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Assim, quando o corpo mortal se vestir com o que imortal e quando o que morre se vestir com o que no pode

morrer, ento acontecer o que as Escrituras Sagradas dizem: a morte est destruda; a vitria total (Paulo Carta
aos Corntios 1 Captulo 15 versculo 54).




Conversando
com um
espiritualista
(volume 2)


Este livro contm transcrio de palestra espiritual realizada em 15/02/2014 em So
Carlos SP por incorporao pelo amigo espiritual JOAQUIM DE ARUANDA
organizada por FIRMINO JOS LEITE, MRCIA LIZ CONTIERI LEITE



ESPIRITUALISMO ECUMNICO UNIVERSAL
R. Pedro Pompermayer, 13 Rio das Pedras SP
(19) 3493-6604
WWW.meeu.com.br
AGOSTO - 2013
Conversando com um espiritualista 2 pgina 4



Temas




1. Ensinamentos EEU .............................................................................................................. 9
2. Ouvindo msica .................................................................................................................. 10
3. O espiritualista e as festas ................................................................................................. 10
4. O espiritualista e o sexo ..................................................................................................... 11
5. Espiritologia em famlia ...................................................................................................... 12
6. Determinismo ..................................................................................................................... 12
7. O pedir e a Causa Primria ................................................................................................ 14
8. O policial e o julgamento .................................................................................................... 15
9. Lembrana das provas ....................................................................................................... 16
10. O espiritualista e a necessidade de informaes ........................................................... 17
11. Autoconhecimento ......................................................................................................... 18
12. Sucesso ......................................................................................................................... 19
13. Orar por espritos perdidos ............................................................................................ 20
14. Conversando com um anjo ............................................................................................ 20
15. Viver com Deus .............................................................................................................. 21
16. Aprender a amar ............................................................................................................ 22
17. Relaes naturais .......................................................................................................... 22
18. Paulo e o homossexualismo .......................................................................................... 22
19. Amar a nica resposta ................................................................................................ 25
20. Vibrao das plantas ..................................................................................................... 28
21. Cura com plantas ........................................................................................................... 29
22. Lei da graa ................................................................................................................... 31
23. Morte do esprito ............................................................................................................ 31
24. Desenvolver mediunidade .............................................................................................. 31
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25. Identificao com o personagem da vida ....................................................................... 32
26. Lembranas de outras vidas .......................................................................................... 32
27. Como receber previses de futuro ................................................................................. 32
28. Espiritologia ................................................................................................................... 33
29. Estar com Deus ............................................................................................................. 35
30. Expulsar os vendedores do templo ................................................................................ 35
31. Depurao do Esprito ................................................................................................... 36
32. O que viemos fazer nessa vida? .................................................................................... 36
33. Entrega a Deus e livre arbtrio ....................................................................................... 37
34. A vitria sobre o outro .................................................................................................... 38
35. Moral e tica .................................................................................................................. 38
36. Culpa pelo que pensado ............................................................................................. 39
37. Mental dos animais ........................................................................................................ 40
38. Momento atual do planeta .............................................................................................. 40
39. Causa Primria e as escolhas do esprito ...................................................................... 41
40. O vazio e a felicidade ..................................................................................................... 42
41. O prazer e o medo do sofrimento .................................................................................. 42
42. Lidando com a inveja ..................................................................................................... 43
43. Quem sonha? ................................................................................................................ 43
44. O esprito e a divindade ................................................................................................. 44
45. O ego e as escolhas racionais ....................................................................................... 45
46. O movimento dos espritos ............................................................................................ 46
47. Punio .......................................................................................................................... 47
48. O que se quer ................................................................................................................ 48
49. O livre arbtrio do homem ............................................................................................... 49
50. Alterar acontecimentos .................................................................................................. 50
51. O que pode ser alterado na vida .................................................................................... 52
52. Assassino ....................................................................................................................... 52
53. Carnaval ......................................................................................................................... 54
54. Manuteno da prova .................................................................................................... 55
55. O sentido que falta ......................................................................................................... 55
56. Crenas negativas e carma ........................................................................................... 56
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57. Profetas e deuses .......................................................................................................... 56
58. Lutar contra o sistema humano ...................................................................................... 56
59. O carma e o sofrimento.................................................................................................. 58
60. A prtica dos ensinamentos dos mestres ...................................................................... 58
61. A verdade e a discrdia ................................................................................................. 59
62. O humano melhorado .................................................................................................... 59
63. Prever data do apocalipse ............................................................................................. 61
64. Seguir humanos ............................................................................................................. 62
65. Agindo por um mundo melhor ........................................................................................ 64
66. Estar com Deus ............................................................................................................. 64
67. Infidelidade ..................................................................................................................... 64
68. Sentir energias espirituais .............................................................................................. 66
69. Apego a animais ............................................................................................................ 66
70. Condies humanas e as provas espirituais .................................................................. 67
71. Viver como Cristo ........................................................................................................... 68
72. Sujeira do esprito .......................................................................................................... 69
73. Mudar a vida .................................................................................................................. 70
74. Paz e harmonia .............................................................................................................. 70
75. A obra do esprito ........................................................................................................... 71
76. Predeterminao ............................................................................................................ 72
77. Predeterminao de sentimentos .................................................................................. 72
78. Celebridades no mundo espiritual .................................................................................. 72
79. Dualismo ........................................................................................................................ 73
80. Chegar a Deus amando o dinheiro ................................................................................ 74
81. Ultrapassar o mundo dos devas .................................................................................... 77
82. Acmulo de informaes ................................................................................................ 78
83. Ditadura e democracia ................................................................................................... 79
84. Cura e f ........................................................................................................................ 79
85. Compaixo ..................................................................................................................... 80
86. Cura e carma ................................................................................................................. 81
87. Carma e livre arbtrio...................................................................................................... 83
88. Aceitar ou defender-se? ................................................................................................. 83
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89. O carma e o mal ............................................................................................................ 84
90. A bblia verdadeira? .................................................................................................... 84
91. O que importa para Deus ............................................................................................... 84
92. O caminho do mal .......................................................................................................... 85
93. Evocao de espritos .................................................................................................... 86
94. Profetas .......................................................................................................................... 86
95. A guerra entre humanos ................................................................................................ 87
96. Medo do desconhecido .................................................................................................. 87
97. Assistir a justia acontecer ............................................................................................. 88
98. Espiritualidade ou pessoas prximas? ........................................................................... 89
99. Instrumento da vicissitude alheia ................................................................................... 89
100. Como aproximar-se de Deus ......................................................................................... 90
101. Livros espirituais ............................................................................................................ 91
102. Sofrimento ...................................................................................................................... 93
103. No conseguir ................................................................................................................ 93
104. O rumo da humanidade ................................................................................................. 94
105. Polticos ......................................................................................................................... 94
106. Maldade a crianas ........................................................................................................ 95
107. Depresso e ansiedade ................................................................................................. 96
108. A verdade que salva ...................................................................................................... 96
109. Portais ............................................................................................................................ 96
110. Ser vegetariano .............................................................................................................. 97
111. Fim da conscincia humana .......................................................................................... 97
112. Lavagem cerebral .......................................................................................................... 98
113. O valor de Cristo ............................................................................................................ 98
114. Corpo humano e personalidade ..................................................................................... 99
115. Entregar na mo de Deus .............................................................................................. 99
116. Preparao dos trabalhos de umbanda ....................................................................... 100
117. Corrupo .................................................................................................................... 100
118. Culpa pelo aborto ......................................................................................................... 103
119. Liberdade racional ....................................................................................................... 104
120. O fim do corpo humano................................................................................................ 104
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121. O trabalho medinico e o corpo ................................................................................... 105
122. A idolatria e o carma .................................................................................................... 106
123. Cristo e a crucificao .................................................................................................. 106
124. Deus e as doenas ...................................................................................................... 106
125. Casamento e carma ..................................................................................................... 107
126. Contradies da mente ................................................................................................ 108
127. Desesperana com relao vida ............................................................................... 108
128. Novo, o qu? ................................................................................................................ 109
129. A luta obsessiva da mente pela vitria ......................................................................... 110
130. Ressurreio ................................................................................................................ 113
131. Carma e pecado .......................................................................................................... 114



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1. Ensinamentos EEU
Participante: os ensinamentos dos mestres podem ser resumidos dessa forma. Todo
pensamento criado pela mente deve no ter crdito. A mente deve ir para o SPC e
Serasa e tudo que ela cria, desde teorias completas, as mnimas proposies ou d
ateno ou contra-ataque com o pensamento. No sei, pode ser, pode no ser. Ou
qualquer pensamento, interpretao ou julgamento surgir, pense: Deus que sabe. E
depois volte a se concentrar no presente que o presente perfeito que Deus lhe deu
para sua felicidade e por isso voc no precisa ench-lo de adjetivos. essa a misso
do espiritualista? Fazendo assim voc ama a Deus acima de tudo e ao prximo como a
si mesmo. Agindo assim, Deus fica feliz, ou precisa de algo mais? Por favor, Pai
Joaquim, comente e faa as correes necessrias.
O resumo que voc fez muito bom. Portanto, no teria nada a corrigir.
Agora, essa a misso do espiritualista? No! Essa a prova de todos os espritos que encarnam
nesse planeta.
Misso aquilo que voc faz para outro. Prova aquilo que vive para voc. Reagir quilo que
algum ou alguma coisa faz a voc, de acordo com o resumo que voc mesmo fez, viver uma provao
para a sua encarnao com o objetivo de aproximar-se de Deus e no uma misso. Seria s esse o reparo
que eu falaria nisso tudo, apesar que tem coisa ai que eu nem sei o que .
Deus fica feliz porque voc faz isso? Eu j disse que Deus no fica feliz; Ele a felicidade. Deus no
quer que voc faa isso porque Ele quer. Deus quer que voc faa isso porque isso o melhor para voc.
Essa uma compreenso que vocs precisam ter.
Deus no um dspota que obriga voc a fazer algo. Tanto isso verdade que Ele deu ao esprito o
livre arbtrio. Deus no gera leis, obrigaes; Ele mostra caminhos. Mostra caminhos que sejam melhores
para voc, no para Ele.
Quando voc me fala do que foi ensinado pelos mestres, me fala num tom de obrigao. Mas, estes
ensinamentos no so obrigaes, mas sim um caminho, que pode ou no ser caminhado de acordo com a
sua vontade. Trata-se de um caminho no que lhe leva a grandiosidade humana, que no lhe leva a ganhar
nesta vida, mas que lhe leva a ter uma existncia eterna em unidade com todos. Um caminho que lhe leva a
sair da iluso que vive hoje no mundo ilusrio que voc cria e entrar na realidade.
Na verdade, Deus gostaria que voc trilhasse esse caminho, mas no o obriga a isso. Gostaria
porque sabe que esse caminho o melhor para voc. Ele quer que voc o trilhe no porque Ele queira, no
porque Ele precise que voc v por este caminho.
Pensando direito, no existe coisa mais arrogante do que dizer que Deus quer que voc ame a Ele
acima de todas as coisas. Esse no o Deus do universo. O Deus do universo simples; aquele que exige o
seu amor prepotente e arrogante.
Deus no lhe direciona a viver desse jeito porque quer a sua bajulao, porque quer a sua
submisso a Ele. Na realidade, Ele lhe mostra essa forma de viver como um caminho para a sua felicidade
eterna.
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Portanto, seu resumo est perfeito como um detalhamento do instrumento para se vencer as provas.
Agora, pratica quem quiser; quem no quiser tem o direito no optar por seguir este caminho. S que como
ensina O Livro do Espritos, s vai colocar em prtica este ensinamento, caminhar neste caminho, aquele que
antev o futuro.
A questo de O Livro dos Espritos que citei diz mais ou menos assim: no seria obvio, j que o
esprito escolhe sua prova, que ele escolhesse as menos doloridas? O Esprito da Verdade diz que no, que
isso ideia de seres que esto submetidos humanidade. Alm desta resposta, Kardec faz um longo
comentrio sobre o assunto e numa das partes afirma o seguinte: o esprito como o descobridor dos mares
que enfrenta a tempestade com a certeza do que vai encontrar quando chegar ao outro lado do mundo.
Esse o problema. Muitos querem fazer a elevao espiritual porque se sentem obrigados, muitos
querem fazer porque querem ganhar a elevao, outros porque querem ganhar a superioridade sobre os que
no fizeram, mas nenhum desses vai conseguir. S vai realmente conseguir aquele que antever o que lhe
espera do final dessa jornada. Se voc encarar essa encarnao como uma jornada, antevendo o que vai
receber se der cabo daquilo que se props a fazer, tenho certeza que para voc morre toda a obrigao.

2. Ouvindo msica
Participante: gosto de ouvir msica em vrios momentos do meu dia, enquanto fao
outras coisas. Como um espiritualista vive essa situao de frente pra Deus?
Ouvindo msica com Deus. A resposta to simples.
Como o espiritualista age se ele gosta de ouvir msica enquanto est fazendo alguma coisa?
Ouvindo msica com Deus. Agora, como se ouve msica com Deus? Estou ouvindo msica? Estou! Que
maravilha. No estou ouvindo msica. No estou, que maravilha!
O espiritualista vive com Deus e ao viver assim vive tudo com Deus, para Deus e em Deus. Como
est vivendo com o Pai, no se contraria com nada que acontece. essa a nica diferena entre um
espiritualista e um ser humanizado.
Espiritualista no proibido de ouvir msica. Ao espiritualista no proibido trabalhar, ter dinheiro,
casa prpria, viajar, ter carro, nada disso. Ele tem todas estas coisas, se tiver. A nica diferena dele para
aquele que no espiritualista que vive com tudo isso, com Deus, ou seja, sabendo que se tem, tem, se no
tem, no tem! Este o nico detalhe.
Portanto, se voc gosta de ouvir msica, quando tiver, oua vontade. Agora, quando no tiver, ame
a Deus acima da ausncia da msica. Assim voc estar com Deus sempre.

3. O espiritualista e as festas
Participante: estou em uma festa lotada. Cheio de gente danando e etc. As pessoas
parecem nem lembrar-se de Deus nesse momento. Como o espiritualista pode vivenciar
essa situao concentrado em Deus sem se sentir um estranho e, desse modo,
confrontar os outros no local?
Estando em Roma, aja como os romanos. Voc est numa festa, nela existe todo um ambiente, toda
uma forma de festejar. Portanto, festeje!
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Esse que o problema. Vocs ainda acham que ser espiritualista negar a materialidade. Ser
espiritualista no negar a materialidade, mas negar a humanidade, o que so coisas diferentes.
O espiritualista vai festa e se diverte, mas se no tiver festa, ele se diverte onde estiver. J o
materialista, aquele que depende das coisas materiais para ser feliz, se gosta de festa e no tem, ele vive a
contrariedade. O espiritualista bebe, mas se no tiver bebida, no sofre por isso. O espiritualista canta, dana,
faz tudo o que todo ser humano faz: a nica coisa que ele no vive condies necessrias, obrigaes e
necessidades.
Portanto, se voc est numa festa, festeje! Festeje ali, brinque, porque aquela festa Deus. Sendo
assim, quando festeja a festa, est com Deus. Agora, se voc quiser estar numa festa dando uma de
moralista, dizendo que aquela pessoa no deveria estar bebendo, mas sim rezando, voc no est com Deus,
pois Deus a pessoa que bebe e a bebida que est sendo bebida. Deus a pessoa que pula e os pulos que
a pessoa d.
J digo isso h muito tempo: a elevao espiritual se consiste na harmonia com a vida que se tem a
cada momento. Se o seu momento festejar, harmonize-se com a festa que tem. No saia julgando os outros
com padres moralistas, que fazer isso nada tem a ver com Deus. Esse que o detalhe: preciso aprender a
viver com o que voc tem.
Eu me lembro de uma pessoa que veio me pedir ajuda para a prima dele. Ele me narrou que o filho
dessa prima tinha morrido e ela agora vai todo dia ao cemitrio e s conversa com pessoas que tenham filhos
que morreram. Me disse que ela no sai pra passear, para se divertir. Eu respondi essa pessoa: qual o
problema disso? Ela est reclamando da vida que tem? No! Ento ela est bem com ela, que o que
importa. Tanto isso verdade que quando vocs vo falar com ela, ouvem a seguinte resposta: no enche
meu saco, eu estou bem assim.
Essa mulher est harmonizada com a vida dela e isso que precisa ser alcanado. Ao invs de
projetar o que seria estar feliz, voc deve aprender a viver a vida que tem para viver.
Ser espiritualista no ter uma vida pr-moldada a partir de conceitos que diz o que certo ou
errado o espiritualista fazer. Ser espiritualista, ou seja, viver prximo a Deus, aprender a viver
harmonicamente com tudo o que a sua vida contem.
Portanto, se voc est na festa, festeja! Ah, e no me esquea de chamar que vou junto.

