Kerry Cassidy (KC): Hola. Soy Kerry Cassidy de Proyecto Camelot y estamos aqu con el Dr. Brian O'Leary. Es conferenciante, cientfico, ex astronauta, y estamos encantados de estar con l aqu hoy. Y estamos en el bonito Ecuador en Montesueos, que es tu retiro, como quieres llamarlo, creo. Nos gustara tratar el tema de tus antecedentes.
Dr. Brian O'Leary (BO'L): S. Me temo que a mi edad, a los 69 aos, mis antecedentes son bastante eclcticos y que es bastante difcil definirme, sabes?: Quin es este tipo? Pero todo empez cuando era un nio y quera ir al espacio, quera ir a la luna, quera ir a Marte, y en aquel momento no haba programa espacial. Y luego, un poco irnicamente, me involucr en el programa Apolo, doce aos despus de cuando quera ir al espacio y nadie crea que jams hubiera un programa espacial. Esto fue a finales de los cuarenta, principios de los cincuenta. Pero cuando el Sputnik fue lanzado, el mundo entero cambi. Tambin por aquellas fechas haba ms conciencia sobre el fenmeno OVNI, sobre los fenmenos paranormales. Entonces lo que pas conmigo fue que eleg un camino, un camino muy ambicioso y en el que tuve mucho xito, porque me hice astronauta despus de doctorarme en astronoma por la universidad de Berkeley. Y entonces me involucr en la exploracin planetaria, en algunos de los programas Mariner. Ense con Carl Sagan en la universidad de Cornell e hice investigacin sobre ciencia planetaria. Luego fui a Washington, me hice asesor de varios lderes polticos, varios candidatos a la presidencia. En muchos sentidos, en el plano acadmico, iba sin rumbo. Aunque a primera vista tena xito, iba saltando de universidad en universidad y creo que esto me ayud a prepararme para la mitad posterior de mi vida, que realmente fue muy diferente de la primera. La primera mitad fue ms tradicional. Era un fsico muy familiarizado con, por ejemplo, cuestiones energticas y ambientales, habiendo asesorado al Congreso y enseado cursos sobre el tema. Tambin entenda sobre ciencias atmosfricas y algunas de las cosas que todava eran cosa del futuro para la Tierra y que ahora son muy familiares, como el calentamiento global, el cambio climtico, y otras catstrofes relacionadas con el ser humano que estn ocurriendo ahora. As que, en un sentido, mi formacin acadmica era buena, una buena preparacin para estudiar la poltica energtica: Qu clase de elecciones tenemos realmente en la crisis energtica? Pero tambin: En qu medida est el ser humano interfiriendo con la Tierra? Luego, en la segunda mitad de mi vida, digamos, despus de estar en el departamento de fsica de Princeton, en 1979, empec a tener experiencias inusuales... Visin remota, una experiencia cercana a la muerte, varias experiencias de sanacin, y todo eso abri la caja de Pandora. En aquel momento estaba en el departamento de fsica de Princeton. Mis colegas, muchos de ellos laureados con el premio Nbel, todos hombres, pensaron que estaba loco, por aceptar fenmenos paranormales. Luego me interes por el tema del fenmeno OVNI. Dirig varios grupos cientficos con el objetivo de, entre todos, intentar revelar las investigaciones que se estaban llevando a cabo. Y fue por aquel entonces cuando entr en contacto con todos los "Proyectos Negros", no desde dentro, sino desde fuera, mirando hacia dentro y viendo lo que estaba pasando, que ha habido un encubrimiento a escala masiva. Bueno, una cosa llev a otra. Despus de salir de Princeton -- all por los ochenta -- pas unos aos explorando varias cosas como la cara en Marte y su encubrimiento por parte de la NASA, e investigando ms sobre el fenmeno OVNI. Publiqu unos libros, una triloga, bsicamente, en la que repaso lo ms actual de la "nueva ciencia", la ciencia que va ms all del pensamiento occidental. As que tenemos, por ejemplo... En este libro [Exploring Inner and Outer Space - Explorando el espacio interior y exterior] hablo sobre las ms recientes investigaciones sobre los OVNIs, pero tambin hablo sobre la conciencia, la interaccin de la mente sobre la materia, el hecho de que explorar el espacio exterior y explorar el espacio interior puede llevar a toda clase de nuevos paradigmas de la realidad. Luego, en The Second Coming of Science [La segunda venida de la ciencia], este libro que ves aqu, hice unos estudios muy cuidadosos para reproducir el trabajo de muchos pioneros de la nueva ciencia, gente como Marcel Vogel. Visitaba a varias personas que hacan milagros, como Sai Baba, al que vi materializar cosas. Viaj por todo el mundo. En Brasil visit a Thomaz Green Morton, que tiene habilidades psquicas muy avanzadas. Luego empec a interesarme ms por el medio ambiente. En ese momento publiqu Miracle in the Void [Milagro en el vaco], un fotorreportaje sobre algunos de los mejores y ms brillantes investigadores de la nueva energa de todo el mundo -- India, Japn, etc. Empec a darme cuenta de que realmente podemos resolver nuestro problema energtico muy rpidamente si slo aceptamos estas tecnologas. Pero estas tecnologas han sido suprimidas y, a veces, con violencia. As que, en este libro, Miracle in the Void, en el que colabor mi mujer Meredith, una artista... estaba pintando su obra maestra, La ltima cena de Gaia, mientras yo estaba escribiendo este libro... Y lo que descubr fue que los cambios de paradigma son ms un fenmeno sociopoltico que una cuestin tecnolgica, que no se trata solamente de investigadores que, desde fuera, vienen con grandes descubrimientos que luego son suprimidos. Tiene que ver con la creacin de estructuras totalmente nuevas que no
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 2. cuentan con el apoyo de la cultura general. De hecho, lo que est sucediendo ahora en el planeta es que estamos llorando la prdida de la Madre Tierra y, a pesar de que es algo subconsciente, estamos pasando por varias fases de luto segn la obra de Elisabeth Kbler-Ross luto por la prdida de nuestro planeta madre. As que Meredith y yo nos hicimos vidos ambientalistas y lo que intent hacer entonces estoy hablando de mediados de los noventa fue estudiar qu efectos psicolgicos se manifiestan en cada uno de nosotros a medida que empezamos a adoptar el nuevo paradigma. Meredith y yo trabajamos juntos en este proyecto. Lo que pudimos identificar y esto est basado en el trabajo de Elisabeth Kbler-Ross, Sobre la muerte y los moribundos es que estamos todos llorando la prdida de la Madre Tierra. Con todos quiero decir aquellos de nosotros que somos sensibles y conscientes de los problemas que se estn extendiendo por el planeta. Lo que Meredith y yo concluimos fue que mucha gente la mayora est viviendo en la negacin, la negacin de la gravedad de los problemas, como el cambio climtico, la posibilidad de una guerra nuclear, la guerra en Irak, etc. Tambin concluimos que estas cosas van en contra de lo que realmente deberamos estar haciendo, que es desarrollar energa limpia, asegurar que tengamos agua limpia, tener un sistema internacional de justicia, depender cada vez ms de los recursos locales, el gobierno local... Bueno, la mayor parte de la gente lo est negando todo, incluyendo los OVNIs y la nueva energa [nota del traductor: en este texto "free energy" se traduce como "nueva energa", aunque literalmente sera "energa gratis" o "energa libre(mente disponible)"], dos de mis temas favoritos que tambin son muy "libres". Luego pasamos de la negacin a la rabia: La verdad te har libre, pero primero te cabrear. Despus empezamos a regatear: Cmo podemos encajar lo nuevo dentro del contexto de lo viejo? Un montn de gente se anim con los comentarios de Barack Obama sobre cmo necesitamos cambio. Pues, el tipo de cambio del que l est hablando es lo que yo llamo cambio incremental, cositas chiquitinas. Mientras tanto, los progresistas que no estn de acuerdo e intentan hacerse or dicen: Necesitamos un cambio estructural, necesitamos volver a la Constitucin, necesitamos un "New Deal" tipo Roosevelt y una economa keynesiana. Necesitamos algo que es como volver a un punto de referencia, como la administracin de Roosevelt o Clinton. Y eso no funcionar. Cuando nada de todo esto funciona, entonces, segn la obra de Elisabeth Kbler-Ross, entramos en depresin. Mucha gente est deprimida. Lo he observado. Mucha gente, especialmente en los Estados Unidos, simplemente no est muy contenta con lo que est pasando. Esto tambin sucede cuando alguien pierde a sus seres queridos. Se deprime despus de pasar por la negacin, la rabia y el regateo, y al final llega a la aceptacin. El caso es que la Tierra se est yendo al traste por la intervencin humana. Vamos, es tan obvio! Y necesitamos buscar la verdad. Entonces, parte de lo que hice fue publicar un libro llamado Re- Inheriting the Earth [Reheredando la Tierra] que trata sobre el despertar a soluciones sostenibles, muchas de las cuales estn mucho ms all del pensamiento convencional. Por eso estoy tan interesado en la cuestin de la nueva energa y en cuestiones referentes a tcnicas para la purificacin de agua que no han sido reconocidas. Estoy muy interesado en los fenmenos de la conciencia, en cmo la intencin humana positiva combinada puede real y verdaderamente cambiar el mundo material. Estas son ideas que han quedado demostradas por la fsica cuntica y los fenmenos paranormales. Todo este abanico de soluciones podra funcionar en principio, si slo conseguimos cambiar el sistema. Slo si conseguimos cambiar nuestro sistema de gobierno, nuestra conciencia pblica, y la educacin. Y esto es lo que he hecho en estos ltimos aos. Mi libro ms reciente se llama The Energy Solution Revolution [La revolucin de la solucin energtica] y est basado en mis veinte aos de experiencia examinando dispositivos de nueva energa para comprobar el concepto. Con nueva energa quiero decir... A veces nueva energa es una palabra rara. Quiz deberamos usar la palabra energa solucin. Estos dispositivos representan un salto espectacular en comparacin con lo que conocemos hoy en da. Son mucho ms avanzados que la energa solar o la elica en cuanto a su limpieza. De hecho, es... Es como la "Era de la informacin". Quin se habra imaginado que existiran los ordenadores e Internet, incluso hace veinte aos? Muy poca gente previ esto. Lo que yo preveo, junto con muchos colegas que han sido suprimidos, es que podemos tener una cultura de nueva energa, o energa solucin, en el mundo. Con "energa solucin" me refiero a la energa del vaco el vaco del espacio que es muy conocida por los yoguis, que saben que todo contiene tremendas cantidades de energa en potencia, si slo conseguimos conectar. Y hay maneras de conectar. Algunos de mis viajes, pues, y el trabajo de mis colegas y varias organizaciones profesionales han demostrado ms all de cualquier duda razonable que estas formas de energa no tienen precedentes, existen de verdad. En este tema en concreto, se podra decir que los hermanos Wrights ya han volado. Lo que ocurre es que no le estamos dando uso prctico, y la razn por la que no les damos uso prctico a estas fuentes de energa es porque estn siendo suprimidas, activamente. Las personas que trabajan en estas cosas reciben amenazas, son asesinadas y manipuladas, compradas. Cuando alguien est cerca de "conseguirlo", entonces intervienen los peces gordos, y esto ha sucedido una y otra vez, una y otra vez. Esta, pues, es una parte importante de la concienciacin de la poblacin general. Tambin es una parte del trabajo importantsimo que el Proyecto Camelot est realizando, el de entrevistar a mucha gente que ha estado dentro, o quiz todava est. Yo nunca he estado dentro pero s muy bien cmo funcionan las cosas all, cul es la agenda, cules son las motivaciones, y todo aquello va en contra del desarrollo, del potencial desarrollo, de la nueva energa. Y tambin sabemos todos, y muchas personas no lo llegan a comprender, que: Bueno, si fuera real, ya lo tendramos... Podra simplemente ir al supermercado por mi pequeo generador de estado slido y desconectara de la red elctrica. Todo queda limpio y todo el mundo est feliz. Pero las cosas no funcionan as. Hace falta dinero y tiempo para desarrolar esto. As que necesitamos un programa Apolo para la nueva energa, y con nueva energa me refiero a la energa del vaco, la fusin en fro, tecnologas avanzadas de hidrgeno y agua. Hay toda una serie de tecnologas y cualquiera de ellas sera suficiente. Pero har falta un esfuerzo para desarrollar estas fuentes de energa. En La revolucin de la solucin energtica me ocupo menos de las cuestiones tcnicas, porque Internet y la literatura general rebosan de informacin sobre las tecnologas mismas. Examino ms bien las cuestiones polticas y sociales, y las educativas. Por qu personas por lo dems inteligentes se niegan a aceptar esta posibilidad, si puede resolver el problema de la energa? Por supuesto, la gente tiene varias razones. Se han hecho estudios acerca de esto. El porqu de la resistencia a este cambio es realmente una cuestin de ciencia social. Bertrand Russell dijo una vez: La resistencia a una nueva idea se incrementa de forma proporcional al cuadrado de su importancia. Si estamos hablando de reemplazar una industria energtica altamente contaminante de cuatro mil millones de
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 3. dlares con una energa limpia que es barata y descentralizada, entonces estamos hablando de un cambio de paradigma y los Poderes Fcticos no quieren que esto suceda.
