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Unidad 1: Conociendo la Historia de Chile
Contenido: Visin global de los periodos de la historia de Chile
Autor: Simon Collier, Publicada en TAC Hispanic American Historical Revinu, vol. 63, N 4, nov. 1983.


TEXTO


Hay consenso general en que Mario Gngora es el historiador chileno que ms se destaca entre los de su
generacin y ha sido, ciertamente, uno de los ms respetados historiadores latinoamericanos de las dcadas
recientes. Su erudicin impecable, profunda y, sobre toda, reflexiva le han ganado, es justo decirlo, un crculo
cada vez ms amplio de admiradores, tanto dentro como fuera de Chile. Como profesor, don Mario trabaj
durante ms de 30 aos en la Universidad de Chile antes de asumir su actual cargo en la Universidad Catlica de
Chile (Santiago).

Como hombre de estudio, sus primeras publicaciones las que establecieron su reputacin- fueron sobre
historia colonial hispanoamericana. Ms recientemente ha volcado su atencin a la historia de las ideas, y su
comprensin de todo el perodo nacional de la historia de Chile se ha revelado ampliamente ahora ltimo en
su ensayo maestro, el Ensayo histrico sobre la nocin de Estado en Chile en los siglos XIX y XX (1982).
Este es tal vez el mejor trabajo de esta ndole desde la aparicin, en 1928, del clsico de Alberto Edwards, La
fronda aristocrtica en Chile. Pocos historiadores latinoamericanos modernos han meditado tan intensamente
como Mario Gngora sobre la naturaleza de la empresa histrica misma, segn lo ilustra, en alguna medida, la
entrevista que sigue. Esta entrevista tuvo lugar en Santiago de Chile, el 29 de diciembre de 1982. Las
observaciones del profesor Gngora fueron traducidas al ingls por el entrevistador.

SIMON COLLIER: Quisiera comenzar esta entrevista, don Mario, pidindole una suerte de
reminiscencia autobiografa que abriese este dilogo y abarcase asuntos tales como sus antecedentes familiares,
los perodos que considera particularmente decisivos en su desarrollo intelectual, las etapas de su educacin
formal, y otros por el estilo.

MARIO GONGORA: Nac en Santiago, en 1915. Mi padre era funcionario del Servicio Consular y
ascendi hasta llegar a ser Cnsul de Chile en Oruro, la ciudad minera boliviana. En realidad, los primeros
recuerdos de mi vida son de all. No s (y no me interesa mucho la genealoga) si su familia descenda tal vez de
Alonso de Gngora Marmolejo, el cronista del siglo XVI que vino como soldado a Chile desde Carmona, en
Andaluca.

Mi madre provena de familias con muchas ramificaciones en las provincias agrcolas del centro y sur
de Chile: Talca, Maule, Linares. Por lnea materna ella descenda de una familia francesa que vino a Chile en e
siglo XVIII, como otras familias francesas de esa poca, a partir de 1710 en adelante.

Creo que el perodo decisivo de mi biografa intelectual fue realmente el lapso entre 193 1 y 1943 -el
final de la adolescencia-, los aos de juventud para aquellos que nacimos entre 1914 y 1919. Ahora bien, en
Chile esos aos en particular coincidieron con la cada de la presidencia dictatorial y modernizadora de Carlos



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Ibez y con las luchas ideolgicas y militares en todo el mundo que terminaron en 1943. No me gustara
calificar a la gente de mi edad como una generacin (principalmente por razones de orden terico acerca de lo
que constituye una generacin); pero aun as estamos hablando aqu realmente de la aparicin en escena de
varios grupos caractersticos de jvenes, y stos eran, en verdad, grupos con gran importancia poltica y
espiritual en esa poca y en los aos siguientes. Lo que hicieron estos grupos (o, en todo caso, pretendan estar
haciendo) fue romper definitivamente con la mentalidad del Chile del siglo XIX. A su manera, continuaron con
la autocrtica de Chile, comenzada en los aos alrededor de 1900 por tantas feuras del 14 mundo del
pensamiento y del arte.

