido, pero me llam la atencin porque es un tipo culto y
que habla en la radio, y que dijo: La verdad que esto es muy raro, que venga
semejante empresa china a invertir en la Argentina, con los problemas que hay
en la economa de este pas, con la falta de instituciones que nosotros tenemos,
con la falta de seguridad jurdica que nosotros tenemos, que venga semejante
empresa y haga semejante operacin.
Cuando Martn Redrado presida el Banco Central, publicaba la lista de
los pronsticos de las consultoras econmicas y luego quines haban
logrado ms aciertos. En esas listas, usted acumul mayor cantidad de
aciertos y eso consolid su fama de buen economista. Por qu usted
acertaba ms que los dems?
Porque yo me dedico a esto mucho antes de que existiera la encuesta. Toda
mi vida me dediqu a proyectar el futuro. Tengo una ansiedad y un desasosiego
en mi vida respecto a tratar de, por un lado, entender lo que pasa, pero por otro
lado, tratar de escudriar qu es lo que va a pasar. El futuro fue parte de mis
obsesiones desde que tena cuatro aos; ya lea el diario a los cuatro aos. Y
tuve un entrenamiento muy superior al de los que no se dedicaban a esto. Yo me
dedicaba a esto aunque no tuviera una consultora, siempre imaginando para
dnde van las economas. Yo soy un especulador financiero a nivel personal. No
es lo nico que hago. Pero soy un especulador financiero, en el sentido de usar
un razonamiento especulativo para otros temas que no tienen que ver con lo
financiero.
Cuando dice un especulador financiero, se refiere al Banco Industrial
de la familia Meta, que?
No, el Banco Industrial es un cliente mo, como tengo muchos bancos que son
clientes y no los puedo nombrar.
Pero en el caso del Banco Industrial, es casi el facttum intelectual, no
simplemente un cliente.
Eso no me corresponde a m decirlo, les corresponde a los accionistas. En
otros bancos, los accionistas siguen bastante al pie de la letra algunas de mis
recomendaciones y otras no. En el caso de la familia Meta, tampoco siguen mis
recomendaciones al pie de la letra. Algunas s y otras no. Lo que tengo es un
track rcord de estar cerca... Cuando uno analiza la realidad, debe tener una
humildad mayscula. Desde del punto de vista de los pronsticos, el estado de la
ciencia econmica hoy es muy parecido al de la meteorologa del siglo XIX, no la
meteorologa por satlite. Con lo cual hay bolsones enormes de imprevistos. Lo
que uno puede intentar hacer es tratar de no chocar contra las tendencias. Es
tratar de interpretarlas y de interpretar las acciones de gobierno. Siempre me
puse en posicin del drama que significa gobernar Argentina, o Brasil, o pases
donde yo tengo que opinar. Si me pregunta qu va a hacer la Reserva Federal, lo
primero que hago es: cierro los ojos y me pongo en su lugar por cinco minutos
antes de hablar. Y lo que contesto es lo que yo hara. Tengo una suerte
maravillosa en mi carrera profesional; mucha gente en los gobiernos hace cosas
que yo hara en situaciones de crisis.
Cunto le cuesta la corrupcin al pas como porcentaje del PBI? Por
ejemplo, especialistas en energa estiman que los precios que Argentina
paga por la importacin de petrleo y gasoil de pases todos de bajo
accountability son 15% mayores que los que se obtendran si se hiciera una
licitacin internacional. De ser correcto, ah solo habra algo no muy lejano
a 1.000 millones de dlares por ao, que es lo que construye suposiciones
de que los Kirchner y sus ms cercanos allegados tienen fortunas ocultas
de miles de millones de dlares.
No es un tema que yo siga de cerca. Lo nico que s le puedo decir de cunto
cuesta la corrupcin es que no s cunto cuesta. Porque tampoco s cunto
cuesta en la economa mundial, en algunos pases asiticos. El costo visible de
la corrupcin es cuando convive con la ineficiencia o con las decisiones
equivocadas respecto de la gestin del pas y el rumbo. En los pases que tienen
buena gestin y buen rumbo, los senadores son todos multimillonarios y todos
tienen estancias espectaculares. Pero, obviamente, no las consiguieron con la
dieta de senadores. O los gobernadores estatales. La corrupcin es el tema que
florece en la opinin pblica cuando la economa anda mal, y es el tema que a
nadie le importa cuando la economa anda bien. Cuando la economa anda bien,
el lema de la clase media argentina es roban pero hacen. Cuando la economa
anda mal, usted que tiene apellido italiano, cul es?
Piove, governo ladro. Non piove, governo ladro?
Ecco. Es que es as. Ahora, en los momentos en que hay corrida cambiaria,
est todo mal, los sueldos no alcanzan, es todo mentira, los maestros no llegan a
fin de mes, hay que aumentar los sueldos 60%, el gobierno es un... Por eso en la
democracia cambian los gobiernos cuando la economa anda mal, y reeligen a
los gobiernos cuando la economa anda bien.
Desde su perspectiva, y por su experiencia en distintos gobiernos, dice
que no es la corrupcin un factor de reduccin de riquezas ms importante
que la ignorancia? Lo preocupan ms los errores?
S. Me preocupa la corrupcin del puente que no se hace, no la corrupcin del
puente que se hace y cuesta 40% ms.