KC: Vale. Brian, este es un resumen maravilloso de todo lo que has estado haciendo estos ltimos aos. Ahora me gustara que volviramos en el tiempo y que hablaras sobre las cosas que te llevaron a ser el hombre que eres hoy. Porque claramente has tenido un tremendo arco, una curva de aprendizaje, llmalo como quieras, en la que has pasado por todo un abanico de cosas y conceptos. Y como cientfico has dejado de ser el clsico cientfico prctico para convertirte en una clase de pensador innovador e incluso quiz un filsofo. Pero nunca has perdido de vista la ciencia. As que, en este momento, eres realmente una combinacin interesante de estas cosas. Y lo que me gustara es hablar sobre tus antecedentes como astronauta. Tengo entendido que te estabas preparando para ir a Marte.
BOL: S.
KC: Sin embargo, nunca fuiste. Podras contarme un poco sobre lo que pasaba por tu cabeza entonces, cuando estabas... cmo lo llamas... en el programa de astronautas? Dnde te situabas, sabes, psicolgicamente? Para que podamos ver la evolucin del cambio. Porque creo que la gente lo encontrara fascinante.
BOL: S, Kerry. S. Es una buena pregunta, y compleja. Creo que desde muy joven siempre he... siempre he sido un visionario. He pensado ms all de los limites. Cuando era un nio dibujaba cohetes y quera ir a la luna. Incluso en mi anuario del colegio pone debajo de mi nombre: Quiere ir a la luna. Y la gente se rea. [Kerry re] Esto fue antes de Sputnik!
KC: Maravilloso.
BOL: Todo el mundo pensaba que estaba loco!
KC: Vale.
BOL: Luego me especialic en fsica. No lo disfrut. Era un tema seco pero me di cuenta de que ms me vala saber de esas cosas si quera ir a la luna. Y luego, por supuesto, dio la casualidad que en 1961 John F. Kennedy fij el objetivo de aterrizar en la luna, y me entusiasm mucho. Estaba en posgrado en aquel momento. Unos aos ms tarde me doctor en astronoma y ciencia planetaria por Berkeley. As que realmente me haba preparado para ir a Marte porque mi tesis doctoral era sobre Marte. Y, efectivamente, me seleccionaron para ir a Marte. En mi entrevista el comit de seleccin incluso me pregunt: Estaras dispuesto a realizar un peligroso viaje de dos aos a Marte? Y dije: Vale. No s si a mi mujer le gustara, pero yo quiero ir. Yo era muy militarista. Llevaba el pelo muy corto. Era muy diferente a como soy ahora. Fue ms tarde cuando me hice hippie... o pensador alternativo, digamos. Pero creo que todo esto lo llevaba dentro. Siempre he tenido problemas con la autoridad. Siempre tena problemas con las normas. Esta es una de las razones por las que iba de universidad en universidad. Reciba ms reconocimiento por ser mediocre y por hacer investigacin sobre pequeas cosas especializadas. Me daban muchas recompensas cuando haca eso. Pero cuando tena alguna idea visionaria, como colonias espaciales o minar las materias primas de los asteroides, la gente se rascaba la cabeza y deca: Bueno, este tipo no las tiene todas. [Kerry re] Un colega me dijo: Brian, no tengas las mente tan abierta que se te sale el cerebro. Slo fue ms tarde cuando... Vers, yo todava estaba dentro del paradigma materialista. Todava supona que todo poda explicarse en trminos de materia, en trminos de reduccionismo, todo hecho de pequeos tomos.
KC: Vale. El paradigma cientfico normal.
BOL: S.
KC: Entonces, qu pas para que pasaras de estar en el programa de astronautas a ser profesor de universidad? Tengo entendido que te llamaron pero tambin, en cierto modo, abandonaste el programa de astronautas. Cmo ocurri aquello?
BOL: Bueno, abandon el programa de astronautas porque cancelaron el programa para ir a Marte, y aquello para m... Y sabamos que el transbordador espacial estaba en camino pero haba que esperar al menos 15 aos para eso. Tambin tenamos que volar en aviones a reaccin. Calcul que tena un 20% de probabilidad de morir en un accidente de avin estadsticas tanto de las Fuerzas Areas como de los astronautas antes de poder salir al espacio, y luego esa salida slo consistira en volar en rbita alrededor de la Tierra en el transbordador. As que ante eso, pues decid dejarlo y... Hubo un motivo adicional. La razn por la que la NASA haba cancelado la misin a Marte fue porque nos estbamos metiendo en la guerra del Vietnam. Me enfad muchsimo por esa guerra, tanto por m personalmente como por todo el pas, todo el mundo, y llegu a ser un importante opositor a la guerra. Carl Sagan me llam desde Cornell y me pidi que fuera a trabajar con l. Acept su propuesta y pas muchos aos en Cornell en el departamento de astronoma, el departamento de ciencia planetaria. E hice mucho trabajo creativo en investigacin, pero siempre dentro de los lmites de la ciencia occidental, pero en el programa de exploracin planetaria. Aquello fue durante un periodo de una dcada. Despus, me met ms en la poltica y asesor a algunos candidatos a la presidencia. George McGovern, Morris Udall... Trabaj para Udall, fui su asesor energtico cuando se present como candidato para la presidencia. Era un congresista muy concienciado con el medio ambiente. Asesor a Jesse Jackson sobre cmo convertir la enorme capacidad aeroespacial que tenemos a fines pacficos, como desarrollar la energa solucin y otros programas que seran tiles para toda la poblacin y no solamente para la lite hambrienta. Fue por aquel entonces cuando me volv realmente muy rebelde. Iba de universidad en universidad y nunca estaba satisfecho.
KC: No hubo un momento en que Carl Sagan y t reisteis, o tuvisteis un distanciamiento? Puedes describir lo que pas?
BOL: S. Bueno, para empezar, Carl se enfad mucho conmigo por irme de Cornell. Fue... Un da en mayo, un da de mucha nieve y mucho fro, aterric en el aeropuerto de Siracusa y me encontr con una ventisca horizontal en mayo y dije: Ya est, se acab el estado de Nueva York para m. Y Carl consider que era una razn muy frvola porque, por supuesto, l era la clase de hombre que construye imperios. Tambin tena un ego tremendo y slo ms adelante, cuando empec a aceptar el fenmeno OVNI y el encubrimiento, estudiando todas esas organizaciones que se dedican a encubrir esto, y teniendo experiencias directas propias, como investigador independiente de la financiacin de la NASA o del mundo universitario, slo entonces empec a reexaminar y
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 4. verificar el trabajo de Carl. Vi, por ejemplo, la foto que la sonda Viking sac en Marte en 1975 y que muestra la famosa "Cara" en Cidonia, una meseta gigantesca de casi una milla de dimetro que se parece a una cara humana. Carl y yo discutimos sobre esto. Fue muy decepcionante para m porque no solamente Carl estaba equivocado, sino que tambin manipul los datos. Public una foto de la "Cara" en la revista Parade, un artculo popular en el que deca que la "Cara" era una simple formacin natural, pero manipul la foto para que no se pareciera a una cara. Empec a darme cuenta, simplemente directamente, desde un punto de vista cientfico, no solamente porque me lo hubieran dicho, que este hombre se confabulaba con la NASA, que poda haber ms detrs de esto que antes. Y luego, cuando comenc a estudiar cosas como MJ12 y otras organizaciones que estaban encubriendo el fenmeno OVNI... Carl formaba parte de un comit compuesto por gente notable. Sali un informe publicado por la Brookings Institution en 1961 fue entonces cuando conoca a Carl; trabaj estrechamente con l sobre todo durante los sesenta en el que l y otro grupo decan: Bueno, si algn da aparecen extraterrestres en la Tierra, hay que encubrirlo. Es lo nico que podemos hacer en una situacin as porque, si no lo hacemos, el choque cultural sera demasiado grande. De modo que en 1961 recomendaron al gobierno encubrir el fenmeno OVNI y creo que aquello proporcion la justificacin para la operacin de encubrimiento que todava sigue en curso. All en 1961, decidieron mantenerlo todo secreto. Y, por supuesto, lo siguen haciendo hoy en da.