Estos jvenes -y yo mismo me incluyo entre ellos- pudieron establecer contactos seguros y directos con
corrientes del pensamiento europeo de principios del siglo XX. Los catlicos -incluyndome yo mismo-
estuvieron en contacto con el renacimiento catlico francs, representados por Len Bloy, Charles Pguy,
Jacques Maritain y otros como ellos. Los jvenes izquierdistas de la poca conocieron al marxismo (stanilista o
trotskysta) y tambin a Freud. Y los artistas de ese perodo, gracias principalmente a la huella que abri Vicente
Huidobro, tenan contactos con las escuelas francesas. Tambin en poltica, en ese tiempo, vimos surgir a la
Juventud Conservadora, rebautizada despus como Falange Nacional, que yo abandon en 1938, y que -como
usted sabe- se transform despus ideolgicamente en la Democracia Cristiana. Vimos desarrollarse varios
partidos socialistas y, en oposicin a ellos, el Movimiento Nacional Socialista de Jorge Gonzlez von Mares.
Por ltimo, vimos el surgimiento del Partido Comunista, formado en 1921 y que comenz a actuar en la plena
legalidad despus de 1931. Haba estado proscrito en tiempos de Carlos Ibez.

Los ncleos intelectuales de estos diferentes grupos estaban muy ansiosos d e tener un contacto ms
estrecho con lo que suceda entonces en la escena contempornea de Francia y, en menor grado, de Alemania.
Esto puede ser comparado con otras influencias que afectaban a otros grupos de chilenos de distintas edades. La
relacin chilena con Espaa y el hispanismo en el siglo XX, por ejemplo, provena de dos fuentes. Una, que era
de naturaleza literaria, derivaba de la influencia de Menndez y Pelayo, la generacin de 1898, Menndez Pida1
y la generacin potica de 1927. La otra, de ndole ms ideolgica, provena de la Defensa de la Hispanidad
de Ramiro de Maeztu y de la guerra civil espaola. (Hoy en da, esta ltima influencia se ha desvanecido, si bien
contina la influencia literaria espaola.

La gran influencia de los Estados Unidos (y, en menor escala, de Gran Bretaa) slo se hizo presente
alrededor de los aos 1945- 1950. Los jvenes del perodo de posguerra tenan hbitos mentales que eran muy
distintos de los que tenan mi edad. Eran ms especializados, por cierto, y menos preocupados de sus propias
races culturales, si bien esto no era tan cierto en el caso de los artistas y de los hombres de estudio en los
campos de la filosofa y la crtica literaria.
Respecto de mi propia lnea de desarrollo, dira que desde 1940 en adelante, aproximadamente, aparte de mi
entusiasmo por el pensamiento francs, adquir gran inters en las fuentes del pensamiento alemn y tuve mucho
contacto con ellas. Ambas tradiciones siguen siendo fundamentales para m.

Respecto de mi educacin. Bueno, yo estudi humanidades en el Liceo San Agustn de Santiago y
despus leyes en la Universidad Catlica, desde 1932 hasta 1936. Hice todo el curso y gan un premio como el
mejor estudiante, pero no segu adelante hasta obtener todos los requisitos profesionales para ejercer como
abogado. (Llegu a la conclusin de que no tena vocacin profesional para el derecho y que haba seguido leyes
simplemente porque ello era considerado entonces la nica carrera humanstica.) Finalmente, estudi
pedagoga en historia en la Universidad de Chile, desde 1940 hasta 1944. En diciembre de 1944 recib el grado
de Licenciado en Filosofa con mencin en Historia y el ttulo profesional de Profesor de Estado.



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SC: Podr darme alguna idea de la extensin de sus viajes al extranjero? En el campo de la historia,
ha habido contactos en el extranjero de especial importancia para usted?

MG: Mi primer viaje a Europa fue en 1938 y estuve entonces la mayor parte del tiempo en Pars.
Despus, mis otros viajes han sido menos entusiastas y ms bien para investigar. Cuando comenc mis
investigaciones en historia colonial hispanoamericana fui a Madrid y a Sevilla. Eso fue desde 1947 hasta 1948.
Fui otra vez entre 1952 y 1953, en 1956, 1961 y 1974. En estas visitas a Europa los contactos decisivos en el
campo de la historia no fueron numerosos: tengo pocas aptitudes para el contacto personal. Pero debera
mencionar las conversaciones que tuve con el historiador austraco Otto Brunner, en diciembre de 1952, y con
Alphonse Dupront, Profesor en la Sorbona, en el curso de 1961.

