Introduccin De todos es sabido que el mundo editorial dej hace tiempo de ser coto exclusivo de amantes de la escritura esmerada y del quehacer intelectual atento, para llegar a este punto en que hoy est: una industria en la que dicho sea sin dramatismos ni aspavientos un libro es un producto y como tal es visto y considerado desde presupuestos meramente econmicos y mercantiles. Ha ido menguando el nmero de editoriales empeadas en mantener un buen fondo al tiempo que ha aumentado el de las aficionadas tanto a descatalogar ttulos, como a lanzar novedades casi cada semana con la sola pretensin de aturdir al lector desorientado y obtener alguna ganancia en los ros revueltos de las libreras. La consecuencia es que se publica tanto que, en la mayora de los casos, no se conserva memoria de libros que tengan ms de seis o diez meses sea cual sea su mrito. Parece que el nico criterio vlido es, pues, el de la novedad. Para paliar en un grado modestsimo esa tendencia, Escritor de Oficio inicia una andadura que tiene como nico norte la recuperacin de textos cuya vigencia es inextinguible y que ninguna sociedad culta que se precie de serlo debera permitirse el lujo de preterir. En esta labor nos animan el afn de servicio pblico y la ausencia de nimo de lucro. El primero de los textos de la coleccin Memoria Presente es obra del escritor y periodista Francisco Marcos Herrero. Expone Francisco la conversacin que mantuvo, a propsito de las novelas El Parador, La Riada y El fuego de la vida, con el tambin superlativo novelista cataln Jos Carol, distinguido con premios de la importancia del Caf Gijn de Novela Corta y aclamado por pblico y crtica por La Riada, de la que se llegaron a vender cincuenta mil ejemplares en ediciones de Planeta, Bruguera y Crculo de Lectores. Dicha conversacin fue publicada por la editorial Duxelm en 2009 con ocasin del homenaje tributado a Jos Carol. Originalmente lleva el ttulo de El sueo de la realidad inventada, pero bien podra haberse llamado Apuntes para una teora de la novela, dada la gran cantidad de ideas acerca de cmo construir una obra de ese gnero literario. Francisco Marcos y Jos Carol nos ofrecen en este delicioso texto una conversacin de la que el lector sacar ideas luminosas sobre el quehacer literario y el oficio del escritor. Que a nadie le extrae: ante todo, son dos novelistas que han sabido crear una obra que va a permanecer por encima de imperativos ajenos a lo estrictamente literario. Si, tras la lectura de las prximas pginas, el lector se queda con las ganas de conocer mejor a estos escritores a travs de sus libros, la intencin de este editor rebours se habr visto cumplida con creces. Jaime Gonzalo Cordero. 5 El sueo de la realidad inventada Conversacin con Jos Carol sobre tres novelas suyas Por Francisco Marcos Herrero Nos sentamos de frente. Jos Carol en un silln, yo en el extremo derecho de un sof. La esposa del escritor, mujer de belleza madura, exquisita en el trato, est presente. Hablamos de las cuatro cosas que acercan la comunicacin: la salud, el tiempo, los hijos... Montserrat tiene publicados varios libros de poesa; he ledo algunos de ellos y estn llenos de sensibilidad y colorido. Son, sin duda, un espejo del carcter que vierte. Ella dice que escribe por bienestar. Y entonces entiendo la poesa en su rostro, los esbozos de su persona ntima. Pero el escritor es su marido, dice. Est orgullosa de la obra de su marido. Y es tajante en su afirmacin. El gran saln de la vivienda donde nos encontramos es luminoso y literario. Su amplsima y ordenada biblioteca incita a manosear los libros, a recorrer la mgica hilera de silencios encerrados en papel de imprenta. Como estamos sentados, el silencio de los libros rompe la inercia y nos incita a hablar de literatura. Carol mantiene los ojos vivaces y fijos en algunos detalles del visitante -no en los de mi corbata o mi barba, sin duda en los de mis palabras-. As que, en estos prolegmenos, siento la necesidad de encadenar algunas ideas que merezcan la pena. Pero estos prembulos no he credo conveniente introducirlos en la presente charla, aunque Carol, como siempre, ha respondido con rapidez y eficacia. Al fondo del saln hay una mesa escritorio donde el novelista quizs haya escrito parte de sus obras -a mano, siempre escribe a mano, como si el ntimo aliento se le escurriese por ella- y, tal vez, las valiossimas y hermosas cartas que muchos hemos tenido la suerte de recibir. Las cartas de Jos Carol son un tesoro y bien creo que ninguno de sus receptores habr extraviado ninguna. Estn llenas de enjundia, de saber literario, de criterios. Algn da las cartas del escritor sern seleccionadas y publicadas. No s cuntos volmenes habr en la biblioteca, pero s que casi todos los ha ledo. El mejor regalo que se puede hacer a Jos Carol es un libro: la dificultad est en saber si ya lo ha ledo. Es lector de todos los siglos: Homero, los trgicos griegos, Platn, el Lazarillo, Arcipreste de Hita, Dante, Fernando de Rojas, Cervantes, Quevedo, Racine, Molire, Moratn, Bcquer, Rubn, el 98, el 27, J. R. Jimnez. Escritores contemporneos: Cela, Delibes, la Matute, Ramn J. Sender -una de sus predilecciones-, Mars, los hermanos Goytisolo, lvaro Pombo... Ninguna tendencia ni grupo literario o generacin -como 8 Como buen novelista respetas el cosmos que relatas: argumento, personajes, ambiente, concepcin del mundo. La Riada es una microhistoria - por fortuna, ninguna novela es historia monda y lironda- que elige lo profundo, la ancdota, el drama, la traicin, el inconformismo y traslada al lector el silencio coral. Asunto este importante para que el lector de cualquier poca compare y saque conclusiones. Jos Carol (en adelante JC): Por supuesto que sin la dictadura La Riada hubiera sido muy distinta. Para un creador lo peor de las dictaduras no es lo que cortan, sino lo que coartan. Ahora bien, hice sustancialmente la obra que quera hacer: ms que la crnica de una localidad sacudida por un cataclismo de la naturaleza, el retrato de las reacciones humanas ante una tragedia. Tres partes: antes, durante y despus de la catstrofe. La vida cotidiana y rutinaria, sin que nadie presienta la inminente devastacin; el estupor y la desesperacin como consecuencia del golpe; el lacerante dolor y a la par el brioso empuje de reconstruir que anida siempre en el espritu humano. La riada no es slo fsica, sino sobre todo psquica. Sacude edificios, pero ms an almas. Y como acontece en toda situacin lmite, aflora lo mejor y lo peor del hombre. Por eso en el transcurso de la inundacin y luego a la vista de la destruccin cada personaje acta de manera superior o inferior a su personalidad habitual. Hay, pues, mucho ms que un retablo costumbrista. Hay visin transcendental, en el sentido de que transciende los hechos y los Para un creador lo peor de las dictaduras no es lo que cortan, sino lo que coartan mal se denomina a alguna de ellas- ha estado lejos de sus ojos. Y todo lo asimila. La memoria de Carol es prodigiosa. No olvida detalles ni diferencias de estilos. Es una mquina lectora y de comprensin. Dice que no es erudito, pero su humildad le obliga a mentir: lo es. Con este andamiaje de lector y la capacidad creadora, no es de extraar que sea un gran escritor. Lenguaje rico, escritura fcil, matices de observacin y, sobre todo, creacin viva e intensa. Cuando Carol habla de literatura no hay protocolos, no hay ofensas hacia los dems. Solo existe el sueo de la realidad inventada. Francisco Marcos (en adelante FM): Pienso que si hubieses escrito La Riada despus de la dictadura, habras sido, como se autonombr Balzac, notario de tu poca. Porque la crnica y drama social de tu novela habra abarcado tambin los contrastes polticos y religiosos. La Riada, adems de muchas ms cosas que ya irn saliendo a lo largo de nuestra charla, fue una crnica eficaz de gentes acostumbradas al costumbrismo y oscurantismo exigidos por el poder. Eran almas rotas. Bien se deja ver en tu obra, cuando percibimos el silencio crtico de los personajes, su forzado silencio. 9 sobrepasa. Hay simbolismo. Novela simblica y transcendente, profundamente psicolgica. FM: Solo el hombre que ha sentido una desesperacin extrema puede sentir una felicidad extrema, escribi Alejandro Dumas. Acaso al final de La Riada, en la conversacin que mantienen el prroco y el coadjutor, entremezclada con el taer de las campanas, haga suponer que tu novela tiene un final abierto en el que cabe la esperanza. Esas pginas finales son hermosas. Pero quiero preguntarte si acaso el logro de ese final abierto, en otros tiempos -los actuales, por ejemplo- no habra sido, dentro del mundo coral que relatas, un amasijo de agarraderos humanos que ya no tuviese que llamarse explcitamente esperanza. JC: En mis novelas, al igual que en la vida, abundan las tensiones, los conflictos, el drama, la pasin y los defectos. Sin embargo, siempre he credo que al final todo deviene positivo, sea ms pronto o ms tarde. Abunda la oscuridad en el interior de las personas, mas tambin la luz y el calor. La historia nos ensea que la luz acaba siempre disolviendo las tinieblas y la fsica muestra que el calor derrite el hielo. De ah que en la ltima pgina suenen campanas de esperanza. Sin esta la humanidad no habra sobrevivido a tantos infiernos colectivos y personales. Escrita actualmente, mi novela concluira asimismo con seales esperanzadoras, dado que en estos tiempos ms abiertos y pletricos pulula igualmente lo destructivo, que ser vencido y superado una vez ms. FM: Se ha discutido acerca de si el escritor se casa con el lector o con los personajes. Hay una escritura oral, como deca Umbral -a quien t entrevistaste en uno de tus libros, 33 viajes alrededor del yo-, que veo en los dilogos de tus novelas. Considero que al escribirlas te adentraste mucho en los personajes, pues no hay concesiones literarias. Los dilogos son ejemplo de buen hacer. Parece que nacen sin complacencias ni para ti ni para el lector. Esto entraa dificultades, porque siempre he credo que el lector, por el mero hecho de serlo, exige al escritor, si no la boda literaria, relaciones de amante. JC: Sin excepcin alguna me caso con los personajes y no con el lector, ya que aquellos son mis hijos, nacidos de lo ms hondo de m, mientras que el lector, en el instante mgico de la creacin, queda muy lejos y resulta un ente abstracto. Mal asunto escribir pensando en tal o cual tipo de lector, puesto que el escritor se convierte en servidor, en sirviente. Otra cosa es 10 capacidad creativos. Qu contrasentido, no te parece?: adulterio y escritor infiel metidos en la misma pgina. Estupendo binomio para ofrecrselo a determinados crticos que consideran que el escritor del realismo social era solo escritor de realismo social. JC: El adulterio existe ms profusamente de lo que se cree y no tanto por apetito sexual, cuanto por el afn de evadirse de la grisura del vivir cotidiano. La tentacin permanente, aunque soterrada, de cualquier ser humano es la aventura. Qu caracteriza a la aventura? La Mal asunto escribir pensando en tal o cual tipo de lector, puesto que el escritor se convierte en servidor, en sirviente. que procure ser corts con quien ha de leerlo, esforzndose en la sencillez, la claridad y la expresividad para llegar mejor a l. Hablo de la buena literatura, de la que anhela permanecer; no de la que busca exclusivamente el xito de ventas. Y es que, mientras se escribe, el autor es lector de s mismo y mediante las correcciones pertinentes persigue la excelencia y, como en el fondo todos somos ms semejantes de lo que parece, encarna de alguna forma a quienes le leern. En los dilogos se condensa mucho ms que en la narracin o la descripcin la ntima relacin entre el creador y sus criaturas de ficcin. Y es la parte que ms complace a los lectores. FM: El adulterio aparece en La Riada. Por qu este adulterio tiene que llevar el sello de la tragedia? Despus de haber ledo tu primera novela, El Parador -Premio Caf Gijn de novela corta-, he pensado que no sentiste la necesidad de lo trgico en el adulterio de La Riada. Dentro del abanico de posibilidades, te decidiste por el