Usted prev una cada del 1,5% del producto bruto y otra del 3% del
consumo, mientras que el ao pasado hubo un crecimiento del 4% en
ambos casos, pero sus pronsticos para 2014 mejoran la balanza comercial
ms de 50% porque de 9 millones de dlares salta a ms de 15 mil con un
aumento de las reservas por sobre las actuales de 3 mil millones de
dlares. Es todo consecuencia del enfriamiento de la economa?
Obviamente. Cuando uno devala, para qu devala? Salvo que uno est en
un mundo maravilloso donde el comercio mundial crezca al 7% anual, que era
como creca antes de 2007: el comercio chino creca al 13,5% anual y las
importaciones europeas crecan al 4%. En ese mundo, uno podra decir: Voy a
devaluar para aumentar las exportaciones. En el mundo de hoy, uno devala
para achicar las importaciones, para encarecer los productos importados, para
que se importen menos autopartes, menos autos, menos motores de motos,
menos equipos de aire acondicionado fro/calor, donde estamos en el rcord
histrico desde el nacimiento de la nacin argentina: 1.700.000 aires
acondicionados fro/calor. Telfonos celulares, que no compran los ricos; los
compran los pobres en la Argentina. Uno devala para eso, para hacer caer las
importaciones, para hacer caer el salario en dlares, no necesariamente para
hacer caer igual el salario en pesos. Aunque, inevitablemente, por la conexin
que hay entre los productos que se venden al mercado interno y que, al mismo
tiempo, podran exportarse salvo que exista la prohibicin de exportar, los
precios se transmiten. Naturalmente, con la devaluacin se produce una presin
inmediata, que no viene tanto por los costos sino por los precios de paridad de lo
que yo podra como empresa vender al exterior.
Productos transables.
Exactamente. Una persona que a m me resulta bastante simptica es Alberto
Samid porque dice cosas divertidas, no porque diga cosas El planteaba
triplicarles el precio de la soja a los chinos, y si no, no vendrsela. Espectacular.
Lo que dijo la vez pasada fue: Por qu tiene que aumentar el precio del ganado
en pie? Las vacas comen dlares?. No, pero aumenta por este mismo motivo.
Si uno permite la exportacin de carne, los precios de paridad del mercado
interno se acomodan al nuevo tipo de cambio. Ahora, si uno prohbe la
exportacin de carne, l tiene razn.
Usted tambin prev un mejoramiento de las cuentas pblicas con un
resultado primario que, sin los intereses de la Anses, pasa de 20 mil
millones negativos en 2013 a 30 mil millones positivos en 2014.
S, 50 mil millones de pesos positivos arroja el clculo fino del resultado fiscal
de la consecuencia fiscal de la devaluacin, incluyendo all los aumentos de la
recaudacin de los derechos de importacin, las retenciones a la exportacin, el
IVA aduana, el IVA de la DGA. Pero, adems, el efecto de la mayor inflacin, que
tambin genera una percepcin mayor, si se quiere, del impuesto inflacionario;
eso, contrabalanceado con lo que uno tiene que pagar de ms por los
combustibles, por el subsidio a los combustibles importados, no da lo mismo. Los
economistas que dicen que da lo mismo no hicieron la cuenta; en su mayora no
hicieron las cuentas, y lo que tienen en su discurso, que dice que en realidad no
mejora la situacin fiscal porque una cosa equilibra a la otra y, por lo tanto,
fiscalmente hay que seguir trabajando duro y bajando el gasto pblico porque si
no con la devaluacin la tasa de inflacin la va a agarrar... O sea, los
economistas que estn pugnando por un fuerte ajuste fiscal dicen que la
devaluacin no tiene ningn impacto fiscal positivo. No es verdad.
Entonces, podra explicarle a Carta Abierta que, en realidad, el Gobierno
quera devaluar porque le convino?
Yo no tengo que darle consejos a nadie y menos a gente pensante. Lo nico
que s recomiendo fervientemente es seguir algn tipo de comportamiento, que
en general tiene que ver con usar la sinapsis cerebral que uno tiene para los
temas en los que uno fue entrenado y escuchar a los que tienen esa sinapsis
entrenada en los temas en los que uno no fue entrenado. No voy a discutir
Gramsci con Horacio Gonzlez. Lo leo con alegra porque es una mente, no dira
solamente despabilada... aunque, viniendo de m, despabilado es un adjetivo
sensacional. Es una persona con una inteligencia brillante y, sobre todo, de un
conocimiento de cuestiones profundas. Y, adems, con un intento genuino y
hasta apasionado por entender lo que pasa. Pero de economa no sabe nada.
Qu necesidad tiene de saber de economa, que le hubiera llevado 25 aos
aprenderla y se hubiera perdido los 20 o 35 o 40 de los que l se dedic a
reflexionar sobre temas de mucha mayor profundidad. Cuando fui al Gobierno,
una cosa completamente impensada a los 36 aos, como subsecretario de la
Pequea y Mediana Empresa...
Con Alfonsn.
... s, y como siempre fui un tipo bastante desacartonado en mi forma de
relacionarme con la gente cuando asum, puse un cartel en la puerta de mi
despacho: Antes de entrar, abra la puerta, y pegu otro en el frente del
escritorio, donde se sentaban los que me venan a ver: Antes de hablar, piense.
Tengo la tendencia a exigirles en el mundo intelectual, a los que hablan, que
hablen de las cosas para las cuales fueron ms entrenados. Porque a m me
encanta escuchar a los tipos que fueron entrenados para temas que yo
desconozco por completo.
En un programa de Van der Kooy se refiri a estos jvenes que intentan
hacer llover de abajo hacia arriba. A quines se refera?