Para m, las conversaciones que tuve con estas dos personas 16 fueron extremadamente importantes.

Debo agregar que en varios de mis viajes de, investigacin asisti a clases dadas por Fernand Braudel
en la Ecole Pratique des Hautes Etudes. En 1961, yo mismo di clases en la Universidad de Colonia, invitado por
Richard Konetzke; en 1972 lo hice tambin en Oxford, invitado por Malcolm Deas; Y en 1974 fui a la
Universidad de Yale, gracias a la amable iniciativa de Richard Morse, y patrocinado por la Fundacin
Guggenheim.

SC: De los varios lugares que usted ha visitado fuera de Chile, Cul le produjo la mayor impresin
esttica?

MG: La mayor impresin? Pars, no slo por lo que vi directamente, con mis propios ojos, sino por la
manera como lo poda ver, la cual reflejaba mis lecturas anteriores sobre historia y literatura de Francia. Viena
me hizo una impresin similar (no tan grande, porque mi estada all fue corta) a fines de 1952.
Estando all experiment realmente la grandeza de una ciudad imperial.

SC: Podra decirnos algo sobre su carrera de profesor?

MG: No siento la necesidad de entrar en muchos detalles. Comenc con el cargo de Jefe de Trabajos
en la Facultad de Filosofa de la Universidad de Chile en 1945 y termin all como Profesor de Historia
Medioeval y Moderna, a partir de 1952 en adelante. Despus de ello dirig tres institutos de investigacin: el
Instituto de Investigaciones Histrico-Culturales, desde 1953 a 1954; el Seminario (y despus Centro) de
Historia Colonial, desde 1960 a 1968; y el Departamento de Estudios Humansticos, desde 1975 a 1976. Todos
estos formaban parte de la Universidad de Chile. Fui Decano de la Facultad de Filosofa y Humanidades de esa
Universidad desde 1976 a 1977 y despus jubil all, con ms de 30 aos de servicio, en 1977. Desde marzo de
1978 he tenido una ctedra en el Instituto de Historia de la Universidad Catlica de Chile, en donde he realizado
mi mejor trabajo como profesor.

SC: Qu honores y distinciones ha recibido usted? Ha tenido alguna vez cargos en organismos
nacionales o internacionales?

MG: Gan el Premio Nacional de Historia en 1976. En 1982 fui designado miembro del Consejo
Nacional para el Desarrollo Cientfico y Tcnico, por un perodo de dos aos. No he trabajado nunca para
ningn organismo internacional.



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SC: Cmo comenz su inters por la historia) Cmo se desarroll despus?

MG: Desde el trmino de mi adolescencia en adelante me dediqu a leer obras sobre historia de
Francia, comenzando con captulos del gran tratado de Lavisse. Desde la infancia, tambin, haba sido un gran
lector de novelas histricas. En el fondo de mi corazn estaba infinitamente ms interesado en la historia
europea que en la historia de Latinoamrica. Como ya lo he explicado, mi perodo de estudios de leves no me
sirvieron profesionalmente, pero me encaminaron, es cierto, en la direccin de las primeras investigaciones que
iba a realizar sobre historia colonial hispanoamericana: investigaciones sobre historia del derecho. Mi asistencia
a un curso dado por el Profesor Alfonso Garca Gallo en la Universidad Central de Madrid (desde 1947 a 1948)
reforz grandemente mi inters por lo histrico-legal que tuve en un principio, si bien posteriormente lo
abandon, de vuelta en Chile, durante la dcada de 1950 y despus, en aras del inters por la historia social
(primeramente) y por la historia de las ideas (ms adelante). En todo caso, ese primer viaje a Espaa ese
contacto especial con la Universidad de Madrid y el Archivo de Indias- fue decisivo para que yo tomara el
camino de la investigacin, por el cual continuo andando.

Junto a la investigacin conservo todava mi inters de un principio por la historia europea. Esto se ha
reflejado en el plan de mi enseanza universitaria. De hecho, siempre he enseado Historia Medieval y Moderna
(en el perodo moderno, solamente los siglos XVI y XVII), si bien alternando esto con cursos sobre filosofa de
la historia, o teora de la historia, como muchos prefieren llamarla hoy.

