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OTEAR EL FUTURO, ENTREVISTA A JOHN ZERZAN

Por Charles Hammer, Jess Seplveda


*
y Michael Wood.
John Zerzan es un escritor y pensador poltico que vive en Eugene, Oregn, Estados Unidos, y
cuyo papel en la radicalizacin de las comunidades anti-autoritarias de su pas durante la ltima
dcada es de primordial importancia!
Esto le ha signi"icado hostigamientos del #$% y amenazas de muerte! El grupo en el que
participa -&'narchist-'ction (ollective )(olectivo de accin anarquista*-& pu+lica regularmente
dos peridicos, -evolt. y /he $lac0 (lad 1essenger!
2os diarios 2! '! /imes, 3all 4treet Journal y El 5as de Espa6a, as como la revista 4pin y la
cadena de televisin ($4, pu+licaron artculos o realizaron programas centrados en los
anarquistas de Eugene despus de las protestas contra la Organizacin 1undial de (omercio
en noviem+re de 7888!
Elements o" -e"usal )Elementos de denegacin* "ue el primer li+ro de Zerzan, una coleccin de
ensayos reeditada en 7888 por la editorial (olum+ia 'lternative 2i+rary! En 7889 la editorial
'utomedia pu+lic su coleccin #uture 5rimitive )#uturo primitivo*, li+ro "undamental del
pensamiento anarco-primitivista!
Zerzan cola+ora regularmente en la revista 'narchy, ' Journal o" :esire 'rmed )'narqua, un
diario del deseo armado*!
Este reportaje fue realizado para la revista Helicptero el 20 de noviembre de 1999 en la casa
de uno de los entrevistadores, justo una semana antes de que comenzaran los enfrentamientos
en Seattle.
CH (Charles Hammer), ;(mo caracterizaras el desarrollo de tu propio pensamiento acerca
de la vida humana, la poltica y la sociedad desde tus a6os de universidad hasta ahora<
JZ (John Zerzan), $ueno, tengo cincuenta y seis a6os, as que ha pasado mucho tiempo desde
entonces! =o pens que en los ochenta i+a a pasar tanto tiempo leyendo te>tos de
antropologa! En los sesenta, cuando "ui organizador sindical, estuve muy in"luenciado por las
"ormas en que las cosas, de acuerdo a la poltica de la poca, "unciona+an
organizacionalmente! ?a+a algunas actividades "eroces en las calles, pero a nivel de las
"@+ricas la gente esta+a muy temerosa de actuar! El partido de los $lac0 5anther )panteras
negras* nos pregunta+a cmo organizar a los ch"eres de +uses! Ao poda pasar
ha+l@ndomela! Uno ve un pro+lema tras otro y te preguntas cmo "unciona todo esto! ?e
pasado por di"erentes permutaciones y espero an estar a+ierto para aprender otras nuevas!
#ui BmaostaB por un tiempo, pues esta+an en las calles y yo pens BCEso es.B A luego, BCOh no.
:espus de todo esta ideologa no es muy veloz que digamosB! En realidad, en ese perodo
crea en la teora de -udi :utsch0e so+re la Bgran marcha a travs de las institucionesB! Esa era
nuestra teora de sindicato independiente en la que tra+aD@+amos! =o sa+amos mucho acerca
de lo que eso ha+a signi"icado para los alemanes! 4in em+argo, yo esta+a convencido de que
si no se tra+aDa dentro, no hay e"ecto en la sociedad! ;2a gente a"uera en las calles, +ueno, qu
van a hacer a"uera en las calles< 5ensa+a que se tena que atacar la cosa desde adentro y
su+vertir el sistema por medio de una gran marcha a travs de las instituciones! 'hora estoy
+astante aleDado de todo eso, completamente!
*
Traduccin: Jess Seplveda.
CH, ;A esto es lo que motiv tu compromiso sindical<
JZ, 4! (uando esta+a en 4an #rancisco "ormamos un sindicato independiente! /uvimos que
hacerlo porque el principal sindicato esta+a totalmente podrido! (on los a6os se ven cosas que
te ense6an! En este caso "ue un vieDo llamado :onnally! 'n recuerdo su pinta! Ao era +astante
Doven en ese tiempo! #ue despedido diez minutos para las cinco el da en que se i+a a Du+ilar,
as no tendran que pagarle pensin! #ue incre+le! El condado de 4an #rancisco hizo eso! :iez
minutos para las cinco! Esto "ue el sesenta y seis! A todo el mundo "ue al sindicato! O sea, Cpor
dios. =o ha+a nadie que no creyera que eso ha+a sido una maldad incre+le! El tipo era un
vieDo tra+aDador que ha+a pasado treinta a6os como asistente social! =osotros tam+in
tenamos tra+aDadores de la salud en el sindicato! :e todos modos lo deDaron cesante diez
minutos para las cinco, as no tendran que pagar! 5ero, Cl nunca ha+a hecho nada. =o era
ningn militante! %ncluso si lo hu+iese sido lo que hicieron "ue criminal! El sindicato diDo, B$ien,
es una pena, ;qu se le va a hacer<B 's "uimos "orzados a "ormar un sindicato! Ellos nunca
i+an a hacer nada al respecto! Eso era muy militante! =osotros siempre tenamos sit-ins y todo
lo dem@s! =o s si hay alguna he+ra o coherencia en algunas de esas cuestiones que saltan a
la vista! Uno nicamente tra+aDa con ellas! -ecuerdo que escri+ en los EF acerca de!!!!& lo que
llamo Bmaterial de rupturaB, inclinacin social, alienacin, cosas que se ven en la sociedad, en
las escuelas o donde sea que haya insalu+ridad! Justo hace poco recuerdo que esta+a
pensando en eso y en lo acadmico que me pareci en ese tiempo! O sea, en el sentido de
estar conmovido, no en el sentido escol@stico! Escri+ir so+re eso ahora, es lo mismo, pero!!!!&
de modo personal, me agita enormemente! /odo pasa! Es algo que se escri+e, pero en la
medida en que se hace peor y peor, uno no est@ slo escri+iendo sino que lo est@ viviendo y
viendo en todos lados donde mira!
JS (Jess Seplveda), ;Este Bmaterial de rupturaB tam+in se mani"iesta en lo que llamas
desrdenes sico-genticos<
JZ, 4, la gente se est@ volviendo alrgica a la sociedad! =o es tanto la to>ina particular, sino la
naturaleza masiva de la alienacin! ?ace dos a6os rese6 el li+ro de Elaine 4hoGalter
?ysterical Epidemics and 1odern (ulture )Epidemias histricas y cultura moderna*! Ella
menciona como seis pro+lemas sico-sociales, el sndrome de la guerra del Hol"o, la memoria
recu+ierta, el sndrome de "atiga crnica, etc! :ice que no hay ninguna cosa psicolgica detr@s
de ellas! Eso demuestra que el asunto es mucho m@s pro"undo!
JS, ;=o crees que es una de las razones por la cuales lo chicos se desquician< Especialmente
en los Estados Unidos, donde le disparan a la gente en las escuelas! A quiz@s es porque ellos
son los nicos que no han internalizado la herencia cultural de la sociedad de control! 5or lo
mismo, la reaccin de ellos es la reaccin de la parte m@s salvaDe de la sociedad!