A gente que escribe en algunos medios y que intenta demostrar qu s yo. La
ltima teora es que, si uno vive en consumo, siempre que uno ampla el
consumo se ampla la inversin. La teora del acelerador o keynesiana.
Demanda agregada.
S, de Harrod. Y nunca dicen que eso es verdad mientras exista una
rentabilidad tal que justifique la nueva inversin. Por eso creen que cualquier
aumento o intento de aumento en la demanda agregada anterior a la devaluacin
igual iba a generar inversin. Y no generaba. Porque lo que generaba era
aumento de precios del lado de los empresarios para ver si podan recomponer
la rentabilidad que se les haba aplastado en la dcada. Haban ingresado a la
dcada con una rentabilidad exorbitante, yo dira, muy superior a la media
mundial y a la histrica argentina; haban pasado por los promedios y haba una
rentabilidad muy fina. Cuando se llega ah, lo que hay que tener es una poltica
para mejorar la rentabilidad, que puede ser a travs de la productividad o
cualquier otro mecanismo. Ya no es ms con el aumento del consumo slo
generado por medidas de la poltica econmica. Bueno, eso es el intento de
hacer llover de abajo para arriba. Los heterodoxos, y yo me considero un
heterodoxo, y a veces hasta de los ms de borde, lo que intentamos es hacer
llover de costado. O cuando decimos: Quiero un tipo de cambio algo
adelantado. Bueno, lo ms adelantado posible, pero que el auto no pistonee.
Nadie entiende nada de todo esto porque el distribuidor en los autos lo conoce la
gente de mi edad, nada ms.
Se entiende igual.
Lo que uno no puede hacer es poner un tipo de cambio arriba, como el de
2003, 2004, 2005, y pretender que ese tipo de cambio real se mantenga estable,
o sea, que el salario real se mantenga bajo en forma estable mientras uno hace
aumentar el empleo. Porque cuando uno hace aumentar el empleo aumenta la
capacidad de negociacin de los sindicatos y van generando aumentos de
salario por encima de la productividad hasta que, llegado el caso, si no hay un
gobierno inteligente que ordene esa puja distributiva, vamos a tener un problema,
y el problema es poltico. Y es que la alianza de clases nacional y popular, que
arranc con tanta alegra como los soldados que van a la guerra cantando, y que
considera o consideraba a los aumentos de salario una fuente dinamizadora del
mercado interno, llega un punto en el que empieza a considerar los aumentos de
salario como un aumento inadmisible de los costos, que es lo que est pasando
en los ltimos tiempos en la economa argentina; o sea, se termin el ciclo en
que uno poda empujar el nivel de actividad aumentando los salarios por encima
del aumento de la productividad.
Su previsin de inflacin para 2014 es del 33%, siete puntos ms que en
2013, cuando la estim en 25,5%. Podra decirse que los salarios tendrn
que subir por debajo de la inflacin sea cual fuere el incremento que
obtengan los sindicatos en la paritarias: si fuera 25, la inflacin ser un 30,
y si fuera un 30, la inflacin ser un 35%?
S. Definitivamente.
Hoy las paritarias son el ancla?
Si son un ancla, son un ancla inflable. Despus de diez aos de obtener
aumentos de salarios por encima de la inflacin, hay sindicatos que pueden tener
aumentos de salario cinco puntos por debajo de la inflacin: los mecnicos, los
camioneros, los petroleros; no quiero seguir nombrando para no ir bajando mi
nivel de popularidad aceleradamente, digamos. En cambio, hay otros que no.
En servicios?
En algunos servicios y en algunos empleados pblicos, aunque son empleos
de medio tiempo, o empleos de tres cuartos de tiempo, de seis horas en
administraciones provinciales, o de cuatro horas los maestros, ms lo que
trabajan en la casa. Igual, no es de ocho horas, porque de hecho hay maestros
que tienen dos turnos. En los maestros uno podra decir que es de seis horas,
por llamarlo de alguna manera. Bueno, ah hay sectores que ganan realmente
poco, y que estn muy al borde de cubrir sus necesidades bsicas. Entonces, no
es lo mismo 24% de aumento para los mecnicos, que ganan 15 mil pesos, que
para un maestro de grado que gana 3.500 recin iniciado, aunque eso sea un
porcentaje bajsimo de los maestros. A lo mejor a ese maestro de grado recin
iniciado hay que pagarle 4 o 5% ms en el arranque e incluso diferenciarlo de los
escalones ms altos para darle una compensacin un poquito mayor.
Su previsin es que habr una cada del salario real a lo largo de 2014. Y
aun as, prev adems un aumento del desempleo del 6,9% en 2013 al 8,5
en 2014.
Si ahora es 6,4, ir al 7,5 o el 7,7.
Y en ese contexto, no es razonable pensar que haya disturbios
sociales?
En la Argentina es razonable pensar que haya disturbios sociales siempre.
Cuando hay 6,5 de desempleo, el problema es el salario. Si el desempleo fuera
el 5%, el problema seran otras demandas plenamente justificadas de segunda
generacin. Si el salario fuera el 50% ms alto, la demanda en la fbrica sera
que no hay lugar suficiente para estacionar los autos. Ese problema ya existe en
muchas empresas de alta productividad en la zona norte, donde los trabajadores
van en auto como no fueron nunca en su vida, o van en moto. Eso depende de
cmo se maneje polticamente, y si uno desde el poder consigue explicar la
lgica de la situacin. A la gente hay que explicarle qu es lo que pasa. Lo que
pasa es que las exportaciones no dan para que las importaciones sigan
creciendo. Y para que el consumo crezca, las importaciones tienen que crecer.