desenlace dramtico, que era la salida ms conveniente, pues as lo exigan los ltigos polticos y religiosos de la poca. La mujer adltera se barra desde los plpitos a las cloacas. En ocasiones, es evidente, el escritor puede ser infiel a su sentido y 11 La tentacin permanente, aunque soterrada, de cualquier ser humano es la aventura. Qu caracteriza a la aventura? La curiosidad, la emocin, el peligro, la transgresin. curiosidad, la emocin, el peligro, la transgresin, todo lo cual ana el adulterio. Dicho esto, me apresuro a declarar que mis novelas, escritas durante el franquismo, no podan dejar sin castigo tal anomala moral. Tolstoi, Flaubert y Clarn la castigaron por imperativo de la sociedad; yo, por el peso omnipotente y opresivo del nacionalcatolicismo. Ingenioso lo que dices sobre adulterio y escritor literariamente infiel, de flagrante contrasentido. No debemos olvidar que el ser humano -precisamente por humano- encierra muchos contrasentidos, cual la vida, que no no les dejase regresar. Mujeres sin casa dentro de la vorgine de la ciudad hambrienta de sexo. Porque la dictadura cre el contrapunto de la moral as de ridcula y absurda es la represin: el desprecio por la mujer que abandona el hogar, y la insensibilidad frente al drama de esta. La dictadura fue inclemente con la mujer. JC: Veo que los adulterios de mis dos novelas te han hecho meditar, si bien son solo ancdotas dentro del amplio panorama de personajes, situaciones y episodios. Para m son un ejemplo ms de la gran farsa de la vida y de las En mi condicin de novelista me interesa enormemente lo social, mas nicamente por su inevitable conexin con el individuo. Este es el motor de todo. sera tal sin contradicciones. Tocante a lo del realismo social, repudio la etiqueta. No me interesa tanto lo social, como lo individual. El individuo es el centro de todo, lo que no obsta a que lo social sea el molde de lo individual y el individuo aporte su marca especfica a la sociedad. O sea, reciprocidad. En mi condicin de novelista me interesa enormemente lo social, mas nicamente por su inevitable conexin con el individuo. Este el el motor de todo. FM: Redundo en este hecho. En El Parador no se sabe la posible reaccin del marido ante su mujer adltera. Las circunstancias son distintas de las de La Riada. No hay circunstancia similar. En la novela El molino de Floss, de George Eliot, otra riada y adulterio se amalgaman. Supongamos por un momento que aquella noche de la riada no hubiese existido en La Riada y s en El Parador el camarero hermoso, de anchas espaldas. Crees que ambas mujeres, despechadas por sus amantes o hartas de ellos, al retornar de su periplo de amor hubiesen dado a sus maridos una respuesta similar a la del protagonista de El Molino de Floss de Eliot?: Si el pasado nos ata, dnde reside el deber?. Yo pienso que esta no habra sido su respuesta. Acaso las splicas de perdn? Tal vez la vergenza que 12 Invertimos mayor tiempo y energas en esculpir una apariencia que en fraguar nuestro yo ms autntico. relaciones humanas. Somos tanto lo que realmente somos como lo que aparentamos. Ms an: invertimos mayor tiempo y energas en esculpir una apariencia que en fraguar nuestro yo ms autntico. Todos somos actores en la tragicomedia -ni comedia ni tragedia exclusivamente, sino ambas indestructiblemente entretejidas- que es el vivir. Cambio de tercio: el desprecio a la mujer. Por desgracia, innegable, aunque se va corrigiendo. Piensa que todava en las postrimeras del franquismo la esposa necesitaba autorizacin del marido para obtener pasaporte y no poda por s sola abrir una cuenta bancaria a su nombre. Sabido es que en el Monte Athos los monjes solo permiten la presencia de animales machos. Gatos o perros, cuantos quieras; gatas y perras, ni una. Como si las gatas y las perras personificaran el Mal. Grotesco. FM: En tu capacidad creadora sobresale la eficacia expositiva del escenario. Las cosas tienen un nombre y caractersticas. Una capacidad la tuya poco frecuente: encontrar en lo ms pequeo algo que pasara desapercibido si no manejaras la descripcin con la eficacia con que lo haces. Por otra parte, la narracin es exhaustiva, los contrastes brillan. En El Parador se percibe con una claridad difana, sin duda por ser novela corta. Todo esto hace de El Parador una novela realista en la que se conjugan, en un puado de pginas, los seres humanos y las cosas. Todo se toca. Todo est vivo. JC: Escenario: tiempo y lugar. No caben otros elementos. Y en su seno se desenvuelve la vida. Si una novela vale por la cantidad de vida que se concentra en ella, siendo este su supremo mrito rete del estilo, el lxico, el don de la descripcin, el vigor narrativo, la maestra en el dilogo, la tcnica constructiva, que son calderilla sin el oro del plpito vital del argumento o del latido humano de los personajes es decisivo el escenario, a lo cual ayudan los detalles esenciales. Por lo pequeo se llega a lo grande o, si lo prefieres, la suma de pormenores da como resultado la visin completa. Sin embargo, es fundamental no resultar farragoso ni excesivo. Por eso hablo de detalles esenciales, o sea, indispensables; los otros deben 13 La vida es la atadura entre todos, el cemento que adhiere unos a otros. Me esfuerzo sobremanera en que ello se refleje en mis novelas y, adems, de un modo difano. Rete del estilo, el lxico, el don de la descripcin, el vigor narrativo, la maestra en el dilogo, la tcnica constructiva, que son calderilla sin el oro del plpito vital del argumento o del latido humano de los personajes. pese a mi deseo de satisfacer tu curiosidad. Claro que el realismo morira sin los matices humanos de los personajes. No puede existir novela sin personajes y, por consiguiente, la necesidad de que sean humanos. Como tales, van siendo ms ellos mismos en la medida en que el relato avanza, igual que en la vida, donde todos somos ms nosotros mismos segn corren los aos. Respecto al valor colectivo a partir de lo heterogneo, esto es as y sanseacab. Cualquier conjunto es suma de unidades y cada una es distinta. Se