JZ, Ellos parecen estar "uera de ese control!
JS, A por esa razn est@n reaccionando violentamente contra los sitios de adoctrinamiento
cultural, las escuelas!
MW (Michael Wood), 4i t lees los diarios de Iip Iin0el Jun estudiante condenado por
asesinato en la +alacera de un colegio en 4pring"ield, OregonK -& "ueron pu+licados parcialmente
en los peridicos- uno no puede deDar de sentirse a"ectado por un sentido de pro"unda
alienacin!
JS, $ueno, ;no crees que eso es un sntoma de cmo este pas se desmorona< A digo esto
porque me parece que aqu uno encuentra niveles de alienacin que no e>isten en otros lados!
JZ, 5arece que es as! Ellos se gastan +illones en todos esos di"erentes programas que no
signi"ican nada! =o "uncionan!
CH, Ao quera preguntarte qu piensas del uso de la tecnologa en la revolucin contra el
capitalismo industrial! En el 1ani"iesto comunista 1ar> da por hecho que los productos del
modo de produccin capitalista de+en ser usados contra el sistema! ;Lu piensas del uso de
las herramientas que uno mismo pueda hacer para golpear a la maquinaria< ;/ienes opinin o
eso es algo que no te incum+e<
JZ, Esto es una impresin general! /empranamente 1ar> tuvo un gran inters en los medios de
produccin, per se, esto es, en lo que es la tecnologa! 5ara ponerlo crudamente, su n"asis se
dirigi m@s hacia cmo o+tener el control de los medios de produccin, qu clase los posee y
cmo la otra clase se los e>propia! =o es que eso "uera todo a lo que l se re"iriera! 5arece que
cam+i de un @rea m@s di"cil a una que tal vez poda maneDar meDor! Espera+a, al menos que
se pudiera o+tener el control de los medios de produccin para el proletariado! Era la meDor
salida a la que se pudiera aspirar! %ncluso se cuestion si esa era realmente la ltima respuesta!
4in em+argo, yo creo que all hay una materia tem@tica m@s pro"unda que 1ar> pareci
a+andonar e>tensivamente!
CH, ;/iene eso que ver con lo sim+lico<
JZ, $ueno, yo creo que s! =o s adnde podra ha+er llegado 1ar>, pero ;qu es la
tecnologa< :e nuevo la cuestin es la divisin del tra+aDo! Es una tremenda +analidad! ;4e
acepta o no< ;4e acepta la domesticacin o no< -ealmente esas son las dos cosas que la
llamada crtica BprimitivistaB pro+lematiza!!!!& rehusa! 1@s tarde se llega a la cuestin de 1ar>,
;(mo se hace e"ectivo eso< ;(mo uno se apodera de los medios de produccin< :igamos
que son dos cosas di"erentes! 'unque luego se llega a una cuestin m@s t@ctica! 2a gente ve la
necesidad de actuar por integridad y por una relacin entre si y el mundo natural que
eventualmente va a ser capaz de so+revivir! (reo que comienza a ha+er un inters en esto, en
trminos utpicos o ultra e>tremos, como ciertamente as lo es! 2as cosas se est@n poniendo
tan mal que llevan a la gente a pensar m@s pro"undamente! 4i no estuvieran ponindose as de
mal no seramos llevados a mirar las cosas de esta "orma! :espus de los sesenta, el
movimiento "ue derrotado porque en realidad no est@+amos en el meollo de las cosas! =o
olvidar nunca la vez que esta+a viviendo en =eGport, Oregon, Dusto despus de ha+erme
mudado desde 4an #rancisco! 'll tra+aD de mesero como seis meses! Unos amigos vinieron
desde 4eattle a verme! 1aneDamos a las a"ueras de la ciudad para nadar en un lago! Entonces
alguien diDo de modo casual, Bsa+es que el concepto de revolucin parece estar
completamenteB -& se me olvid qu, pero era algo as como BvacoB o Btotalmente inadecuadoB
-o algo por el estilo! Ao pens para mis adentros dos cosas! 5or un lado esta+a pensando, B'h,
eso me molesta y no me gustaB, pero la otra parte de mi esta+a pensando, B+ueno, de algn
modo eso es correctoB, aunque no tuviera idea de cmo! Entonces no pensa+a en estos
trminos! En cierto sentido me impresion que la ltima intuicin "uera verdadera aunque me
resistiera a ello! 5or una cosa muy simple, uno se involucra en un cierto nivel y quiere creer que
eso es autntico y su"iciente! A luego uno piensa, Btal vez no lo esB! Entonces hay que repensar
todo! Ao creo que esa es la razn por la cual alguna gente en este pas empez a repensar
todo en los setenta! B;Lu signi"ica realmente la revolucin< ;(am+iar@ las cosas lo su"iciente<
;Es eso +astante<B 5ienso por eDemplo en la gente de #i"th Estate Juna revista anarquistaK! A
en #redy 5erlman! ;(onocen algo del tra+aDo de #redy 5erlman< El muri en los ochenta! Era
amigo de los de #i"th Estate y escri+i 'gainst ?is-story, 'gainst 2eviathan )(ontra su-historia,
contra el 2eviat@nK! El "ue uno de los primeros que empez a ver este cam+io! =osotros
est@+amos recin "iD@ndonos en gente como Jacques Ellul y tam+in 1arshall 4ahlins en
antropologa, y empezando a escar+ar en un nivel m@s pro"undo de la situacin!
CH, ;(uando dices BnosotrosB a quines tienes en mente<
JZ, ' un peque6o crculo de gente desconectada! Jacques (amatte en #rancia, que era un
comunista-leninista convertido en hippie! El empez cuestionando una gran cantidad de cosas!
A puso otras tantas en pie! /iene un ensayo titulado BOrganizacinB en el que concluye que la
organizacin poltica es una esta"a! 5or cierto los de #i"th Estate esta+an pasmadsimos con
esto porque ellos eran parte de la nueva izquierda! 5ensaron que Beso era muy e>tremo aunque
pareciera ciertoB! -ealmente "ue 5erlman uno de los primeros en aceptar esto! /am+in la
cuestin de la industrializacin es una clave! 'dem@s hay algunos acadmicos que realmente
han entendido parte de esto! 4idney 5ollard "ue capaz de ver que hay una intencionalidad en el
sistema de las "@+ricas! 5ara ponerlo en trminos generales, no es una cuestin slo
econmica! El sistema tiene que disciplinar a la po+lacin! (omo el capitalismo no poda
resolver su pro+lema de control, empez a centralizar a la gente en las "@+ricas! 'll hay que
o+edecer al reloD! 4e puede hacer sonar el l@tigo de muchas "ormas! El proletariado llega a ser
incapaz de hacer algo en la medida en que el sistema de las "@+ricas se desarrolla, de ah que
est inmovilizado! Ese "ue uno de los principales pro+lemas -&y m@s o+vios- que tuvimos con la
apro>imacin mar>ista!