Porque todo lo que se consume en la Argentina tiene componente importado.
Despus de crecimientos tan violentos, es obvio que esto iba a converger; el
desafo es que esto no termine en una cada mayor y que el aterrizaje hacia el
nuevo equilibrio del sector externo se pueda hacer con suavidad.
Qu les aconsejara a los lderes sindicales en este contexto?
Como economista nacido en la clase media baja, de origen judo, la verdad es
que no soy quin para aconsejarle nada a nadie. Lo nico que puedo hacer es
explicar lo que pasa para ver si ellos pueden llegar a entender algo ms de lo
que est pasando. No hay una mano negra tratando de cagar a los compaeros.
Los que piensan eso estn en ese grupo que va a hacer disturbios siempre, es el
equipo de cuanto peor, mejor. El resto sabe cundo a las empresas les va un
poco mejor, un poco peor, cuando las empresas tienen un poco ms o un poco
menos de margen. Saben cunto se llevaron las empresas los ltimos aos en
dividendos, cuanto reinvirtieron en las compaas. Los sindicalistas saben todo.
Los salarios representan la mitad del total de gasto pblico de los
gobiernos provinciales y slo el 5% del del gobierno nacional, y cada 1% de
aumento representa 2.500 millones de pesos de mayor costo, o sea que los
gobernadores de las provincias estn en una situacin muy compleja. Qu
les aconsejara despus de que tuvieron que aumentar el 40% a los
policas?
Muchos de ellos tambin aumentaron los planteles 40% en ocho aos; tal vez
podran haberlos aumentado el 25% en vez de 40%, porque, obviamente, hay
que aumentar los planteles. Son presos de una situacin en la que el Estado
Nacional tiene una capacidad de recaudacin mayor y la Ley de Coparticipacin
Federal estima que parte de los gastos de los gobiernos provinciales son
asistidos por la nacin en forma de transferencia o por racin con el fondo sojero.
Siempre estn en situacin difcil. Muchos gobernadores cobran muy pocos
impuestos a la propiedad; debo decir que la provincia de Buenos Aires los cobra
mucho y bien. Pero hay provincias donde a nivel rural los productores no pagan
impuesto inmobiliario rural durante aos y nadie les ejecuta los campos y nadie
les hace pagar los impuestos. Hay situaciones de administracin completamente
distintas, pero en un pas con la distribucin poblacional y de recursos que tiene
la Argentina, naturalmente hay provincias que son sistemticamente deficitarias
para dar los servicios bsicos, como la provincia de Buenos Aires si va a dar los
servicios bsicos del Gran Buenos Aires. Y otras que son superavitarias porque
tienen baja poblacin y muchos recursos naturales, como puede ser la provincia
de La Pampa, o la de Salta, para poner ejemplos no conflictivos.
Si la inflacin desapareciese maana, cul sera la prdida del Estado
de dejar de contar con el impuesto inflacionario? Qu pasara, por
ejemplo, con las ganancias de 22 mil millones de pesos de intereses de la
Anses, los 63 mil millones de pesos de diferencia de cambio del Banco
Central?
Es contrafactual. Si por los buenos motivos desapareciera la inflacin rpido,
probablemente el ingreso de capitales que habra hara que el Banco Central
tuviera un problema enorme para recibir los dlares, 170 mil millones que los
argentinos tienen en el exterior, que son algo as como 40 puntos del producto,
que nos constituyen a los argentinos en el pas con ms proporcin de fondos en
el exterior. Y donde muchas de las familias discuten una vez por mes si se van a
quedar a vivir en la Argentina o se van a ir a vivir a otro lado, tipo de
conversacin que en la cena uno no escucha en Australia o en Canad. La
inflacin no desaparece si no desaparecen un montn de prcticas. Ahora, si me
pregunta cul es el impuesto inflacionario, dira que hoy hay entre 2 y 3 puntos
del PBI de impuesto inflacionario, algo as como 50, 60 mil millones de pesos de
impuesto que el Gobierno recauda por la inflacin.
Se podra decir que si el Gobierno no tuviese el impuesto inflacionario
tendra que reducir un tercio de los subsidios?
S, o debera conseguir una fuente de financiamiento alternativa, un crdito.
Ya debatimos que no era conveniente endeudarse para consumir
U otro gasto, o crear impuestos nuevos. En compensacin de la cada del
impuesto inflacionario, se podra generar un impuesto del 3% del PBI a la
estabilidad. Perdn: ja-ja, ja-ja.
Usted sabe que el nivel de gasto pblico es de 40%...
S, el 38.
Es casi imposible hacerlo crecer, lleg al techo.
Hoy la presin impositiva es alta. La recaudacin tributaria y el gasto crecieron
12 puntos en trminos de PBI en 2002 digamos, no? Es alto, y la presin
tributaria que recae sobre los que pagamos impuestos tambin es muy alta. Y no
necesariamente el gasto pblico tiene la mejor calidad. En Clarn me preguntaron
hace un mes qu habra que hacer con el gasto pblico. Y lo primero que dije fue
bajar los subsidios a los sectores medios y altos que no los necesitan y utilizar
esos fondos en transferirles recursos a los sectores ms vulnerables frente al
aumento inflacionario inevitable que trae la devaluacin. Yo no habra guardado
los fondos en un arcn; habra aumentado ms la asignacin por hijo y ms la
jubilacin mnima. Y ms el Plan Progresar. Dedicara 50 mil millones ms a los
sectores ms vulnerables en la sociedad argentina, que son los que estn ms
golpeados por el aumento mayor de precios de febrero.