alcanza la unin, el conjunto superior, lo que llamamos sociedad, a causa de un comn denominador: coincidimos en la existencia, compartimos tiempo y lugar con psicologas muy dispares, incluso contrapuestas. La vida es la atadura entre todos, el cemento que adhiere unos a otros. Me esfuerzo sobremanera en que ello se refleje en mis novelas y, adems, de un modo difano. Resultado: todas mis novelas son corales. El individuo, con su nica y exclusiva personalidad, como parte integrante del todo y este como consecuencia de esa esplndida heterogeneidad. FM: As que me parece que el lector de La Riada o de El Parador asiste a la lectura de tus libros como un espectador sentado en la butaca de un teatro. JC: Que mis novelas se asemejan a una obra de teatro? Aciertas en la diana. Por lo capital que para m es el escenario, por la plasticidad con la que expongo las situaciones, por el modo de congelar los movimientos, por el Novelar es condensar vida en un argumento, por lo que dicha condensacin solo se alcanza narrando, o sea, contando algo de alguien. rechazarse de plano. Para no incurrir en la acumulacin. Todo vertebracin. Huesos, s; grasa, no. Los huesos sustentan el cuerpo narrativo, la trama novelesca, mientras que la grasa no aporta nada a esa sustentacin, sino que la entorpece. Los pormenores innecesarios conducen a la pesadez, al tedio. La obesidad y proliferan los narradores de prosa obesa, estorba la fluidez del relato. FM: Pero el realismo llegara a morir si no creciesen a la par los matices humanos de los personajes, la hondura individual dentro del mbito colectivo. La fuerza de los personajes de tus novelas toma cuerpo a medida que avanza la lectura. Me agrada la coherencia psicolgica de la colectividad en tus novelas. Quiero decir que las psicologas individuales crean la consistencia psicolgica. El valor colectivo a partir de lo heterogneo. Resalto aqu la contundencia y exactitud del lenguaje oral, del dilogo perfecto en la forma y en el contenido. Tanto en El Parador como en La Riada, en unas cuantas horas se despliega y desarrolla y acta el yo escondido de cada personaje y su relacin con los dems. JC: En tus interlocuciones viertes a la vez muchos y densos conceptos, lo cual dificulta que me sea posible contestar cada uno y seguro que queda algn cabo suelto en mis respuestas, 14 de un voyerista, y antes y despus me zambullo con bro en el movimiento, en la accin hacia delante, como un nadador. FM: Desde que comenc a escribir, he tenido la idea de que en un novelista se dan varios escritores. Y que los padres de una novela en momentos de represin poltica se sientan en un rincn y lloran en voz baja mientras uno de ellos da forma y contenido a su criatura. No s si t pensars como yo, pero es cierto que no cre a Cela cuando lleg a decir que sus personajes no precisaban ni correcciones formales ni de Desde que comenc a escribir, he tenido la idea de que en un novelista se dan varios escritores. relieve que le confiero al dilogo. Soy un novelista de situaciones, dndole a cada una suma plenitud, cual si no existiera nada ms. Por supuesto, la trama argumental sigue. Una sucesin de cuadros en una exposicin, si bien cada uno engarzado con el anterior y el posterior. Quizs provenga de mi devocin por la pintura. FM: Claro, tus obras son teatro de la vida. Y a pesar de tu capacidad descriptiva y de narracin, al leerte pienso que hubieses sido un envidiable autor de teatro. JC: No creo que hubiera sido un buen autor teatral, pues la novela es bsicamente narracin y en el teatro no existe. Cervantes lo dej dicho para siempre: Novelar es narrar. As de sencillo y as de complejo. Novelar es condensar vida en un argumento, por lo que dicha condensacin solo se alcanza narrando, o sea, contando algo de alguien, la nica manera de saber la vida de cada uno. Novelista y narrador son sinnimos. Y aprovecho para confesar que otra de mis grandes devociones es el cine. El cine es la novela visual, una historia contada en imgenes en vez de letras. La pintura es esttica; el cine es dinmico, el movimiento por excelencia. En mis novelas me detengo en las situaciones, en cierto sentido las paralizo al modo 15 El nfasis, las pompas, la grandilocuencia son letales. Me cri y form en una poca en que este era el pan de cada da, si bien me libr del contagio gracias a mi asidua lectura de Azorn. contenido. Considero que cada uno de los escritores que constituyen el escritor de una novela cambiara parte de las obras no solo por las exigencias que conllevan las transformaciones sociales, sino los muros del poder. JC: Magnfico eso de que en todo novelista existen varios escritores. Cada obra exige un tipo determinado de escritor. La personalidad creadora es siempre la misma, pero cada obra se concibe como un ente propio y exclusivo. Padre de sus hijos por igual, mas no es igual ningn hijo. La afirmacin de Cela? Pura fanfarronada. Con el paso del tiempo vamos cambiando y, si siendo los mismos somos sin embargo distintos, asimismo seran diferentes nuestras obras en el caso de volver a escribirlas. FM: La meticulosidad de tus descripciones, el vigor narrativo y la riqueza de lenguaje no enfatizan tus novelas. Esto, que para muchos lectores pasa desapercibido, es de un gran valor porque resulta difcil. El nfasis y la carencia de sencillez destrozan una obra. El lenguaje rico y las imgenes desajustadas dan al traste con lo escrito. Pues bien: lenguaje rico e imgenes literarias son constantes en tus novelas y no le veo ni un pelo de desajuste. No s dnde lo pudiste aprender, pues los tiempos en los que escribiste las dos obras de las que hablamos eran pocas de literatura pomposa, de retrica vaca y retorcida; exigencias, es cierto, impuestas por los controladores de la palabra escrita. JC: Indudablemente el nfasis, las pompas, la grandilocuencia son letales. Me cri y form en una poca en que este era el pan de cada da, si bien me libr del contagio gracias a mi asidua lectura de Azorn, maestro de la sobriedad, la austeridad y la mesura. Adems, en mi fueron interno me carcajeaba de