MW, (on el auge de la industrializacin tam+in vemos la estandarizacin de la educacin y la
polica moderna, lo que parece entrenar a la gente para las rami"icaciones de la
industrializacin!!!!& la "orma en que conce+imos el tiempo! ' propsito de tu crtica de la
civilizacin y el tiempo, ;cmo negocias las conversaciones diarias y los entendimientos
tericos<
JZ, 1e a"ecta mucho estar suDeto al tiempo! =o slo en relacin a la cultura en general, sino
que en relacin a m mismo! Esa es una de las di"erencias, digamos, entre este lugar y lugares
menos ro+otizados o arti"iciales! C%magnate cu@n programados estamos. 4implemente la
m@quina est@ dentro de nosotros! En cierto grado 1ichael #oucault ha+la de esto! /odas estas
instituciones tienen que ser disciplinarias, o sea, la sociedad carcelaria!
JS, A tam+in nos movemos de una sociedad disciplinaria nacional a una sociedad de control
transnacional, todo el proceso de glo+alizacin! ;(u@les crees t que son las implicaciones del
actual momento en que el capital, en su e>pansin imperial, est@ aniquilando al medio
am+iente, y al mismo tiempo el anarquismo opera como un movimiento de resistencia glo+al<
En la medida que el capital se e>pande tam+in crea su propia resistencia! ;(mo ves la
posi+ilidad de articular un movimiento que pueda operar glo+almente<
JZ, 1e alegra ver que se est desarrollando, pero me parece que an hay mucho que avanzar!
JS, ;=o crees que la gente est teniendo una reaccin anti-sistmica en di"erentes lugares del
mundo< 5or cierto esto no es algo planeado! Es una reaccin espont@nea contra la
transnacionalizacin impuesta por la sociedad de control!
JZ, (laro que s! (iertamente la glo+alizacin engendra resistencia adonde sea que llegue y
llega a todos lados! (reo que est@ conectada a la divisin del tra+aDo, slo que es una divisin
internacional del tra+aDo! Es la misma lgica! Es el mismo desenvolvimiento de lo que ya esta+a
muy presente al comienzo de todo! Es imposi+le no verla como una "alta de misericordia o
empo+recimiento en cada nivel pr@cticamente, y en todos lados! 5or lo mismo, la resistencia se
crea! Uno no se puede escapar de ella! 2a nica otra alternativa es rendirse! Uno est@ "orzado a
luchar! 5ara m, las reacciones contra la O1( )Organizacin 1undial de (omercio* clari"ican la
+ancarrota del punto de vista de la izquierda li+eral! Estoy completamente asom+rado con lo
que sale a la luz! En todo caso, en general tengo una muy mala opinin de todo eso! 5arece
que siempre ha+r@ gente super"icial y re"ormista, sin importar lo que pase, sin importar cu@n
iluminadoramente o+vias lleguen a ser las cosas! :e acuerdo a lo que he visto, parece que para
los izquierdistas li+erales la principal meta concerniente a la O1( es retornar a una versin del
sistema un poco anterior a la que tenemos ahora! ;A eso qu sentido tiene< =o se quiere llegar
a las races del pro+lema! =o se quiere reconce+ir el todo! =o se quiere hacer pedazos raz y
rama! :e esa +ancarrota, ha+lando del desarrollo internacional, pienso que se llegar@
r@pidamente a lo que sea necesario! 4e tiene que tener una visin y crtica mucho m@s
pro"unda para luchar contra el todo y deshacerse de l! Es vano si uno lucha nicamente contra
e>cesos di"erentes de di"erentes estados!CEs un gasto de energa a+surdo. =i siquiera puedo
imaginar a alguien que piense que eso sea su"iciente o tenga algn sentido! A claro, eso es lo
que la izquierda li+eral tiene en mente con toda esta cosa que ellos mismos in"lan! Es incre+le,
no quieren cam+iar nada! :e hecho, aparentemente ni siquiera quieren ganar de modo t@ctico!
CH, ;/ienes en mente algo en particular, por eDemplo, un movimiento en la llamada izquierda
que es!!!!& indigna<
JZ, $ueno, no he visto nada que no lo sea! 2as tonteras que leo y las cosas que veo pegadas
en las paredes de las tiendas "otocopiadoras son igualmente patticas! Uno sa+e la razn, me
imagino! =o se puede organizar autnticamente a la gente, lo que para m signi"ica que no se
puede manipular a la gente! Lue la persona ordinaria no sea capaz de comprender esto o no
quiera or aquello, no es razn para que siempre sea re+aDada! B#in al dominio corporativoB, es
slo B"in al dominio corporativoB! Es la vieDa cantinela en la cual no quieren realmente
deshacerse de las compa6as corporativas! Ellos quieren re"renarlas un poco con alguna
estructura de re"orma +urocr@tica! 4in mencionar el capital! 4in mencionar la tecnologa! 4in
mencionar la civilizacin! C?a+lando de no raspar la super"icie. 5ara nosotros parece que no se
puede ser m@s d+il o tonto! A yo no entiendo cmo hay gente que pueda pensar de esa "orma!
:icen, B+ueno, esa es la manera como vemos las cosasB! C-idculo.
MW, Eso trae a colacin un punto interesante! (ualquier "orma de resistencia parece estar
suDeta a la cooptacin de la m@quina capitalista transnacional! (ualquier cancin BrapB so+re
atentados contra la polica est@ ahora en un disco compacto de 4ony! 2a entera idea del B"uturo
primitivoB tam+in ha llegado a ser cooptado como una moda! 'hora adem@s es un trmino
para descri+ir una cierta corriente de moda!
JZ, $ueno, por eso es que es necesario ser ilegal, por un lado! =o creo que se pueda cooptar la
destruccin a la propiedad muy "@cilmente! =o veo cmo ellos van a hacer eso! (reo que t
tienes toda la razn! 4e convierte en moda y se convierte en un modismo! 4e convierte
Dustamente en otra "orma de venta! (omo los Bpun0B! Uno se puede comprar una polera
rasgada y colgar +roches! 4e puede ir a los clu+s y todo lo dem@s! 5or cierto que si todava es
un shoG, siempre se puede hacer eso! 5ero y si no lo es, ellos no pueden cooptar nada! =o
creo que haya ha+ido cooptacin el 7M de Dunio Jda de la protesta internacional para Breclamar
las callesB que se convirti en una con"rontacin de horas entre la polica y los anarquistas de
Eugene, OregonK! A esa es la razn por la cual algunos "ueron encarcelados!!!!& Ese es el otro
lado de la moneda! Este no va a ser un camino "@cil! =o se puede slo ir y comprar cualquier
cosa para estar tranquilo!
JS, En 2a sociedad del espect@culo Huy :e+ord descri+e cmo la vida social contempor@nea
est@ mediatizada por im@genes! ;(u@l es tu relacin con los situacionistas<
JZ, $ueno, estuve muy in"luenciado por los situacionistas, a "inales de los sesenta y principio de
los setenta! (reo que la idea del espect@culo es un concepto muy instructivo y muy mordaz! El
li+ro en s mismo es demasiado mar>ista para m! =o se distancia lo su"iciente! 5ero la idea
principal de que la vida cada vez es slo una representacin, me parece e>tremadamente
importante! 'conseDa en qu direccin ir! =o es algo que slo se puede contemplar o consumir
o ser parte pasiva! Estoy muy in"luenciado por :e+ord y he ledo todo su tra+aDo!