Cuando Lavagna sale del ministerio, al ao y medio, recuerdo haber
escrito una columna titulada Querida inflacin, donde sostena que el
Gobierno quera la inflacin, y que no era algo que le suceda.
Y ha estado muy bien, y en esa poca era realmente revolucionario lo que el
Gobierno haca. Yo apoyaba fervientemente que tena que haber un poquito de
inflacin, que es lo que pasa en Europa. Todos se le murieron de risa en la cara
a Ral Alfonsn cuando deca No viene mal un poquito de inflacin, deca 5%, y
los economistas de FIEL le saltaron a la yugular, rindose. Y bueno, qu est
haciendo Europa? Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo, dice:
Estamos atentos y vigilantes frente al problema de la inflacin. Y uno dira ah!
No, de que se nos caiga demasiado la tasa de inflacin y se nos ponga en
negativa. O qu hizo la Reserva Federal de Estados Unidos si no es una
poltica de intentar aumentar la inflacin desde 0 hasta 2 en los ltimos cinco
aos? Uno, cuando tiene el riesgo de la deflacin o cuando tiene el riesgo de la
depresin econmica, tiene que tener una poltica proinflacionaria. Y cuando
tiene una inflacin que empieza a carcomer el proyecto de largo plazo de
construccin de una moneda nacional, uno tiene que tener una poltica
antiinflacionaria.
Nuestro tema no es una inflacin de 5% anual o una deflacin.
A mediados de 2006 lleg al 12%. Yo ah deca: Uno por ciento mensual es
fcil, si logramos mantenernos estables ac, vamos fenmeno, porque todo el
mundo entiende.
Es cuando sale Lavagna, y se pasa del 6% al 12% al ao siguiente.
Todava tenamos capacidad ociosa cuando Roberto se va. El desempleo era
todava muy alto, la capacidad de negociacin en los sindicatos todava no era la
que es ahora, el sindicalismo estaba unido y el jefe de la central obrera tena una
visin constructiva respecto del Gobierno y, por lo tanto, ejerca tambin una
funcin de moderador y regulador de...
De la conflictividad?
Implcito, tcito, de las paritarias en una jugada completamente distinta.
Despus lo que tuvimos fue un aumento sistemtico en los precios de los
alimentos a nivel mundial que gener un aumento de la tasa de inflacin no
menor
En algn momento otros niveles de inflacin fueron vistos por el
Gobierno como una herramienta.
Algunos sectores pensaban que la inflacin generaba un poquito ms de
consumo. Es que es verdad! Pero, si estamos hablando de 2006, 2007, el
pecado original fue lo del Indec, que fue una grosera inconcebible. Ese s es un
problema institucional no menor, porque cuando uno se mete tan a fondo a
falsear estadsticas, quiere decir que uno puede estar mintiendo a todos. Por
suerte es algo que ahora se estara corrigiendo.
Volviendo a este ao: hay quienes dicen, o piensan, que las decisiones
de poltica econmica fueron parte de una estrategia del Gobierno de
aplicar un ajuste y enfriar en 2014 para volver a disponer de fondos y ser
ms distributivo en 2015 para la campaa electoral. Ve posible que en
2015 la situacin econmica mejore a tal punto?
No s. Todava 2015 est un poco lejos. Lo nico que podra decir es que la
situacin en 2015 va a ser de estabilidad financiera como la que tenemos hoy,
que la tasa de inflacin eventualmente podra ser o cinco puntos ms baja o
cinco puntos ms alta. Ninguna de las dos me mueve del ampermetro de mi
valuacin de corto plazo de la economa argentina, ni si la inflacin el ao que
viene es 40 ni si es 27. Probablemente, el ao que viene, si el Gobierno tiene
xito en abrir la agenda al crdito a nivel internacional, la devaluacin que
necesite el tipo de cambio sea ms baja que la de este ao, y por lo tanto pueda
aspirar a tener un ao donde el salario real no caiga y que el salario en dlares
no caiga. O que el salario se mueva por arriba de la tasa de devaluacin. Hay
decisiones polticas que el Gobierno saliente tendr que tomar cuando falten
cinco meses para su finalizacin.
Por ejemplo?
Si se va a ir dando un aumento doble a los jubilados o manteniendo el
cumplimiento estricto de la ley de movilidad jubilatoria. Depende de cmo se
quiera ir respecto de su recuerdo de corto plazo con algunos sectores. Yo no s
ni nadie lo sabe, lo nico que s tengo la sensacin es de que, dado el contexto
internacional, donde la tasa de inters recin va a empezar a subir, a lo mejor a
fin del ao que viene y no todava, la situacin de disponibilidad de fondos
internacionales es buena.
Sigamos con 2015.
Los precios de las materias primas van a ser buenos, aunque sean un poco
ms bajos que los actuales. La situacin del sector externo no va a ser holgada,
digo que la produccin de autos no va a crecer 35% el ao que viene porque
despus de una cada del 18% este ao, puede subir tres o cuatro. El ao que
viene la economa puede que crezca dos o tres, perfectamente.
Con todo el margen de error, le asigna ms posibilidades a que 2015 sea
un poquito mejor que 2014?
Es que cuando uno tiene una devaluacin brusca, el PBI no sube nunca.
Alguien me tendra que mostrar un ejemplo donde uno devalu y el resultado de
la devaluacin en los seis meses siguientes es un aumento del producto. Nunca.