aquellas divisas Por el imperio hacia Dios o Espaa, una, grande y libre. No poseamos ningn imperio y, por otra parte, imperio significa sojuzgar a alguien y con la injusta opresin no se puede ir hacia Dios. Y ni Espaa era una terriblemente dividida entre vencedores y vencidos ni mucho menos grande, pues no pintbamos nada en el mundo, y lo de libre ya me dirs si rega una dictadura. Si Azorn me ayud, tambin me ayud mi padre, amante de la democracia y espritu muy tolerante y liberal. FM: Si la riqueza expresiva define la capacidad de comunicacin de un escritor -o de cualquier persona, por supuesto-, en una novela el lenguaje no solo ha de ser rico, sino ajustado. He admirado siempre tus adjetivos y tu lenguaje nominal, tan exigente y difcil de lograr. El lenguaje nominal es uno de los grandes retos del escritor. Este lenguaje, en tantos autores bisoo, puede destrozar las que pretendan ser buenas novelas. JC: El lenguaje novelstico puede ser tan rico como se quiera, pero es indispensable que sea ajustado para captar y recrear mejor la realidad. Si el narrador se embriaga con la forma, el argumento se diluye. El novelista debe ser domador del lenguaje, controlar palabras y frases, que pueden distraer el relato. En las grandes novelas no se percibe la prosa, solo vehculo transmisor del tema, nunca atuendo elegante y precioso. Leer a 16 Dostoyesvski, Balzac o Galds equivale a no enterarte de la forma, como si no existiera. No lees, vives. FM: Pero otra de las obligaciones del escritor es el uso acertado de la gramtica. Un escritor no se puede permitir el lujo de cometer errores en este sentido tal como sucede con muchos escritores y comunicadores actuales, sencillamente porque la obligacin de quien escribe o habla para sus lectores y oyentes le exige ser digno en su oficio. Tu conocimiento de la gramtica es perfecto: ni una preposicin fuera de lugar, ni un verbo arrastrado a un tiempo inadecuado, ninguna incorreccin sintctica. Dnde estuvo esa escuela, carente de los hoy abundantsimos y archimachacones talleres literarios, que traen de la ceca a la meca a multitud de escritores metidos en la seera didctica y olvidados de su obligacin creadora? JC: Lo que te deca antes: la forma al servicio del fondo. O mejor, este genera aquella. La temtica de Blasco Ibez impone y exige el estilo chato, incluso vulgar; la de Gabriel Mir determina la prosa lrica y enjoyada. Tocante a la perfeccin gramatical, es deber ineludible de todo escritor que se precie dominar el instrumento, que es tanto como dominar el oficio. Si un escritor no escribe bien, quin lo har? Al autor que se precia, el lector le aprecia. Escuela? La nica: la lectura. No se ha inventado nada ms para aprender a escribir. Talleres literarios? Pura patraa. Nadie puede ensear a otro a ser escritor. Todo creador nace, no se hace. Lo cual no impide que quien nace con ese don 17 Tocante a la perfeccin gramatical, es deber ineludible de todo escritor que se precie dominar el instrumento, que es tanto como dominar el oficio. Si un escritor no escribe bien, quin lo har? Al autor que se precia, el lector le aprecia. Si el narrador se embriaga con la forma, el argumento se diluye. El novelista debe ser domador del lenguaje, controlar palabras y frases, que pueden distraer el relato. JC: Toda novela se sostiene sobre un trpode: imaginacin, observacin y vivencias. Se narra segn la capacidad de fabular, segn lo visto, odo o ledo y segn la experiencia. Con este triple material se forjan las criaturas novelescas y la trama en que se mueven. Empero, el novelista solo debe ser el qumico que combina dichos ingredientes y elabora la mixtura. Y semejante al qumico, que no est nunca dentro de la mixtura, tampoco debe estar el novelista. La piedra de toque de cualquier novela es la humanidad de los personajes y la verosimilitud de la historia. Si se ve la mano creadora, los personajes dejan La piedra de toque de cualquier novela es la humanidad de los personajes y la verosimilitud de la historia. que es suma de muchos dones debe alimentarlo y desarrollarlo, al igual que el nio ha de nutrirse y aprender de la vida para llegar a mayor. Pero el empuje est en su interior. FM: Balzac, a quien tanto admiras, y Zola crean personajes lgicos que obran con los antecedentes sentados por el novelista. T escribes as? Estoy de acuerdo en parte. Tanto en La Riada, como en El Parador es cierto que creas un escenario, pero de ah en adelante los personajes parece que poseen sus propios antecedentes y t los desarrollas. Es cierto que los personajes se escapan continuamente de los dominios del escritor cuando se escribe, pero no lo es menos que el escritor tiene un obligado motor de contencin necesario para mantener la estructura y la composicin. De todos modos, tus personajes no son tan manejados por ti como en un principio parece. En este punto, te asemejas mucho a los quehaceres de Galds, que hablaba con las gentes humildes y de distintos estratos para dejarlos luego hablar en sus obras. Como Galds, palpas el alma y das libertad a la condicin humana (dejemos a un lado las ataduras impuestas por el poder). Algo similar a la actitud de Vila-Matas: pasas por su lado, cruzas tres palabras con l y ya ests dentro de una de sus novelas. Instinto de captacin imprescindible para quien escribe. 