4. O espiritualista e o sexo
Participante: como o espiritualista vivencia o sexo? As sensaes so muito intensas.
Como estar de frente pra Deus nessa hora?
Da mesma forma daqueles que no so espiritualistas vivenciam o sexo: fazendo! No h diferena.
Repare no que j disse: o processo de elevao espiritual se consiste em aprender a viver a vida
com aquilo que ela lhe oferece. Sendo assim, o espiritualista vive a questo sexual, quando ela se apresenta,
como todo ser humano: fazendo, quando d, ou no fazendo, quando no d! A diferena que o
espiritualista no se regozija por ter o sexo, nem se lamenta por no ter em determinado dia. Isso vale para
toda e qualquer questo humana.
Hoje no tem? No tem... Ou eu me viro sozinho ou vou ficar sem. Essa a forma espiritualista de
se relacionar com o sexo.
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J disse por diversas vezes que a sua vida Deus, porque emanao Dele. Por isso, para se
aproximar Dele, voc precisa viver a vida, ou seja, viver aquilo que est acontecendo. S que precisa viver
aquilo que est acontecendo de frente para aquilo, ou seja, vivendo a realidade que tem sem deixar as
obrigaes e necessidades que a mente cria interferir de alguma forma naquilo que voc tem.
Portanto, como o espiritualista vive o sexo? Do mesmo jeito que todos os outros: fazendo o sexo. S
que ele no sofre quando no tem e nem se regozija, quando tem.

5. Espiritologia em famlia
Participante: por que no conseguimos fazer a espiritologia com nossos familiares mais
prximos?
Porque voc os conhece. Porque tem verdades formadas sobre eles.
Por exemplo, e falo dele porque voc j cansou de dar esse exemplo em pblico seu pai. Voc
sabe que ele gosta de sofrer, mas isso no verdade. Ele no gosta de sofrer: ele sofre e no se incomoda
ao sofrer. As duas coisas so bem diferentes uma da outra.
Portanto, difcil fazer espiritologia em pessoas conhecidas: voc j tem pr-conceito a respeito
dessas pessoas. Para fazer espiritologia, o melhor comear com pessoas que voc no conhea, para que
no aja a influncia de pr-conceitos. H, no entanto, outro detalhe que no lhe deixa ajudar as pessoas
conhecidas atravs da espiritologia.
Por que voc no consegue fazer a espiritologia com as pessoas da sua famlia? Porque a maioria
delas no precisa de espiritologia. Voc est querendo aplicar a espiritologia a pessoas que voc supe que
sofrem, mas que na verdade no esto sofrendo.
Sua me, seu pai, sua filha, seus amigos, seu ex-marido. Voc quer aplicar espiritologia neles porque
acredita que eles esto sofrendo, mas o sofrimento que voc imagina que eles estejam sentido est apenas
em voc mesmo. voc que acha que o que eles vivem sofrimento...
Eles no precisam de espiritologia. Como j conversamos pessoalmente, seu pai est bem com a
forma como ele vive. Sua me est bem com a forma que ela vive. Ento para que fazer espiritologia neles?
Na verdade voc no est querendo fazer espiritologia: est querendo conscientiz-los de que a
forma que eles vivem um sofrimento. Faz isso no para melhorar as coisas para eles, mas sim para que
deixem de viver do jeito que vivem e vivam do jeito que voc quer que eles vivam. Isso no espiritologia:
querer mudar o outro. Isso ser professor da lei. por isso que voc no consegue fazer espiritologia com
eles...
O que voc precisa fazer mudar-se frente ao que eles so, como vivem. Voc que tem que
comear a aprender a conviver com eles do jeito que so, sem esperar que eles se mudem para que voc
tenha uma convivncia mais harmnica com eles.

6. Determinismo
Participante: sou adepta da Seicho No Ie e aprendi que tudo o que acontece reflexo da
minha mente, portanto se mudar a mente, tudo muda, inclusive meu destino e vejo lgica
nisso, pois penso que se aprendi determinada lio, no preciso mais passar pelo
aprendizado novamente, podendo partir para novo aprendizado. Mas ouvi do Pai
Conversando com o espiritualista pgina 13
Joaquim, a quem dou muito crdito, que no devemos desejar, devemos aceitar o que
vem, como vem, pois no podemos mudar nosso destino, no podemos mudar nada ao
nosso redor. Foi isso que entendi na sua mensagem, me desculpe se estiver errada.
Esse determinismo vai contra tudo o que aprendi e me parece que gera um comodismo.
Para lhe responder, preciso abordar algumas questes.
Primeiro voc me diz que adepta da Seicho No Ie e que l eu aprendeu que tudo reflexo da sua e
se muda-la, tudo muda. Lhe pergunto: voc acredita nisso? Se sim, tente mudar! Tente mudar sua mente.
Voc consegue? Voc consegue, vamos dizer assim, automatizar uma forma de pensar diferente da forma
que j tem? Eu lhe diria que isso quase impossvel. Mas, se quer, se acha isso certo, tente! Nada contra.
Como j cansei de dizer, cada um tem o seu caminho. Agora, acho que por esse caminho voc no
vai sair.
Segunda questo: voc me fala que se aprender, est tudo resolvido. O problema que vocs
acham que a coisa muito simples, muito fcil, igual aos livros de escola: se ler uma, duas, trs vezes, est
resolvido, o aprendizado est garantido. Se fosse assim to fcil, por quer vocs estariam encarnando e
desencarnando a sete mil anos? Se fosse assim to simples, por que ainda no fizeram? Essa a pergunta
que vocs precisam se fazer.
Precisam se fazer por qu? Para se conscientizar que no to fcil, que no to simples. Para se
conscientizar que preciso um trabalho rduo. Na hora que voc acha que to simples, que to fcil,
acaba empurrando com a barriga para fazer s quando tiver uma sentena de morte. Se algum lhe disser
que est com cncer e vai morrer, a voc comea a fazer.
No, a coisa no to simples. Vou explicar porque as coisas no so to simples, porque no basta
apenas mudar o que a mente fala.
As provas do esprito no esto naquilo que a mente fala. As provas do esprito so gnero de
provaes e no acontecimentos criados pela mente. Os acontecimentos criados pela mente so apenas
teatralizaes de gnero de prova.
Vou dar um exemplo para ficar mais claro. Vamos supor que voc nesta vida tenha pedido para se
libertar do gnero de prova vaidade, do achar-se melhor, mais bonito que o prximo.
Diga-me uma coisa: o que ser bonito? estar na moda, usar algo que voc chama de bonito.
Mas, e se o outro usar uma coisa diferente da que voc chame de bonita, mas que ele tambm chame da
mesma forma, ser que o que ele est usando no a mesma coisa que voc?
Sabe, no importa se voc est com um sapato de salto alto carssimo ou se est com uma sandlia
de dedo, a prova da vaidade pode estar presente em ambos os casos. No digo que ela est num ou noutro
calado, mas que pode estar nos dois. Falo isso porque vaidade achar certo o que voc usa. Se achar certo
usar sapato de salto alto ou se achar certo usar sandlia de dedo, voc est vivendo a mesma prova.
por isso que no simples vencer a prova. O enunciado da questo pode mudar sem que se altere
a essncia da provao. Como a sua mente no se expressa sobre a essncia da provao, mas vive apenas
o enunciado da questo, voc pode achar que se libertando do sapato de salto alto venceu a prova. A a
mente vai lhe fazer usar sandlia de dedo com soberba e vaidade e voc vai cair na mesma prova e nem vai
ver que est caindo. por isso que a coisa no to simples.
Alm disso, a complicao est no fato que quando encarna vem viver diversos gneros de provas e
para cada gnero de provao h diversas expresses ou teatralizaes, daquele gnero e tambm no fato
Conversando com o espiritualista pgina 14
de que as vrias formas ou objetos do mundo podem servir a todos os gneros de provaes. Eu mostrei
apenas a teatralizao de um gnero usando apenas um instrumento e mesmo assim j lhe provei que voc
pode cair achando que fez alguma coisa.
Ento, realmente no fcil, no simples. por causa desta complexidade que vocs esto
reencarnando a sete mil anos. Por achar que simplesmente se libertando de um sapato de salto alto e usando
um chinelo de dedo com o critrio de que isso o certo, voc imagina que venceu a vaidade, quando isso no
aconteceu.
Terceiro detalhe respeito da sua pergunta. A forma como escreveu o que eu falo est perfeita,
exatamente isso. Agora, ser que o determinismo leva ao conformismo? S se estiver determinado.
Quando se fala em determinismo, o ser humano tem mania de gerar um determinado futuro, tem o
hbito de imagina o que ainda ocorrer, mas isso incorreto. Voc no pode imaginar nenhuma
consequncia da aplicao do determinismo sobre o que est acontecendo agora, pois s ir acontecer o que
estiver determinado e no o que voc, pela sua lgica humana, supe que possa acontecer.
Lembro, que quando nos falvamos muito mais na questo do determinismo, uma vez estvamos
conversando sobre matar o outro e uma pessoa que no tinha ainda ouvido nossas conversas, disse para
outra que j nos ouvia h algum tempo: voc acredita nisso? A pessoa respondeu que acreditava. Aquela
que ainda no nos tinha ouvido falar lhe disse, ento: cuidado, no saia dizendo por ai que tudo est pr-
determinado, que se uma pessoa matar algum porque tinha que matar. No diga isso porque as pessoas
podem usar isso como desculpa e matar algum e dizer que voc disse que podia.
Ora, se eu estou falando sobre determinismo, no posso aplicar o determinismo s a um momento,
mas tenho que aplicar a todos os momentos da vida. Quando aplico a tudo vejo que o assassinato ou a
desculpa s acontecer se estiver pr-determinado. E, se estiver pr-determinada, o que causou a morte no
foi a pessoa falar que se pode matar algum, mas a predeterminao. Da mesma forma, o que causou o
comentrio do outro no foi o querer jogar a culpa em algum, mas a predeterminao tambm.
Ento esse o problema dessa sua questo e olha, no a primeira pessoa que levanta ela. No vai
haver acomodao ao entrar em contato com a ideia do determinismo, se no houver uma determinao para
isso. Agora se houver, no foi o fato de ter entrado em contato com essa ideia que gerou a acomodao, foi o
que estava determinado.

7. O pedir e a Causa Primria
Participante: acompanhando as palestras do Pai Joaquim percebe-se que afirmado
que tudo emana de Deus, atos, pensamentos, etc. Causa primria. Assim sendo, eu
gostaria de saber, do ponto de vista do Pai Joaquim, a respeito do contedo bblico que
est em Mateus 7: Peam e ser dado. Busquem e encontraro. Batam e a porta ser
aberta. Pois todo que pede, recebe. O que busca encontra e aquele que bate, a porta
ser aberta.
Todos que pedem, recebem. Para todos que batem, a porta ser aberta. Mas, quem vai dar? Quem
vai abrir a porta? Deus. Essa afirmao, portanto, no acaba em nada com a ideia de que tudo emana de
Deus. Ou ser que voc imagina que outra pessoa vai dar ou que outra pessoa vai abrir a porta? Claro que
no. Isso claro, o que nos compete agora entender o que quer dizer bata que eu abrirei e pea que
receber.
Conversando com o espiritualista pgina 15
Deus Pai e como diz Cristo, no vai dar uma cobra a quem pede um alimento. Ele sempre dar a
cada um o que ele precisa, no momento que precisar. Esse o Pai: aquele que d ao seu filho o que ele
precisa.
Mas, por causa dessa frase vocs acham que basta pedirem o que quiserem que iro receber
exatamente o que quiserem. Isso no verdade. Deus no vai dar uma cobra se voc est precisando de
po, ou seja, Ele no vai lhe dar um brinquedinho material um carro, uma casa, um casamento, uma roupa
se voc, o esprito, o filho Dele, est precisando de provas, que o alimento espiritual, aquilo que sustenta a
busca da elevao espiritual.
Deus d a cada um segundo as suas obras. Sendo assim, posso entender que essa batida na porta
citada no trecho que voc colocou na sua pergunta, o fazer de acordo com suas obras. Cada vez que o ser
universal reage uma provao ele bate porta de Deus e o Pai lhe d de acordo com esta batida. Ele no
d de acordo com o que voc pede ou deseja, mas de acordo com a sua ao espiritual.
Como fala o Esprito da Verdade quando comenta a questo da escolha das provas, o esprito
quando liberto da matria no se impressiona com o sofrimento do mundo material porque ele divisa ao longe
aquilo que realmente quer para si. por isso que Deus no se preocupa com os pedidos gerados pela mente,
aquilo que o ser quer quando encarnado, mas se atenta aos pedidos feitos por este mesmo esprito antes da
encarnao.
Os pedidos feitos pela mente durante a encarnao no so seus. Os pedidos fundamentados no
ganhar coisas materiais, no so seu: da mente. Sendo fruto da mente, posso dizer que Deus lhe dando.
Ou seja, o pedido da mente j o dando de Deus a quem bateu sua porta...
O que Ele est lhe dando neste momento? O po espiritual que alimenta, a prova, a oportunidade de
elevao espiritual, o alimento espiritual. isso que vocs precisam ver e por isso que eu tenho falado
muito com vocs na questo do ver, do ter conscincia.
A mente, enquanto humana, v humanamente. Ela se apega s coisas humanas, mas voc que sabe
que existe em voc algo alm da matria e que quer viver para esse algo, precisa ver a partir desse algo e
no a partir do nvel dos seus olhos, do mundo que voc vive. Quando voc olhar de cima para baixo, vai ver
que essa batida e essa abertura de portas e esse dar a quem pede que est no ensinamento que citou, no
pode estar preso ao anseio material, mas tem que estar preso a vida eterna do esprito. Quando ver isso, no
ter mais dvida.