En la convertibilidad, lo que pas fue el aumento del producto una vez que el tipo
de cambio se clav. Y mientras se estaba devaluando, la actividad se deshaca.
Mientras uno va devaluando o mientras las expectativas de devaluacin estn
altas, la actividad se deshace. Y cuando el tipo de cambio empieza a tener una
perspectiva o de estabilidad total o un crawling peg anunciado: 1% mensual
vamos a mover el tipo de cambio hasta octubre o hasta diciembre de 2015. En
ese caso, si uno es creble y logra mantener ese paso, puede tener crecimiento
econmico, pero cuando uno tuvo una devaluacin fuerte, lo que tiene
inmediatamente es un shock inflacionario que puede ser mayor o menor, de
acuerdo con la capacidad para administrar la puja. Por eso hoy todo el Gobierno
est peleando con los formadores de precios porque aspira a que no sea ms de
10 o 12%, lo que se deslicen los precios en tres meses, pero es inevitable que en
estos tres o cuatro meses de precios nuevos y salarios viejos, antes de las
paritarias, el consumo se derrita.
Qu posibilidades hay de volver a los mercados financieros
internacionales?
Esa es una pregunta para el Gobierno, no es para m. Depende de lo que
hagan. Qu tasa estn dispuestos a pagar ellos? YPF es un caso raro en el que
una empresa puede volver y el soberano no. YPF maana aprieta un botn y
consigue 2 mil millones al 8%. Se los podra vender al Banco Central en forma
inmediata y se terminara todo el problema, toda esta estupidez y este debate, y
la mitad de este reportaje sera algo as como para la serie Todo es historia. De
qu depende? Depende de cmo se mueva el Gobierno para conseguir los
dlares que andan girando por el mundo.
Y sera posible un acuerdo con el Club de Pars sin que el Fondo
Monetario haga su informe?
No creo. Argentina est ms dbil ahora, entonces el Club de Pars est un
poquitito ms envalentonado. Es ms: a los pases del Club de Pars la deuda
argentina les importa poco y nada. En todo caso, si hay que castigar a la
heterodoxia, vamos a castigar un poquito al gobierno argentino para que
entienda que el Club de Pars no cambia de idea. En ese caso, al Club de Pars
le digo: Nos vemos en 2016. Sabs qu? Vos tampoco me imports
demasiado. Francamente, es demasiada la esperanza que se pone respecto de
una solucin del Club de Pars para acceder a los mercados. Podemos firmar
con el Club de Pars, y los mercados lo nico que van a mirar es nuestra
situacin fiscal y cmo estamos con las reservas y en el sector externo. El resto
les importa tres pepinos.
Si el Gobierno consiguiese llegar en forma ms o menos ordenada al fin
de su mandato...
Va a llegar.
Cmo imagina que ser la herencia que le queda al prximo gobierno?
La Argentina tuvo una dcada muy exitosa porque es la que nos llev de
hiperdesempleo al pleno empleo. Es la que llev de 120 mil autos por ao a 900
mil, y de 200 mil aparatos de aire acondicionado fro calor a 1.700.000 por ao.
Argentina est en el nivel ms alto de consumo de los sectores populares de su
historia como nacin. Y hablo de los sectores populares, no de los que siempre
viajaron a Europa con la vaca en el vapor. La gente protesta, putea, la clase
media protesta por el trnsito, por la inflacin y por la inseguridad, por el colegio
de los chicos, por los seguros, por un montn de cuestiones. En general, no
protesta por falta de laburo, ni se queja demasiado de que gana muy mal y los
trabajadores lo mismo. Dira que los trabajadores se quejan tal vez un poco
menos, lo cual no quiere decir que no quieran tener ms, ganar ms, vivir mejor
o poder tener una hipoteca. Una de las deudas enormes de la dcada es que no
se pueda tener una hipoteca a 15 aos, siendo un matrimonio joven, para
comprarse un departamentito o una casita en la zona rural. Lo que digo es que
una situacin inicial de fbricas vacas y gente afuera de la fbrica, sin trabajo,
era la foto de 2002. Si alguien no entiende esto cuando lo lea en su diario, que
no lea ms su diario. No s, que aprenda a leer y escribir. En serio digo esto. La
foto esa era del 25% de personas desempleadas, 25% de fbricas paradas y
50% de personas que ganaban lo mismo en pesos que cinco o seis meses atrs
despus que la inflacin dio un gran salto colocando debajo de la lnea de la
pobreza a millones de argentinos. Cuando se tiene esta situacin inicial, y
adems los bancos cerrados y la base monetaria es as chiquitita porque se
desmonetiz el pas, lo nico que hay que hacer es abrir los bancos, imprimir
dinero, dar crdito a las empresas y dar aumentos de sueldos. Esa no era una
agenda populista de un infeliz, era la agenda de un tipo que haba entendido lo
que haba que hacer, que se llamaba Nstor Kirchner. Lo que iba en serio era
eso, ninguna otra estupidez.
Pero yo le pregunto cmo va a ser la prxima dcada.