18 Toda novela se sostiene sobre un trpode: imaginacin, observacin y vivencias. Se narra segn la capacidad de fabular, segn lo visto, odo o ledo y segn la experiencia. de ser humanos y devienen tteres y la historia contada resulta falsa, amaada. Toda criatura novelesca ha de ser nada ms y nada menos que esto: un ser viviente. Si una novela no es un mundo completo y complejo, con sus leyes propias, independiente de cualquier manipulacin exterior, es una novela fallida. En dicho mundo existe, por supuesto, el espritu de su creador lo contrario es imposible, digo el espritu, nunca la mano. FM: Guillermo Daz-Plaja, uno de los mejores fillogos y crticos literarios en lengua espaola, escribi en ABC acerca de La Riada: Carol no cede en eficacia narrativa al Vicente Blasco Ibez de Entre naranjos. Es cierto que la habilidad simbolista de las luces y de las sombras, as como el testimonio documental de vidas y costumbres, tiene, qu duda cabe, parangn. Sin embargo, se agradece en tu obra la menor presencia de matices violentos; algunos hay el gato ardiendo que se lanza contra la mujer..., que parecen recordar el tremendismo de la posguerra. JC: Por qu dices que no hay matices violentos en La Riada? La misma riada es pura y dura y terrible violencia sobre cuerpos y almas, aparte de que la vida es en esencia una fuerza violenta. Quiero entender que te refieres a la violencia emanada del ser humano, violencia fsica de uno contra otro. FM: S, por supuesto. Disculpa mi falta de concrecin. JC: Bien, lo entiendo. Porque La Riada es un hecho tan brutal y destructor que no quise cargar ms las tintas. Y, no obstante, las cargu, arrastrado tambin yo por la vorgine del agua. Aquel hombre, aquella mujer y aquel gato, como sealas atinadamente, ardiendo. Ms tarde, en leyndolo, comprend que el subconsciente me haba impulsado a esos sucesos con el fuego como protagonista porque el fuego y el agua son tanto creativos como destructores y, adems, son de lo ms antagnico. FM: En El Parador, la meticulosidad que antes citaba y el lenguaje me recuerdan a Gabriel Mir escritor al que admiro desde que tuve capacidad para entenderlo. Por la exactitud del lenguaje, el nombre de las cosas y el colorido del ambiente. Por fortuna eres menos prolijo y ms asequible que l, pues la mayor parte de sus lectores lo han logrado leer con un diccionario en la mano. JC: Agradezco tu mencin de Gabriel Mir, creador de uno de los mundos ms logrados, elevados y puros de nuestra literatura. Anteriormente ha surgido su nombre al hilo de la conversacin. Obligado es huir de su apabullante prolijidad y de su ardua y abarrocada prosa, mas es necesario imitarle en su voluntad. Anhela en todas sus lneas, sin un solo desmayo, la excelencia. Para l toda palabra es sagrada y como tal la maneja. Debemos aspirar a la mxima calidad y perfeccin no incompatibles con la sencillez, la fuerza y la frescura de una materia tan delicada e importante como el idioma. No jugar con el fuego y menos an con las palabras. Supremo rigor en el uso de los sustantivos, adjetivos y verbos esencia del lenguaje es cuestin de conciencia. 19 problemas que le preocupan, no ha logrado su objetivo. Ser tal vez un gran escritor, pero es un mal narrador, un novelista del tres al cuarto. FM: La novela de la posguerra se conoce genricamente con el nombre de novela social. Pero no es unvoco el proceso; existen tres fases bien diferenciadas: la primera corresponde a la etapa existencialista, la angustia, el dolor, el tremendismo (La familia de Pascual Duarte, de Cela; La sombra del ciprs es alargada, de Delibes; Nada, de Carmen Laforet). La segunda abarca el realismo colectivo (La colmena, de Cela; El Jarama, de Snchez Ferlosio). La Concisin y precisin o, lo que es lo mismo, exactitud, meollo, ninguna decoracin o aditamento innecesario, son imprescindibles para la eficacia. El novelista debe someterse a ella. FM: Creo que fue Maupassant quien, preocupado por la palabra justa, la nica que puede expresar los hechos sin detrimento, dijo: Sea lo que sea aquello que se quiere decir, no hay ms que una palabra para expresarlo, que un verbo para animarlo y que un adjetivo para explicarlo. Toda tu obra goza de esta virtud, o, mejor dicho, eres t quien gozas de ella: la de la palabra exacta en el lugar preciso. Posea esa capacidad Azorn. Su pretensin era que al lector llegase la palabra adecuada en lugar de ofrecerle tres o cuatro que intentaran definir la cosa o la idea. Procuraba, eso s, que la palabra exacta fuese comprensible para el lector. Advierte en Clsicos castellanos, que el lector no debe arrellanarse en la comodidad de su butaca y renunciar al uso del diccionario frente a la palabra desconocida. Tena clara la idea de que para que el lector participase en el contenido precisaba del conocimiento lxico. JC: Concisin y precisin o, lo que es lo mismo, exactitud, meollo, ninguna decoracin o aditamento innecesario, son imprescindibles para la eficacia. El novelista debe someterse a ella. En el caso de no ser eficaz, no amarrar la atencin del lector, no hipnotizarle y transportarle a otro lugar, lejos del saln en que se halla o de los 20 Debemos aspirar a la mxima calidad y perfeccin no incompatibles con la sencillez, la fuerza y la frescura de una materia tan delicada e importante como el idioma. tercera engloba la novela de visin dialctica (Tiempo de silencio, de Martn- Santos) con la confrontacin de diferentes estratos sociales e ideolgicos y el monlogo interno. Algo tienen en comn: el tema. Como en todo proceso literario, las partes se concatenan y puede haber escritores que tengan cierta semejanza con las tres, otros con una de ellas, algunos con dos. De modo que t ests dentro de una coyuntura histrica en relacin con El Parador y La Riada, que se acerca ms a las dos primeras fases que a la tercera. Pero eso te sucede en estas dos obras. En cambio, en El fuego FM: Hay que destacar en tus novelas la estructura y la composicin. La teora de la literatura las considera necesarias en determinado tipo de novelas. Ya sabemos que estos elementos no son ntidos en algunas obras, bien por conveniencia del autor o por desacierto en su uso. Pero en novelas como las tuyas son la brida que puede amainar el entusiasmo de participacin arbitraria de los personajes. Te ajustas al ritmo de la vida, de la que parece que no hablamos porque la noche se nos echa encima, las cosas cambian. Si quieres que te diga la verdad, El fuego de la vida me resulta la mejor de tu creacin literaria. No s por qu demonios no hablamos de ella, porque en El fuego de la vida es tan perfecto el estilo y tan brillante la exposicin, que no quiero encontrarle ningn lugar donde encuadrarla: eso es lo que menos me importa. Pero invito al lector a que la lea y goce de su lectura y perfeccin. Un libro que debe constar en todas las bibliotecas. A pesar de que ya oscurece, luego te pedir que hablemos de ella. Es envidiable su fluidez y perfeccin lingstica. JC: La Riada mereci excepcional acogida de la crtica y una gran difusin en ediciones de Planeta, Bruguera y Crculo de Lectores. No obstante, seguramente El fuego de la vida sea mi mejor novela, aunque la editorial que la public hizo poco por ella y pas bastante inadvertida. Haba fenecido la dictadura y me senta con libertad absoluta. Esta libertad interior se nota en la alegra de vivir de los personajes y en su desinhibicin. Una novela muy abierta, con enorme variedad de tipos y episodios y nada localista. 