8. O policial e o julgamento
Participante: vi que tudo causado por Deus. At aquilo que tratado como crime pelas
leis humanas so feitos por Deus e que no devemos julgar como certo e errado. Pois
bem, qual seria a misso e a viso de Deus para uma pessoa que venha a ser um
policial e obrigado a punir, julgar e, em certos casos, tirar a vida de acordo com as leis
criadas pelos humanos? E para que o esprito vem para esse tipo de misso?
Primeiro detalhe. Lembro que quando comeamos a estudar o budismo, uma das primeiras coisas
que vimos foi a questo do no julgar. Ns batemos muito firme com o grupo de ento neste aspecto. Quando
o no julgar j estava mais ou menos entendido, uma pessoa do grupo foi chamada para fazer parte do
tribunal do jri, para julgar pessoas que estavam sendo acusadas de crimes contra a vida.
Conversando com o espiritualista pgina 16
Quando isso aconteceu, essa pessoa veio pra cima de mim: mas Joaquim, voc acaba de ensinar
para no julgar e a vocs fazem ser chamada para o tribunal do jri. Para que? Eu respondi: para voc
aprender a exercer o julgamento humano, sem deixar o seu corao se envolver nele...
O julgamento pelas leis humanas, seja por juzes ou por jurados, assim como o trabalho policial ao
qual voc se refere, so acontecimentos e atos da vida. Por isso, eles tero que ocorrer de acordo com aquilo
que cada esprito precisa. Ou seja, o juiz e o jri vo julgar e chegar a um veredito, que o carma pr escrito
daquele esprito. Voc, ou qualquer outro policial, vai caar, prender, acusar ou at matar aqueles que
possuem esses carmas. para isso que determinados espritos cumprem essa misso, ou seja, ocupam
esses papis no mundo humano.
A misso de agir sobre a vida dos outros est na pergunta 132 do Livro dos Espritos: eles tomam um
corpo de acordo com o mundo onde vo morar e ali, sob as ordens de Deus vo contribuir para a obra geral.
Se voc passar no concurso para policial, se assumir o cargo, lembre-se disso: na hora que for policial,
qualquer que seja a sua ao, estar sendo o instrumento do carma do outro. Lembre-se disso, mas tambm
no se esquea que deve amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Amando a Deus sobre todas as coisas, voc vai prender todos os bandidos que tiver que prender, vai
matar todos os bandidos que tiver que matar no cumprimento da sua funo, mas no vai sofrer nem com o
que ver como resultado do que eles fizeram e nem como resultado do que voc fez. Isso porque estar ligado
em Deus ao vivenciar o ato que est sendo praticado.
Se amar o prximo como a si mesmo, voc vai prender, bater ou matar, mas no vai ter dio do
outro, no vai ter raiva do outro. Estou batendo, estou prendendo, estou matando porque essa minha
funo, porque isso que estou fazendo o meu carma, a minha misso, mas essa pessoa meu irmo e
por isso, internamente, eu no o acuso de nada.
Acho que minha resposta fica bem clara se levarmos em conta o ensinamento de Cristo: a Cesar o
que de Cesar; a Deus o que de Deus. Deixe o seu lado externo, o que de Cesar, agir dentro daquilo que
precisa ser feito para o cumprimento do carma de cada um e mantenha o seu lado interno, aquilo que de
Deus, ligado a Deus. O resto s historinha pra boi dormir.

9. Lembrana das provas
Participante: por que o esprito no se lembra de suas promessas feitas a Deus, antes
de materializar-se nesse plano? No seria mais fcil e lgico? Como posso cumprir uma
promessa se no tenho cincia da mesma?
Grande pergunta.
No seria mais lgico voc se lembrar da promessa a Deus? Sim, seria. Mas, se assim fosse, que
valor teria o que voc faz? Nada! Voc no estaria fazendo por amor, mas sim para cumprir uma obrigao ou
estaria fazendo para ganhar a sua elevao espiritual. esse o problema...
Vocs humanos, como eu j disse, no conseguem ir a essncia da coisa. Vocs ficam s na
superfcie do mar e no mergulham para ver toda a profundidade que h nas coisas.
A elevao espiritual conquistada atravs da retomada da capacidade de amar a Deus acima de
todas as coisas e ao prximo como a si mesmo. Por isso, essa retomada no pode ser fundamentada no
ganhar ou no cumprir uma obrigao. por isso que o esprito quando encarna tem um vu de esquecimento,
ou seja, a mente humana no traz para a conscincia aquilo que ele prometeu antes de encarnar.
Conversando com o espiritualista pgina 17
Portanto, voc precisa no se lembrar. S que eu diria que, de qualquer maneira, voc no precisa
se lembrar do que prometeu antes da encarnao. Sabe por que? Porque Cristo lhe disse o que voc veio
fazer...
Cristo lhe disse o que voc se comprometeu com Deus antes de encarnar. Sabe o que foi? Voc se
comprometeu que ia amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo. Foi isso que voc se
comprometeu em realizar nesta encarnao.
Se fizer isso, eu pergunto: para que se lembrar do que prometeu? Basta amar a Deus sobre todas as
coisas e ao prximo como a si mesmo que ter cumprido todas as promessas que fez antes de encarnar.
Resumindo, ento, voc tem um vu de esquecimento, no se recorda das promessas feitas, mas
tem um amigo, um mestre lhe acompanhando o tempo inteiro e lhe repetindo: ame a Deus sobre todas as
coisas e ao prximo como a si mesmo. s isso. O resto so detalhes. O problema que vocs se apegam a
detalhes e com isso no fazem o bsico.
Ao invs de se preocupar com os detalhes do que est acontecendo agora, viva o bsico: o amor...
Trabalhe e viva de outro modo. No se preocupe com nada do que acontece, no se preocupe em resolver
problemas que aparecem: concentre-se em amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si
mesmo. Vivendo assim, voc ter resolvido tudo o que veio para resolver.
Acho que na sua resposta fui repetitivo. Diversas vezes falei que voc deve amar a Deus sobre todas
as coisas e ao prximo como a si mesmo, mas fiz isso porque amar a Deus sobre todas as coisas e ao
prximo como a si mesmo aquilo a que voc deve se entregar de corpo, alma, esprito e mente. isso que
ensina o Cristo.

10. O espiritualista e a necessidade de informaes
Participante: como um espiritualista deve vivenciar situaes em que levado a
memorizar e evocar informaes para, por exemplo, fazer uma prova de faculdade ou
reter uma nova informao relacionada ao trabalho? A cincia humana diz que para
podermos aprender devemos atribuir aquela informao um carter de importncia, pois
caso contrrio ela se perder. Joaquim, eu gostaria que voc falasse sobre isso do ponto
de vista dos ensinamentos dos mestres.
Como que o espiritualista memoriza ensinamentos? Estudando, lendo e dando a ele importncia.
Falo de estudo dos ensinamentos humanos para o concurso que voc citou na sua pergunta.
Para memorizar ensinamentos, o ser humano, seja ele espiritualista ou no, estuda, l e d
importncia a eles. S tem um detalhe: o espiritualista no se prende a resultados. Por isso, ele l, estuda,
memoriza e d importncia aos ensinamentos, mas no vive o agora sei tudo e por isso vou passar na prova.
Ao invs disso ele diz pra si: eu fiz o que tinha que fazer, aconteceu o que tinha que acontecer, agora vou
fazer a prova. Se vou passar, eu no sei.
O espiritualista no vive externamente diferente do materialista. Lembro-me de uma histria, onde
um senhor de terra sabendo que o Buda ia passar pelas suas terras, foi l e ficou olhando o Iluminado o dia
inteiro. noite quando esse senhor voltou para casa, o filho dele perguntou: e a pai, ele mesmo o Buda, o
Iluminado? O pai respondeu: acho que no. Para mim ele um ser humano igualzinho a outro qualquer.
Passei o dia inteiro olhando e ele andou como ns andamos, comeu, arrotou, soltou gases, fez coco, fez xixi...
Fez tudo igual a ns que no somos iluminados. Ele no tem nada diferente de ns.
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exatamente isso: no mundo externo, o espiritualista no tem nada de diferente do materialista. A
diferena entre os dois est no mundo interno. Neste mundo, o espiritualista no vive com as obrigaes e
necessidades que o ser humano comum vive. Ele no vive com saberes e com posses, como o ser humano
comum vive. Essa a nica diferena.
Apesar disso, a mente do espiritualista tambm igual ao do materialista. A mente do espiritualista
vive com obrigaes e necessidades, saberes e posses assim como a do materialista. A nica diferena que
o espiritualista no convive com o que a mente diz como realidade, como verdade. Essa a diferena entre o
espiritualista e o materialista. O espiritualista sabe que existe uma realidade e que essa no aquilo que a
mente fala. Por isso ele abre mo de viver o que a mente fala como se fosse verdade, como se fosse
realidade.
Estas so as diferenas entre espiritualistas e materialistas. No resto, tudo igual: tudo humano.

11. Autoconhecimento
Participante: Existe o autoconhecimento? possvel e importante se autoconhecer?
possvel ser feliz sem se autoconhecer? possvel alcanar a Deus, sem se
autoconhecer? Autoconhecer-se apenas um modo da mente nos ludibriar?
Eu vou responder a cada uma destas questes j, mas primeiro me deixe falar sobre
autoconhecimento.
Para o ser humano, autoconhecer-se saber quem voc . Apegado a ideia de que voc o
humano ao qual est ligado para uma encarnao, os espritas e espiritualistas falam em autoconhecimento
como identificar quem o ser humano.
Agora, pergunto: ser que voc ou qualquer um que faz essa busca nunca se surpreendeu consigo
mesmo em outras oportunidades? Ou seja, ser que nunca ningum conseguiu ver que por mais que se
autoconhea haver sempre momentos onde a sua reao no estar de acordo com o que acha que ?
Claro que sim! Todos j passaram por isso.
Alis, no prprio O Livro dos Espritos dito que voc no tem condio de se conhecer. Quando
Santo Agostinho fala do autoconhecimento ele diz que ao se analisar o ser humanizado sempre sofrer a
ao de conceitos predeterminados sobre si mesmo que atrapalham esse conhecimento.
Portanto, o autoconhecimento, como entendido pelo ser humano (saber quem o humano ao qual o
esprito est ligado, no pode ser feito, no tem como ser feito, no possvel ser feito. Mas, mesmo assim eu
afirmo que voc pode se autoconhecer.
Quem voc? O ser que habita esse corpo, o ser que est ligado a uma conscincia humana. Esse
o autoconhecimento que o espiritualista alcana quando medita sobre si mesmo.
Espiritualista aquele que acredita haver em si algo alm da matria. Por isso, quando medita sobre
si mesmo, ele se reconhece como esse algo mais e no como a mente humana o descreve.
A partir desse autoconhecimento sobre si mesmo, o espiritualista precisa, ento, aplicar a segunda
parte do espiritualismo: viver para esse algo mais. O viver para esse algo mais, j que segundo O Livro dos
Espritos para o ser humanizado o esprito nada, viver para o nada. Como vocs no conseguem viver
para o nada, posso dizer que viver sem se prender ao que a mente diz que voc.
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Esse o autoconhecimento que o espiritualista precisa ter para poder realizar o trabalho da reforma
intima: saber que ele o algo alm da matria; saber que esse algo alm da matria que , lhe totalmente
desconhecido, porque ele s vive como real o que a conscincia humana cria. Se voc alcanar esse
autoconhecimento, como ensina Cristo, no Evangelho de Tom, tudo lhe ser revelado.
Como Cristo diz, quando voc se reconhece como filho de Deus, tudo lhe ser revelado. Mas, essas
revelaes no sero ideias, no estaro no mundo humano.
Acho que agora posso responder suas perguntas. Existe o autoconhecimento? Sim, acabei de
provar.
possvel e importante se autoconhecer? Sim, porque se voc no se autoconhece dentro da forma
que conversamos aqui ainda vai se imaginar como o humano e a no faz nada do que precisa fazer para a
elevao espiritual.
possvel ser feliz sem se autoconhecer? No! Por que? Porque a sua felicidade fica dependente da
mente criar razoes para ser feliz. Como a mente, na maioria das vezes, no cria motivos para voc ser feliz,
no conseguir ser feliz.
possvel alcanar a Deus, sem se autoconhecer? No! Porque a elevao espiritual, ou seja, ela
pertence ao esprito. O humano no se eleva. Por isso voc s se aproxima de Deus, se eleva,
reconhecendo-se como sendo essas coisas que eu disse anteriormente.
Autoconhecer-se apenas um modo da mente nos ludibriar? O autoconhecimento humano apenas
um modo da mente lhe ludibriar. Por qu? Porque ela lhe diz que voc se conhece, mas muitas vezes ela age
contrria ao que ela disse que voc . Neste momento voc vai sofrer, vai se acusar, vai ficar imaginando
porque agiu daquele jeito, vai achar que ainda no se conhece.
Enfim, vai estar sempre preso quilo que voc no : o ser humano.

12. Sucesso
Participante: vi uma frase que um amigo postou no Skype e gostaria que Joaquim
comentasse. Como nos ensina o mdico e palestrante Dr. Las Ribeiro, ser feliz estar
satisfeito com aquilo que voc tem, mas ter sucesso conquistar aquilo que voc quer.
Eu concordo plenamente: ser feliz estar satisfeito com o que voc quer, mas ter sucesso
conquistar aquilo que voc sonha. Concordo com isso!
S tenho uma pergunta a lhe fazer: o que voc quer pra voc? Sucesso, uma vida material prspera
ou quer para voc a elevao espiritual? Se quer o sucesso, se quer uma vida humana prspera, faa
exatamente o que doutro falou. O que ele disse perfeito nesse sentido, por isso voc vai alcanar o sucesso.
S tem um detalhe que quero lhe alertar: o sucesso tem prazo determinado.
No mundo humano muitas vezes o sucesso corresponde a quinze minutos de fama. No mundo
espiritual sabemos que esse sucesso pode demorar vinte, trinta ou quarenta anos, mas ele acaba. Voc pode
durante um tempo nesta vida ser um profissional respeitado, pode ter fama como chefe de famlia ou em
qualquer outro segmento da vida humana, mas isso acaba quando se encerra a vida...
Diante disso lhe pergunto: e com relao eternidade, quando voc vai conquistar o sucesso? Todo
sucesso que se relacione com realizaes humanas pertence ao ser humano e vai acabar no momento em
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que o ser humano acabar. No existe sucesso no mundo humano que ecoe no mundo espiritual. Por isso
Cristo ensina: o primeiro no reina da Terra ser o ltimo no reino do cu.
Se voc preocupa-se apenas com o sucesso nessa vida, lhe pergunto: como vai viver a eternidade?
Lamentando-se porque perdeu a fama?
Sim, tem muitos que esto naquele lugar que vocs chamam de umbral lamentando exatamente
isso. Porque que eu fui morrer, eu perdi minha fama, eu perdi meu sucesso, eu perdi minha posio de
respeito.
Se voc no liga para o seu futuro espiritual, para a sua vida eterna, continue buscando o sucesso
fundamentado nos padres humanos. Agora, se voc liga para o seu futuro eterno, saiba que esse sucesso
no vai lhe levar a lugar algum. Pelo contrrio. De acordo com o ensinamento de Cristo que vimos esse
sucesso vai lhe levar a ocupar o ltimo lugar no reino do cu.