SC: Usted no ha enseado nunca en forma regular historia latinoamericana propiamente tal?

MG: No, y nunca he sentido, en ninguna etapa de mi vida, que hubiera la menor contradiccin entre
investigar sobre historia hispanoamericana, por una parte, y ensear historia de Europa, por otra. Despus de
todo, la historia de Europa calzaba verdaderamente con mis primeros intereses histricos.

SC: En muchos de sus escritos, don Mano, es muy notorio un trasfondo decididamentejloso3co -una
amplia familiaridad con el mundo de lar ideas-. Hay, me pregunto, algunos escritos en particular -escritores de
Filosofa, de historia de la Filosofa, o escritores con espritu creador- que hayan ejercido influencia sobre usted
de manera importante?

MG: Bueno, no soy, formalmente hablando, un erudito en el campo de la filosofa, excepto en la
medida en que sta tiene influencia (explcita o implcita) en las concepciones de la historia. Mi primera gran
experiencia en la filosofa de la historia -y eso ha de haber sido hacia 1935- fue la Decadencia de Occidente
de Spengler, en la traduccin magnfica de Garca Morente. Sigo siendo un devoto de ese pensador tan
vilipendia do, tan denostado y tan utilizado por la mayora de los especialistas. Mi segunda y tercera lecturas del
libro fueron ms crticas, lo que es comprensible pero no me hicieron admirarlo menos. En este campo especial
he ledo tambin, admirndolos, a Vico, Herder, varios romnticos alemanes, Hegel (si bien slo su Filosofa
de la Historia). Nietzsche (que no es, como usted sabe, un filsofo de la historia propiamente tal, pero, que es,
sin embargo, un gran diagnosticador de la historia); y tambin a Heidegger y (con menos devocin) a Toynbee.
Siguen entusiasmndome esos grandes clsicos de la historiografa que logran dar cuerpo y unidad a grandes
visiones histricas universales: Ranke, Burckhardt, Michelet, y en nuestro propio siglo, Huizinga, Meinecke,
Braudel y Altheim. En cuanto a los tericos de la ciencia histrica -es decir, ciencia histrica sin metafsica-
he ledo y admirado (y tambin enseado en algunos aos o semestre acadmicos) a Dilthey y Max Weber. Si
quisiera aqu mencionar solamente la escuela histrica de los Annales, nadie podra dejar de admirar la



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magnificencia del Mediterrneo de Braudel, pero la orientacin cuantitativa y marcadamente
socioeconmica de esa escuela est muy lejos de la ma.

Volviendo sobre la pregunta por un momento, debera agregar que la filosofa de la historia, y la
historia misma, no han sido nunca el nico alimento de mi vida intelectual. Tambin he querido ser fiel a los
grandes escritores cuyas obras llegu a conocer en mi juventud: Mann, Proust, Rilke, especialmente Rilke. Estos
escritores no son slo hobbies mos. Estn muy cerca de mi corazn.

SC: Tomando solamente uno de los nombres que mencion, me gustara saber si podra decirme, slo
en un par de palabras, qu es lo que usted, como historiador, encuentra interesante o valioso en los escritos de
Heidegger?

MG: Lo que me ha interesado en Heidegger es la idea de que el proceso histrico mundial est de
algn modo arraigado en la historicidad del hombre mismo -en su existencia personal- y que en su existencia
personal el pasado, el presente y el futuro estn todos ntimamente envueltos. Y su filosofa implica la
cokvergencia ontolgica del ser y del tiempo.

SC: Su considerable reputacin como historiador, don Mario, se basa en buena medida (si bien no
exclusivamente, por cierto) en sus estudios sobre el periodo colonial. Cmo ve usted mismo las consecuencias
de largo plazo de esa particular experimenta colonial para Latinoamrica? En qu medida se ha reflejado el
legado colonial en la era nacional y republicana?

MG: En este punto marchara junto a Braudel. Creo que hay estratos de la historia que son de larga
duracin: en este caso, estratos de historia que han sobrevivido desde los tiempos coloniales hasta los siglos
XIX y XX. Est el lenguaje, por cierto.