Ese proceso de ir del hiperdesempleo al pleno empleo del seis y medio. Seis y
medio en la Argentina es pleno empleo. Hay dos, tres puntos del llamado
desempleo de gente que no est entrenada, que hay que reentrenarla para que
consiga trabajo. No hay falta de demanda en las empresas. Entonces una vez
que se lleg al pleno empleo, se levant el consumo, yo dira, por arriba de lo
aconsejable; yo habra parado a fines de 2011. Con el triunfo electoral, habra
dicho como deca Pern en el 52: Hasta ac llegamos, no se puede comprar
ms electrodomsticos. Lo dijo Pern as: Ya nos compramos, todo el mundo
tiene su electrodomstico. Cristina podra haber dicho algo parecido y reordenar
el balance del sector externo de la Argentina, devaluando en ese momento. No
se hizo. Es una dcada donde llegaron a generar el pleno empleo de los factores
productivos y a un coeficiente de roce donde se pasaron dos aos. Si hubieras
puesto la bandera de llegada a fin de 2011, habra sido de un timing sensacional.
Bueno, el conductor del proceso a fines de 2011 no estaba bien, no s si se
hubiera dado cuenta de que haba que cambiar, porque eso s que es
recontrafctico. El ciclo para llegar del hiperdesempleo al pleno empleo es el tren
bala. Ahora, la agenda que viene es la del desarrollo. Al desarrollo se viaja en
tren lechero, para en todas las estaciones y lleva dos generaciones, no una. Los
que dicen que tenemos que discutir 15 aos, no saben de qu hablan. Les
recomendara que vayan a Corea del Sur, donde hubo un plan de
industrializacin que arranc en 1963 y logr poner sus primeras dos marcas en
el mercado de los Estados Unidos como productos baratos, 15 o 18 aos
despus. El Polo Hyundai era el auto ms barato, era el segundo auto de la clase
media baja norteamericana. Y demoran una generacin y media ms en construir
sus marcas de primera lnea. Cuando empezaron las primeras pantallas de
cristal lquido, la gente en la Argentina no quera Samsung, todos queran Sony o
Philips. Hoy todos quieren Samsung. Quienes compraba camionetas cuatro por
cuatro no queran Hyundai, hoy la gente compra Hyundai. El Smartphone de
Samsung pelea palo y palo con el Iphone de Apple. Eso llev cincuenta aos con
grupos industriales bien definidos, con crdito casi ilimitado de largo plazo para
invertir y aumentar la calidad. Industrializarse a fondo para ser un jugador
mundial es una decisin estratgica que lleva dos generaciones.
El tren bala sera crecer un promedio del 7% anual, y el tren lechero
crecer al 3,5%?
S, 3,5%, 4,3%. No es el ejemplo frentico de China, donde se invierten 45
puntos del producto; en Corea, se invierten 32, 33. Entonces, Corea puede
crecer el 6%, 5,5%, no al 8% o 9%.
Hablemos del largo plazo. Si se hiciera realidad Vaca Muerta y
continuaran los altos precios internacionales para los granos, cmo
imagina el futuro del pas y de la industria en un contexto de abundancia
que hiciera caer el tipo de cambio? Los riesgos de convertirnos en Chile, lo
que dice que se importa todo porque pasamos a sentirnos cmodos en el
papel de exportador de commodities.
Es una pregunta compleja y muy completa. Completa en cuanto a la ltima
parte. La ltima parte de la pregunta alude al riesgo de la enfermedad holandesa.
Si yo le empiezo a contestar cules son los riesgos de que nos vaya demasiado
bien... que en los prximos veinte aos en Vaca Muerta logremos sacar mucho
ms petrleo del que nos imaginamos, hoy va a ser un programa cmico. La
pregunta es muy inteligente, y la administracin futura que hay que hacer de ese
recurso tiene que ser extremadamente cuidadosa y requiere de consensos
mayores que un presidente de YPF haciendo lo que se le antoje. Estamos
hablando de si nos vamos a convertir en algo parecido a Noruega, un fondo
gigantesco acumulado por su petrleo offshore. Mucho antes tenemos que pasar
los prximos dos aos y ver si el sector externo se equilibra y si podemos
mantener ms o menos a salvo el empleo aunque sea con algn pequeo
aumento de la desocupacin. Esos son los problemas del desarrollo, los
problemas que tenemos cuando llegamos a consensos, cuando tenemos
sentados a los trabajadores a la misma mesa. La Argentina no tiene hoy
consensos largos sobre la distribucin del ingreso. Todas las personas que
trabajan piensan que tienen que ganar ms, todas las empresas piensan que
tienen que ganar ms y el Gobierno piensa que tiene que gastar ms. No hay
consenso. Hay otros pases de Amrica latina donde el consenso distributivo es
mayor y el nivel de la puja distributiva es peor.
Reducira la inflacin de forma gradual o con un tratamiento de shock?
Lo mejor es en forma gradual. No me voy a posicionar como posible ministro
de Economa de nadie. Francamente, no me interesa. De modo que si uno no
tuviera el problema de tener que lidiar con la popularidad del poltico que dirige el
pas, lo ideal es un tratamiento de shock, y despus un manejo de las
expectativas sistemtico durante mucho tiempo, de manejo de la poltica
monetaria, de la poltica fiscal y de la poltica de crisis, que no tiene por qu ser
restrictivo en la actividad econmica ni mucho menos, pero tampoco tiene que
acelerar la actividad econmica al doble de lo que permite el desarrollo de la
productividad y la incorporacin de nuevos factores productivos. Lo puede
acelerar algo para mejorar la distribucin del ingreso de los trabajadores de
forma sistemtica. Uno puede hacer un montn de cosas para ir mejorando la
distribucin del ingreso. La verdad es que en el caso de la Argentina es muy
difcil bajarla de a poco, porque nadie quiere dar el primer paso. Como es una
economa indexada hoy al 25%/30%, uno usa el ancla nominal del tipo de
cambio como ancla antiinflacionaria, con lo cual lo nico que hace es que la
economa siga al 25% de inflacin, y a los dos aos hay que devaluar de vuelta.