13. Orar por espritos perdidos
Participante: gostaria de perguntar qual seria o efeito e o benefcio para o mundo
espiritual, em relao queles espritos perdidos, se algumas centenas de mdiuns no
Brasil sejam de Umbanda ou Kardecismo, se juntassem em uma roda e realizassem
uma orao em prol dessa causa. Ajudaramos, ou no poderamos interferir no tempo
de cada um?
Se Deus d a cada um, segundo suas obras, preciso que cada um obre por si para poder receber
alguma coisa.
Claro que se voc fizer uma roda e emanar energias, essa pode tocar o esprito que est vivendo a
situao que voc falou e pode, tambm, leva-lo a obrar de uma forma diferente. Mas, no podemos esquecer
que existe a questo do livre arbtrio, ou seja, cada esprito obra do jeito que ele quer. Por isso, o resultado
sempre depender do prprio ser e no de fatores externos.
Portanto, vocs poderiam fazer a roda. Ela at poderia levar essa energia aos espritos, mas, dizer
que isso seria fator determinante da salvao desses espritos, isso no seria real. Alis, acreditar nisso, seria
o mesmo que dizer que Cristo falou asneira, que falou uma mentira. Se a obra de algum ser fosse
determinante do que o outro receba, Cristo teria falado errado.
Por isso lhe digo que fazer a roda, emanar energia, girar para ajudar o outro, fazer trabalhos
espirituais como a apometria ou choque energtico ou ainda fazer oraes no resolve a vida de ningum.
Fazer qualquer coisa neste sentido voc pode fazer, se fizer, se for isso que causa primaria disser para fazer,
mas esperar que isso v salvar algum ir contra o que Cristo ensinou.
Fazer pelos outros no resolve a vida de ningum! O que resolve cada um consigo mesmo, usando
do seu livre arbtrio, optar entre amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Quando o ser fizer essa opo, ele no precisa mais das suas oraes.

14. Conversando com um anjo
Participante: desde o momento em que acordo at a hora de dormir, o tempo todo,
converso com um anjo imaginrio, que tem se provado nem to imaginrio assim. Tomo
todos os cuidados possveis para me certificar de que essa voz, no algo que me
Conversando com o espiritualista pgina 21
queira mal, mas que queira o meu adiantamento ou a minha tranquilidade ou o meu
progresso. Assim, os fatos mais comezinhos da vida executo com o esse ser imaginrio.
Ser essa maneira de se dedicar a Deus, tornando-o parte do meu dia a dia? Ou ser
que estou tentando me utilizar de Deus para viver minha vida humana.
A minha pergunta para voc seria a seguinte: quem conversa com essa criatura imaginria? Quem
imaginou essa criatura para ela falar? Foi voc? O que ela fala contem palavras entendveis por voc?
Contem formas, ou seja, ela fala de pessoas, de situaes, de objetos desse mundo? Se sim, quem essa
pessoa com que voc se relaciona e quem se relaciona com ela? obvio que se tem tudo isso, s pode ser
matria, mundo material. Tudo isso s acontece apenas no mundo mental. Quem est conversando, quem
est respondendo, a prpria mente.
Repare que voc fala que essa pessoa vive lhe orientado para voc ter o melhor dessa vida.
Desculpa; nenhum esprito que realmente queira seu avano espiritual vai lhe orientar no sentido de ter o
melhor dessa vida. Ela vai lhe orientar a aprender a viver tudo que viver ligado no amor universal. Essa seria a
minha viso.
Agora, quando tiver um amigo espiritual que voc nem ouve, quando tiver um amigo espiritual que
voc nem perceba que est lhe enviando energia, estar em comunicao com um esprito que est servindo
a Deus. S que nenhum ser humano tem esse amigo espiritual. Isso porque o ser humano, para poder ver a
presena deste esprito, precisa da razo, pois ela que cria a conscincia da existncia de alguma coisa.

15. Viver com Deus
Participante: no estamos vivendo Deus quando estamos vivendo tudo? Nossa vida
pessoal, profissional, religiosa no Deus? Deus est em tudo. Se pararmos de fazer
tudo isso, Deus continuar vivendo em ns e ns Nele. O que o senhor considera como
estar com Deus?
Eu lembro uma vez onde estava dizendo que Deus tudo e tudo Deus e falei a uma pessoa: o seu
cachorro Deus. Esta pessoa, ento, me respondeu: sendo assim, posso viver com o meu cachorro como se
ele fosse Deus. Eu respondi: no; voc tem que viver com Deus como se Ele fosse seu cachorro para poder
conviver com o Pai.
O problema o que voc coloca na frente. Se coloca o cachorro como Deus voc est amando um
cachorro e dizendo que esta amando a Deus. Se coloca Deus na frente, voc est amando Deus e no a um
cachorro. Vou tentar usar este exemplo para falar do que voc perguntou.
Voc disse que o seu trabalho Deus. Minha pergunta : o que voc vai fazer no seu trabalho? Voc
vai trabalhar, vai executar aes humanas, vai atender pessoas, vai cumprir a sua jornada de trabalho para
ganhar o seu salrio? Se a sua resposta for sim, voc no est com Deus. Agora, se vai ao seu trabalho e o
mais importante de ser feito ali amar a Deus sobre todas as coisas e o prximo como a si mesmo, Deus o
seu trabalho.
essa essncia das coisas que realmente lhe diz com quem voc est vivendo os acontecimentos
da vida. Por isso sempre disse que amar a Deus conseguir colocar na prtica os mandamentos ensinados
por Cristo. No se trata de deixar de trabalhar, de se separar da sua mulher, abandonar o mundo humano e ir
para o meio do mato e ficar isolado. No! Amar a Deus ao viver tudo isso, vivenciar o acontecimento com a
inteno primria de cumprir os mandamentos ensinados por Cristo.
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a inteno primaria que determina o que voc est fazendo. Se a sua inteno primria ao sair de
casa ir ao trabalho, ir escola ou passear, voc est indo fazer essas coisas. Se a sua inteno primria ao
sair de casa amar a Deus sobre todo as coisas e o prximo como a si mesmo, no importa o que est
fazendo, voc est indo amar a Deus sobre todo as coisas e o prximo como a si mesmo.
Ficou clara a diferena?

16. Aprender a amar
Participante: como fazer para amar a quem estamos juntos h anos?
Para conseguir a resposta, a primeira coisa que voc precisa saber o que amar. Afirmo isso
porque voc ainda imagina que amar seja essa coisa boba de deslumbramento e paixonite que os humanos
chamam de amor. Amar no isso.
Amar respeitar, ser companheiro, camarada. Amar estar ao lado de uma pessoa respeitando-a
e servindo-a.
Portanto, se voc quer amar algum, no se preocupe em desenvolver a paixonite. Ao invs disso,
concentre-se em respeit-la, em cuidar dela, em servi-la. Seja companheiro dessa pessoa. Com isso, estar
amando-a de verdade.

17. Relaes naturais
Participante: o que so relaes naturais?
O que deveria reger as relaes entre os seres humanizados e entre eles e os demais elementos do
mundo? O amor universal... Tudo na existncia carnal deveria ser vivenciado de uma forma espiritual, para
que o que natural (da natureza do esprito), fosse mantido...
Mas, as mulheres (seres humanizados encarnados em matrias com esta forma) trocam esta relao
pelo amor maternal, filial, marital, amizade, etc. Trocam a relao natural (com amor universal) com seu corpo
pela vaidade (que leva plstica, maquilagem, moda).

18. Paulo e o homossexualismo
Participante: quando Paulo fala que os homens deixam as relaes e se queimam de
paixo uns pelos outros (Carta aos Romanos, 1, 27), ele com certeza fala do
homossexualismo, no?
No... Vamos entender...
Paulo afirma: os homens se queimam de paixes por outros homens... O que se queimar de
paixo? Adorao, amizade, vaidade, orgulho, etc. Qual deveria ser a relao natural entre eles? A prtica do
amor universal.
Um homem que considere outro certo, que se imagine amigo deste, no est se queimando de
paixo por ele? Claro que sim, porque tem verdades a respeito deste outro.
Mas, quem o amigo? Criador ou criatura? Ento, o homem que acha algum outro certo se queima
de paixo numa relao vergonhosa, j que est adorando a criatura ao invs do Criador...
Conversando com o espiritualista pgina 23
Participante: mas, cada um pode interpretar este texto de um jeito sem estar, por isso,
errado...
No... Cada um pode dizer o que quiser, mas interpretar este texto de forma diferente no pode.
Paulo fala anteriormente na paixo verdadeira e ela uma s: amor a Deus acima de todas as
coisas... A partir da ele afirma que a paixo que vergonha para os seres humanos relacionar-se com a
criatura como se fosse Criador... Foi isso que estudamos at aqui e agora no poderamos mudar o sentido
dos ensinamentos de Paulo para relaes homossexuais... Por isso o texto no pode ser interpretado de
forma diferente.
Vamos tirar o sexo dos personagens envolvidos no texto... Falemos da paixo vergonhosa de um
homem com uma mulher...
Quando ela acontece? Quando no fundamentada no amor universal (amor entre espritos), mas
sim nos conceitos egostas (eu gosto, eu acho certo, meu) do ser humanizado.
Quem ama universalmente falando no deixa que os conceitos poluam a relao entre os eles e os
demais elementos do Universo. Esta a relao natural, da natureza do esprito, e, por isso, no
vergonhosa. Mas, quem se deixa levar primariamente pelo seu individualismo, se relaciona de uma forma
vergonhosa com os outros.
Esta Realidade independe de sexo. No importa se estamos falando de homem ou mulher
relacionando-se com seu igual: se houver paixo humana (gostar) h uma relao vergonhosa.
O que mais causa a interpretao de que aqui est embutida uma crtica ao homossexualismo, o que
comum entre os seres humanizados, o termo relao... Por causa dele cria-se logo a imaginao de que
est se falando de relao sexual, mas estamos falando de relacionar-se (estar em contato), em qualquer
nvel.
Trocar a sua relao natural deixar de viver como esprito durante os relacionamentos em qualquer
gnero, pois esta a relao natural (que faz parte da natureza do ser universal) entre os espritos,
humanizado ou no.
a partir desta Realidade que temos que entender os ensinamentos do apstolo e no utilizando os
preconceitos que esto na memria do ego humanizado.
Posso fazer uma pergunta bem clara? Olhe todas estas pessoas que esto aqui hoje... Existem seres
de ambos os sexos, no? Ns estamos tendo relaes aqui e agora?
Participante: acho que sim...
Claro que estamos... Estamos nos relacionando, ou seja, tendo relaes, e isto no tem nada a ver
com sexo...
Participante: mas, no texto est se queimam de paixes...
Vocs no esto se queimando de paixes agora? No esto gostando ou deixando de gostar por
estar aqui, pelo que esto aprendendo, por mim, pelo amigo ao lado? Isto so paixes...
Ento, vocs todos esto aqui mantendo uma relao comigo, entre si e com a palestra, e, com isso
esto nutrindo paixes. Mas, esto nutrindo neste momento uma paixo vergonhosa porque esto fazendo
tudo isso apenas a partir de seus prprios conceitos e percepes e Deus, para vocs, neste momento est
longe, apesar desta ser uma reunio espiritual....
Conversando com o espiritualista pgina 24
Nesta relao que estamos tendo agora esto presentes homens e mulheres. Os homens esto se
relacionando com homens, as mulheres esto se relacionando com suas semelhantes; tudo dentro de uma
relao vergonhosa, e nada est ocorrendo aqui que possa ser chamado de sexual...
As relaes vergonhosas no so as sexuais, mas quando um quer levar vantagem sobre o outro,
quando tem dio, quando critica o prximo, quando quer ser melhor do que o outro. Isso porque esta no
uma relao da natureza espiritual, mas uma relao fundamentada na natureza humana...
Participante: mas, esta a sua verdade... Eu posso chegar aqui e interpretar do meu
prprio jeito...
Claro que pode e muitos o fazem. Todos tm o direito de interpretar qualquer texto do seu prprio
jeito.
Agora, dizer que Paulo est se referindo a relaes sexuais apenas uma interpretao individual,
pois este texto continuao de tudo que vimos antes, onde o apstolo vem falando das relaes
vergonhosas com o que Deus faz e no das relaes sexuais entre os encarnados. No se pode quebrar a
lgica de Paulo, pois todo o texto uma s explicao.
isso que precisamos compreender para poder interpretar o texto. No podemos nos apegar apenas
aos valores sexuais porque em diversos outros momentos, inclusive agora, vocs esto tendo relaes com
outros homens e mulheres...
Ns estamos nos relacionando aqui; voc vai para o seu trabalho e tm relaes l o dia inteiro com
outros homens e mulheres... Estas relaes podem ser naturais (se vivenciadas com amor universal, livre de
conceitos) ou vergonhosas (vivenciadas a partir dos conceitos existentes no ego de cada um).
Mais tarde Paulo falar de relaes sexuais, mas quando isso acontecer, pode ter a certeza, ele ser
bem claro... Mas, neste texto, onde muitos dizem que h uma condenao ao homossexualismo, isso no
real. H sim uma condenao a uma relao vergonhosa entre os seres (onde no haja amor universal).
Deixe-me dizer outra coisa... Para vocs, humanos, o homem arder de paixo por uma mulher uma
relao natural, no mesmo? Mas, esta relao natural para vocs, porque para ns ela vergonhosa,
pois fomentada por uma paixo materialista e no espiritual.
A relao natural aquela que regida pelo amor universal. A paixo materialista, seja entre sexos
diferentes ou iguais, seja de pai para filha ou de filho para me, ou qualquer outra relao que no seja dentro
da felicidade, compaixo e igualdade, imoral. por isso que Cristo afirma que veio para jogar pai contra filha
e filho contra me...
isso que Paulo est nos ensinando: existe uma relao natural entre os espritos e o homem
(esprito humanizado) cria uma relao vergonhosa entre eles, porque so as fundamenta nas paixes que
so artificiais (criadas pelo ego).
Como j dissemos, Cristo disse que no h casamento no cu. Ento, uma paixo entre marido e
mulher no natural, mas artificial e acabar com a morte.
Ns no podemos continuar lendo as coisas do mesmo jeito que fizemos at agora, porque nosso
trabalho desmistificar o conhecimento humano. Desmistific-lo dizer que a relao no natural qualquer
uma mantida na base da humanidade, inclusive a sexual. Ou seja, qualquer relao onde entre paixo. Isto
porque, a partir da paixo, surge a posse, o cime, a desconfiana, o desejo, etc.