KC: En qu momento...? Dnde entr Hoagland en todo esto? Porque una vez que hablabas sobre la "Cara" en Marte, supongo que tenas algn contacto con Hoagland.
BOL: S. Nosotros... Pues mira, es un gran catalizador. Se expresa muy bien, es muy inteligente. Tena muy buenas ideas. Me vino en... creo que fue alrededor de 1980. Fue unos aos despus de la misin Viking, y yo entonces todava me mova dentro de la corriente convencional. Dick Hoagland quera que yo todava como cientfico planetario convencional le escuchara, que escuchara su presentacin sobre la "Cara" en Cidonia, y lo hice y me pareci muy buena. Me pidi que verificara su trabajo. En mi opinin gran parte de su trabajo estaba extremadamente bien hecho y lo vindiqu lo suficiente como para decir, S, yo tambin quiero estudiar esto, y entonces la investigacin empez a crecer. Aquella fue la buena noticia. La noticia no tan buena fue que Hoagland tambin haca muchas afirmaciones que no eran correctas. No estaban bien fundamentadas cientficamente. Eligi al azar unos puntos en la regin como puntos de referencia para varias alineaciones geomtricas y simplemente no era as. De modo que tambin tuve un poco de pelea con l porque... Vers, la mayora de los cientficos, la gente formada en las ciencias, como cientfico... En cierto sentido todava defiendo la ciencia convencional por su metodologa, el hecho de que tienes que someter tu trabajo a evaluacin por iguales para poderlo publicar. Creo que eso est muy bien. Sabes, es muy bueno preservar el mtodo cientfico. As que me encontr en una extraa tierra de nadie entre, por un lado, gente que estaba haciendo afirmaciones fuera del sistema, como Dick Hoagland, algunas de ellas importantes y buenas, y, por otro lado, empleando mtodos estrictamente cientficos para abordar estas cuestiones. Con el tiempo algunos colegas se unieron a m y ahora algunos hemos trabajado juntos, como el Dr. Mark Carlotto, un cientfico especializado en imgenes; el profesor Stan McDaniel, jefe del departamento de filosofa en la Universidad Estatal de Sonoma; el Dr. Horace Crater, profesor de fsica en la Universidad de Tennessee; el difunto Dr. Tom Van Flandern. Estos son todos cientficos convencionales, de formacin clsica como yo, pero que tambin estn abiertos a cuestiones como la "Cara" en Marte. En cierto sentido fue una manera no directa, un rodeo, porque ahora que estaba fuera del circuito convencional... Porque lo nico que tengo que hacer es asomar la cabeza un poquito y en seguida me desterra la comunidad cientfica normal, y aquello sucedi alrededor de 1980.
KC: Cuando estabas en Princeton?
BOL: S.
KC: Vale. Entonces qu... porque s que hay algunos paralelos entre t y John Mack, el difunto John Mack. S que lo conocas y cmo le trat Harvard. Entonces, puedes hablar un poco sobre lo que te pas en Princeton?
BOL: Pues s. En realidad, creo que me fui antes de que me echaran [Kerry re] porque vea las seales. Estaba en el departamento de fsica. Todos hombres. Laureados con el premio Nbel, unos cinco o seis. Y cada dos jueves nos reunamos para la comida Joseph Henry y la copita de jerez que vena despus, y el tema de conversacin ms habitual era lo ridculo que era todo eso de lo paranormal. Mientras tanto, yo me escapaba los fines de semana para hacer talleres. Hice el curso de Lifespring. Tambin hice varios cursos de sanacin, etc. Empezaba a ir ms all de los lmites y descubr que mis colegas estaban muy equivocados. Pero tambin... tenan ms poder que yo en aquel momento. As que consider que lo ms prudente era simplemente irme, y eso fue lo que hice.
KC: Pero cmo se manifest su antagonismo hacia ti en aquel entorno?
BOL: Bueno, cuando me fui nadie lo lament porque haba empezado a correr el rumor de que me estaba volviendo medio majara, aceptando los fenmenos paranormales. De todos modos, me miraban con recelo porque estaba trabajando con el profesor Gerard O'Neill sobre colonias espaciales e incluso estos conceptos eran un poco descabellados para ellos. As que era una especie de mala suerte doble. En mi caso, pues, me fui antes de que hubiera problemas, mientras que John Mack...
KC: Y adnde fuiste? Cuando dices que te fuiste, adnde te dirigas? Sabas adnde ibas, o simplemente te ibas?
BOL: No. Simplemente me fui. Simplemente me fui.
KC: Oh. Fascinante. Porque eso es tremendo. Diras que aquella fue tu gran ruptura con el mundo acadmico?
BOL: S.
KC: A partir de entonces tomaste un rumbo que iba as, en un sentido?
BOL: S. S. As fue... Mientras tanto tuve una experiencia cercana a la muerte en un accidente de coche, y aquello me empuj a ir a California. Ve al oeste, joven. As que reun todas mis posesiones terrenales, compr una vieja furgoneta Ford maltrecha, lo tir todo dentro y fui a California en 1982.
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 5. KC: Guau.
BOL: Fue justo despus de una experiencia cercana a la muerte que tuve en un accidente de coche. Fue otro indicador paranormal de que el lugar donde estaba y el trabajo al que me dedicaba no iban conmigo.
KC: Cuando dices que tuviste una experiencia cercana a la muerte... Sabes, no s cmo te sientes con ello, pero podras contarnos qu conect aquella experiencia con lo paranormal? De verdad... quiero decir, moriste y viste ciertas cosas?
BOL: Mi experiencia cercana a la muerte fue durante un accidente de coche en una mancha de hielo que apareci de repente. Afortunadamente, iba solo. El coche dio varios vuelcos. Iba a unos 100 kilmetros por hora y termin en la cuneta, en plan acorden. Pero mi experiencia del accidente no fue de algo violento, sino de una luz brillante. Primero, unas esferas que se meneaban y luego una luz brillante con la que me quera hacer uno. Me hice uno con ella. Luego, de repente, estaba sentado en el asiento del conductor, aturdido, en estado de shock, y haba un hombre en la ventanilla del coche. Era un perito de seguros de coche que haba visto el accidente y dijo: Estoy sorprendido de que ests vivo, por no decir ileso. Aquella fue, para m, una experiencia profunda porque hasta entonces no haba estudiado lo paranormal mucho. Todava estaba en Princeton. Estaba empezando a cogerle el gusto a esta clase de cosas, el potencial humano y mis propias experiencias. Tuve experiencias de visin remota. Tuve la experiencia cercana a la muerte. Tuve experiencias de sanacin. Y aquello fue mi seal para salir de Princeton y simplemente andar solo, y fue algo arriesgado. Acab en California, en Los ngeles, buscando un trabajo en la industria aeroespacial para poder pagar la universidad a mis hijos. Para trabajar en el sector civil, encontr un puesto en Science Applications que result ser... ya sabes. Es uno de esos grupos del "presupuesto negro". Pero yo no... no particip en...
KC: Te refieres a SAIC? [nota del traductor: Science Applications International Corporation]
BOL: SAIC. S.
KC: Bueno, son notorios por formar parte del presupuesto negro.
BOL: S. Y yo no tuve nada que ver con eso. Me negu a hacer cualquier trabajo para el ejrcito, incluso trabajo "pacfico", como satlites que simplemente detectan amenazas, para defenderse. Incluso me ofrecieron hacer eso y me negu. Despus de cuatro aos y medio, justo antes de tener derecho a un plan de jubilacin, me despidieron, y con razn, porque yo no les aportaba ni un duro. [Kerry re] Fue entonces en 1987 cuando romp del todo con el mundo convencional.
KC: Vale.
BOL: Pagu la mitad de la carrera universitaria de mis hijos y entonces me met en el mundo de las iglesias metafsicas, la Unity y la Ciencia Religiosa. Y as me gan la vida durante una dcada mientras iba explorando lo metafsico, simplemente probando muchas diferentes formas de pensamiento alternativo. Y lo que descubr durante esa dcada, entre finales de los ochenta y principios de los noventa, y que tambin dio pie a mis libros, fue que puedes usar los mtodos de la ciencia misma para verificar y desarrollar realidades metafsicas.
KC: Hmm... S.
BOL: Y eso es lo que realmente me fascinaba.
KC: Incluso puedes usar el mtodo cientfico para investigar lo oculto.
BOL: As es. Totalmente.
KC: Es un mtodo estupendo, independientemente de dnde se aplique, en algunos sentidos.
Bill Ryan (BR): Antes de eso, cuando todava estabas en Princeton, no encontraste un espritu afn en Robert Jahn? Muchos de los que vean este vdeo reconocern su nombre como el de un pionero, un "hereje cientfico" que aplic el mtodo cientfico en la exploracin del mundo paranormal. Me imagino que te llevaras muy bien con l.
BOL: S. Totalmente, Bill. Me llevaba muy bien con l. Pero lo extrao es que cuando l estaba empezando sus experimentos en el Laboratorio de Investigacin de Anomalas de Ingeniera de Princeton, su Paralabs, l haca mucha investigacin mientras yo estaba all, pero yo no saba lo que estaba haciendo. Y l tampoco saba lo que yo estaba haciendo, porque yo no quera compartir con mis colegas que me escapaba los fines de semana a hacer seminarios, o que estaba teniendo experiencias paranormales. Los dos estbamos en el armario en aquel momento. l no saba lo que yo estaba haciendo. Yo no saba lo que l estaba haciendo, a pesar de que ramos colegas en varios proyectos convencionales, como el desarrollo de sistemas de propulsin para ir a Marte. Su especialidad eran varios sistemas de propulsin avanzados para cohetes. Era el jefe, no, el decano de la facultad de ingeniera en Princeton. Yo di unas conferencias con Jerry [Gerard] O'Neill sobre colonias espaciales, asentamientos en el espacio, y Bob Jahn particip en ellas. As que lo conoca bastante bien, pero no su papel en la investigacin paranormal. Slo fue ms tarde, cuando visit su laboratorio y le entrevist para uno de mis libros, The Second Coming of Science, slo entonces toda nuestra relacin se redefini. Tambin fue entonces cuando desarroll una relacin con John Mack porque yo iba aprendiendo ms y ms sobre el fenmeno OVNI y algunos de sus aspectos verificables. As que, en un sentido, lo he pasado bomba en mi vida porque he podido ser muy independiente. No tena que depender de nadie para mi carrera. No me pagaban mucho, sabes, viv de manera muy sencilla durante veinte o treinta aos... Todava lo hago porque, ya sabes, simplemente hacemos las cosas un poco distinto. Lo que quiero decir es que durante, digamos, casi treinta aos no he tenido que depender de nadie, nadie ha tenido que aprobar lo que estaba haciendo.