Puede que haya desaparecido el Estado monrquico en 1810, pero no la nocin de Estado dirigista, un
Estado activo y decisivo: el experimento con las ideas de Friedman que se intent aplicar aqu en Chile entre
1974 y 1982 claramente ha encallado.

El catolicismo persiste tambin, si bien desde el siglo XIX ha estado teido con una especie de
clericalismo desconocido en tiempos coloniales cuando, despus de todo, haba unanimidad en las ideas
esenciales, como sobre las relaciones entre la Iglesia y el Estado; una unanimidad quebrada slo en el siglo XIX.
(El clericalismo es, en realidad, la expresin de una mentalidad de guerra de corte poltico-eclesistico). Otra
cosa que tenemos de Espaa es la nocin de que la prctica social debera de algn modo estar regulado por
valores ticos y jurdicos: esta idea ha persistido. Por mucho que haya sido contradicha por los hechos -lo que
ha sucedido realmente de tiempo en tiempo- esos hechos nunca son capaces de alcanzar una justificacin
puramente pragmtica. Por lo que hace a las estructuras sociales y econmicas, bueno, la plantacin y la
hacienda sobrevivieron en todas partes, hasta las diversas reformas agrarias o hasta la introduccin de una
mentalidad capitalista en la agricultura. Yo dira tambin que heredamos de Espaa la ausencia de un autntico
capitalismo: donde quiera ha sido promovido, se ha convertido rpidamente en una suerte de capitalismo de tipo
aventurero, especulativo o financiero, algo que existi tambin en la Espaa del siglo XVI. Finalmente, todo el
amplio campo del folclore y de las artes -en los ms variados niveles- es un testimonio de la persistencia de la
experiencia colonial hispnica.

SC: Si usted tuviera que destacar solamente una de sus obras histricas, Cul es?



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MG: Es imposible darle a una de ellas un lugar de privilegio. Uno nunca sabe cul es la mejor.

SC: Tiene usted algn trabajo histrico entre manos en este momento?

MG: Acabo de publicar dos trabajos de investigacin en 1982 y creo que tengo derecho al ocio. Aun
as (y en un plano algo diferente) , debera tal vez mencionar que estoy preparando actualmente una segunda
edicin de la obra del cronista del siglo XVII Diego de Rosales, una edicin completamente revisada, basada en
el manuscrito original. La primera edicin (1877) no se ha vuelto a imprimir desde hace mucho tiempo y, en
todo caso, es muy defectuosa. Rosales fue el principal cronista jesuita de nuestro perodo colonial.

SC: Es posible para usted estimar la influencia que ha habido sobre sus alumnos o sobre otros
historiadores chilenos a lo largo de los aos?

MG: Me parece que ha sido escasa, debido a mi carcter reservado. Me he hecho amigo de algunos de
mis ex alumnos. Pero influencia? No s. La verdad es que mis convicciones histricas -mis opiniones sobre lo
que la historia es realmente- estn muy lejos del positivismo historiogrfico del Chile del siglo XIX, y esto, a
pesar de todo, sigue dejando su impronta sobre los investigadores que tienen 50, 40 30 aos, aun hoy. Los
temas cambian; las influencias europeas cambian, pero la historia todava es vista y la historia todava se escribe
en buena medida a la manera de Diego Barros Arana, Miguel Luis y Domingo Amuntegui, Ramn Sotomayor
Valds y as sucesivamente.

Alberto Edwards y Francisco Antonio Encina no tuvieron nunca mucho xito entre los especialistas,
por cuanto eran desdeados como intuitivos. En realidad, el credo de la Ilustracin, el credo del Progreso, ha
recuperado buena parte de su vigor desde 1945 en adelante: si no tienen razn los alemanes cuando hablan de
Massenaufilamng Plus da change, plus cest la mime chose: esa tambin vale para la historiografa chilena.

SC: Se ha dicho, tal vez con demasiada frecuencia, que Chile es una tierra de historiadores e
indudablemente siempre salta a la memoria una gran generacin de historiadores cuando se dice esto: la de
Diego Barros Arana y sus contemporneos: los hermanos Amuntegui, Vicua Mackenna, Sotomayor Valds,
etc. Tiene usted algn favorito entre los historiadores de esa generacin famosa?