21 Una novela es un ro que puede recibir afluentes que se integren en l, que lo enriquezcan, pero jams salirse de madre, jams episodios que se dispersen y, por tanto, debiliten el nudo del relato. impuesto por la narracin. Para el lector es muy importante, porque de este modo hila con facilidad las acciones. JC: La composicin de una novela es clave para su buen funcionamiento. Si el creador no embrida con firmeza la complejidad de elementos que tiene en sus manos, est perdido, pues en vez de dirigir, ser dirigido. Nada se asemeja tanto a una novela como una sinfona. Escucho diariamente msica y, cuando se trata de sinfonas mi gnero predilecto observo atentamente los movimientos, los Andreiev, Faulkner y Steinbeck, Mauriac y Camus y Graham Green. Un deslumbramiento sin par fue La montaa mgica del gran Thomas Mann. Igualmente las novelas de Jacobs Wassermann. Y el espritu atormentado y la prosa arrebatada de Papini. FM: Ya es de noche. En literatura no hay disculpas para levantarse del asiento y dejar las cosas en el aire. En El fuego de la vida me parece que otro de los escritores del novelista, es decir, de Jos Carol, toma las riendas. Acaso lo que te sealaba antes respecto a La Riada y El Parador, es decir, el espejo humano de almas rotas, desaparece en El fuego de la vida, ganadora en el ao 1980 del Premio mbito Literario y publicada en 1981. Dilogo contundente, gil. La novela sigue manteniendo preferencia por el personaje colectivo, pero ha roto las barreras locales y se abre a un mundo sin fronteras, con personajes llegados a un camping de muchos lugares del mundo. Distintas culturas, diferentes enfoques de la vida y nuevos elementos que sin ambages enriquecen la exposicin: el extrao predicador, la lesbiana, el suicidio, el aborto, la masturbacin femenina, las discusiones polticas, el racismo, las sectas, conjeturas acerca de la tercera guerra mundial, el juego de las teoras, la rememoracin del asalto a Torralba, un pueblecito de la provincia de Soria, pueblo desconocido pero rico en arte romnico; la carta de un escritor a su padre en la que se explica cmo los espaoles sienten la necesidad de mezclar el dolor con el placer; la octogenaria americana, riqusima, extravagante, casada con un engarces, las combinaciones, los crescendos. En la construccin de una novela no puede faltar ni sobrar nada, como en una sinfona, donde todo est al servicio del ncleo. Ningn episodio que desve del argumento, ninguna va muerta, que por serlo a nada conduce. Repara en cualquier ro, con su cauce y su caudal: si el cauce no es slido, el caudal se extrava. Una novela es un ro que puede recibir afluentes que se integren en l, que lo enriquezcan, pero jams salirse de madre, jams episodios que se dispersen y, por tanto, debiliten el nudo del relato. FM: Eres un lector especial. Los que te conocemos sabemos que puedes leerte una novela de trescientas pginas en dos horas y media o tres. Y luego hacer exacto estudio de lo ledo. Eres lector de libro diario. Cuntos has ledo a lo largo de tu vida y cules te han impresionado ms o has encontrado ms valiosos? JC: Ni un solo da, salvo situaciones de fuerza mayor, sin leer. Necesidad avasalladora, a la manera de una droga. Imposible cuantificar el nmero de libros ledos. Miles. De autores de todos lo gneros, pases y pocas. Muy variado. Segn nos ha sucedido a todos, el mayor efecto lo causan los libros ledos en los primeros tiempos de dicha aficin: adolescencia y primera juventud. Me conquistaron mente y corazn para siempre -aparte los clsicos ms lejanos y prximos- Miguel de Unamuno, Azorn, Galds, Blasco Ibez y Gabriel Mir, entre los espaoles; entre los extranjeros, Balzac, Tolstoi, Dostyevski, Lenidas 22 muchacho de veinte aos; la historia de Jess Islario, de la esclavitud a la redencin; a lo largo de la novela el amor libre... Qu te voy a decir? Un mosaico que sin romper la estructura coral se alimenta ya de las libertades validadas por la reciente democracia. JC: Me gusta tu insistencia sobre El fuego de la vida y celebro tu entusiasmo por ella, pues por excelente escritor y por lo mismo lector, tu positiva valoracin me satisface plenamente. Sabes que coincides con Fernando Lzaro Carreter, quien elogi su calidad y especialmente el dilogo, que defini como perfecto? Con respecto a tus otras consideraciones, ya han sido tratadas directa o indirectamente en respuestas anteriores. FM: Y ahora una pregunta importante al margen de tu obra: Por dnde crees que puede ir o ya va la novela espaola del siglo XXI? Puede haber marcado un camino Javier Maras con Tu rostro maana, de la que afirma Santos Sanz Villanueva que es una novela ensaystica, un relato intelectual en plena fusin con lo cordial y emocional, una novela simblica y real? O acaso estemos dentro de la literatura en la que, como dice Guelbenzu del mismo Javier Maras, trata de viajar por el revs del tiempo? O tal vez se aborde el mestizaje entre lo verdadero y lo verosmil, como apunta Vila-Matas? O acaso nos encerremos en la novela histrica, asequible al lector medio, en la novela negra, que despierta con fuerza, o en la literatura minimalista que, como deca un escritor joven y premiado cuyo nombre no pienso sacar a luz, no precisaba de Quevedo porque su 23 La novela es oficio de aos. Un novelista se hace con el tiempo. Sera conveniente cierta mesura a la hora de encumbrar, tanto por la crtica como por otros medios a las nuevas