CH, /u primer ensayo en #uture 5rimitive se apoya en la :ialctica de la ilustracin de
?or0heimer y 'dorno! En la :ialctica de la ilustracin la represin y la cosi"icacin parecen ser
"unciones de la e>periencia del terror o mana! ;(rees que el terror es un "enmeno natural o
una construccin social< =o tienes que escoger ninguno! 5ero, ;realmente se ve la e>periencia
del terror como antecedente para el desarrollo del comercio sim+lico< /engo la impresin que
as es cmo ?or0heimer y 'dorno lo rastrean, aunque no estoy seguro de que as sea! 1e
pregunto, ;cmo es eso posi+le, cmo uno es lo +astante autoconciente para estar aterrado sin
tener desde ya un orden sim+lico estructurado<
JZ, (reo que has dado en el clavo! Uno se pregunta si es que 'dorno y ?or0heimer hu+iesen
tenido la etnologa ha+ran llegado a las mismas conclusiones! En otras pala+ras, creo que ellos
pensaron que el dominio so+re la naturaleza era necesario, de otro modo estaramos
dominados por ella al grado que ni siquiera seramos capaces de mantener una sociedad!
5arece que ellos aceptan eso como algo dado! 5ero la etnologa dice que esa no es la "orma en
que ocurrieron las cosas! ?or0heimer y 'dorno tenan m@s o menos una visin de las cosas
?o++esiano y a m me parece que ese es todo el eDe del asunto! =o llegaron lo su"icientemente
leDos! -everencio su tra+aDo! 5ero no pensaron que la evidencia mostrara algo di"erente,
digamos que, +@sicamente creyeron que ?o++es esta+a en lo correcto! ?o++es, por supuesto,
es un gran apologista de la civilizacin! 5ero la contra-revolucin, 4ahlins y todos aquellos, en
los sesenta, ha triun"ado al traer un nuevo paradigma, en realidad antes de la civilizacin la
gente tena una situacin muy agrada+le! El modelo pasado en relacin a cu@n precarias eran
las cosas es evidentemente "also! El asunto de ?or0heimer y 'dorno es muy lgico! 5ara mi
mente, ellos toman los hechos segn los entiendieron, esto es, del terror y la necesidad de
dominar la naturaleza! 1e asom+ra que ellos hayan llegado tan leDos como lo hicieron! Una vez
que se corriDa ese punto de vista se puede ir incluso m@s all@! :e todos modos la razn
instrumental y todo el resto no tiene mucho "undamento en la necesidad! ' m me parece que la
evidencia etnolgica arranca toda Dusti"icacin de dominacin! A por supuesto eso se somete a
la pregunta de, +ueno B;y qu< =o hay "orma de volver atr@sB! 5ero eso es otra cosa! 4e
entiende lo que digo ;no< 4i el cam+io de paradigma es v@lido, entonces hay algo en el
corazn de la :ialctica de la ilustracin que lo niega! Ellos crean en eso porque pensaron que
era cierto! 5ero qu tal si no lo es!!!!&
CH, 5or tanto t los ves an teniendo una concepcin ?o++esiana del estado de la naturaleza!
En la :ialctica de la ilustracin el orden sim+lico sale a la luz de la e>periencia de la violencia!
;Est@s de acuerdo con eso< Estoy pensando en mana y cuando digo BviolenciaB ha+lo de
terror! Ellos tienen la imagen de una "igura que tiene cierta clase de e>periencia de e>ceso!
(uando hay terror es cuando el proceso de cosi"icacin comienza! A entonces es cuando la
mediacin empieza! ;1e imagino entonces que tu punto es que no est@s seguro que tenga
sentido predicar la cosi"icacin +asada en el terror<
JZ, $ien, s, en la medida en que el mecanismo de produccin de terror no e>ista! 'l menos no
en trminos de pavor, la "uerza de la naturaleza! 5rimero es necesario romper con esto! 5ero
todo el mundo ha pasado por ello! =o slo la ilustracin! 5or supuesto #reud y -& o sea, ;quin
no< 4eguro que "unciona para m en trminos de que estructura mi propia apro>imacin! 4i
hu+o uno o dos millones de a6os donde todo era +astante ama+le, y luego, Ccresta. 4lo eso
+asta para despedazar todas las racionalizaciones de la civilizacin! Empezando con la divisin
del tra+aDo y la domesticacin y luego todo el resto! 2uego se tiene la religin, los eDrcitos, la
esclavitud, la polica, etctera! Ese es la crema de la torta! Est@ "undado en algo m@s pro"undo
en el sentido que pienso que la divisin del tra+aDo es lo que lleva a la sim+olizacin! A as
parece ser empricamente! =o se ven culturas sim+licas donde no hay divisin del tra+aDo! =i
siquiera es una cuestin terica! 5or uno o dos millones de a6os no hu+o arte! A claro, la gente
tena inteligencia! Nivan en comunin con la naturaleza! =o tenan violencia organizada!
/odava me rasco la ca+eza pensando, BGoGB, qu emocionante y di"erente mirada a las cosas!
?or0heimer y 'dorno no sa+an eso, as que es muy impresionante que hayan llegado tan leDos
como lo hicieron!
MW, 5arece muy especulativo ha+lar so+re las sociedades paleolticas como un ideal! ;'caso
no hay evidencia que sugiera que hu+o "ormas +@sicas de divisin del tra+aDo entre edad y
gnero en las sociedades recolectoras y cazadoras paleolticas< ;5or eDemplo, acaso no han
encontrado en algunos sitios esqueletos de muDeres y ni6os con canastas, pero ningn
esqueleto de adultos masculinos con canastas<
JZ, =o creo que nadie est tratando de decir que hu+o cero divisin del tra+aDo! 'lgunas de
esas cosas no han sido resueltas! 5or eDemplo, los grandes depsitos de huesos "osilizados que
"ueron encontrados hicieron pensar por mucho tiempo que desde el principio hu+o una gran
cantidad de caza de animales salvaDes! Eso "ue re"utado cuando descu+rieron que era m@s
pro+a+le que "ueran arroyos que transporta+an los huesos y los deposita+an en algn sitio! =o
eran cazadores amontonando una gran pila, tal como ellos han e>terminado casi todo! =o "ue
as en a+soluto! 2a cuestin de la caza y la recoleccin ahora parece estar m@s a+ierta! 5or un
tiempo pareci que no hu+o mucha caza hasta hace muy poco! 'hora parece que no "ue as!
?ay algunas @reas de la literatura que parecen no "ueron del todo en +lanco y negro!
(iertamente siempre hay alguna divisin del tra+aDo, aparentemente! A algo de eso, me
imagino, es inevita+le! O sea, solamente las muDeres dan a luz! 4i uno es vieDo hay ciertas
cosas que no se puede hacer! 1e imagino que quiz@s siempre hu+o algn mnimo de divisin
del tra+aDo socialmente construido! 5ero algunas de estas cosas son m@s o+vias! 5or eDemplo,
cuando la gente dice, B$ueno, cuando t valorizas, haces de lo primitivo un asunto
completamente maravilloso! 5ero, ;qu hay de la caza de ca+ezas y del cani+alismo y de la
esclavitud<B El punto es que uno tam+in puede encontrar eso en otros lados, tal vez con una o
m@s e>cepciones! 'ntes de la domesticacin no se tena nada de eso! (uando hay agricultura
se puede encontrar violencia y represin social! =o de modo universal, pero por cierto en
trminos generales! =o o+stante, hasta que no surgiera la domesticacin nada de eso e>ista!