KC: Increble.
BOL: Pero, por otro lado, esto puede crear problemas, y lo ha hecho.
KC: Seguro.
BOL: Cuando la gente de las operaciones negras intent reclutarme y me negu, hubo consecuencias y eran muy graves. Sin revelar detalles, baste decir que entonces, hace unos 20 aos, empec a darme cuenta de que era bastante ingenuo. Quera hacer todo tipo de cosas, como organizar congresos, reunir a los investigadores para que todos juntos hablaran de manera unificada sobre diversos temas. Pero esto no gust demasiado a los Poderes Fcticos.
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 6.
KC: Quiero profundizar en esto porque es una parte realmente muy interesante de tu historia. Pero antes, has dicho que llegaste a conocer a John Mack? Creo que fue amigo tuyo...
BOL: S.
KC: ... y tengo curiosidad. Alguna vez, no s, te hizo regresar? Tuviste lo que l considerara una experiencia de contacto?
BOL: No que yo sepa. No tuve esta clase de relacin con l. Fue ms bien como... Cuando yo estaba investigando el tema OVNI muy intensamente en los noventa, estaba intentando reunir la mejor informacin y la ms fundamentada cientficamente y me pregunt: Bueno, qu nos estn diciendo las experiencias de la gente que tiene contacto? Eso nos llev a los dos a compartir una sensacin profunda de compaerismo y una gran preocupacin por el destino de la Tierra, el destino de nuestra cultura, porque los problemas ambientales son tan graves...
KC: Y esto es porque la gente que ha tenido contacto, casi todos vuelven con este mensaje, verdad?
BOL: Correcto. Su libro, Passport to the Cosmos [Pasaporte al cosmos], que fue su ltimo libro antes de su muerte prematura, contaba realmente esto. El denominador ms comn de las experiencias de contacto era que los visitantes nos decan, y enseaban con imgenes grficas y emocionalmente cargadas, cmo sera la Tierra si seguimos haciendo las cosas como las estamos haciendo. John lleg a este tema desde el punto de vista de la investigacin sobre las abducciones. Yo llegu a este tema simplemente haciendo clculos, viendo el estado miserable en el que se encuentra el mundo, que no nos queda mucho tiempo antes de llegar a puntos crticos donde el clima se desestabilizar, y toda clase de catstrofes. Y esto ni siquiera tiene en cuenta la posibilidad de una guerra nuclear, de que quiebre... bueno, todo ya est en quiebra ahora. Quiero decir, si no cambiamos, nos espera el desastre. Jahn vio la luz. Robert Jahn en Princeton vio la luz. Y vers, poco a poco, como cientficos, como colegas, nos fuimos juntando. Pero el proceso dur mucho tiempo... Hemos sido divididos y vencidos.
KC: Diras que de diversas maneras te convertiste en una figura, o una persona central, alguien en torno a quien reunirse? Por un lado, los estudiosos del tema OVNI; s que empezaste a montar congresos, los reunas. Pero por otro lado tambin traas a cientficos a la mesa, como John Mack y Robert Jahn.
BOL: Correcto. Fui cofundador de una organizacin llamada la Asociacin International para la Nueva Ciencia, y celebramos un congreso anual entre 1989 y 1999, ms o menos. El otro cofundador, que descanse en paz, Maury [Maurice] Albertson, era profesor de ingeniera civil en la Universidad Estatal de Colorado. l y yo y otra persona bsicamente fundamos la asociacin. Hacamos congresos y convocbamos a gente de varias disciplinas de lo que llambamos "nueva ciencia", que inclua la nueva energa, los OVNIs, lo paranormal, la reencarnacin. Traamos a los mejores cientficos en estos campos y crebamos un ambiente de colegas y tambin tenamos un programa pblico de ponencias con el que pagbamos los gastos de viaje de toda esta gente. Trabajbamos con un presupuesto muy limitado. Estoy seguro que conoces esto. [Kerry re] Pero haba mucha ambicin y motivacin. Maury acaba de fallecer, a la edad avanzada de 90 aos. Es uno de mis hroes. Muchos de mis hroes han fallecido, algunos ms recientemente que otros, as que a veces uno se queda un poco solo.
KC: Entonces fue durante la poca en la que estabas montando estos congresos cuando pensaste que hubo un atentado contra ti por parte del gobierno secreto. Es correcto? Quiero decir, no estoy seguro cmo lo llamaras.
BOL: Bueno, s. [duda] Digamos que he tenido una situacin que fue una amenaza para m y que fue el resultado de algunas de las cosas en que trabajaba. Esto tambin ha sucedido a muchos de mis colegas. Mis esfuerzos por unir a los cientficos, por organizarlos, para que pudieran expresarse libremente, como con muchos otros investigadores, eso no se consider tan bueno.
KC: Pero llegado a ese punto... Tengo entendido que eso fue, digamos, simplemente otro ladrillo ms en la pared, que no dejaste de hacer tus cosas, de hacer los congresos, a causa de eso, verdad?
BOL: No. Segu adelante.
KC: Hmm, hmm. Y todos esos aos...
BOL: Segu adelante y he sobrevivido para contar la historia, y estoy muy agradecido por ello.
KC: Aquello fue durante los noventa.
BOL: Hmm, hmm.
KC: Vale. En un momento dado tambin trabajaste con Mallove, verdad?
BOL: Efectivamente. Eugene Mallove era... para contarte la historia brevemente... era el redactor jefe de ciencias del MIT [nota del traductor: el Massachusetts Institute of Technology]. Tena un doctorado en educacin y era un escritor brillante. En 1989 Stanley Pons y Martin Fleischmann, dos qumicos de la Universidad de Utah, afirmaron que haban logrado un avance llamado fusin en fro, que haban puesto un ctodo de paladio en una solucin de agua pesada y que, sorprendentemente, ocurrieron reacciones nucleares en el ctodo que crearon helio y liberaron energa trmica que era no radioactiva. Era, bsicamente, fusin a temperatura ambiental, que es muy diferente a la definicin tradicional de fusin, que consiste en simular la bomba de hidrgeno en unos reactores enormes llamados Tokomac, que cuestan decenas de miles de millones de dlares. En estos reactores se intenta confinar plasma de hidrgeno caliente para fusionarlo y liberar energa trmica con la que generar electricidad. Es como la energa nuclear, la fisin, slo que es fusin, y es todava ms potente. Y, bueno, lo que pas fue una clase de pelea filosfica. Era la tpica "hereja cientfica" en la que los fsicos de la fusin en caliente, que dominaban el Departamento de Energa en el MIT y en Caltech y estos lugares, inmediatamente se unieron e intentaron desacreditar este descubrimiento. Entonces Gene Mallove se interes por el tema y al principio tena el mismo prejuicio que todos tenemos, creo: la prudencia. Pens: S, estos tipos en la Universidad de Utah probablemente estn locos, y se unira a los fsicos del MIT y escribira un artculo diciendo que todo eso del descubrimiento de la fusin en fro no era ms que mentiras y tonteras. Sin embargo, lo que Mallove descubri, para su gran sorpresa, fue que los cientficos de la fusin en caliente
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 7. del MIT que intentaron reproducir el experimento... Primero, no entendan la base cientfica. No eran qumicos. Eran fsicos nucleares, un campo muy diferente. Pero tambin... El caso es que Mallove descubri que los cientficos de la fusin en caliente del MIT estaban manipulando sus datos para crear la impresin de que no haba fusin en fro, cuando, en realidad, los datos mostraban que s haba. El descubrimiento de Pons y Fleischmann qued vindicado. Esto, pues, llev a Mallove a escribir un artculo en el que revelaba todo esto, con el resultado de que le despidieron [re] del MIT. Entonces fund la revista Infinite Energy y empez a organizar a cientficos y a defender primero la fusin en fro, luego expandi su repertorio para incluir la energa del vaco y diversas formas de energa de hidrgeno avanzada.
KC: Y t solas escribir artculos para su revista, verdad?
BOL: S. Vers, empez una revista llamada Infinite Energy. S. Una revista excelente. Creo que entrar en la historia como una de las mayores publicaciones seminales de todos los tiempos. Mallove escriba editoriales demoledoras sobre cmo la comunidad cientfica se ha quedado atrapada en el lodo en cuestiones como la nueva energa y estoy seguro que incomod a un montn de gente con su trabajo. Y luego, por supuesto, el resto es historia. En 2004 unos ladrones entraron en su casa y lo asesinaron brutalmente. No sabemos la causa exacta, pero creo que sabemos el motivo. Simplemente es demasiada casualidad, porque incomod a un montn de gente. Su prdida fue una gran prdida para m. Era uno de mis hroes.
KC: Hmm, hmm.
BOL: Entonces cuando vives con hroes contemporneos y gente con la que tienes una conexin estrecha, y de repente estn muertos, eso preocupa.
KC: Tengo entendido que fue entonces porque ahora mismo estamos en Ecuador que decidiste abandonar los Estados Unidos.
BOL: Bueno, fue una de las razones, s. Otra de las razones fue simplemente para "retirarme", sabes, simplemente vivir los ltimos aos de nuestra vida en paz y armona pero todava hacer mi trabajo, escribir libros, dar ponencias, organizar congresos. Y pienso seguir haciendo eso. Pero estoy realmente muy contento de estar aqu. Hay tanta paz aqu. Y slo espero que juntos podamos crear un brillante nuevo futuro que tenga una oportunidad de ir hacia delante. Creo que este es uno de mis mensajes fundamentales ahora, que la gente necesita hacerse ms consciente porque slo por lgica, slo por sentido comn, deberamos no dejar piedra por mover en nuestra bsqueda de fuentes de energa limpia para nuestro futuro. Tampoco deberamos dejar piedra por mover en nuestra investigacin del fenmeno ET porque podemos aprender mucho de l. Podemos hacer muchas cosas en el futuro para redirigirnos, para que esto no sea el territorio exclusivo de los presupuestos negros y la gente que quiere encubrir cosas, pero la poblacin general no sabe nada de esto.
KC: Hmm, hmm.
BOL: No sabe que la nueva energa, o la energa solucin, podra ser el Santo Grial de nuestro tiempo. Y aqu es donde entra el tema Camelot.
KC: Vale.
BOL: Es la bsqueda del Santo Grial. Bueno, el Santo Grial ha sido encontrado! [Kerry re] Lo que pasa es que la mayora de la gente no se da cuenta.