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19. Amar a nica resposta
Filhos!
Desde que abrimos a possibilidade de vocs fazerem perguntas diretamente a mim, j respondemos
quase duzentas e cinquenta perguntas. S hoje respondemos mais de trinta questes. Na grande maioria
delas, noventa por cento, a minha resposta para que vocs conseguissem saber o que fazer sempre foi: amar
a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo. Mesmo quando no fiz a citao dos
mandamentos de Cristo, no fundo da minha resposta estava a colocao: voc precisa amar a Deus sobre
todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Hoje estou enviando esta mensagem a vocs falando isso no porque no vamos responder mais
questes. Podem continuar remetendo a pergunta que for que estaremos disposio de vocs para
responde-las. O objetivo desta mensagem no estancar o fluxo das perguntas, mas gerar um auxlio maior a
vocs.
Muitas vezes na hora em que as coisas esto acontecendo na sua vida, vocs no dispem de um
Joaquim do lado para lhes orientar no que devem fazer naquela situao, no importando qual seja ela. por
isso, estou mandando esta mensagem. O que quero com ela que estejam aptos a conseguir a soluo para
os problemas de suas existncias naquele momento ao invs de sofrerem e s depois vir a mim perguntando
o que deveriam ter feito.
Na hora que esto vivendo qualquer acontecimento sabem como devem agir? Amando a Deus sobre
todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Cristo deixou bem claro que estes so os dois nicos mandamentos que vocs devem cumprir se
quiserem aproximarem-se de Deus. Se no quiserem tambm, no tem problema nenhum. Ajam como quiser,
porque o que fizerem, o que viverem ser fruto do livre arbtrio de vocs e por isso estar sempre certo.
No entanto, para aquele que quer aproximar-se de Deus e assim realizar o objetivo da encarnao,
no importa se algum est com olho gordo sobre voc, se voc est com raiva do outro, se est sendo morto
ou se est matando algum: ame a Deus acima de todas as coisas e ao prximo como a si mesmo. Agindo
assim, voc ter certeza absoluta de ter aproveitado ao mximo aquele momento.
Dito assim, parece at fcil, no ? Parece at simples para vocs colocarem em prtica estes
mandamentos a cada momento, mas no . No porque vocs no sabem o que amar a Deus sobre
todas as coisas e nem amar ao prximo como a si mesmo.
Durante a conversa com candidatos a doutrinadores falamos sobre isso. Sei que em breve o texto
contendo o que foi dito ser divulgado, mas que queria adiantar o que disse l. Fao isso justamente pela
quantidade de perguntas, ou melhor, por causa da quantidade de dvidas que vocs tm. A quantidade de
perguntas no tm importncia, podem perguntar o quanto quiserem, mas fao isso para que possa realmente
lhes ajudar muito mais do que falando sobre um tema ou outro.
Por isso esta mensagem... Vamos a ela...
Vocs sabem o que uma vida humana? Os acontecimentos da vida humana, envolvendo a os atos
fsicos e o mundo mental de cada ser humanizado envolvido naquele acontecimento, so teatralizaes
escolhidas por Deus para dar ao esprito o gnero de provao que ele pediu. No importa se voc est
fazendo suas necessidades no banheiro ou est se casando, se est estudando ou orando: todo momento da
vida humana isso. No importa se voc est trabalhando como mdium, rezando uma missa ou fazendo um
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trabalho de doutrinao, voc est vivendo uma teatralizao criada por Deus de acordo com gnero de
provas que o esprito pediu antes da encarnao.
Sei que vocs no veem assim, mas neste mundo no h momentos sagrados e nem momentos
infames. A nica coisa que acontece Deus teatralizando de determinada forma um gnero de provao.
Compreendido isso, para poder compreender o que fazer a cada momento, voc precisa entender o
que gnero de provao.
Os gneros de provaes so as mltiplas vivncias que no refletem o amor a Deus sobre todas as
coisas e ao prximo como a si mesmo. Por isso, se voc est vivendo o amor humano ou o dio por uma
pessoa, no h diferena na forma como deve buscar agir para conseguir aproveitar a oportunidade da
encarnao. Isso porque qualquer emoo humana significa que voc no est vivendo o amor como
ensinado por Cristo. Est vivendo apenas sensaes humanas.
Com estas duas informaes podemos compreender que a cada momento da sua existncia
acontece uma pergunta, um questionamento: voc vai viver o amor a Deus sobre todas as coisas e ao
prximo como a si mesmo ou viver aquilo que a sua mente est criando para voc viver?
isso que precisam se atentar para poderem conseguir no momento em que esto sozinhos
conseguir viver a situao realizando a aproximao de Deus. No importa o que est acontecendo, voc
precisa amar a deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
No importa se voc alvo da ganncia ou do mal olhado do outro ou ainda se voc que est
sendo ganancioso e emitindo mal olhado para a coisa dos outros, o que realmente est acontecendo uma
teatralizao de um gnero de provaes pedida pelo esprito antes da encarnao. Por isso, o que est
acontecendo realmente um questionamento: voc vai viver o que a mente est criando ou o amor a Deus
sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Nesse momento, ou seja, em todos os momentos da vida, aquele que quer aproveitar a encarnao
opta pelo bem, pelo amor a Deus acima de todas as coisas e ao prximo como a si mesmo. por isso que
estou adiantando o que j falei sobre o cumprimento dos mandamentos ensinados por Cristo.
Agora que voc sabe que no importa o que esteja vivendo na realidade o que est lhe acontecendo
uma oportunidade para cumprir os mandamentos ensinados por Cristo ou no, precisa conhecer como se
cumpre estes mandamentos. Vamos, ento, falar sobre o que amar a Deus sobre todas as coisas e ao
prximo como a si mesmo.
Amar a Deus sobre todas as coisas viver o amor por Deus acima de qualquer outra vivncia que a
mente lhe d.
A mente lhe diz que o ambiente no est agradvel? Viva o seu amor a Deus ao invs de viver a
ideia que o ambiente no est agradvel.
A mente lhe diz que voc est sendo caluniado? Viva o seu amor a Deus ao invs da ideia de que
est sendo caluniado.
Essa a prtica do amor a Deus sobre todas as coisas. isso que voc precisa conhecer para poder
a cada momento de sua existncia saber o que fazer: no importa o que a mente diga que est acontecendo,
se est sendo agredido ou agredindo algum, viva o amor a Deus ao invs de viver o que ela cria.
Dito isso, voc pode imaginar que agora sabe como colocar em prtica o mandamento ensinado por
Cristo, mas, para que realmente compreenda o que o mestre ensinou, h um detalhe que precisa ser visto. Na
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realidade em qualquer momento de sua existncia voc no deve apenas viver o seu amor a Deus, mas
precisa viver acima de todas as coisas uma relao amorosa com Deus. Ou seja, preciso viver o amor que
voc tem por Deus e ao mesmo tempo sentir-se amado pelo Pai.
Essa a primeira postura que o espiritualista assume quando, ao saber que existe algo alm da
matria, vive para este algo. Ele suplanta qualquer ideia que a mente cria pelo amor de Deus, ou seja, ao
invs de sentir-se trado, indignado ou com fome, sente-se amado por Deus.
Est a a primeira sada para vocs. Quando no tiverem um Joaquim do lado e viverem a dvida do
que fazer, apenas ame a Deus e entregue-se a Ele sentindo-se amado independente do que est
acontecendo.
Esta a primeira postura que o espiritualista toma e com isso cumpre o primeiro mandamento
deixado por Cristo. S que h mais um ensinamento transmitido pelo mestre. Vamos falar deste segundo
mandamento...
Ele tambm disse que preciso que voc ame ao prximo como ama a si mesmo. Este amor ao
prximo mais fcil de explicar: preciso respeitar o prximo.
Como Cristo falou, o amor ao prximo resume-se em dar a ele o que quer para voc. Voc no quer
ser respeitado? No quer ter o direito de ter sua opinio? No quer ter o direito de achar alguma coisa certa e
outra errada? No quer ter o direito de dizer o que verdade e o que no ? Pois bem: d este mesmo direito
ao outro.
Na prtica, isso quer dizer que na hora que algum lhe contrariar, voc no deve viver a
contrariedade, mas o amor a Deus e o amor de Deus por voc e com isso respeitar o direito do outro lhe
contrariar. Essa a prtica do dois mandamentos trazidos por Cristo, mas h ainda um detalhe que precisa
ser visto.
Cristo ensina que voc deve amar o prximo como a si mesmo, ou seja, ele diz que voc precisa
amar a si mesmo. O que este amor? O mesmo que deve ter pelos outros: respeito...
Para colocar em prtica os mandamentos deixados por Cristo voc precisa se respeitar. O que quer
dizer isso? Quer dizer que deve amar a si mesmo como voc e no esperar alcanar padres
predeterminados e considerados pela humanidade como certo para ento se amar.
Portanto, se durante a vivncia de um acontecimento da vida a mente lhe acusa de ter falado uma
mentira, ame a si mesmo: respeite-se. No aceite a ideia que a mente cria que voc est errado, que no
deveria ter sido daquela forma. Ao invs disso diga a si mesmo: eu menti, e da? Se a mente lhe diz que voc
est errado, que nervoso, depressivo, isso no importa: para colocar em prtica o amor ensinado por Cristo
voc precisa se amar do jeito que .
Eis a, ento, o que cumprir os mandamentos que Cristo ensinou. O amar a Deus sobre todas as
coisas e ao prximo como a si mesmo alcanado quando voc, ao invs de vivenciar a ideia que a mente
cria, amar e sentir-se amado por Deus e respeitar o prximo e a voc mesmo, dando a todos o direito de
serem, estarem e fazerem o que fizerem.
Atentando a estes detalhes, no importa o que acontea, voc conseguir aproveitar a encarnao e
conseguir viver ainda nesta vida a paz e a harmonia com o mundo, que a expresso do amor de Deus por
voc e de voc por Ele.
Portanto, como disse no incio, no estou mandando esta mensagem para que parem de me enviar
perguntas. No, estamos aqui disposio de vocs. O que estou fazendo hoje mandando uma mensagem
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queles que, mais do que curiosos ou em busca de saber, estejam realmente comprometidos com a busca
espiritual. Para esses est a a resposta para qualquer das suas dvidas, no importa qual seja ela.
No importa se uma me que se agarra ao filho ou se uma que se afasta dele: ame a Deus sobre
todas as coisas e ao prximo como a si mesmo que estar fazendo o que deve ser feito. O resto, o
conhecimento tcnico, a sabedoria sabedoria no sentido de acmulo de saber a questo da vibrao da
planta, o porque algum sofre, some quando voc convive com tudo com os mandamentos de Cristo.
Que vocs estejam na paz. Que aproveitem esta mensagem. E como disse diversas vezes nela,
estou disposio hora que precisarem.
Que a me lhes cubra com o seu manto.
Graas a Deus!

20. Vibrao das plantas
Participante: a vibrao das plantas a qual me refiro, o poder de curar os enfermos
agindo sobre os chacras atravs dos fluidos energticos das plantas, que so estudadas
por espritos no centro esprita, onde frequento chamado Lar de Maria. So mais de 2 mil
remdios fitoterpicos que quando feitos so retiradas as vibraes energticas ou fluido
energtico das plantas. A maioria dos remdios fitoterpicos s extrai as propriedades
qumicas das plantas, quando deveriam ser retiradas as vibraes energticas e por isso
no tem efeito. Alm disso, um pensamento, uma vibrao de negao, quando da
terapia o suficiente para bloquear os chacras e o efeito do remdio. O remdio
fitoterpico passado sobre o chacra frontal, assim o mdium que possui uma
mediunidade psicomtrica pode ver o fluido energtico da planta agir sobre o enfermo
diagnosticando cada serventia de cada planta. Eu entendo que muitos no sabero o
que vibrao, mas acho que o senhor generalizou agora e agradeo de corao pela
resposta.
Voc est se referindo a uma pergunta anterior, primeira que fez, onde eu disse que o ser humano
no sabe o que vibrao das plantas. A partir da minha resposta, voc est agora me ensinando o que so
as energias da planta e como elas funcionam e so usadas.
Compreendo o que voc quer dizer, mas que tal darmos uma olhada na pergunta 4 de O Livro dos
Espritos?
4. Onde se pode encontrar a prova da existncia de Deus? Num axioma que
aplicais as vossas cincias. No h efeito sem causa, procurai a causa de tudo
o que no obra do homem e a vossa razo lhe responder.
A prova de que Deus existe a causa de tudo o que acontece. Portanto, no h mais nada que
cause qualquer coisa a no ser Deus. Mas, vejamos outra pergunta de O Livro dos Espritos que mais direta
sobre o assunto que estamos tratando.
7. Poder-se-ia achar, nas propriedades intimas da matria a causa primaria da
formao das coisas? Mas, ento, qual seria a causa dessas propriedades?
indispensvel sempre uma causa primaria. Atribuir a formao primaria das
coisas as propriedades intimas da matria, seria tomar o efeito pela causa,
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porquanto essas propriedades so, tambm elas, um efeito que h de ter uma
causa.
Eis a a sua resposta. A propriedade ntima da matria depende de que Deus a cause para existir. Se
isso verdade, como pode um mdium escolher uma planta e como pode ela mesmo agir independente da
Causa Primria das coisas?
Sua descrio da utilizao das plantas neste centro muito bonita, mas h nela uma falha que
nenhum esprito livre da humanidade comete: a de esquecer de colocar Deus como Causa Primria de todas
as coisas. Quando se faz isso, moo, tudo muda.
Voc me relatou uma srie de aes que acontecem porque os mdiuns ou os espritos fazem, mas,
onde est a Causa Primria no que me disse? Fala como se pudesse haver alguma coisa que acontecesse
que no fosse gerada pela Causa Primria, mas pela livre ao de um ser, encarnado ou no, seguindo
apenas a sua inteno.
por causa da presena desta Causa Primria, que ficou bem clara nas duas questes de O Livro
dos Espritos que lemos, que eu disse, e continuo dizendo, que vocs, humanos, no sabem o que vibrao
das plantas. Vocs ainda acham que a vibrao da planta causada pela planta, quando na verdade, o
Esprito da Verdade fala que h sempre uma causa primaria que causa a propriedade da matria, que faz
acontecer o efeito da propriedade ntima da matria.
Compreenda isso. Veja o que estou querendo lhe mostrar. O que estou querendo lhe dizer porque
como voc se ilude e me desculpe a palavra, mas a verdade essa, voc se ilude achando que sabe
quando desencarnar vai se juntar ao mundo dos sbios, daqueles que acham que sabem. Pode at achar que
ir para este lugar muito bom, mas lhe lembro que Cristo ensinou que Deus se revela apenas aos simples e
no aos sbios. Por isso, por mais que ache bom estar no meio dos que sabem, tenha a conscincia que est
se juntando a um grupo que no vai encontrar Deus no final dessa jornada.
Eu agradeo o ensinamento que voc me deu mostrando como se trabalham as vibraes da planta
para promover a cura, mas infelizmente no posso acreditar nele, porque ou eu acredito no que voc diz ou
acredito no Esprito da Verdade. Nesse caso, prefiro ficar com o mestre.