's, una clase de cam+io social +@sico trae otro! (omo lo entiendo, no hay eDemplos de
violencia organizada antes de la domesticacin! 5ero eso no signi"ica que no hu+iese ninguna
violencia interpersonal! 4eguro de+e ha+er ha+ido esa clase de violencia! 'puesto que no
mucha! En otras pala+ras, no es +ueno tratar de decir ni declarar de modo amplio que Bno ha+a
nada de intoleranciaB! 5ero no se tiene que ir tan leDos para suponer que lo predomstico es
muy importante!
JS, 2a violencia indiscriminada e>tendida en la sociedad norteamericana parece estar
relacionada a la sociedad de control neoli+eral! ?ace poco est@+amos ha+lando de eso en
trminos de las +alaceras en las escuelas! /am+in encontramos di"erentes movimientos de
resistencia a la glo+alizacin sin organizacin internacional! ;=o crees que en este escenario
los grupos neo-"ascistas que gustosos usaran la violencia contra todo el mundo- en realidad
est@n creciendo al mismo tiempo que los movimientos de resistencia al sistema< 5or supuesto,
los "ascistas ponen esto en trminos de una retrica nacionalista! ;(mo evalas la situacin
en relacin ya sea al odio, la violencia o la autode"ensa contra el Estado<
JZ, $ueno, de algn modo estoy optimista con la posi+ilidad de esta+lecer algunas cone>iones
al menos con grupos de tipo miliciano! :e hecho, creo que el pr>imo verano la segunda
con"erencia anarquista del noroeste va a realzar ese punto! Un par de personas ya est@n
tra+aDando en eso por esa misma razn, tratar de tener cierta comunicacin y descu+rir, y
quiz@s construir, algo so+re la +ase de acuerdos comunes! Es muy di"cil acceder a in"ormacin
de este tipo! 5ero hay algunos grupos que al menos est@n a+iertos a un punto de vista
anarquista! =o tengo gran cantidad de in"ormacin! 5ero creo que es algo sorprendente que
hayan tan pocas reacciones de ultra derecha! /al vez estoy equivocado, pero "rancamente no
veo eso como una gran amenaza! 5or un lado estoy contento que vayamos a tratar este asunto
en la con"erencia! Estoy en contacto con alguna gente! ?ay una revista de /ulsa, O0lahoma, de
orientacin miliciana, llamada 5aper /igers )/igres de papel*! El editor es un anarquista! Ellos
est@n en contacto con grupos milicianos que no son derechistas! 4on anarquistas como
nosotros!
CH, ;Est@s tam+in pensando en los grupos de li+eracin de los animales y de la tierra<
JZ, =o, ni siquiera esta+a pensando en ellos, quienes o+viamente est@n de nuestro lado, por
decirlo de algn modo! 4ino m@s +ien en tipos de milicias de so+revivientes!
JS, / esperas que las cosas tomen un rum+o distinto, pero detr@s de ese deseo hay una
visin utpica! En este sentido, ;cmo coordinas este pensamiento utpico con la percepcin
del tiempo< ;(mo pones estas dos cosas Duntas<
JZ, 5rimero que nada, tiendo a ver la materialidad del tiempo como sinnimo casi completo de
alienacin! 1e parece que se puede medir uno y otro casi e>actamente, mientras m@s sentido y
presencia del tiempo haya, m@s se coloniza! 4lo tengo dos ensayos al respecto, pero siempre
el tema me ha "ascinado! Esa es otra "orma de descri+ir el cam+io! En otras pala+ras, quiz@s
otra manera de Duzgar hasta dnde un mundo li+erado se recrea o esta+lece es viendo en qu
medida uno se deshace del tiempo! A si uno no est@ haciendo eso no est@ atacando el motivo
m@s pro"undo, lo que hay detr@s de todo! 5ienso que para la gente eso se est@ volviendo
+astante claro! O sea, en realidad no es discutido en esos trminos, pero ;quin no est@
completamente esta"ado, penetrado y colonizado< Uno nunca est@ viviendo realmente en el
presente en oposicin a lo que muchos antroplogos han dicho, en lo primitivo no hay nada sino
presente! Es cualitativamente di"erente en su "orma "undamental! =o hay nada m@s
"undamental que eso! /odas las otras ramas de las distintas alienaciones vienen del intento de
conceptualizar el tiempo, la progresin!
JS, 5or lo mismo, ;una utopa posi+le sera algo as como hacer eterno el presente<
JZ, E>acto! ;Lu clase de mundo se necesitara para hacer eso< A luego, hacer!!!!& lo que sea
necesario!
MW, (uando se ha+la de utopas, se est@ desde ya implicado en una teleologa, una nocin
que es un meDoramiento so+re!!!!& ;algo< 4o+re el pasado! 5or lo mismo, ;cmo se rompe
con!!!!&
JZ, ;Esa contradiccin<
MW, !!!!& Esa concepcin lineal del tiempo y esa "orma de visin o esperanza an presente<
;Es esa una contradiccin a la que esta+as tratando de llegar<
JS, 'dem@s la percepcin teleolgica del movimiento del espacio y el tiempo crea una
percepcin histrica, la utopa est@ inscrita en esa apro>imacin a la realidad! Estamos en una
situacin en la cual es necesario actuar! =ecesitamos una pr@ctica poltica! 5ero al mismo
tiempo estamos atrapados por esa contradiccin ideolgica, la que consiste en tener un
pensamiento utpico que nos inscri+a en los trminos de la historia, por lo tanto, estamos
negando la naturaleza! 4e entiende lo que digo ;no< Eso es algo en lo que he estado
pensando en trminos de tu escritura!
JZ, (orrecto, correcto! 2o s! -ecuerdo que una crtica so+re uno de mis ensayos acerca del
tiempo se re"era a lo sorprendentemente lineal que era! 5ero, la historia es un cuento lineal! Es
una progresin lineal! Eso no signi"ica que la apro>imacin a la historia sea lineal! O sea,
espero que no sea as! Nuelvo a una cuestin epistemolgica! ;(u@l es el mtodo para conocer
las cosas< Neo gente que en su personalidad es mucho m@s espont@nea y li+re que yo! 1e
inspiro en esa gente! A luego, uno puede decir al mismo tiempo, ellos no entienden mucho lo
que est@ pasando! O tal vez digo eso porque yo creo que entiendo lo que pasa! 5ero, ;t sa+es
lo que digo< ;Lu elegir< :e nuevo, es la cuestin de la alienacin luchando contra la
alienacin! 5ienso que esa gente encarna el espritu que de+iramos tener! 5ero tam+in es
necesario entender lo que est@ pasando o de otro modo uno podra hacer cosas que en
realidad reproducen aquello que a uno mismo lo reprimen y ni siquiera se tiene conciencia de
ello!
JS, /erminamos com+atiendo la razn instrumental con la razn instrumental!