En general, los mejores tratamientos han sido los de shock. Son abordaje
integral con cierre monetario, fiscal y consenso en la poltica de ingresos, porque
nunca ms quiero para la Argentina que venga un gobierno militar a apretar
sindicalistas. El da que las centrales sindicales digan vamos a darles la
oportunidad a estos muecos que acaban de asumir, vamos a dos aos de
tregua con un grupo de empresarios confiables que digan nosotros somos los
lderes de los precios en Argentina, somos cien empresas y vamos a la tregua de
verdad, y el Gobierno de verdad cumpla su rol en que la expansin monetaria
sea consistente, que la expansin del gasto sea consistente, y los trabajadores
cumplan su rol de pedir un aumento de salario real de dos puntos por ao o tres
puntos por ao consistente con la mejora en la distribucin y la productividad y
no 50% en dlares en dos aos. El da que tengamos esas condiciones, que son
polticas...
Culturales.
... vamos a tener un pas espectacular porque as como la gente se la llev, el
da que los argentinos no discutan ms en las cenas si se quedan o se van y
decidan que se quedan, la Argentina va a ser Australia, y la va a pasar por arriba
en dos generaciones.
Volvera a formar parte de un gobierno?
S, bajo las condiciones que le acabo de dar en ese tipo de pas con ese tipo
de consenso podra ayudar.
Cmo le afect en lo profesional, en lo personal, la mencin de la
Presidenta elogindolo?
Una conmocin importante, porque lo estaba viendo. Adems, estaba tomando
mate con mi mujer, con Olguita, en el living. Estaba viendo al Barcelona. De
pronto eran las siete y media y dije: Va a haber cadena. Nunca sabs qu te
anuncian. Y de pronto escucho esa mencin y la verdad que me conmocion,
porque la presidenta de la Nacin te menciona en trminos elogiosos, la
presidenta de la democracia, adems, en trminos elogiosos por la cadena
nacional. Adems, Cristina, que no tiene un elogio fcil, empez a hablar de que
iba a haber unas declaraciones. Mi mujer se asust porque el estilo a veces es la
crtica, no? De la Presi. Yo saba que no haba de qu asustarse porque saba
lo que haba dicho y que era importante. No s si mereca semejante mencin,
pero era importante porque lo dije a tiempo, en soledad, en un momento
realmente difcil.
Cree que usted ayud lo que dijo?
Ayud y mucho. Hoy en el mercado de capitales argentino, mi voz se escucha.
No s cunto, pero se escucha. Cuando veo que hay maniobras, que hay tipos
tratando de desestabilizar gobiernos, que hay tipos tratando de llevarse puesto al
Banco Central, cuando hay tipos como el que escribe en el Wall Street Journal
una nota que es un asco, un analfabeto yo te dira, para el botn de oro del
analfabeto mundial, un seor que se llama Cohen, que fue reproducido en La
Nacin en el suplemento de economa. La Nacin no tiene ninguna
responsabilidad, porque no son sus periodistas, ningn periodista de La Nacin
habra escrito semejante tontera. S est la picarda de evitarlo, pero la verdad
es que ese tipo de visin de la Argentina me causa gracia. Ahora voy a hablar de
periodismo. Si esos tipos pueden escribir en el Wall Street Journal, estamos en
problemas, Fontevecchia. El Wall Street Journal es la meca del periodismo, tiene
una altsima credibilidad en los temas financieros en Estados Unidos, en Nueva
York. Es de una grosera, pero sobre todo de un analfabetismo maravilloso que,
adems, est siendo repetido por infelices en las radios argentinas. Estn
buscando disciplinar o, lo que es lo mismo, desestabilizar la agenda de gobierno
ahora que el Gobierno gir y tiene una agenda para mejorar su vnculo con
algunos pases, con institutos de crdito multilaterales, con los holdouts, usando
fondos de inversin en el medio para ver si con el gobierno americano... pagando
las deudas en el Ciadi, y viendo si el Departamento de Estado puede interceder
ante la Corte de Justicia americana para tomar el caso nuestro de los holdouts.
El Gobierno est en todo eso. Adems, devala porque tena que devaluar, pone
la tasa de inters en pesos ms parecida a la tasa de inflacin, pone la
expansin monetaria en el 20% en vez del 40% y trata de mantener las
negociaciones paritarias en una zona de racionalidad. Cuando hace todo eso, le
pegan duro diciendo que as no vale, porque lo hace por necesidad y no por
convencimiento. Entonces, este tipo de cosas a m me irritan. Yo tengo un
defecto desde chiquitito: cada vez que la Argentina tuvo alguien en frente, yo
siempre estuve con la Argentina. Nunca analic mucho si la causa era lgica o
era ilgica. Nunca estuve contra la Guerra de Malvinas; sin embargo, entenda
perfectamente que era delirante lo que el gobierno militar estaba haciendo. Pero
haba soldados argentinos all, y yo estaba con mi banderita. Cuando me acerco
al Fondo Monetario, estoy con la banderita ma. Cuando tengo que discutir con
un periodista extranjero, yo tengo la banderita ma. No hago el papel de pelotudo
de decir usted tiene la razn. No hago eso y no lo voy a hacer nunca.
Hay algo que no le haya preguntado que quieras agregar sobre algn
tema?
Me parece que no. Esto se pas de la raya, en realidad. Es un reportaje de alta
peligrosidad para m. Si fuera famoso, me hara ms famoso despus de esto.