21. Cura com plantas
Participante: dentro do que o senhor j falou, quem cria a parte energtica das plantas
Deus, quem d a propriedade ntima da planta para curar ou no Deus, pergunto:
ainda assim, valido tentar se utilizar essa energia para a cura? Ou seja, usar e se for
curado, foi, se no for, no foi?
valido usar plantas para se buscar a cura? Sim! Voc vai usar delas com esse fim? Sim, se a
causa primaria fizer voc utilizar. Ou seja, voc vai utilizar uma planta para cura se Deus causar voc utilizar
uma planta para cura. Se Ele no causar, voc no vai usar.
E a cura?
Se Deus criar atravs da causa primaria da propriedade intima da planta a cura, foi Deus quem
curou, no a planta.
Ento bobagem usar as plantas?
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No! Se Deus causar voc usar, no vai pode deixar de usar. Agora, ao usar, saiba que usar no
leva consequentemente a cura, j que tudo depende da causa primaria. Tem uns que usam a planta e se
curam, tem outros que usam a mesma planta para atacar a mesma doena e no se curam.
Podemos dizer ento que existem carmas especficos at sobre cura completa? Vou dar
um exemplo: quanto estou mal do estomago ou do fgado eu tomo ch de carqueja e
para mim resolve. Isso poderamos dizer que para mim um carma positivo?
No! Eu posso lhe dizer que resolveu, quando voc tomou. Por que resolveu? Porque voc sentiu
que resolveu. Agora, a partir disso voc pode dizer que toda vez que tomar, vai resolver? No. Porque no o
ch que cura, Deus. Porque a propriedade da matria planta que voc usa no ch depende da causa
primaria. Se Deus no fizer a propriedade curar, voc no vai ser curada.
Ento, o fato de tomar o ch tambm uma prova?
Exato! A utilizao ou no da planta uma prova.
O que cura, segundo Cristo? A sua f. S ns dissermos que a planta cura, estamos negando a
Cristo, porque ele falou que o que cura a f.
Que f?
Confiana e entrega total em Deus.
Na prtica quer dizer que se curar, curou, se no curar, no curou, isso?
Exato! Quando voc se entrega a Deus, pode ser que seja curado, mas pode ser que no seja.
Aquele que se entrega com f, ou seja, que no depende da cura para se entregar a Deus, vive qualquer
resultado sempre em paz consigo mesmo. Isso porque ele no depende da cura, para ser feliz.
Mas, at hoje, todas as vezes que eu usei, me curou. O que quer dizer isso?
Quer dizer que voc pode estar caminhando na beira de um precipcio, pois est confiando no ch.
Voc est tendo f no ch. Por isso, quando no conseguir o que espera, a cura pelo ch, a sua
mente vai propor sofrimento e voc vai cair.
Sempre que respondo a vocs chamando a ateno para a existncia de uma Causa Primria, no
estou brigando. O que quero despert-los exatamente para esse aspecto: faa o que voc fizer, ou seja,
viva o que Deus fizer voc fazer, com f Nele e no na coisa material, Isso porque quando voc est com f
na coisa material est caminhando sobre uma linha muito tnue e vai cair.
S quero lembrar uma coisa: essa mulher que foi curada colocando a mo na capa de Cristo, j fazia
muitos anos que sofria de hemorragia. Se ela j tinha f, por que no foi curada antes? Porque s naquele
momento isso aconteceu? Porque ela tinha hemorragia, mas no se lamentava, no sofria, no chorava.
Eu tenho, tenho e da? No tem jeito, no consigo estancar. Foi essa f que levou cura, que fez a
cura acontecer naquele momento. Ela ocorreu naquele instante no para trazer a cura, mas para deixar o
ensinamento de que no adianta ter f nas coisas humanas, porque elas s vo realizar o que voc acha que
vo, se a causa primaria fizer as propriedades da matria agir. Se esta causa no fizer, voc nunca vai ser
curada.

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22. Lei da graa
Participante: Seria o mesmo que a lei de atrao e ressonncia, provas e expiaes e lei
da graa, regenerao. Como os pssaros e os lrios dos campos que recebem
exatamente tudo que precisam para viver sem se preocupar com o amanh. Resumindo
seria a entrega plena pela confiana no divino. isso que acho, mas ficaria muito feliz se
Pai Joaquim falasse mais sobre essas duas leis. Pelo que sei, uma deciso nossa
estar numa ou outra, no poderemos estar nas duas, no amarei a dois senhores.
Nota: Lei da Graa: se deixar levar pelo amor e pela f, se entregar ao divino confiando
plenamente.
Lei da causa e efeito: tudo o que voc fizer, lhe dar um determinado retorno, que a justa colheita
do que foi plantado. Essa a lei da causa e efeito.
Lei da Graa: se entregar a Deus. A lei da graa que voc chama de lei, mas eu no chamo assim,
mas de uma forma de viver uma forma de agir que trar uma determinada consequncia.
Se voc no vive pela lei da graa, vive pela lei do humano, ou seja, imagina que precisa trabalhar
para conseguir. Estou usando esse exemplo para distinguir o que viver pela lei da graa ou no, porque
voc usou como exemplo aqueles que recebem de Deus sem precisar trabalhar.
Ento veja, as duas leis no so antagnicas, at porque pra mim no lei, mas uma forma de viver.
Ento sim, se voc vive pelo que chamou de da graa, gera uma consequncia, um efeito. Se vive pela lei do
homem, gera outra consequncia, outro carma.

23. Morte do esprito
Participante: ouvi de um esprito que o ser universal em batalha entre o bem contra o mal
pode morrer. Essa morte seria transformando-o em p, gros iniciais de existncia
energticas, no qual deixa de ser e volta a causa primria. Ele deixa de ter inteligncia,
conscincia. Enfim volta a fase primria de criao. Isto me deixou intrigada, pois
imaginava a morte s ser possvel matria e no ao esprito.
O que voc narra viso humana. Isso porque fala at em voltar ao p, que na verdade o ser
humano. No, isso s viso humana, o esprito eterno, por isso no pode morrer, no pode acabar. No
pode, como voc fala, perder a conscincia.

24. Desenvolver mediunidade
Participante: agora gostaria de voltar a frequentar algum lugar para desenvolver ou
trabalhar minha mediunidade. Ser que Joaquim poderia dar algum tipo de
aconselhamento?
Posso. Se voc for, foi, se voc no for, no foi. S isso.
Agora, se for, v, sabendo que mediunidade no gloria, mas sim, trabalho, oportunidade de
trabalho para Deus. Ento se voc for, v, mas no v para seu prprio benefcio.
Seria s essa orientao que eu poderia lhe dar.

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25. Identificao com o personagem da vida
Participante: nas histrias que a vida cria como cenrio para as minhas provaes,
sempre me identifico com os personagens que primam pela amizade, lealdade, trabalho,
honra, disciplina, equilbrio e cumprimento do dever, mesmo quando esses atributos
esto presentes naqueles personagens que servem as foras do mal. No sentido
figurado, pois sei que o mal no existe. Posso entender que essas so as minhas armas
para realizar as minhas provaes e misso? No entanto cabe cuidado e ateno ao me
entregar a esses atributos a servio de tudo a minha volta, estando consciente de que
tudo a minha volta uma manifestao de Deus, alinhada com as minhas necessidades
no caminho evolutivo.
O que eu posso dizer que se voc v tudo isso em qualquer ser humano, no est vendo nada
disso em nenhum ser humano. A sua mente est criando essa ideia, a ideia de voc estar vendo. E tudo que
cria s provas.
Ento, se voc v amizade em algum ser, seja encarnado ou no, desconfie. Se v qualquer coisa
em qualquer ser encarnado ou no, desconfie. No acredite no que sua mente diz.
O resto s histria da sua prova, mais nada que isso.

26. Lembranas de outras vidas
Participante: me diga uma coisa, o esprito que no est mais nos devas, j no tem o
agregado da memria, mas atravs do sentimento que emana, sabe o que fez e o que
ocorreu nas vidas anteriores?
No!
Deixa eu falar uma coisa para vocs: o suprfluo no tem espao no universo. Lembra da histria do
barco que j contei? O barco um ensinamento que leva voc do porto da ignorncia para o porto da
sabedoria. S que quando chega ao destino voc precisa descer do barco, ou seja, desligar-se do prprio
ensinamento.
Pois , isso vale para tudo no universo. Tudo aquilo do que o esprito se utiliza no processo de
elevao esquecido quando ele, vamos dizer assim, interioriza em si aquilo. Todas as experincias
passadas por um esprito que j no est mais no mundo dos devas so esquecidas, pois se ele chegou a
sair dos mundos dos devas porque j foi interiorizado o que era preciso. Por isso, este ser no precisa ficar
lembrando o que fez nessa, naquela ou naquela outra encarnao.
S quem est no mundos dos devas, ou seja, que ainda d algum valor a vida material que precisa
se relembrar, para ver se da prxima vez, no d tanto valor as coisas materiais.

27. Como receber previses de futuro
Participante: como receber ou lidar com entidades que diz coisas que iro acontecer em
nossa vida?
Com amor.
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Ame a entidade, acima de tudo, ou seja, no fique julgando o que ela fala, nem fique querendo saber
se vai dar certo ou errado o que ela disse.
Ame a mensagem, ou seja, receba a informao com amor. Est certo, voc falou isso, se vai dar
certo, no sei. Se der deu, se no der, no deu.
s isso.

28. Espiritologia
Participante: o senhor pode nos dar um exemplo prtico da funo da espiritologia que
acabou de falar?
Sim. Imaginemos uma cena onde algum retira de algum lugar algo que lhe pertence.
A provao do esprito se espelha nos acontecimentos da vida humana. A cada momento de uma
existncia carnal o ser humanizado est sendo provado num elemento da espiritualidade. Por exemplo,
quando voc roubado est em provao no tocante possesso das coisas. Possuir as coisas, como
ensinou os mestres, no uma atitude espiritual e, portanto, no deve ser vivida por aqueles que esto
humanizados. Quando estes vivem isso, portanto, tm uma oportunidade, ento, de se reformar, ou seja,
mudar a sua vivncia.
O que o pensamento tem a ver com isso? ele que cria a ideia de voc estar sendo roubado. O ato
de algum retirar alguma coisa que lhe pertena a movimentao que existe na vida. Mas, para que esta
movimentao seja qualificada como roubo preciso uma declarao da mente que crie esta realidade. S
que para neste momento poder criar a ideia de estar sendo roubado, o pensamento antes gerou a ideia do
possuir um determinado objeto, que voc no percebeu, por estar ligado s ideias materiais que dizem que
normal se possuir as coisas.
A juno destas duas ideias (possuir e ver a ausncia) cria, ento, uma realidade que voc vivencia.
Ao fazer isso o esprito encarnado, que voc, est vivendo uma provao. Neste momento pode apegar-se
ao possuir ou no. Apegando-se, sentir falta, estar indignado e ter outras sensaes que o ato de possuir
traz. No se apegando, vivenciar o acontecimento com uma sensao diferenciada da situao. para isso
que serve a espiritologia.
No momento em que a mente atravs do pensamento cria a ideia de ser roubado, aquele que est
buscando a reforma deve usar do corpo doutrinrio da espiritologia para analisar aquele pensamento. Faz
isso comparando o que o pensamento diz que ele est vivendo com o que os mestres afirmam estar
acontecendo naquele momento.
Espiritualmente, falando o que o ato de algum lhe roubar? Uma vicissitude que serve como
provao para o ser encarnado. Esta a compreenso correta sobre aquele momento e no a ideia de que
est sendo roubado. Tendo isso na conscincia, o ser humanizado, pode, ento, no viver o desgosto de ter
sido roubado. Com isso reformou-se... Mas, para chegar at aqui, ele precisa ir mais longe: descobrir o motivo
pelo qual viu roubo naquele momento. Para isso precisa estudar a sua mente com a finalidade de conhecer
profundamente as origens desta conscincia. S assim pode escapar de vivenciar o roubo e as sensaes
que acompanham esta compreenso.
Porque algum sofre quando perde algo? Porque possua aquela coisa. Aquele que no tem a posse
do objeto no sofre quando este no mais est sob sua guarda. Usando a espiritologia, ento, o ser
encarnado pode verificar a existncia do possuir, que os mestres no aprovam, agindo na formao daquele
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pensamento. Agindo novamente na anlise do que formou aquela posse pode libertar-se desta forma de viver
em outros momentos tambm.
Para explicar melhor a funo da espiritologia em todo processo de reforma ntima, vou compar-la
com uma atividade do mundo material. Acho que assim vai ficar mais fcil de compreender o que quero dizer:
as provas que vocs fazem nos colgios. Digamos que algum pediu para fazer uma prova sobre histria do
Brasil. Este o tema da sua prova, o gnero de provao pedido. O professor diante deste pedido redige,
ento, as questes. Pergunta sobre a chegada de Cabral, sobre os imperadores, etc. O possuir o tema da
prova, o ser roubado as questes da prova. O ato de perder a posse , ento, apenas um enunciado de
uma questo sobre este tema.
O pensamento que lhe gera a ideia de ter sido roubado o enunciado de uma questo que est
sendo aplicada a um ser universal encarnado que pediu para ser testado sobre o tema possesso...
Acho que agora fica bem clara a importncia da espiritologia. Ela usada pelo esprito para
compreender o enunciado da questo de cada provao. Isso importante porque o ser encarnado, aquele
que vive ligado a uma mente humana, vive no piloto automtico, ou seja, vive a vida apenas com as
afirmaes e concluses geradas pela mente. Com isso no consegue ver a sua provao acontecendo.
Racionalmente falando, ser roubado um acontecimento onde h a conscincia de ter perdido
alguma coisa. Esta a realidade que a mente cria. Ela ilusria, pois no importa se perdeu ou ganhou, para
o ser humanizado o que existe realmente uma provao. Sendo assim, no h roubo e sim prova.
Investigando a mente o espiritualista ver o que criou a ideia de ter sido roubado. Conhecendo a
origem do sentir-se roubado (possuir) este ser poder agir na base no conjunto de conceitos que formam o
pensamento e aos poucos ir alterando-os. Com isso poder responder diferentemente esta questo neste
momento e em outros quando houver novas questes sobre o mesmo tema usando enunciados diferentes.
Com isso mudar a sua forma de reagir s questes que envolvam possesses.
Toda pergunta tem um cabealho e dispe de mltiplas respostas que podem ser escolhidas. No
caso da provao do esprito as respostas so as emoes com os quais se vive cada situao. Sem
entender o cabealho da questo o esprito responder apenas com o que a mente lhe indicar para viver, ou
seja, as emoes que a mente diz que devem ser sentidas.
No caso do roubo o que surge para ser vivido como criao da mente sofrimento: sensao de
perda, indignao, carncia, etc. Acontece que qualquer uma destas respostas contrria forma nica que
Cristo ensinou que devemos responder a todas as questes: amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo
como a si mesmo. Esta uma das possibilidades que est sempre disponvel para os seres humanizados a
cada provao, mas na maioria das vezes no utilizada por estes porque no entenderam o cabealho da
questo. Alis, nem viram ali uma questo de sua provao, mas sim um ato material.
A resposta que Cristo ensinou todos vocs conhecem, mas fica difcil escolh-la porque vocs no
compreendem o cabealho da pergunta. A compreenso do cabealho da pergunta importante porque como
nas provas materiais muitas vezes eles contm pegadinhas que levam aqueles que no entenderam bem este
ponto a responder com uma determinada resposta que no correta.
No caso do roubo, a pegadinha estar em achar que voc o dono do objeto roubado. Acha isso
porque acredita que foi voc que trabalhou e ganhou o dinheiro para compr-lo. Tudo isso so declaraes da
mente que so falsas se ns analisarmos a existncia do ser humanizado luz das informaes dos mestres
espirituais. Veremos isso no transcorrer de nossa conversa...
Conversando com o espiritualista pgina 35
Por causa destas falsas compreenses que a personalidade humana cria, conhecer a aplicao e
usar a metodologia cientfica da espiritologia para identificar o cabealho da prova importante para todo ser
encarnado.

29. Estar com Deus
Participante: O que estar com Deus?
no estar com a matria. Vou tentar explicar isso.
Voc sabe que voc mulher? Voc no est com Deus. Voc sabe que casada, solteira ou viva?
Voc no est com Deus. Voc sabe que trabalha em tal lugar? Voc no est com Deus. Voc sabe que
tem uma famlia, um marido? Voc no est com Deus.
Estar com Deus estar com Deus, em Deus, por Deus. Quando voc est com qualquer outra coisa,
que no seja o Deus, no est com Deus.
Sei que meio complicado para vocs entenderem isso, mas seria a nica forma de lhe responder.