MW, 'ntes ya nos apro>imamos a este tema en trminos del lenguaDe! ;(mo uno se ocupa de
la crtica de la cosi"icacin< ' "in de criticar el lenguaDe en cuanto sistema es necesario usarlo!
5ero ;hacia dnde nos lleva eso<
JS, A si eso es cierto, luego el tiempo nos desencarna y eso implica dominacin! En la
conversacin y la pl@tica rompemos -& en la vida diaria- esa alienacin! 2a gente aqu en
realidad no ha+la, y como e>tranDero puedo ver eso muy claro! En realidad, la conversacin es
una gran actividad desalienante, y muy necesaria!
JZ, A sa+r@s que incluso en los ochenta era peor! -ealmente not en Eugene una e>plosin de
ca"s al principio de los noventa y eso coincidi con una serie de di"erentes +atallas y
desarrollos! 'hora hay una gran cantidad de espacios p+licos! 2a (asa del / Org@nico de
%c0y en el +arrio 3hitea0er "ue destruida como un lugar p+lico no comercial! Era una gran
amenaza! Ao estuve +astante involucrado en ello! Eso "ue entre el noventa y cuatro y el noventa
y siete! 2os cuatro a6os de %c0y realmente "ueron algo importante!
MW, #ue cerrada porque aparentemente encontraron drogas o algo por el estilo ;no<
JZ, Encontraron marihuana Dusto en la puerta de la casa de al lado y usaron eso para cerrar
%c0y! Esa "ue la gota que derram el vaso! Aa la ha+an atacado enormemente! En realidad, era
un lugar +astante limpio de drogas! /enan un gran letrero que deca, B2leva tus drogas a otra
parteB! =o eran "umadores de hier+a! Era un re"ugio! Esta+an m@s all@ del asunto de la compra
y la venta! 5or lo mismo, tanto los mercaderes como la polica odia+an la casa! /uvimos una
campa6a en +ene"icio de Iaczyns0i Jcondenado en la (orte #ederal por una serie de +om+as
atri+uidas al BUna+om+erBK en mayo del noventa y seis! -ecuerdo que, por supuesto, eso hizo
la casa m@s impopular entre algunas personas!
MW, Uno mira alrededor y ve, por eDemplo, la Universidad de Oregon, que es ostensi+lemente
un lugar p+lico! Es una universidad estatal! Es un espacio p+lico, ;y quin construye el
edi"icio de la Escuela de 2eyes< Est@ "inanciado por 5hil Inight, :irector EDecutivo de la
compa6a =i0e, que e>plota a annimos tra+aDadores colonizados en %ndonesia y El 4alvador!
El espacio p+lico no e>iste en la "orma en que e>isti en cierto momento! Est@ siendo
privatizado y los intereses corporativos y privados de 5hil Inight amenazan la integridad del
espacio p+lico! Esa nocin de espacio p+lico parece estar su"riendo un desmantelamiento en
todos lados!
JS, A esa privatizacin del espacio tam+in implica una privatizacin del tiempo! ' "in de
producir esas privatizaciones es necesaria una apro>imacin tecnolgica! Neo esto como un
mdulo mental -& una disposicin mental! ;=o crees que tal cam+io en la conciencia "ue
relevante para el cam+io de paradigma del que has estado ha+lando< 5or supuesto, hay otros
aspectos, agricultura, lenguaDe, divisin del tra+aDo, etctera! ;Lu piensas acerca de ese
proceso<
JZ, (reo que hay un conDunto de pr@cticas de las cuales emerge, tal vez impercepti+lemente, o
al menos no con mucha conciencia! Esas son trampas! 5ensar viene primordialmente a servir
como una compensacin por lo que ha ocurrido! /iene sentido en tanto es un desarrollo gradual
que no ha sido +ien entendido! (uando la gente se resiste, digamos que se encuentra un modo
m@s "@cil de lidiar con ello! =o a travs de su desmantelamiento, pero s encontrando otras
"ormas para curar la ruptura y hacer la separacin acepta+le! En otras pala+ras, mito y religin y
todo lo dem@s, la cultura! Ese es slo una manera de mirar el pro+lema! En vez de conciencia
tiendo a verlo de un modo muy di"erente! (iertas cosas pueden ocurrir y uno tiene conciencia
de ello cuando ya es demasiado tarde, no hay tiempo de sentarse y pensar qu se puede hacer
en relacin a la e>istencia social! =o sucede de esa manera! Uno puede decir que las
condiciones materiales se escurren en uno, pero an as eso no responde a la pregunta de
porqu se escurren! 4i uno mira el cuadro general en relacin al tiempo es posi+le ser un poco
m@s persuasivo! Estamos ha+lando de alrededor de un milln de a6os atr@s o algo as y esto es
lo que es tan intrigante en trminos de la tecnologa! En trminos de la literatura de la
antropologa o de la arqueologa estamos completamente impresionados con las pocas cosas
que han cam+iado! ;(mo se puede vivir sin tecnologa< 'lgunos de ellos tuvieron una
asom+rosa dimensin esttica, un +alance y una gracia y una +elleza de un milln de a6os!
Uno podra decir, B$ueno, ellos esta+an viviendo de un modo +astante satis"actorio ;por qu
entonces lo cam+iaran< ;5or qu empezaran a introducir estas cosas negativas, estas
alienaciones< 5ero no sa+emos lo su"iciente acerca de la conciencia! 5or eDemplo, es una
completa conDetura decir cu@ndo comenz el lenguaDe! 'lgunas personas dicen que "ue hace
treinta mil a6os, otros que "ue hace un milln y medio! 4a+emos cuando comenz la escritura
pero nada so+re el ha+la!!!!& (on re"erencia a la adopcin de la agricultura ocurrida hace slo
unos diez mil a6os, algunas personas se preguntan, B;5or qu les llev tanto tiempo
adoptarla<B Es m@s, ahora la pregunta es, B;5or qu incluso lo hicieron< En vez de pensar que
hasta hace diez mil a6os la gente era tan ca+eza dura que no poda imaginar todo esto, ahora
uno piensa que en realidad no "ueron tan lerdos sino hasta hace unos diez mil a6os cuando
empezaron todo este proceso! :e hecho lo perdieron todo! /homas 3ynn del estado de
(olorado esta+leci que la inteligencia del ?omo 4apiens de hace m@s de un milln de a6os
era igual a la nuestra! O+viamente no es una cuestin de conciencia, aunque uno puede
replegarse en la idea de que B+ueno, no pudieron hacer todas estas cosas alienantes porque no
eran lo su"icientemente +rillantesB! ;5or qu los gatos no esclavizan a otros gatos< $ueno, no
lo van a hacer porque no tienen el cere+ro para hacerlo, pero qu tal si hu+iesen tenido el
cere+ro y no lo hicieron durante un milln y medio de a6os, eso sugiere que no lo queran
hacer! En el perodo del alto paleoltico uno encuentra evidentemente el primer acto sim+lico,
las pinturas de las cavernas que datan de algo as como de hace treinta mil a6os o incluso
cincuenta mil! Es relativamente reciente! 4e empiezan a ver pr@cticas religiosas! Es plausi+le
ver la divisin del tra+aDo como el modo de produccin que hay detr@s y luego todo empieza a
aparecer de una vez, y la agricultura no est@ tan leDos! ' menudo pienso en esto como en una
clase de en"ermedad, una cosa viral! =o se tiene ningn sntoma y s+itamente se mani"iesta!