KC: Vale. Pareces ser un enigma, en un sentido, porque estuviste en el programa de astronautas. Luego pasaste por el mundo acadmico y te recompensaran bien durante ese periodo. Sin embargo, seguiste pensando fuera de los lmites e hiciste todos esos cambios aventurosos en tu vida. Y ahora, aqu ests, en Ecuador. Incluso esto requiere mucho valor, dejar atrs todo lo que conoces y empezar una nueva vida. Y esto tiene que ser una bofetada en la cara para el complejo militar- industrial, el que ests aqu, que seas el rebelde increble que eres, que tengas todos estos diplomas, etc. S que una vez intentaron enterrar tus credenciales como ex astronauta, algo increble. S que hubo un intento de cambiar la definicin de "ex astronauta" o "candidato a astronauta" para que pudieran borrar tu cuenta. Creo que experiencias as has tenido ms de una. Y seguro que hay ms gente all fuera a la que le han pasado cosas similares, especialmente cuando son rebeldes, librepensadores, gente que se sale de los confines del viejo paradigma. Podras hablar un poco sobre lo que te pas?
BOL: S, Kerry. Bueno, me admitieron al programa de astronautas en 1967, y mi ttulo entonces era astronauta. Incluso tengo aqu colgado en la pared... No s la fecha exacta pero alrededor de 1990 lleg a mi atencin... Bueno, voy a retroceder un poco. Un reportero del peridico San Diego Union Tribune me entrevist despus de una charla que di en San Diego. Parte de mis credenciales deca "ex astronauta". Y una de las personas en la junta de ese peridico era Wally Schirra, uno de los siete astronautas originales del programa Mercurio. Yo no lo saba, pero Schirra haba formado la "Sociedad para Exploradores Espaciales", en la que el trmino astronauta fue redefinida como "cualquiera que haya subido ms de 50 millas por encima de la superficie terrestre". As que, de cierta manera, fui destituido cuando Schirra se enfureci, y aparentemente el reportero perdi su puesto... de la misma manera en que el primer reportero que cubri el primer vuelo de los hermanos Wright fue despedido por su editor porque este no crea que algo ms pesado que el aire pudiese volar. Una vez ms un reportero fue despedido por usar las credenciales "equivocadas". Pues yo descubr eso. Y, poco tiempo despus, una organizacin con la que trabaj algo, MUFON, la Mutual UFO Network en Estados Unidos, tambin lleg a su atencin que quiz en realidad yo no era astronauta. [Kerry re] As que escribieron a la NASA, y la NASA dijo: Bueno, a decir verdad, no lo fue.
KC: Dijeron que no lo eras.
BOL: No lo era.
KC: De verdad le escribieron a la NASA?
BOL: Bueno, eso creo. No estoy totalmente seguro de los detalles, pero te puedo decir que quien lo sabr es Bob Bletchman, que era el abogado de la MUFON entonces.
KC: Hmm, hmm.
BOL: Bueno, pues Bob Bletchman me escribi, y era una carta desafiante que bsicamente dijo: Muchos de nosotros sentimos que has falsificado tus credenciales.
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 8. As que le present mis credenciales a Bob Bletchman y l se qued convencido de que, efectivamente, aquel era mi ttulo en su da y que, efectivamente, era apropiado usarlo en mis credenciales.
KC: Increble.
BOL: No es que lo usara continuamente porque, en realidad, no lo haca, porque estaba intentando huir de esa controversia. Y, tambin, vers, aparte de lo de ex astronauta hay muchas ms cosas mas que son interesantes [risas]. As que no me importaba demasiado ni de un modo ni del otro. Pero me vindicaron, porque primero la MUFON me cuestion en pblico, y despus me vindicaron, confirmaron que efectivamente era un astronauta. As que esto qued resuelto. Luego, en otra ocasin... Durante un ao fui profesor invitado en Caltech durante la misin Mariner 10. Era el subdirector de equipo del equipo de imgenes televisivas para la sonda Mariner 10, que pas al lado de Venus y Mercurio en los setenta. El profesor Bruce Murray, que luego fue director del JPL [nota del traductor: Jet Propulsion Laboratory], me nombr subdirector de equipo durante ese periodo. Yo estaba en Caltech y trabaj en la misin con l y algunos de los otros cientficos. Ahora vamos al ao 2000 y un estudiante de fsica de ltimo curso, un alumno muy bueno que saba que yo estaba investigando sobre energas solucin como la fusin en fro, me dijo: Jo, deberas venir a Caltech. Te gustara hablar en nuestra ceremonia de graduacin sobre Ciencia Futura Alternativa, como la fusin en fro? Y le dije que me encantara. As que lo programaron, empezaron a anunciarlo y a publicitarlo, y entonces un profesor por el que yo haba trabajado y que luego sera director del JPL, pues al parecer intent activamente cancelar toda la fiesta. Y entonces sali a la luz que no quedaba constancia de que yo hubiera estado... Caltech neg que yo hubiera sido subdirector de equipo, neg incluso que yo hubiera estado all. [Kerry re] Pero era tan simple porque yo haba publicado artculos en Science y en otras revistas, y debajo de mi nombre pona Caltech como afiliacin.
KC: Y no solamente eso, sino que tena que haber colegas que se acordaban de t, colegas que estoy segura que todava estn.
BOL: Exactamente. S, as es.
KC: As que es algo asombroso.
BOL: Asombroso. Intentaron borrarlo y yo pens: Jo, a ver si tengo todava alguna nmina por ah. Porque aparentemente me borraron totalmente del registro de Caltech, hasta el hecho de que hubiera estado all, incluso en su administracin. Lo s porque indagu.
KC: Entonces, si alguien escribe un artculo sobre ti y quiere investigar y llama a Caltech hoy, le dirn que nunca trabajaste all.
BOL: Exactamente.
KC: Asombroso.
BOL: S. [re]
KC: Te muestra cmo funciona la mquina. Y creo que esto es muy instructivo para mucha gente que cuestiona a los que tiran de la manta con su testimonio [nota del traductor: en ingls "whistleblower", es decir, un chivato, un denunciante, alguien que tira de la manta, que destapa, que desvela una situacin que considera injusta, una situacin ilegal], que las cuestiona porque sus credenciales han desaparecido, sabes?
BOL: S. S.
KC: Esto es muy instructivo. Aqu ests, trabajando en la nueva energa. Eres un ex astronauta. S que hay un vdeo en Google en el que hablas en frente de la Casa Blanca durante la administracin Bush, hace no mucho tiempo. Un discurso muy apasionado, muy impresionante, muy valiente, en el que dices, bsicamente, que Bush no debera ser presidente y en el que tambin mencionas hasta cierto punto el encubrimiento. Fue algo extremadamente valiente y, sin embargo, no saba nada sobre eso hasta que empezamos a investigar la posibilidad de venir a verte y todo esto. Puedes hablarnos un poco sobre esto? Y luego s que tambin hiciste lo mismo cuando Nixon era presiente, pero ahora tenas a muchsima menos gente a tu alrededor. Y quiero hablar sobre esto, sobre cmo estn cambiando los tiempos.
BOL: S.
KC: Y lo que puede estar viniendo.
BOL: S. Es muy triste para m ver esta evolucin. S, Kerry, tienes razn. En 1970 yo era un opositor a la guerra del Vietnam, y con otros de Cornell y de otros lugares ramos unos cien mil. Cuando la invasin de Camboya, hicimos una marcha en Washington hacia la Casa Blanca. Algunos de nosotros que ramos los lderes de esta marcha formamos una barrera e intentamos marchar entre una lnea de autobuses que se interponan entre la Casa Blanca y nosotros. Tenamos asumido que nos esposaran y detendran y, bueno, no pasa nasa, porque era un acto de desobediencia civil, pero no, nos invitaron a la Casa Blanca para expresar nuestra ira ante algunos de los asesores de Nixon. Y justo despus de aquello, algunos de nosotros... Creo que la entrevista conmigo fue la noticia principal en el programa CBS Evening News. Sera... probablemente lo puedes averiguar... creo que fue el 30 de abril de 1970.
KC: Y asisti un buen nmero de personas.
BOL: Cien mil.
KC: Cien mil, que es asombroso.
BOL: En cambio, me un a una marcha de protesta a la Casa Blanca en 2007. No... en 2006. Era el quinto aniversario del 11 de septiembre y haba unos cuantos, ramos un grupo variopinto de unos treinta. [Kerry re] Era un da bonito, era el 11 de septiembre de 2006 y marchamos hacia la Casa Blanca. Algunos de mis amigos del movimiento por la verdad sobre el 11S y yo dimos pequeos discursos en frente de la Casa Blanca y la impresin que tuve all fue que Washington haba cambiado, que ya no era un lugar donde pudiera haber un intercambio democrtico. Era ms bien un club cerrado. Era como si la gente anduviera en plan robot, la rutina de siempre. Para m, el movimiento por la verdad sobre el 11S es como una metfora de lo que est pasando. Hay otras verdades tambin, por supuesto, como la verdad sobre la energa solucin, verdades que estn siendo encubiertas. Pero estn siendo encubiertas tambin por personas que, por lo dems, son inteligentes y librepensadores y progresistas. Estas personas tampoco estn ah. Creen en el sistema, se lo tragan. El sistema mismo se ha vuelto cerrado. Y esto es muy triste para
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 9. m. La razn por la que tengo lo que podras llamar cierto valor otros lo llamaran ingenuidad o estupidez es que a veces pienso: Es o bien la Tierra o yo, o cualquiera que quiera contribuir al cambio, al nuevo paradigma. Porque yo soy de los que piensan que s podemos tener un nuevo paradigma, pero necesitamos plantarnos y hacernos or. Necesitamos ir a la Casa Blanca, hacer una cacerolada. Quiero decir, tuvimos un cambio en la presidencia de Ecuador, un cambio muy positivo, como resultado de que casi un milln de personas se plantaron en frente del palacio presidencial e hicieron una cacerolada hasta que el presidente se fue. Eso es no violento. Es una manera de cambiar. Y lo que est ocurriendo ahora en Estados Unidos da mucho miedo porque los dirigentes que controlan muy obviamente a los polticos, sobornndolos... vamos, es tan obvio, especialmente visto desde aqu, el declive de la cultura en casi todos sus aspectos, sea econmico, ecolgico, guerra y paz... Est cerrado. Es un sistema cerrado. Conozco a unas pocas personas valientes, amigos como Dennis Kucinich y, ya sabes, algunos de los otros, Cynthia McKinney. He trabajado con Ralph Nader, aunque no logr convencerle de que la energa solucin era posible. Hay muchas personas que estn en el lado bueno de la fuerza, pero son muy pocos y estn muy desperdigados.
KC: Hmm, hmm.
BOL: Y quiero que la gente se una a m. Necesito apoyo. Necesito asociarme con ms y ms gente que piense como yo y que est dispuesta a plantarse y hacerse or.