MG: S. Benjamn Vicua Mackenna, porque, a pesar de todo su descuido (para decirlo muy
suavemente) en la investigacin, es el que tiene en mayor medida un sentido para apreciar y admirar los hechos
histricos o las personalidades que forman el foco de sus obras. Permtame darle un ejemplo. Aun cuando era
ideolgicamente enemigo de Portales, su libro sobre ese hombre est cargado de una admiracin, de un
entusiasmo, que verdaderamente realza la grandeza histrica de Portales, o, en todo caso, al Portales de la
primera administracin. (En el segundo a Vicua Mackenna le pareci que haba sido un tirano rudo y violento).
Gracias a esa cualidad especial de sentir admiracin y entusiasmo, Vicua Mackenna logr a veces una visin
ms profunda que la que se abra ante historiadores ms rigurosamente apegados a los hechos escuetos.

Aparte de todo esto, Vicuria Mackenna fue, en Chile, el pionero de la historia urbana, de la historia
rural, de la historia de las zonas mineras y de los nacientes ferrocarriles. Hizo todo esto, de ms est decirlo, a
su manera peculiar y ms bien pintoresca. Otro aspecto distintivo de su personalidad, creo, puede ser encontrado
en sus ideas polticas y sociales. An cuando l mismo era un aristcrata, fue, sin embargo, el expositor ms
penetrante del pensamiento burgus-democrtico (o, en todo caso, de todo lo que poda ser entonces ese



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pensamiento burgus-democrtico) en el Chile de 1850 a 1880. Inevitablemente, su expresin de esta lnea de
pensamiento descenda hasta lo pintoresco y, a veces, aun hasta la vulgaridad.

SC: Cul ha sido, a su juicio, su mayor satisfaccin como historiador?

MG: Haber ledo a tantos historiadores y filsofos de la historia, tanto por deber como por placer.

SC: A travs de los aos, desde que usted comenz a incursionar en este campo por primera vez, ha
habido avances notables en el estudio de la historia latinoamericana. Podra destacar tal vez a dos o tres de sus
propios contemporneos que, en su opinin, hayan hecho contribuciones especialmente importantes en su
campo.

MG: Puedo nombrar a algunos contemporneos que no son exactamente tales, cuyos logros, me
parece, han tenido capital importancia desde 1940, aproximadamente. Pero este es imposible limitarme slo a
dos o tres. Cmo permitira mencionar a nueve? Sin ponerlos en orden ninguno, porque todos ellos son
excelentes, seran stos: Robert Ricard, Marcel Bataillon (por sus artculos sobre los erumzistnr en las Indias),
George Kubler, Moodrow Borah, John L. Phelan (por su trabajo sobre el milenarismo en Nueva Espaa),
Franqois Chevalier, Tulio Halpern Donghi, Guillermo Cspedes del Castillo, Magnus Morner. Debera, en
realidad, citar a varios otros, pero aprecio el sentido selectivo de su pregunta. En todo caso, debera dar una
explicacin sobre un gran ausente de esta lista: Pierre Chaunu. Mi escasa preparacin en historia cuantitativa me
impide evaluar el verdadero calibre de su Sville et IAtlantique; pero aun as, creo que ha ejercido una gran
influencia. Pero creo que no me va a permitir usted llegar a 10.

SC: Cul cree usted ahora que es la tarea ms urgentes -o las tareas ms urgentes- que debe enfentar
la historiografa chilena, o, ms ampliamente, la historiografa hispanoamericana?

MG: Necesitamos un nuevo tipo de historia poltica: una que pueda ir ms all de la historia poltica
del siglo XIX, una que emplee un mejor anlisis, una que d a conocer los factores de la longue dure, una
que permita el anlisis desapasionado de la ideologa. Y hay nuevas disciplinas que deberan ser cultivadas: la
historia de la psicologa colectiva y de los smbolos (ahora cultivada en Chile, independientemente de m, por
Rolando Mellafe). Gracias a los estudios de los ltimos 20 aos aproximadamente, hemos llegado ahora a un
punto en que la historia demogrfica, social y econmica posee un grado de solidez que era desconocida para
los historiadores del siglo XIX y para aquellos de nosotros que comenzaron antes de 1950. Pero la historia es
una casa con muchas moradas y es importante que la generacin ms joven evite atribuir cualidades absolutas o
exclusivas a las ltimas tendencias intelectuales, como siempre sucede en Hispanoamrica.