4e apodera de todo y ah uno queda liquidado! E>ista, pero en un grado n"imo, y luego, como
un c@ncer o algo como el 4%:', se e>pande a escala masiva y la gente dice, B3oG, todo esto
ocurri en una nocheB, pero pro+a+lemente no ocurri en una noche! 'l contrario, ocurri
lentamente, esta+lecindose de una "orma su+terr@nea! /al vez no era aparente, o quiz@s ese
no es el meDor modo de mirar las cosas!
JS, (am+iando de tema, ;cu@l es la importancia que le das a la concentracin convocada
contra la O1( en 4eattle<
JZ, Es importante en la medida que comienza a analizar y con"rontar las causas +@sicas de la
lgica en la que estamos ahora! /al vez en 4eattle veamos que el mismo nivel de lucha al de
a6os anteriores no sea su"iciente! 1ucha gente dice que la glo+alizacin parece
cualitativamente una cosa nueva! =o veo cmo alguien puede decir eso! Es como si a pesar de
todo no quisieran entender de dnde viene y porqu y cmo! 1e espanta pensar que alguien
diga eso!
MW, /empranamente en 78FO J! '! ?o+son dispuso los mecanismos histricos de la
glo+alizacin en su li+ro %mperialismo! Este proviene de la colonizacin y tiene una clara
historia! ' menudo uno escucha que la glo+alizacin es una cosa +astante amor"a y a+stracta,
cuestin que no creo! Es un proceso de poder concreto con una historia espec"ica!
CH, Es una pr@ctica colonizadora! (laramente el capitalismo parece colonizar el tra+aDo
humano! Uno se pregunta si ha+lar de glo+alizacin como algo moralmente neutro -lo que t,
John, decas de la gente que ha+la de la glo+alizacin como algo nuevo cuando o+viamente no
lo es- uno se pregunta en qu medida esto ha cam+iado an m@s la actitud de la gente hacia el
capital en vez de que se hu+iese mantenido el lenguaDe de la colonizacin! :e"initivamente esto
es una movida de adoctrinamiento ideolgico! En lugar de decir colonizacin decimos
glo+alizacin y qu importante es que se conecte a todo el mundo! En vez de decir imperialista,
tratamos la economa glo+al como constructora de una comunidad internacional!
MW, / mencionaste que no hay cam+io cualitativo con la glo+alizacin, y en gran parte estoy
de acuerdo contigo, en el sentido de que no es necesariamente algo nuevo! 5ero veo un
cam+io cualitativo en el status de la nacin! ;=o s si estas de acuerdo conmigo< (on el
colonialismo, la BnacinB era algo +astante real, en la que se crea y se tena que reproducir en
trminos espec"icos! ?oy los colonizadores son corporaciones transnacionales y la nacin es a
menudo secundaria en el sistema capitalista mundial! Esto no es para descartar los
movimientos nacionales que "orman resistencia al capitalismo mundial, pero hoy la nacionalidad
estadounidense, por eDemplo, es puesta en el mercado y es vendida! 'hora se consumen
identidades! Uno compra B'mricaB J=orteamricaK! E incluso uno compra m@s "@cilmente B=on-
'mericanB! Uno va a un restaurante Bpan-asi@ticoB, por eDemplo! 'lgo del espacio imaginario
colonial est@ oculto en el multi-culturalismo!
JZ, 5or supuesto, la cuestin del nacionalismo Dusto est@ ah! (omo (homs0y, que dice que
hay que concentrarse detr@s del Estado porque es el nico parapeto contra el capital! 's uno
tiene a ?itler o a 4talin para elegir! 5orque haya un cam+io a cierto nivel no se concluye
necesariamente que uno tenga que apoyar a uno u otro! ;'dnde nos lleva eso< El sistema no
tiene respuestas! 2as respuestas las +usca en el capital! 'lgunas de estas cosas son tan
+@sicas que incluso parece tedioso tener que decirlas! El capital se tiene que e>pandir o de otro
modo entra inmediatamente en crisis, es como el c@ncer! El c@ncer se tiene que seguir
propagando! Uno no tiene que ser mar>ista para sa+er eso! 5ero ellos nunca lo reconocer@n!
;(mo movilizamos entonces a las masas que est@n acondicionadas para descartar a
cualquiera inmediatamente cuando mencione la pala+ra BcapitalB< Esa una parte, pero la m@s
indigna es aquella que promueve la di"usin de esa "orma de mirar las cosas! ;(u@l es la
alternativa entonces< 2a anarqua es la nica oposicin al sistema! A progresivamente es la
clase de anarqua que es menos izquierdizante! =o creemos que realmente no hayan
importantes su"rimientos espec"icos y concretos que estn ocurriendo actualmente! =o es que
slo queramos decir, B'h, nosotros slo queremos pensar en las cavernasB! ;4e entiende lo
que digo, no< 5ero parece que la nica manera de atacar este asunto espec"ico es e>tirpando
de raz aquello que genera toda esta miseria, de otro modo continuar@ inde"inidamente! A el
lunes, por eDemplo, el semanario 4eattle 3ee0ly va a pu+licar un artculo de nosotros al que
espero no le hayan hecho ninguna edicin! A luego un artculo en el peridico Oregonian de
5ortland, Oregon, no s si el domingo o el lunes, y ya me estoy temiendo cmo van a presentar
las cosas! Ao s lo que quieren! Luieren decir, B2os anarquistas de Eugene va a ir a 4eattle con
la intencin de incendiar todoB! 's, cuando vayamos a 4eattle ellos van a estar o+serv@ndonos
y siguiendo cada uno de nuestros pasos& as no seremos capaces ni siquiera de hacer lo poco
que de otro modo ha+ramos sido capaces de hacer! /al vez no de+iramos decirles nada!
JS, En la entrevista con :eric0 Jensen mencionaste que el primer paso es con"rontar la realidad
y luego imaginar cmo cam+iarla!