KC: Bueno, podras hablar...? Simplemente dar unos nombres, si no te importa, de personas que estn dentro de, digamos, el mundo alternativo pero que no estn dispuestas a aceptar la idea de la nueva energa, o incluso de los OVNIs. Sabes, la idea de que podra haber proyectos negros all fuera. Quiero decir, hablamos de esto brevemente, y s que hablaste sobre... Algunas de estas personas son en realidad buenos amigos tuyos.
BOL: S. Hay mucha gente en la comunidad progresista. Yo dira que Kucinich mismo est en esta categora. Ha estado indeciso. Pude escribir el guin de una entrevista que hizo con la NPR [nota del traductor: National Public Radio] cuando se present a la presidencia en 2004. Le estaba asesorando sobre la energa solucin e intentando encontrar las palabras justas para que su discurso abarcara de manera global el tema de que no debemos dejar piedra por mover en nuestra bsqueda de nuevas fuentes de energa. Y Kucinich hizo un poco de esto, pero luego se ech un poco atrs. Surgieron un par de problemas, pero l quera crear legislacin que proporcionara fondos para investigacin y desarrollo de la nueva energa, que es lo que realmente necesitamos. Necesitamos un programa Apolo para esto. Necesitamos unir a gente bajo un techo para investigarlo.
KC: Vale.
BOL: O para, de algn modo, apoyar el trabajo de otras maneras. Lo que, por supuesto, no est ocurriendo ahora. Pero hay otras personas...
KC: Pero hay otros pensadores que son muy... muy activos y prominentes en muchos aspectos, criticando el paradigma actual. Son muy valientes haciendo eso. Sin embargo, no quieren ir ms all de los lmites, hasta cierto punto.
BOL: Exactamente. Son lo que Wade Frazier, un buen amigo, y yo llamamos estructuralistas. Gente como Noam Chomsky y Naomi Klein, que tambin son gente que se niega a examinar el tema de la verdad sobre el 11S, as que hay un patrn aqu. [Kerry re] Hay un patrn de varias cosas que se convierten en lo que David Ray Griffin llama "mitos sagrados". Un mito sagrado es la versin oficial del 11S: es verdad, lo es de manera obvia, y no cabe discusin. Otro mito sagrado es que nada es gratis cuando se trata de energa. As que tenemos a muchos ambientalistas negando incluso la posibilidad de la nueva energa, gente notable, gente en la vanguardia de la poltica ambiental. He abordado este tema con mucha gente muy conocida y famosa. Nombrar a unos cuantos.
KC: S, por favor.
BOL: Vale. Amory Lovens. Lester Brown, que antes estaba en el Instituto Worldwatch. Amory simplemente me volvi la espalda y se fue cuando abord el tema, y lo conozco desde hace aos.
KC: Tienen miedo? Puedes profundizar un poco y contarnos? Crees que es que...? Tienen miedo? O es otra cosa? Es la matriz, se la han credo y se acab, ya no podan ir ms all? S que critican la sociedad, pero no van ms...
BOL: S. Es una pregunta excelente, Kerry, y la verdad es que no puedo saber a qu se debe su reaccin negativa porque no estoy dentro de su cabeza, pero podra ser una mezcla de las dos cosas. S que cuando me mova en el mundo cientfico convencional era polticamente correcto y, digamos, de rigor descalificar y negar todo lo que traspasara los lmites establecidos. Si haca eso, me aceptaban. Parte del fenmeno, entonces, es cultural, seguro. Personas como Amory Lovens o Noam Chomsky o Naomi Klein, y hay muchos otros nombres tambin. Se me ocurren algunos ms cuyo sesgo o, digamos, su crtica de la cultura se limita estrechamente a ciertas reas. Por otro lado, tengo que darles el beneficio de la duda. A lo mejor simplemente no tenan tiempo para investigar estas otras cosas...
KC: Vale. [re]
BOL: ... como la energa o la verdad sobre el 11S. Pero por otro lado, quiz estn dentro de la matriz. Quiz el miedo les ha cautivado tanto que se quedan dentro de los lmites.
KC: Bueno, no tenas una historia sobre "La zanahoria y el palo"? Creo que ahora es una gran oportunidad para hablar de ella. Porque a lo mejor no es solamente el miedo, sino tambin el sistema de recompensas que reciben a travs de la "sociedad normal", digamos.
BOL: Bueno, s. Y creo que mucha gente... Yo romp con eso, pero tard mucho tiempo e hizo falta mucha bsqueda de la verdad. Pero s, mucha gente... S, s, se dan cuenta bsicamente de que esto puede arruinar su carrera. No creo que la mayora de ellos lleguen al punto de las amenazas, pero s, algunas personas reciben oportunidades muy lucrativas de los Poderes Fcticos para "unirse al equipo", para pasarse a su lado. Y cuando no aceptan la oferta, entonces a menudo viene el palo. John Perkins habla sobre esto en sus libros, el primero de ellos se llama Confessions of an Economic Hit Man [Confesiones de un matn econmico], habla sobre las zanahorias que son ofrecidas. Puede ser en la forma de un prstamo del Banco Mundial, o una oferta para
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 10. comprarte, para que no inventes el dispositivo de nueva energa. O te reclutan para formar parte de su equipo y conocer alguna informacin que normalmente no podras obtener.
KC: Bueno, financiacin para la experimentacin... Desde el punto de vista de un cientfico, esto siempre es lo ms seductor, dira yo.
BOL: As es. Y muchos inventores de nueva energa... Por ejemplo, la Oficina de Patentes, por sistema, dice no a todo lo que se asemeje a nueva energa. El Departamento de Defensa tiene la Secrecy Law [Ley de Secretos] que dice que si un objeto tiene cualquier aplicacin defensiva ms bien ofensiva entonces confiscarn tu invento y no podrs trabajar en l nunca ms.
KC: Ahora, en este sentido, pasemos a la nueva energa. S que has investigado muchsimo este tema pero tambin has investigado el encubrimiento de la nueva energa y a las personas que quiz llegaron a un punto donde, no s, les dieron de algn modo, les robaron su invento. Tienes algunas ancdotas al respecto y algunas personas sobre las que puedas hablar que hayan hecho investigaciones? S que has viajado por el mundo durante... en uno de tus libros hablas sobre esto.
BOL: S. Primero, muchos inventores han sido asesinados, amenazados, les han quitado la financiacin. Y puedo repasar la lista. Obviamente podrs colgar la lista y las historias detrs.
KC: Vale.
BOL: Y he podido autentificar muchas de estas historias yo mismo, personalmente, y son verdad. Pero hay gente como Tom Bearden. Hay un seor llamado Gary Vesperman que ha acumulado muchas historias de supresin de todo tipo, para la nueva energa. Luego est Wade Frazier y su excelente web www.ahealedplanet.net en la que explora, a lo largo de cientos de pginas, muchas historias de supresin y algunas de sus propias experiencias con el inventor y promotor Dennis Lee. Y hay tantos otros... Sabes?, esta es una de las cosas que cuento en mi historia de "La zanahoria y el palo", que hay mil maneras para suprimir un inventor o investigador. Como tambin hay mil maneras para eliminarlo o amenazarlo. Y hay... Tambin es que somos vulnerables a las fuerzas porque tenemos estos cuerpos, y estos cuerpos son muy vulnerables a cualquier clase de agresin o amenaza, y los de nuestros seres queridos.
KC: Hmm, hmm.
BOL: As que, en un sentido, los Poderes Fcticos tienen los triunfos en las manos y a la mayora de la gente le da miedo simplemente adentrarse en este terreno. Tambin es, en parte, un fenmeno psicolgico. Se han hecho estudios realmente muy buenos sobre esto, sobre cmo el centro de dolor del cerebro se activa en cuanto empiezas a hablar sobre cualquier cosa que se parezca a teoras conspiracionales que, por supuesto, es el rechazo que, en realidad, es la bsqueda de la verdad o sea, que cualquier cosa, que cualquier nueva verdad dolorosa alcanzar primero el centro de dolor del cerebro, mientras que, si te unes a la panda de linchadores, si te unes a los Poderes Fcticos, entonces todo ser bastante confortable. El centro de placer. Puedes pasarlo bien en la vida.
KC: Hmm, hmm.
BOL: As que, en cierto sentido, es la Tierra o yo [re]. Parece que as estn las cosas, y esta agenda oscura que no es realmente tan oculta si uno slo toma un poco de tiempo para mirarla. Pero tambin para mirar la gran promesa y el potencial de la energa solucin. Lo que hace falta realmente es una educacin por dos vertientes. Pero al mismo tiempo tengo muchos amigos muy queridos, gente por lo dems progresistas, que siguen sin poder aceptar la nocin de la nueva energa, porque dicen: Bueno, sabes?, si me lo muestras, lo creer, pero hasta entonces no vale la pena considerarlo.
KC: George Green es amigo tuyo y ha estado trabajando con John Bedini. Y George es una de las personas que estn a favor de la nueva energa y sabe que existe. Has visto algn dispositivo, o has visto el trabajo de John Bedini? Y qu opinas al respecto? Etctera.
BOL: Oh s. Visit muchos laboratorios y visit a mucha gente y saqu fotos de ellos, pero tambin he investigado a fondo los conceptos. [Muestra fotos en su libro] Como, por ejemplo, este hombre es Sparky Sweet, o Floyd Sweet. Le visit en los noventa. Ahora ha fallecido. Y esto que est mostrando es un imn especialmente condicionado. Produce nueva energa. Su laboratorio estaba en un lugar no revelado en el desierto de Mojave. Antes estuvo en Los ngeles y entraron en su laboratorio. Le amenazaron. Le estuvieron espiando con cmaras infrarrojo. Todo esto estuvo bien documentado. Este es Bruce DePalma, que invent la mquina N mientras estaba en el MIT. Cuando intent montar su propia empresa, la Securities and Exchange Commission le suprimi tanto que emigr a Australia. Tampoco les gust all, as que emigr a Nueva Zelanda y muri joven de un ataque al corazn, hace cosa de una dcada. Este es alguno de los aparatos de Bruce. Es una mquina N. Es bsicamente un motor magntico, imanes que suben en una rueda, rotan e interactan con un hipotetizado campo de energa de punto cero o del vaco y obtienes nueva energa. Obtienes una potencia superior a la unidad. Este es Paramahamsa Tewari, de la India, que haba demostrado una versin de la mquina N que consiste en imanes en un motor, en una rueda. Ahora bien, Tewari es un fsico de mucho prestigio. Trabaja para el gobierno de la India. Era ingeniero jefe de proyectos de la mayor central nuclear del pas, pero el gobierno tambin le dio un laboratorio y dinero para desarrollar una mquina que l demostr ante m, una mquina que encenda bombillas de luz estando desenchufada. Estuvo funcionando en solitario durante veinte, treinta minutos. Y los principios bsicos me los explicaron muy bien, lo fotograf. Y la mquina est all, cualquiera puede verla. Este es Shiuji Inomata. Tambin falleci relativamente joven. Trabajaba para el centro espacial Tsukuba en Japn y tambin era doctor en fsica y presidente del Instituto Japons de Psicotrnica. l tambin tena uno de esos motores magnticos que giraba y produca un exceso de energa. Y l tambin muri joven. La mayora de toda esta gente muere joven. Este es John Hutchison, de Canad.