promesas, que, por supuesto, existen. Una cosa es segura: frente a tantos agoreros que predican la muerte de la novela, afirmo que esta tiene vida para largo. Un novelista se hace con el tiempo. Sera conveniente cierta mesura a la hora de encumbrar, tanto por la crtica como por otros medios a las nuevas promesas, que, por supuesto, existen. JC: La mayora de las editoriales buscan el xito y no el mrito. Es lgico que ansen vender, dado que se trata de un negocio, si bien antao -y no retrocedo demasiado lejos- sin renunciar a este legtimo objetivo saban compaginar comercialidad con calidad. En cambio, ahora el libro ha perdido su carcter de bien cultural y La mayora de las editoriales buscan el xito y no el mrito. Es lgico que ansen vender, dado que se trata de un negocio, si bien antao y no retrocedo demasiado lejos sin renunciar a este legtimo objetivo saban compaginar comercialidad con calidad. obra ya estaba escrita? (Demasiado presumida la contundencia de su informacin, a no ser que este joven escritor considere que goza o sobrepasa el genio y el ingenio de nuestro clsico.) Por dnde ir la novela del XXI? Alejada de los cnones del XIX, dentro del ambiente trepidante de nuestra poca... JC: Contestacin muy difcil: imposible saberlo. En los albores del presente siglo coexisten todas las tendencias, escuelas y gustos, as como los ms dispares y contradictorios valores. Propio de las pocas de confusin. Una especie de cctel de vinos en ebullicin, en fermentacin, sin saber cmo ser el producto decantado. Una cosa es segura: frente a tantos agoreros que predican la muerte de la novela, afirmo que esta tiene vida para largo. En las dos ltimas centurias ha sido el gnero preeminente, por encima de la poesa y del teatro, y todo apunta a que continuar sindolo. Aumentan los autores, crecen las ventas, proliferan las editoriales y las colecciones dedicadas a ella, se suceden los premios a lo largo de todo el ao y asciende el nmero de lectores. Dnde estn los sntomas de su mortal enfermedad? FM: Las editoriales optan por los jvenes escritores, que por supuesto presentan obras con temticas y modo de exposicin distintos. Sin embargo, a muchos de estos autores se les encumbra porque se considera que son los grandes redentoristas, los puntales de la novela futura. Y luego sucede que esos puntales ceden. La novela es oficio de aos. Un novelista 24 se ha convertido en producto industrial. Por otro lado, estos son tiempos de imperio de lo banal y lo superficial, de triunfo del oropel, o sea, infantilizacin, pues eso es lo que gusta a los nios. A esa infantilizacin han contribuido en gran medida los medios de comunicacin al convertirse en grandes voceros de la trivialidad y de lo sensacionalista. Se prefiere a autores jvenes, por ser fieles a la poca y, en consecuencia, ms cercanos al pblico. Por descontado que un novelista hace su obra a lo largo de los aos, pero actualmente importa el triunfo rpido y fcil. Algunos lo logran, aunque despus se difuminan; ms de uno permanece y va creando su corpus novelstico. FM: Siempre existe una creacin no espontnea de tcnicas y estilsticas de la novela estructural -cuestin que lleva tiempo-, pero tambin de los maestros de la literatura espaola e hispanoamericana. Porque vamos a ver: la obsesin de algunos personajes de Muoz Molina, Luis Landero, Luis Mateo Dez por vivir la vida en la ficcin, no tiene un sabor cervantino? No hay mucho de Baroja en Eduardo Mendoza? No son Vila-Matas y Mills nuestros escritores ms ramonianos? Y el mismo Muoz Molina y Almudena Grandes no conocen y ponen en prctica las lecciones aprendidas de Galds? Y qu me dices de Esther Tusquets, Rosa Montero, Ana Mara Moix, Paloma Daz-Mas? Y Manuel Vicent, que maneja el relato como nadie? Y Juan Mars? No son estos escritores de ficcin quienes, frente a la complacencia histrica, han dado una visin muy crtica del periodo que vivimos? Y aunque se me quedan muchos en el talego, no quiero olvidar a Beln Gurpegui... Es, pues, la literatura, un avance dentro de la misma historia de la literatura aliada con la lucidez del creador y las exigencias que marca el paso del tiempo. JC: Suscribo parte de lo que afirmas y otra no. Completamente acorde con los nombres que relacionas, sin excepcin alguna; desacorde con algunas identificaciones. Inevitable dejarse nombres en el talego. S que valoras como yo -ha salido antes- a Javier Maras y a otros sobresalientes como lvaro Pombo y Javier Tomeo. Saquemos tambin del talego a Julio Llamazares, Javier Cercas, Rafael Chirbes y Justo Navarro, en plena produccin todos ellos. Atencin al nombre de Eduardo Lago por su muy notable Llmame Brooklyn. Mencionas con justicia a Juan Mars, que es de primera categora, al igual que Juan Goytisolo, admirable no solo por su obra, sino por su actitud ideolgica y tica. Y qu te parece si cerramos la conversacin con los nombres supremos de Miguel Delibes y Ana Mara Matute como sentido homenaje?
He dejado al escritor y a Montserrat en su cobijo literario y creador. Camino por la avenida Josep Tarradellas, donde viven, junto a la plaza Fancesc Maci. Barcelona es hermosa. Cerca de la plaza tomo un taxi. En ese momento es el taxi para m el cobijo literario que acabo de dejar. Pienso en cosas que podran haber aparecido en nuestra charla y mentalmente voy haciendo recuento de ellas. El taxista ha respectado mi silencio. He llegado a casa con la satisfaccin de haber vivido una tarde- noche que mereci la pena. La charla, como un juego, sigue en mi cabeza. Pero ya es un juego unvoco. A lo mejor, entre otras mil cosas, la literatura es eficaz por esto: porque nos deja jugar con las ideas y los pensamientos. No es arisca, como algunos padres amantes del orden que envan a sus hijos a la cama poco despus de las nueve. Son las once y media. 25 ndice Introduccin..........................................................................................................................5 El sueo de la realidad inventada.........................................................................................7 26