MW, Estratgicamente, ese puede ser un lugar e"ectivo desde donde empezar! ;(u@l es el
siguiente paso< ;:nde ves t esos cam+ios positivos<
JZ, ;Lu podemos hacer espec"icamente para meDorar las cosas< $ueno, esa es una +uena
pregunta! 2a Escuela 2i+ertaria es una! Es una escuela anarquista gratuita que comenz en el
+arrio 3hitea0er en Eugene, Oregon! 2a gente "irma si tiene algo que compartir! El ltimo a6o
ha prosperado mucho! A la radio pirata es otra! -especto a la clausura de la emisora I5#' y
las protestas en $er0eley el verano pasado, pens, B5or qu no ha+lamos de las diez mil
estaciones de radios piratas< ;I5#', qu mierda es eso<B! 5or supuesto, tengo esta terri+le
reaccin! O cuando se ha+la de las escuelas, B;4e quiere vivi"icar la "orzada ense6anza
masiva< ;5or qu no se ha+la entonces de la Escuela 2i+ertaria<B 4implemente algunas
personas no quieren ver lo que pasa! 2os es"uerzos contra el a+urguesamiento en el +arrio
3hitea0er son ciertamente concretos! El peridico 2' /imes se centr en eso en trminos de lo
que le ocurri a ese restaurante! 5ara evitar el a+urguesamiento, al lugar le tiraron ladrillos y lo
pintaron con spray hasta que tuvieran que irse! El peridico :enver 5ost pu+lic un editorial que
ha+la+a de los anarquistas de Eugene que ha+an encontrado la solucin contra el
a+urguesamiento! 'l comienzo el columnista critica a los anarquistas por su inclinacin a la
destruccin de la propiedad, pero unos cuantos p@rra"os m@s adelante cam+ia de lnea y admite
que esa es la nica "orma e"ectiva para detener este proceso! ;Lu se va a hacer< ;Notar
acaso< 's, despus de atravesar la rutinaria deslegitimacin de los anarquistas y el repudio
autom@tico de cualquier accin ilegal, el articulista concluye, en el espacio de una columna, que
esto es entendi+le! 4e tiene una comunidad interesante, se tiene algo atractivo que est@
pasando y la gente que puede pagar para comprar su ingreso a esta escena e>perimentada
viene y su+en los arriendos! /oda la gente que empieza este proceso queda desplazada! Es un
clich! Es un asunto ya hecho! 5or lo mismo, me esta+a preguntando qu le ocurri al punto
inicial del editor en cuanto a que uno no puede inclinarse a la violencia, nicamente para decir
que no hay nada que se pueda hacer!
CH, ;Nes en algn otro lugar esta actitud en la que podamos tomar seriamente la idea de la
destruccin de la propiedad<
JZ, $ueno, me parece que es una verdad de la que uno no se puede escapar, tal vez una
verdad triste! 5ero as es como se logran las cosas! 's es como se avanza! Uno puede estar
lleno de +uenas ideas y eso no signi"ica nada! Es como lo diDo Una+om+er, B5ara lograr alguna
atencin, hemos tenido que matar genteB! =o es necesario llegar tan leDos, pero l esta+a en lo
correcto! =unca se ha+ra sa+ido nada de l o de su mani"iesto si no hu+iera hecho lo que hizo!
2e cerraron las puertas cuando supieron que no era acadmico! 2e preguntaron, B;:nde
ense6as<B y l les respondi que ya no ense6a+a, entonces le diDeron chao! %ncluso si hu+iese
pu+licado siendo acadmico no ha+ra tenido el mismo peso! 's es como pasan las cosas! 2a
pala+ra BanarquistaB esta+a proscrita hasta que empezaron esas verdaderas +atallas en el
+arrio 3hitea0er hace dos o tres a6os atr@s! 5or un tiempo mantuvieron un cierto grado de
control, pero las cosas ahora son evidentes! ;4in em+argo cu@nto cuesta para llegar a ese
punto en que las cosas se vuelvan evidentes< Es gracioso! Es slo una pala+ra, pero la pala+ra
BanarquistaB no se escuch por cincuenta a6os! A no es que me preocupe mucho de las
etiquetas! ' menudo uso la pala+ra Banti-autoritariosB o algo por el estilo! El BanarquismoB no
ha+a sido usado antes para nada, y slo lo vemos ahora que est@ pasando algo! =o creo que
haya sido recin descu+ierto!
MW, 2a etiquetas han "uncionado histricamente en la sociedad con el "in de marcar lo que
de+a ser reprimido por el Estado! 5ienso por eDemplo en la etiqueta BcomunistaB! ;/emes que
BanarquistaB, en tanto etiqueta, cumpla la misma "uncin, se nom+re, para condenar
inmediatamente o desestimar una cierta voz<
JZ, 4inceramente, en cierta "orma lo he estado dis"rutando! El +agaDe que la anarqua tiene es
una cosa, la cual es +astante di"erente del +agaDe comunista!
JS, Aa sea que te guste o no, te has convertido en un voz BanarquistaB lder! (uando diste una
charla en la Universidad de Oregon diDiste algo acerca del #$% en Eugene! ;Lu sa+es al
respecto< Justo tres minutos despus de que diDeras eso, tu charla "ue interrumpida por una
supuesta amenaza de +om+a!
JZ, 2a verdad es que no s! 1e imagino que pro+a+lemente eran slo estudiantes
conservadores que viven en residencias estudiantiles! ?e escuchado algunas cosas pero no
estoy seguro! Un escritor independiente de =ueva Aor0 esta+a entrevistando a un
representante de $21 J$ureau o" 2and 1anagement, (onseDo de administracin de tierrasK y
ste le diDo, B1e imagino que realmente no tiene ninguna idea de quin es el responsa+le del
incendio premeditado en el centro de esqu de Nale, (oloradoB! El periodista slo lo esta+a
aguiDoneando! El tipo entonces replic, B=o estamos +uscando medioam+ientalistas radicales,
estamos +uscando anarquistasB! Justo unos cuantos das despus de eso supe que mi tel"ono
ha+a sido intervenido por agentes "ederales!
JS, ;?as reci+ido alguna amenaza<
JZ, =o! 'unque alguien sospechoso entr en mi casa durante el verano de 788P, lo que
coincidi con la gran arremetida "ederal de la investigacin del Una+om+er! #ue despus de
una pieza que escri+ en el peridico =eG Aor0 /imes en la primavera de 788P! ?a+la+a so+re
el pro+lema de la tecnologa! =o s quin "ue, pero alguien vino y se llev mi agenda y unas
sandalias vieDas, y nada m@s! =o es que tenga una gran cantidad de cosas que me puedan
ro+ar, pero s tengo un par de cachureos que alguien se podra llevar y vender! =o eran adictos
ni nada de eso! 5arece que era alguien que slo esta+a tratando de o+tener alguna
in"ormacin, pero ;por que lo haran tan o+viamente< 1e imagino que me tenan como un
sospechoso m@s! 5ero ese era el tema del Una+om+er, y claro, "ue +astante +ochornoso
porque anda+an dando palos de ciego y ni siquiera podan acusar a alguien! 5or supuesto, si su
hermano no lo hu+iese delatado todava no tendran ni una sola pista! 5odra ha+er sido otra
cosa pero p+licamente no he dicho nada al respecto porque no tengo ninguna evidencia! En
todo caso me pareci algo gracioso! 5ero nada ha pasado! 1e imagino que no van a atacar a
alguien que es m@s o menos conocido! Es mucho m@s "@cil agarrar a alguien que no es tan
conocido! 'l menos as lo espero!
MW, ;O sea que esperas hacerte "amoso<
JZ, =o! :igamos que, +ueno, soy +ien conocido aqu, y si ellos me golpearan o me inculparan
de algo, pienso que les sera m@s di"cil salirse con la suya! 'dem@s, soy un tipo de edad y en
cierta medida de clase media! =o tengo una gran cantidad de remaches en el cuerpo y no estoy
totalmente en la +ancarrota, adem@s no soy alguien que ellos puedan patear en la calle!
'unque he visto esto varias veces, nunca me ha pasado a m! 2a polica slo me dice, ;B(mo
est@s<B A mencionan mi nom+re para recordarme que me conocen! 5ero eso no es nada!