KC: Vale. Hemos tenido contacto con John y, la verdad, nos gustara entrevistarle en algn momento. Puedes decirnos tu opinin sobre su...?
BOL: S. John tiene poderes psquicos personales, pero tambin es un genio con las mquinas. Este es John y en la foto le ves con la espada de Camelot de Kerry, y luego cogi una barra de lo que l llamara a-lu-mi-nio que
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 11. haba sido destrozada a fondo por una de sus bobinas Tesla. Por supuesto, el Departamento de Defensa de Estados Unidos inmediatamente se interes por esto, por motivos distintos a los de John. John es un alma amorosa y amable y ha demostrado muchas veces que es capaz de generar nueva energa con imanes especialmente condicionados.
KC: S.
BOL: Sera un buen sujeto para una entrevista. Es un tipo maravilloso y tambin ha hecho muchos experimentos levitando objetos y produciendo nueva energa.
KC: S. Algunos de sus vdeos estn en Google.
BOL: S.
KC: Hemos visto algunos de ellos.
BOL: Este es Yull Brown, que me estaba demostrando el "Gas de Brown" que, otra vez, consista en cantidades anmalas de energa, simplemente luz brillante, en su sistema de soldadura. Y Tom Bearden, y Moray King. Son tericos destacados. Estas, pues, son personas que visit a lo largo de unos diez aos y sobre los que escrib. Aqu ves una reunin de investigadores de nueva energa que fue convocada por un billonario de la informtica en Estes Park, Colorado, en 1993 y 1994, y hay muchos...
KC: Y el billonario era...? Podemos nombrarlo?
BOL: Pues creo que preferira que no porque...
KC: Vale.
BOL: ... mis comentarios no fueron siempre positivos pero l convoc a estas personas para averiguar quines eran los mejores y ms brillantes investigadores y cules eran los mejores conceptos para financiar.
KC: Vale.
BOL: Y entonces de repente dio un giro total y dijo: No, no voy a financiar nada de esto porque mi gente de marketing me ha dicho que no estamos bebiendo del ro del mximo beneficio. [Kerry re] En otras palabras, cuando ests abajo en la curva de beneficios... Todava estamos en la fase de investigacin del ciclo de investigacin y desarrollo. Y esto es lo que se supone que el gobierno est haciendo. Se supone que el Departamento de Energa financia estas cosas. Y Dios mo!, apenas financian la energa solar y la elica. Estn totalmente inmersos en armas nucleares, electricidad nuclear y combustibles fsiles. En esta foto hay unas personas, unos casos realmente tristes. Este era Stefan Marinov, el inventor e investigador de la nueva energa ms prominente de Europa. Era profesor de fsica en la Universidad de Graz en Austria. Un tipo alegre, un hombre maravilloso, totalmente positivo y optimista. Hace unos aos, unos aos despus de esta conferencia, le vieron saltar del dcimo piso del edificio de la librera.
KC: Increble.
BOL: Algunos le vieron andar de espaldas. Pareca que le estuvieran empujando. Pues nada, otro de estos casos. Hay muchas otras personas en esta foto que ya no estn vivas, pero estos son los ms prominentes investigadores en el campo de la nueva energa de todo el mundo. Y Jim Carrey, que estaba rodando Dos tontos muy tontos, mientras nosotros estbamos intentando ponernos listos y ms listos [re].
KC: [re] S. Interesante. Vale. Ahora, de esto, pasemos a qu clase de soluciones ests promoviendo, o dnde crees que podemos avanzar en el futuro, simplemente para inspirar a la gente que est escuchando esto. Porque verdaderamente eres un hombre muy inspirador, sabes? Tu valor, tu capacidad para pensar fuera del marco convencional y luego, a pesar de todos los problemas, para seguir por ese camino. Quiero decir, acabas de publicar otro libro, verdad?
BOL: S. La revolucin de la energa solucin.
KC: Eso. De qu va este libro? Qu ests defendiendo? Y cmo le das nimo al lector, si es que lo haces, acerca del futuro?
BOL: Bueno, creo que el punto fundamental es... Este es el libro, y he estado trabajando en l durante unos seis aos. Es una coleccin de diferentes ensayos pero todos convergen porque primero hablan, como puedes ver en el ndice, sobre el hecho de que esto est siendo suprimido continuamente.
KC: Hmm, hmm.
BOL: Apenas hay nadie vivo que NO lo est encubriendo, sea por comisin, sea por omisin. Orwell dijo una vez: Las mayores mentiras son mentiras por omisin. Mucha gente que, por lo dems, es progresista e informada y muy brillante, simplemente lo suprime. Y este libro es un estudio de los descubrimientos y la supresin. Tambin habla sobre el mandato ecolgico, el hecho de que los problemas con la Tierra son mucho ms graves de lo que uno creera guindose por los medios. Luego hablo sobre: Bueno, qu es esta tirana y cmo podemos vencerla? Podemos vencerla a travs de la educacin y renovando nuestros sistemas polticos. Creo que ahora la gente est empezando a darse cuenta de que ni siquiera Obama representa el cambio. Es muy bueno retricamente. Pero toda esta gente, e incluira a mucha gente que por lo dems es progresista, como hemos dicho antes, ms otras personas, lderes del movimiento ambientalista, por ejemplo... el encubrimiento, pues, es bastante total. Y en un sentido es muy similar al fenmeno OVNI/ET, al 11S, a toda cosa que es negada por la sabidura convencional. Y yo desmenuzo esto. Intento preguntar: Quin lo est negando? Los cientficos. Ellos son los guardianes de la puerta. Las personas que se autodenominan cientficos son los mayores supresores. Y sin saberlo forman una alianza con la gente de las operaciones negras porque, si los cientficos no admiten la posibilidad de esto, si no le dan el visto bueno, entonces la cosa no llegar a ningn lado. Es como... Los colegas de Galileo se negaban a mirar por su telescopio. Luego tenemos a los ambientalistas. He hablado con muchos prominentes ambientalistas. Aqu otro ejemplo: Hazel Henderson, una importante economista progresista. Pues no quiere la nueva energa porque no quiere ver millones de helicpteros en el cielo ni sierras mecnicas ms grandes. Y no la culpo por ello. Y as llegamos a la siguiente cuestin: Esto se tiene que gestionar. No queremos a Dick Cheney al mando de esto tambin [re].
KC: Exactamente [re].
BOL: As que los ambientalistas lo estn suprimiendo. No s ni de un ambientalista convencional que est dispuesto a considerarlo durante tan slo un segundo. Al
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 12. Gore. Otro ejemplo de alguien que... Le he escrito cartas. No contesta. As que mi batalla es muy solitaria [re]. Y luego... qu ms? Bueno, estn las corporaciones. El director ejecutivo de la General Electric escribi un editorial para el Washington Post en el que deca que necesitamos el valor para cambiar a nuevas soluciones energticas. Y luego menciona bajo qu condiciones se tiene que hacer. Una es la mente creativa. Y piensa que s, la tenemos. La segunda es: tiene que haber beneficios. Y luego la tercera, la voluntad americana. Y, segn l, el tercer ingrediente falta. Para m, el segundo ingrediente interfiere, porque los beneficios de General Electric y sus accionistas dependen de la construccin de centrales nucleares y de turbinas de gas. Si tuvieras un chisme de nueva energa del tamaa de una mano, como tu grabadora, que pudiera generar 10 kilowatios de electricidad, algo que creo que ser totalmente posible algn da, entonces General Electric no querr desarrollarlo porque interferira con el negocio de las turbinas de gas y las centrales nucleares. As que la condicin de generar beneficios... Yo argumento: Cunto beneficio es suficiente? General Electric claramente no est interesada en absoluto. Y de todos modos las multinacionales y los gobiernos han estado suprimiendo estas cosas. Es obvio. Este libro, pues, documenta los intentos no solamente de abrirse paso, sino tambin los esfuerzos por suprimirlo. E incluso a la luz de lo que tanta gente dice... Casi todos los das leemos en los peridicos o escuchamos en los medios algo como: Al Gore dice que necesitamos hacer algo al respecto de esto pronto. Necesitamos desarrollar energa alternativa. Y luego, cuando se trata del "qu", evaden la cuestin.
KC: Eso.
BOL: O, como mucho, hablan de las energas solar y elica, que requieren mucho capital y mucho material. No son realmente renovables. Son intermitentes. Son difusas.
KC: No est Obama hablando de volver al carbn?
BOL: S.
KC: Vamos, estamos retrocediendo. La gente de las operaciones negras, por supuesto, como documentamos en el Proyecto Camelot, estn miles de aos por delante de nosotros y tienen la nueva energa y la estn usando mientras hablamos. Creo que nos contaste que le escribiste a Obama. Es verdad?
BOL: S. Hace poco. Y est en mi web brianoleary.com. Est en la primera pgina. Es un llamamiento abierto a Obama para que realmente represente el cambio que necesitamos y no solamente con retrica. Pero para hacer esto tienes que morder la mano que te ha dado de comer. Tendrs que ir en contra de la lite rica que controla a la gente, incluido a l. Y necesitamos educarnos sobre las posibilidades. Y lo que ha pasado, como bien has dicho, es que Obama ha ido hacia atrs. Est hablando sobre carbn "limpio". No existe! Es un oxmoron. O habla de energa nuclear avanzada. O la secuestracin en centrales de carbn, que ni siquiera es viable y es una tecnologa horrible. As que va muy por detrs en la curva. Y yo hago un llamamiento y le digo: Por favor, por Dios, nuestro planeta est siendo destruido. Por favor, sirva al inters general, porque el inters general no est siendo servido con lo que est pasando. Incluso las energas solar y elica, lamento decir, son paos calientes porque el coste de tener una economa basada en ellas sera de entre 20 y 40 millones de millones de dlares. No tenemos ese dinero. La nueva energa es bsicamente gratis, una vez que desarrollemos el hardware hasta el punto donde esta energa est disponible. Y entonces, por supuesto, se armar la gorda. Pero la supresin... Hay dos buenas citas sobre esto. A ver si las encuentro. Esta es una: En una poca de engao universal, decir la verdad es un acto revolucionario. George Orwell.
KC: S.
BOL: Y esto es lo que est pasando ahora mismo. Nos estn engaando. A lo grande. Aqu otra cita: Cuando la estupidez es considerada patriotismo, es peligroso ser inteligente. Isaac Asimov.