SC: Por qu sucede siempre esto en Hispanoamrica?

MG: Yo dira que Hispanoamrica tiende a tomar los resultados ms recientes de la ciencia y la
investigacin europeas, pero no toma la dialctica interna de la cual proceden esos resultados. En consecuencia,
no logra una idea clara de la continuidad que existe entre una posicin terica y la siguiente.

Hispanoamrica coge los resultados, por as decirlo, en una serie de iluminaciones instantneas, y
con cada nueva iluminacin cree que todos los resultados previos han sido de algn modo anulados.




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SC: El papel del historiador vara, obviamente, de tiempo en tiempo de pas en pas. Cul cree que
ha sido el papel de los historiadores en la historia de Chile?

MG: Los historiadores chilenos de mi edad no han tenido ninguna influencia en el proceso histrico
mismo. Hemos sido bsicamente profesores universitarios, no polticos, aun cuando, naturalmente, podamos
haber tenido convicciones polticas. En el siglo pasado, todos los buenos historiadores eran, sobre todo,
polticos liberales. Slo muy raras veces eran conservadores. Est tambin ese singular dignatario eclesistico
que fue tambin historiador. Edwards y Encina fueron tambin polticos, a su manera. La poltica, para ellos,
constituy cortos interludios en vidas que fueron ms notables por otras cosas. Jaime Eyzaguirre fue una
mezcla: autor de ensayos y de manuales histricos, un hombre de empresas intelectuales (en el mejor y ms
generoso sentido del trmino), un profesor y mentor de juventudes. Retrocediendo al momento en que cambia el
siglo, hubo tambin algunos grandes eruditos, pero que tampoco eran grandes historiadores: Jos Toribio
Medina, por ejemplo, o Toms Thayer Ojeda. Despus, desde mediados de la dcada de 1920,
aproximadamente, usted puede ver la aparicin de los estudiosos de pura base universitaria: Ricardo Donoso,
Guillermo Feli Cruz, Eugenio Pereira Salas, sucesores de la tradicin del siglo XIX. A mediados de 1930, se
hizo notar una nueva concepcin de la investigacin, con los trabajos de Nstor Meza Villalobos sobre la
conquista y tambin, alrededor de 1950, conmigo mismo, creo posible decirlo. Pero nosotros, por nuestra parte,
no hemos ejercido la menor influencia en el proceso histrico. Hoy en da hay un abismo entre los polticos (o
sus sucesores tecnocrticos) y los historiadores. Pero yo creo que es un fenmeno general de la civilizacin de
masas. El poltico busca hoy al economista, al socilogo, al cientista poltico, que tienen inters para l con
relacin a los problemas inmediatos, lo que se considera que es el presente.

SC: Tiene usted algunas sugerencias respecto de cmo los historiadores en Estados Unidos deberan
proceder para mejorar sus relaciones con los historiadores latinoamericanos? Cree, en realidad, que hay
necesidad de un mejoramiento?

MG: Yo no creo realmente, en modo alguno, en mejoramientos que son en algn sentido,
planificados. En la medida en que los hispanoamericanos lean y aprecien lo mejor que produce espontneamente
la historiografa norteamericana, va a haber un mejoramiento.

SC: En conclusin, don Mario, quisiera pedirle una breve reflexin o comentario final sobre el estado
actual de la historiografa latinoamericana. Est usted contento con lo que ve?

MG: No, de ninguna manera. Ya me he referido a esto, en mi respuesta a su pregunta sobre las tareas
que deben enfrentar los historiadores. Pero es un motivo de alegra que la historia hispanoamericana y
latinoamericana est atrayendo ahora no slo a hispnicos y lusitanos (en el sentido ms amplio), sino tambin -
y en un nivel tan respetable- a norteamericanos, franceses, ingleses, alemanes, suecos, italianos. Han trado una
brisa de aire fresco al estudio histrico de nuestro continente.



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