30. Expulsar os vendedores do templo
Participante: qual o significado da passagem bblica de Jesus expulsar os vendilhes do
templo luz do que discutimos sobre deixar o outro ser, estar e fazer o que quiser, sem
qualquer julgamento?
No incio de sua pergunta voc me questiona sobre o significado de uma passagem bblica. As
passagens narradas pela Bblia so acontecimentos humanos. Por isso lhe pergunto: qual o significado de
qualquer passagem humana? A teatralizao de uma prova. Qualquer passagem que envolva seres humanos
uma provao para o esprito.
Este o significado desta passagem para os humanos, mas qual seria o sentido espiritual dela, ou
seja, que provao est sendo colocada? No comercialize com Deus. Na casa do meu Pai no se pode fazer
negcio.
Compreendido este significado, pergunto: esse ensinamento seguido? Eu diria que no... E no
pensem que estou falando da livraria do centro esprita ou da quermesse do padre. Isso, na verdade, no tem
problema.
A minha pergunta a seguinte: ser que as pessoas ainda vo ao centro, casa esprita, a igreja
buscando receber algo em troca? Ser que procuram nestes lugares ganharem alguma coisa, nem que seja a
sua elevao espiritual? Se a resposta sim, elas esto comercializando com Deus. Os seres humanizados
vo aos locais de adorao no para encontrar a sua espiritualizao, mas como uma negociata com Deus:
eu vim at aqui, agora o Senhor tem que me dar o que eu quero, o que vim buscar...
Ser que Cristo vai ter que voltar a este planeta e viver a teatralizao de sentar o chicote em vocs?
Eu acho que sim, no ?
Este o primeiro ponto que queria abordar aproveitando a sua pergunta. Agora, vamos ao que
realmente voc perguntou: Jesus julgou? Eu lhe respondo que no!
Julgamento alguma coisa interna. Voc estava dentro da mente de Jesus para ler o pensamento
que ele teve naquele momento para poder afirmar que julgou algum? No! Mas, voc julgou Jesus no foi?
Conversando com o espiritualista pgina 36
Claro que sim, pois quando me diz ele julgou sem ver o que ia no mundo interno dele, voc o julgou, avaliou o
que ele poderia estar pensando.
exatamente o que eu acabei de dizer: o ato humano serviu como prova. E voc caiu... Caiu porque
se ligou a ideia que a mente criou afirmando que Jesus tinha julgado para poder fazer aquele ato.
isso que quero que vocs compreendam: toda passagem bblica ato, prova. Portanto, no
julguem nada do que virem escrito l, mas apenas busquem a essncia do ensinamento e tentem aplicar
vida de vocs.
Deixe-me lhe dizer algo. Nesses quinze anos que tenho trabalhado junto vocs tenho ouvido tantas
coisas serem atribudas a Jesus, coisas referentes ao seu mundo interno, que fico admirado, mais uma vez,
pela capacidade da mente humana criar ideias para o outro.
O que voc fez na sua pergunta a mesma coisa quando vocs encontram uma pessoa e afirmam
para si mesmos: aquela pessoa agiu daquele modo porque ela pensou isso, porque ela sabia disso, porque
ela queria aquilo. Vocs acham que tm a capacidade de ler o que est por dentro de cada um. Isso
julgamento.
O pior que alm de no verem que esto julgando, muitos ainda se vangloriam de agirem assim.
Dizem: eu tenho a espiritualidade aflorada porque eu sou capaz de sentir o que est se passando dentro
daquela pessoa. Eu tenho uma intuio bem grande e sei o que acontece o que os outros acham e pensam.
preciso tomar muito cuidado com a mente. Ela enrola e engana vocs, justamente para lhes
prender a ideias como a de que Cristo julgou ou de saber qual a intencionalidade de uma pessoa ao agir.
Cuidado, viu?

31. Depurao do Esprito
Participante: alm da reencarnao, existem outras formas de depurao e evoluo do
esprito? Quais?
A resposta para voc sim e no.
O esprito se depura conforme ele se aproxima de Deus. Isso acontece durante a encarnao, mas
tambm ocorre entre as encarnaes, quando o esprito se prepara para encarnar.
Ento sim, h outras formas. Agora, posso dizer que no h outras formas porque, por mais que o
esprito se prepare entre as encarnaes, s a encarnao vai realmente mostrar que ele se depurou.
No perodo entre vidas encarnadas ele se prepara e na encarnao prova a si mesmo que se
depurou. So esses os dois perodos que compem o processo de depurao do esprito.

32. O que viemos fazer nessa vida?
Participante: como saber o que viemos fazer nessa vida ou qual a nossa misso?
Grande pergunta!
Voc antes da pergunta em si me pelos ensinamentos. Isso quer dizer que j me ouviu falar que
Deus Causa Primria de todas as coisas e que a vida humana um teatro que d ao esprito a oportunidade
Conversando com o espiritualista pgina 37
da depurao. S por essa informao voc j deveria saber o que veio se depurar nessa vida: o que Deus
lhe d como voc mesmo. O que voc veio fazer nessa vida se libertar de quem .
O meio mais eficaz de saber o que veio fazer nessa vida observar a si mesmo. Voc uma pessoa
amante dos animais? Voc veio se depurar disso. Voc uma pessoa que tem apego familiar? Veio se
depurar disso. Voc uma pessoa vaidosa? Veio se depurar disso.
s olhar para si mesmo e ver quem voc, como vive, para entender o que veio fazer aqui, pois
tudo aquilo que voc nessa vida gerado por Deus a partir do gnero de prova que voc pediu antes da
encarnao. a partir desse gnero de provaes que pediu antes de encarnar que Deus compe um
personagem que contenha tudo que lhe sirva como provao. Portanto, voc sua prova.
Mas, a encarnao tem mais um objetivo? Qual ele? Cumprir misses. Quais so as suas
misses? Ser exatamente quem voc na convivncia com aqueles que convive.
Voc egosta ao lidar com os outros? Voc veio para se depurar do egosmo, mas vai continuar
sendo egosta com quem precisa e merece o egosmo. Voc fantica por animais? Precisa se depurar disso
no seu mundo interno, mais vai continuar criticando aqueles que no so, para que eles se depurem daquilo
que eles so. Voc vaidosa? Veio para se depurar disso internamente, mais vai externamente viver a
vaidade frente a algum, para que aquela pessoa se depure do jeito que ela .
Quando estava respondendo a sua questo, a pessoa que me est fazendo as perguntas disse:
estou perdida. Ela falou isso porque acha difcil se libertar de quem . Mas, eu digo a ela e a todos que no
esto perdidos. Isso porque o que estou dizendo para fazerem muito mais fcil do que vocs imaginam que
.
Voc no pode deixar de ser quem , porque quem voc , a misso. O que voc no pode ,
internamente, ser quem , compactuar com quem , porque essa sua prova. nesta ambiguidade que se
perdem, porque querem ser para o outro, quem no so e no abrem mo de serem, para vocs mesmos,
quem so.
Acho que compliquei mais ainda, mas em suma isso. Voc nasceu com uma carga emocional, com
uma postura emocional frente s coisas e essa postura voc no pode mudar, porque ela faz parte da sua
misso, mas ao mesmo tempo precisa, sendo quem , se libertar de quem . Isso s acontece vivendo quem
sem rebelar-se contra isso. Eu sou vaidosa. Sou, e da? Vou viver externamente a vaidade, mas no vou
deixar a minha vaidade me ferir. No vou deixar a minha vaidade me levar para buscar fama. No vou deixar
a minha vaidade me levar para buscar o elogio.
Acho que agora ficou mais claro o que quis dizer...

33. Entrega a Deus e livre arbtrio
Participante: o senhor prega que vivamos pedindo a Deus para sermos instrumentos da
vontade Dele, ou seja, a entrega total a Deus. Onde entra o livre arbtrio nisso?
Livre arbtrio livre opo. Onde entra nisso ai seu livre arbtrio na entrega total Ele? Na opo por
entregar-se a Deus.
Ningum se entrega a Deus se no optar pela entrega a Ele. Nessa deciso que entra o seu livre
arbtrio.
Conversando com o espiritualista pgina 38
No incio de nossas conversas, uma pessoa me perguntou: os espritos mais elevados tm livre
arbtrio? Eu respondi: eles tm o livre arbtrio e o utilizam para dizer Senhor fazei de mim instrumento de
vossa vontade. Eles utilizam o livre arbtrio para fazer a opo pela entrega total a Deus.

34. A vitria sobre o outro
Participante: a vitria obtida pelo processo mental sobre o outro no existe, no
mesmo?
Perfeito... A vitria que a mente alcana no existe... Na verdade, a vitria no alcanada por
vencer o outro materialmente falando, mas trata-se tambm de um pensamento: a ideia de ter vencido.
O que a mente quer de verdade criar a ideia de ter vencido e no realmente vencer. Porque ela
quer isso? Para justificar a sensao do gozo do prazer.
Tudo o que a mente faz criar razes para que voc viva o prazer. O que isso? A sensao
oriunda da satisfao de ter alcanado seus desejos. Todo pensamento, ento, tem como ideia justificar esta
sensao. Ela, no entanto, o oposto do amor proposto por Cristo.
O amor ensinado pelo mestre tem como fundamento o ns; o prazer tem o individualismo. Quem
ama se satisfaz quando algum alcana; quem tem prazer s se satisfaz quando ele alcana.
O prazer o mal que o Esprito da Verdade afirma ser uma das opes do ser encarnado na
pergunta 851 de O Livro dos Espritos. O amor ensinado por Cristo o bem, a outra opo disponvel para o
esprito a cada momento da existncia humana.
Disse que a intencionalidade primria da mente ganhar, mas isso no real. Na verdade a mente
s quer ganhar para poder tentar o ser humanizado a optar pelo prazer ao invs de escolher o amor. Esta
na verdade a intencionalidade primria da mente.
A vitria que ela cria no real e nem a derrota. Tudo o que a mente cria tem como intencionalidade
gerar uma razo para que o ser humanizado opte pelo prazer ou pela dor, que so as duas expresses do
mal.
por isso que a derrota sofrida pela mente tambm no real. Quando voc v uma coisa fora do
lugar a sensao que a mente cria de que voc foi derrotado: quantas vezes eu j no falei que isso no
para estar aqui? Esta ideia traz a sensao da derrota, da atividade sem resultados... Com isso ela lhe d
uma razo lgica para sofrer, mas voc no precisa fazer isso. Sempre h disponvel a opo pelo amar a
Deus acima de todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.

35. Moral e tica
Participante: o que me pode falar sobre moral e tica.
O que posso lhe dizer sobre o assunto que existem dois cdigos de moral e tica: o humano, a
moral e tica do mundo mais denso, e o espiritual.
Sobre o cdigo de moral e tica desse mundo, eu no posso falar. Vocs podem falar melhor que eu,
porque no vivo nesse mundo. Sobre a moral e tica do mundo espiritual, posso dize que ela se consiste em
amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si memo.
Conversando com o espiritualista pgina 39
Quando voc ama a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo, no importa o que
esteja fazendo, est seguindo o cdigo de tica e moral do universo. Quem ama aquilo que est vivendo
acima de tudo e ama a si mesmo acima do prximo, no importa o que esteja fazendo, est tica e
moralmente ligado ao mundo humano, que egosta por natureza, e por isso est sendo amoral para o
mundo espiritual.

36. Culpa pelo que pensado
Participante: se o pensamento chega at ns, que culpa temos de querer derrotar os
outros?
Desculpe-me, mas ao falar da caracterstica primria dos pensamentos humanos no falei em culpa.
Nem voc nem ningum so culpados por eles estarem vinculados ao interesse de derrotar algum ou
alguma coisa para poder viver o prazer, a fama e o ato de ser elogiado. Minha inteno neste momento
outra...
O que quero com a transmisso desta informao chocar vocs. Quando mostro que mesmo
pensamentos ditos como benevolentes, caridosos ou sublimes no podem ser considerados desta forma
porque no objetivam ajudar ningum, mas venc-lo, o que estou tentando fazer lev-los realidade. Isso
necessrio para que vocs despertem do sonho de que existe neste mundo algo puro...
Vocs so espritos numa situao especial: vivendo provas. Vocs no esto em casa
tranquilamente deitados em seus sofs assistindo televiso; esto em provao. Esta se caracteriza em optar
pelo bem e pelo mal. O bem no existe no mundo humano, pois tudo que aqui est a opo do mal, j que
fruto de um egosmo. O bem est no mundo espiritual que a outra opo que podem fazer ao invs de
optarem pelas emoes humanas.
Como entender isso sem a conscincia de que as realidades criadas pela mente so fundamentadas
pelo egosmo, pela inteno de vencer? Se a opo bem o amar, a opo mal tem que ser o vencer.
Que todo ser humano defende seus interesses vocs j sabem pela prpria vivncia de seus
pensamentos. Sabem muito bem que s amam quem lhes ama, s gostam de quem lhes gosta, que s
querem que vena quem vocs acham que devem vencer. Isso vocs sabem, mas no sabiam que isso era
vivenciado com a inteno de ganhar. Por isso importante se deixar bem claro este aspecto.
Acho que a ideia de derrotar os outros que a est perturbando, mas, desculpe, ela precisa ser
abordada. Se no for, vocs vo continuar acreditando nas razes que a mente cria e continuaro apenas
tendo prazer.
Eu preciso abordar esta questo para lhe provocar um choque. Preciso lev-los a conhecer bem a
origem da razo que fundamenta os pensamentos, mesmo que isso seja chocante para vocs, porque sem
isso jamais lutaro contra a realidade criada pela mente. Por isso muitas vezes durante a sua provao
estaro optando pelo mal acreditando que esto optando pelo bem.
Sem entender profundamente a questo da origem dos pensamentos continuar achando Gandhi um
dolo, um pacifista e Hitler um assassino, um monstro. Qual a diferena entre os dois? Eles foram movidos
pelo mesmo objetivo: o nacionalismo, o desejo de libertar seu povo do jugo estrangeiro. esta natureza
animal que impeliu tanto um quanto o outro. Eles, portanto, foram movidos pela mesma intencionalidade e por
isso no possuem diferenas.
Conversando com o espiritualista pgina 40
No compreendendo o que est por trs da razo humana (vencer o outro para poder gozar o
prazer) voc com certeza ainda vai achar muito certo e bonito ensinar aos outros onde devem ser colocadas
as coisas. Somente quando entender que o que o move naquele momento no a coisa estar no lugar certo,
apesar da mente dizer que isso que est fazendo, mas que o que objetiva realmente vencer o outro para
poder ganhar o prazer de ver a coisa onde voc quer que ela esteja, o reconhecimento e o elogio por ser uma
pessoa organizada, poder lutar contra o pensamento que afirma que preciso ter ordem nas coisas.
Voc no tem culpa por querer as coisas em determinados lugares. Quem cria essa idia a mente
e no voc. Agora, quando voc acha que isso certo, que a outra pessoa tem que fazer o que quer que seja
feito, no consegue vencer sua prova, pois no o est amando j que no est dando a ele o direito que quer
para voc: escolher onde colocar aquela coisa.
Daqui a pouco voc vai entender melhor o que estou dizendo, mas por enquanto lhe afirmo que o
lugar que voc acha que as coisas devem estar no real. O lugar de cada coisa o que ela est. a sua
mente, ou seja, o seu pensamento que cria lugares certos para as coisas e repare que estes lugares so
sempre diferentes daquele que acredita quem convive diariamente com voc para poder agir reclamando de
onde as coisas esto para assim gerar uma vitria. Se voc no conhece a origem da sua razo vai achar que
dizer ao outro onde as coisas devem estar ser bom, mas isso irreal. Querer ensinar aos outros buscar o
reconhecimento e o elogio.
O pensamento que determina qual o lugar certo para qualquer coisa sempre gerado com a
inteno de se obter uma vitria sobre outra pessoa e nada tem a ver com organizao. Tanto assim, que
se a pessoa comear a colocar onde acha que deve estar, voc muda o lugar daquilo. Isso porque a mente
no tem a inteno que a coisa esteja num lugar, mas obter uma vitria: ver o outro colocar onde voc quer.
Essa a intencionalidade real daquele pensamento.
O que estou querendo mostrar esta realidade e no culpar algum. No estou chamando ningum
de culpado, mas mostrando a vida como ela para acordarem do sonho que so bons, que querem manter as
coisas arrumadas. Na realidade no existe nenhuma bondade em querer manter as coisas arrumadas, mas
sim uma intencionalidade egosta que quer vencer os outros.