KC: S. Y ah lo tienes. Dos tontos muy tontos y la gran cantidad de pelculas que resaltan lo divertido, lo bonito que es ser estpido. Bueno... Vale. Esto realmente ha sido tremendo, Brian, y he de decir que, si el ex astronauta Brian O'Leary me escribiera, y yo fuera el presidente, desde luego considerara necesario contestarte. O si fuera Al Gore. No? Y no resulta sorprendente que estos hombres te hagan caso omiso, a alguien de tu talla? Esto da que pensar.
BOL: S, da que pensar y a m me sugiere que ellos forman parte de la agenda oscura general.
KC: S.
BOL: Y es simplemente su huella lo que es un poco diferente. Suena un poco ms benvola.
KC: Hmm, hmm.
BOL: Uno casi podra atreverse a decir que defienden el genocidio por otros medios. No estoy seguro de lo que pasa en su cabeza. Lo nico que s es que su falta de respuestas y la falta de respuestas de las personas con las que se rodean y de las personas que adoptan la sabidura convencional... James Lovelock en Inglaterra, por ejemplo. l piensa ms all de los lmites, pero es inamovible. Amory Lovens, otro que piensa ms all, pero no lo suficientemente. Entonces, qu est pasando? Ellos aparecen en los as llamados "salones verdes" en Washington, DC. Es como si toda la circunvalacin de Washington fuera una fortaleza y el tener contacto con la gente del Departamento de Defensa y la CIA fuera un signo de prestigio porque podra ser tu pasaporte a... A algo [re]. Y mientras tanto, ms all de los lmites, hay toda una serie de maravillosos conceptos esperando entre bastidores...
KC: S.
BOL: ... que realmente podran crear un futuro sostenible para la humanidad. Y estas personas no escuchan. Sabes, he tenido un poco de acceso a Al Gore a travs de intermediarios que lo conocen, y no se quieren mover. Sabes? Podra dar nombres, tambin. Lo que pasa es simplemente que la sabidura convencional est extendida por toda la comunidad progresista. Es como una gran enfermedad que afecta a todo el mundo. Y luego la gran mayora de la gente es simplemente aptica o no sabe nada. Wade Frazier dice: Hay que pelar la cebolla de la nueva energa. Se refiere a una combinacin de tener la mente abierta, de inteligencia, conciencia, desarrollo espiritual, etc.
KC: Vale. En otras palabras, es una tecnologa tan poderosa en teora, o en realidad para los que la estn usando, sus posibilidades son tan grandes, que realmente
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 13. necesitas tener cierto nivel espiritual para manejarla, como planeta. Y creo que estamos yendo en esta direccin y que tendremos que adaptarnos.
BOL: Exactamente.
KC: Porque mientras la guerra y las armas sean nuestro dios, digamos, en este planeta, simplemente no conviene que esa gente utilice la nueva energa.
BOL: Tienes toda la razn. Toda la razn, Kerry.
KC: As que necesitamos lderes totalmente diferentes, una manera de pensar totalmente diferente. Correcto?
BOL: Totalmente.
KC: Y en muchos sentidos t ests en la vanguardia de este esfuerzo. Y s creo que tienes a mucha gente detrs de ti.
BOL: Esto est bien, Kerry, y ahora esta gente est as como dividida y vencida. Y, por supuesto, lo que t haces y tu bsqueda del Santo Grial, de la que esto forma parte, una parte significativa, pues esto podra crear ms fuerza al haber ms gente dispuesta a plantarse y expresarse a favor de estas alternativas. Porque, la verdad, yo tambin estara opuesto al desarrollo de la nueva energa si los Poderes Fcticos siguen en el poder, porque abusaran de ella.
KC: Correcto.
BOL: La emplearan mal. Lo mismo que con el fenmeno ET, la ingeniera inversa, la mantendran en el mbito de las operaciones negras y la usaran para sus propios fines. As que la gente de la Tierra necesita saber ms sobre esto. Hay algunas seales esperanzadoras. Una de ellas es Ecuador, cuyo presidente es mucho ms inteligente que sus antecesores. El gobierno acaba de aprobar una nueva constitucin que incluye los Derechos de la Naturaleza, y el presidente ha ofrecido, si la comunidad internacional rene suficientes fondos, dejar bajo tierra el petrleo que hay debajo de un parque nacional muy prstino y con mucha biodiversidad, si se renen suficientes fondos. As que es algo sistmico. El sistema mundial entero es decadente y asquerosamente... hmmmm... nombras la palabra negativa... pues malo sera la palabra correcta. Cada vez ms gente se da cuenta de esto pero lo que quiz no sepan es que s podemos contribuir al cambio. Podemos crear otra agenda, juntos. No hablo mucho sobre una agenda alternativa a la de la gente de las operaciones negras o los Iluminati pero creme, es mucho ms agradable [re]. Ni siquiera quiero prejuzgar la pregunta: Bueno, cul es esa agenda? Pues, veo un mundo que es verdaderamente sostenible, un mundo en el que ampliamos nuestros conocimientos para aceptar el fenmeno ET, un mundo donde realmente pueda tener lugar la magia, lo que ahora consideramos magia. Un mundo donde la intencin positiva combinada pueda sanarnos a nosotros y al medio ambiente.
KC: Desde luego.
BOL: Y donde la conciencia, que en realidad es la ciencia del siglo XXI, pueda saltar al primer plano, muy al contrario de lo que est pasando ahora.
KC: OK. Gracias, Brian. Esto es maravilloso. Y ms poder para ti! El estar aqu ha sido una experiencia realmente educativa para Bill y para m. Queremos darte las gracias por ser nuestro anfitrin y a Meredith por ser tan amable anfitriona, y por abrirnos vuestra casa. Acabamos de asistir a un congreso aqu que t organizaste y que fue muy inspirador. Creo que mucha gente realmente lo disfrut y espero asistir a ms. Y, lo repito, t ests en la vanguardia del esfuerzo por informar, no solamente acerca de la nueva energa, sino sobre lo que est sucediendo, el encubrimiento, y el potencial para el futuro que est all para todos nosotros, con slo cogerlo.
BOL: S. Aqu, Kerry, estamos empezando un centro educativo y de congresos. Se llama Montesueos. Est en los Andes de Ecuador. Mi mujer Meredith y yo llevamos cinco aos trabajando en su creacin y ahora, bendecidos por vuestra presencia y el congreso que acabamos de celebrar, esperamos tener muchos ms. E invitamos a espritus afines y a los que tiran de la manta! [risas]
KC: Eso es. Cuantas ms personas que las que cuentan la verdad, mejor.
BOL: S. Y es que es tan importante! Vuestro trabajo es muy importante. Alguien tiene que hacerlo. Steve Greer ha hecho y est haciendo parte de este trabajo. Y juntos podemos informarnos a nosotros y al pblico sobre, primero, la verdad desagradable y, luego, sobre la verdad en potencia de lo que podramos tener en un mundo mejor. Y entonces juntos podemos crear ese mundo. No hay ninguna razn por la que no podamos hacerlo.
KC: Desde luego. Muchas gracias, Brian. [Adenda: trozo filmado al final de la entrevista, despus de apagar la cmara principal...] S. Creo que lo hemos cubierto todo.
BOL: Ah, una cosa. Nunca he estado en las operaciones negras y nunca he estado enterado en secreto de ellas, ni siquiera como astronauta.
KC: Vale.
BOL: Entonces, es gracioso porque s que la mayora de la gente a la que entrevistis s ha estado all. Y estamos hablando de cosas de una magnitud totalmente diferente.
KC: As es.
BOL: Yo doy la impresin de ser ingenuo.
KC: S. Pero lo esquivaste. Has sido afectado por ellos. Te ven como una amenaza y, en cierto modo, esto vale igual desde el punto de vista del Proyecto Camelot. As que, cumples los requisitos, si quieres, [Brian re] para bien o para mal. Creo que lo que tiene de maravilloso tu vida es que has tenido todas estas experiencias como astronauta. Vale? Entonces, por un lado eres una persona de respeto, una persona que es respetada y en torno a la que la gente puede reunirse, al mismo tiempo ests dispuesto a tener una mente abierta y a considerar cualquier cosa. Y lamento decirlo pero esto es algo muy raro en una persona de respeto hoy en da.
BOL: S, en mi caso supongo que simplemente tuve que ir comprobando sobre la marcha y mi gestacin de muchas de estas cosas dur mucho tiempo. As que ahora espero que otras personas del pblico en general y simplemente gente, gente curiosa, las personas que vinieron al congreso, que eran gente estupenda que quiere aprender ms sobre estas cosas y puede que no tengan... puede que no tengamos el mismo tiempo
Transcripcin entrevista Dr. Brian O'Leary - Enero del 2007 14. abundante que yo tuve para mi proceso de descompresin del mundo convencional. Han sido treinta aos y el proceso todava est en curso.
BR: Supongo que podramos decir que ests en las operaciones verdes.
BOL: Operaciones verdes. S. [re] Est muy bien. Vivan las operaciones verdes. Sabis una cosa? Deberamos tener un Cuerpo de la Tierra [nota del traductor: alusin al "Peace Corps", el Cuerpo de la Paz]. Deberamos tener un New Deal, con Obama a la cabeza, para que la gente saliera y limpiara la Tierra. Deberamos investigar y desarrollar la energa solucin, e investigar la conciencia, y que estuviera bien visto hacer esto. Por qu no?
KC: S. Totalmente de acuerdo. Por qu no?
BOL: S. Pero tiene que ser con apoyo pblico. No se puede hacer sin el apoyo del pblico. La historia lo ha demostrado.
KC: Pues esto es lo que este vdeo har. Para esto precisamente se hacen cosas como esta. Quiero decir, la publicacin de tu libro... esperamos que pronto tambin salga el vdeo... Esta clase de cosas iniciar el movimiento y reunir a la gente. Y esto es lo que necesitas. Tendremos la fuerza de ser muchos. Eso es lo que queremos.
BOL: S.
KC: Y creo que lo tendremos y que ya est all fuera.
BOL: As es. Ya est all fuera.
KC: Es cuestin de enfocar.
BOL: Y tambin lo personal. Las dos cosas. Es, por un lado, la Tierra y, por otro, algunos de nosotros haciendo trabajo pionero. Personalmente tenemos ms seguridad porque entonces nuestro trabajo nos sobrevive y no hay motivo para...
KC: Cuantos ms seamos, menos peligro habr. Verdad?
BOL: Cuantos ms seamos, menos peligro habr. S. Creo que s. Soy optimista, creo que esto puede materializarse, que realmente tenemos un futuro positivo. Y por esto estoy en este planeta. Por esto estoy vivo, para expresar esta visin.