37. Mental dos animais
Participante: gostaria de saber se todos os animais tem um mental, personalidade ou
ego e se tem alguma classificao de nvel, como por exemplo: mamfero, animal
domstico, etc.
No h separao no reino animal.
Todos os animais possuem um mental, mas no um animal inteligente no sentido de usar uma
inteligncia, um raciocnio, uma razo. Eles possuem um mental que funciona base do instinto.
Qual a diferena entre um e outro? No racional, na razo, se julga e analisa as coisas de acordo com
verdades preconcebidas. No instinto, se reage com costumes, hbitos.

38. Momento atual do planeta
Participante: gostaria que comentasse sobre os momentos atuais, a espera (expectativa
de que algo est ocorrendo ou vai ocorrer em breve) que, consciente ou
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inconscientemente abarca toda a humanidade e o suicdio como uma forma de adiantar
essa sada da iluso.
So duas perguntas numa s.
No momento atual est se vivendo a expectativa de mudana. Isso uma prova. Mas, tambm
uma relembrana, ou seja, esta ideia est lhe lembrando que existe algo alm do mundo humano. Se voc se
apega apenas questo humana, abre mo dessa expectativa; conscientizando-se de que h algo alm da
matria e que ele importante para voc, tem a a oportunidade de fazer a sua reforma.
Seria isso que poderia falar agora sobre o assunto: o momento atual como um toque para ver como
voc vai continuar vivendo.
Sobre a questo do suicdio, diria como diz o Esprito da Verdade: s os suicidas conscientes so
responsveis pela morte por suicdio. Aqueles que se matam para acabar com a vida, para antecipar a
chegada do mundo espiritual em si, so responsveis pela sua morte, ou melhor, responsveis pela inteno
de morrer.
A morte em si, ou seja, o ato de se matar, no gera responsabilidade alguma para o ser. Isso porque
como est em O Livro dos Espritos, Deus sabe a hora e o gnero da morte de cada um. Sendo assim, o ato
de se suicidar uma coisa prevista por Deus e o suicdio, como gnero dessa morte tambm o . Por isso,
este acontecimento faz parte da provao do ser e no uma ao deliberada desse.
Agora, a inteno de sair desse mundo, a inteno de unir-se ao mundo espiritual antecipadamente
ser julgada. Alis Cristo ensinou: Deus julga as intenes de cada um. Por esse inteno, o esprito gerar
para si um carma e no pelo ato que praticou. J aqueles que no tem a inteno de se matar, mas apenas
se afastar dos problemas carnais, no ferem lei alguma nem no ato nem na intencionalidade.

39. Causa Primria e as escolhas do esprito
Participante: se Deus Causa Primria de todas as coisas, segue-se que Ele tambm
a causa de todas as nossas escolhas? Sendo assim, como fica o mrito do esprito?
Refiro-me justamente s escolhas sentimentais, que voc nos ensina que a nica
escolha possvel.
Com relao escolha sentimental do ser, Deus no a Causa Primria. Como est na pergunta
sobre fatalidade, fatal aquilo que acontece no mundo humano, nas aes, mas vivendo-as o esprito livre
para optar entre o bem e o mal. Sendo assim, a escolha sentimental do esprito no causada pela Causa
Primria.
S isso j bastaria como resposta, mas h algo que quero ressaltar. Apesar de no ser causada por
Deus, a sua escolha sentimental conhecida por deus.
Deus como um pai que apesar de no decidir pelo filho, sabe como ele decidir. Ele conhece to
profundamente, por isso Onisciente, tudo o que existe, que sabe como cada ser vai escolher. Isso no quer
dizer que Ele escolha pelo ser, mas que sabe o que o ser escolher e no erra jamais neste ponto.
Completando, ento a sua resposta, lhe digo que a escolha sentimental do esprito no gerada por
Deus, mas conhecida por Ele.

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40. O vazio e a felicidade
Participante: porque que mesmo deixando de acreditar no sistema humano de vida e
vivendo com uma viso espiritualista da vida, eu ainda no sinto, ou ns ainda no
sentimos, a felicidade prometida pelos mestres? Ao contrrio, o vazio em que
mergulhamos s tem, no fundo, gerado um sentimento de melancolia, Poderia comentar
a respeito?
Primeiro detalhe: voc sabe que deixou de acreditar no mundo humano? Se sabe, no deixou de
acreditar neste mundo. Falo isso porque quem est dizendo que voc est livre do mundo humano a mente,
o prprio mundo humano. Ento, voc no deixou de acreditar: apenas tem a ideia de ter deixado de
acreditar.
Segundo detalhe: se voc ainda sabe que est vivendo melancolia e vazio, ainda est preso ao
mundo humano. Acreditando que est vivendo qualquer coisa conscientemente, voc est preso ao mundo
humano, pois est vivendo o que a sua mente cria. Estando preso ao mundo humano, como quer, ento, viver
a felicidade do esprito?
A felicidade que voc quer sentir conscientemente impossvel de ser detectada pela percepo
racional. Se isso acontecer, ou seja, se a mente lhe der a conscincia de estar sendo feliz, ela humana, pois
uma ideia humana.
A felicidade que os mestres tem ensinado tem que ser inconsciente, ou seja, no percebida pela
razo. Se ela chegar ao consciente, no ser mais a felicidade ensinada pelos mestres. Ser algo humano,
gerado por uma mente humana, e no o que os mestres prometeram.
Portanto, repare que a mente que est lhe dizendo que voc est livre e que o resultado dessa
liberdade sentir-se melanclico e vazio. Como ainda no se separou dela, voc se sente melanclico porque
acha que est livre, quando no est.

41. O prazer e o medo do sofrimento
Participante: O medo do sofrimento e o desejo do prazer algo inevitvel para o ser
humano? Se o ser humano aprendesse ou desenvolvesse uma indiferena ao prazer e
um destemor ao sofrimento, estaria ele se aproximando da sua realidade de esprito?
O medo do sofrimento e o desejo do prazer so coisas humanas, so o prprio ser humano. Se este
ser deixasse de ter estas coisas, deixaria de ser humano e seria um ser espiritual. Acontece que o ser
humano jamais ser espiritual, pois o esprito o esprito e o ser humano apenas a prova do esprito.
Portanto, o ser humano no pode deixar de ter estas coisas. Por isso, quando voc me diz que se o
ser humano deixasse de ter, voc est criando uma condio impossvel de ser alcanada, pois o ser humano
no pode deixar de ser humano.
O que acontece que voc est querendo julgar atravs da mente o seu comportamento. Est
querendo conhecer racionalmente o que voc que est fazendo espiritualmente. Impossvel. Voc est
querendo conhecer atravs da mente o que o esprito est fazendo. Impossvel. O que est acontecendo
que a sua mente est se apropriando dos meus ensinamentos ou dos mestres e est trabalhando a ideia que
voc est fazendo e voc est acreditando nisso, quando na verdade a mente que est fazendo alguma
coisa.
Conversando com o espiritualista pgina 43
Por isso, se ela lhe disser que voc est agindo como esprito, responda apenas: no sei. No saiba
se abandonou alguma coisa, se est fazendo algo, se transformou-se em alguma coisa. No saiba de nada. A
nica resposta que voc tem que ter a qualquer coisa que a mente crie no sei e isso lhe leva a nada saber
e no a ter conscincia no saber nada.
Na verdade, sua mente est trocando seis por meia dzia, um saber por outro, e voc continua
sendo atacado por estes saberes e acha que passou a saber alguma coisa. Atravs da humanidade voc
jamais saber o que acontece com voc esprito.
Portanto, s diga no sei a tudo que a mente cria.

42. Lidando com a inveja
Participante: como lidar com a inveja? Mesmo sabendo que tudo carma, eu j me
peguei muitas vezes com inveja do carma de outras pessoas. Eu queria estar passando
pela prova dela, por ser mais prazerosa. Ou seja, o conhecimento atual no parece
ajudar muito nesse sentido. Eu apenas passei de um invejoso mais ignorante para um
com conhecimentos espirituais. Poderia me orientar respeito?
O que est acontecendo, como j falei antes, que voc est se deixando guiar pela mente achando
que est fazendo alguma coisa. ela que est tendo a inveja e no voc. Voc s passa a viver a inveja que
a mente cria quando aceita que isso est acontecendo com voc.
Portanto, volto a repetir o que tenho dito h quatorze anos: no saiba de nada, no compactue com
nada que a mente crie.
Como lidar com a inveja? Amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Como acabar com o olho gordo? Amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si
mesmo.
Como acabar com raiva? Amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Como acabar com a angstia? Amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo com a si mesmo.
S esse amor pode fazer alguma coisa por vocs em qualquer sentido.
Acontece que este amor s existe quando voc no vive qualquer outra coisa. Portanto, quando
souber que est amando ou quando souber que est vivendo qualquer coisa conscientemente, saiba que
ainda no est amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.

43. Quem sonha?
Participante: quem sonha a mente ou esprito?
Quem sonha a mente. O sonho uma representao mental de algo que o esprito viveu enquanto
a mente estava no inconsciente.
Quem sonha a mente e no o esprito. O esprito no sonha porque para sonhar teria que dormir,
estar inconsciente, e o esprito jamais fica inconsciente.
Conversando com o espiritualista pgina 44
O que voc chama de sonho a vida do esprito, mas o que vivido pelo esprito no aquilo que
lembrado como sonho. Aquilo que lembrado como sonho uma representao material do que o esprito
viveu. Vou dar um exemplo para ficar mais claro.
H uma pessoa no nosso grupo que cada vez que sonha com a me isso representa que esse
esprito foi trabalhar o eu velho dela. Cada vez que essa mesma pessoa sonha com criana, quer dizer que
foi trabalhar o eu novo dela. Portanto, a histria que est acontecendo no sonho mostrando um envolvimento
dela com crianas ou com a me no tem nada a ver com estes elementos, mas com o eu novo e com o eu
velho dela.

44. O esprito e a divindade
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: na pergunta 15 a resposta do Esprito da Verdade parece
ir contra a ideia de que tudo uno no Universo. Se Deus tudo e tudo Deus, conforme
voc nos ensina, como separar o Criador da criatura?
15. Que se deve pensar da opinio segundo a qual todos os corpos da
Natureza, todos os seres, todas os globos do Universo seriam partes da
Divindade e constituiriam, em conjunto, a prpria Divindade, ou, por outra, que
se deve pensar da doutrina pantesta? No podendo fazer-se Deus, o homem
quer ao menos ser uma parte de Deus.
muito fcil separar o Criador da criatura. Para isso, primeiro preciso precisamos entender um
ensinamento de Krishna.
Este mestre ensina que existem trs deuses.
Existe o Deus ser, o esprito. Este o primeiro e mais fcil de ser compreendido por vocs, pois a
ideia que convivem sobre Deus.
O segundo o Deus emanado. Quem este? So as coisas: o ser humano, o computador, o gato, a
folha, o fruto, o sol, etc. Tudo o que existe Deus emanado porque surge a partir da ao da Causa Primria.
Nada existe porque quer existir ou decidiu existir. Tudo s existe porque foi causado por Deus para existir.
Ento, Deus emanado.
O terceiro Deus so as emanaes de Deus. o que o ser humano faz, o que o computador internet
faz, o que o gato faz, a folha, a rvore, o sol e os demais elementos que existem fazem. Em O Livro dos
Espritos ensinado que tudo causado por Deus. Tudo possui uma Causa Primria que gera a ao de
cada coisa. Sendo assim, todas as aes de todas as coisas so emanaes de Deus, so o prprio Deus.
Portanto, com a aplicao deste ensinamento de Krishna voc pode ver o Criador e a criatura sendo
a mesma coisa. Tudo que existe o prprio Deus, porque obra de Deus, surge do faa-se de Deus, do
instrumento que Ele utiliza para gerar a causa primria.
Mas, voc pode me perguntar: at o esprito surge desse faa-se? At o esprito uma emanao de
Deus? Eu respondo que sim.
Conversando com o espiritualista pgina 45
Eu j tinha dito no estudo de O Livro dos Espritos que o esprito no obra de Deus. Obrar alguma
coisa construir. Para se construir alguma coisa preciso usar alguns elementos. Deus no usa nada para
construir o esprito, por isso o ser universal no pode ser obra de Deus.
Na verdade, Deus como uma me: d a luz. O esprito gerado por Deus e no criado. O ser
universal sai de dentro Dele. Uso o termo sair no no sentido de ir para fora, mas sim no sentido aparecer...
Sendo assim, at o prprio esprito um Deus emanado.
A voc poderia me dizer: mas, pela questo 15 de O Livro dos Espritos nota-se que o Esprito da
verdade contrrio a esta teoria. Ele contrrio ideia de que o esprito uma partcula de Deus. No, no
contrrio a esta ideia.
Observe bem a resposta que o Esprito da verdade d e ver que ele no contrrio ideia de que o
esprito uma partcula de deus. O que ele contrrio ideia do sair de Deus e voltar. Nesse aspecto ele
contrrio. Agora, dizer que contrrio a que haja uma partcula que emanada por Deus, isso no est na
resposta.
Ento, quando digo que Deus tudo e tudo Deus e que o Universo uno, estou dizendo que tudo
se origina primariamente em Deus e sem que ele faa algo existir, nada existiria. Portanto, no h nenhum
desacordo entre o que eu falo e o que o Esprito da Verdade ensina.

45. O ego e as escolhas racionais
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: na pergunta 75a se diz que a razo d ao homem o livre
arbtrio, ou seja, o homem pode fazer escolhas racionais. Nesse caso, onde cabe a
funo do ego?
75. acertado dizer-se que as faculdades intelectuais instintivas diminuem
medida que crescem as intelectuais? No; o instinto existe sempre, mas o
homem o despreza. O instinto tambm pode conduzir ao bem. Ele quase
sempre nos guia e algumas vezes com mais segurana do que a razo. Nunca
se transvia.
75a. Por que nem sempre guia infalvel a razo? Seria infalvel, se no fosse
falseada pela m educao, pelo orgulho e pelo egosmo. O instinto no
raciocina; a razo permite a escolha e d ao homem o livre arbtrio.
Essa pergunta interessante...
H um detalhe que quero lhe mostrar e peo que preste ateno nele, pois aplicado a O Livro dos
Espritos como um todo. Neste livro por inteiro Kardec utiliza diversos nomes para nomear algumas coisas.
Hora ele fala em esprito com e minsculo e em outras com maisculo, fala em ser humano e em homem.
Vocs podem at imaginar que est sendo falado sobre a mesma coisa, mas isso no real.
Se o codificador distingue as coisas, elas no podem ser as mesmas. Existe, portanto, um esprito,
que ele distingue com e minsculo, outro que aborda com e maisculo, existe o homem e o ser humano,
como elementos distintos na abordagem de O Livro dos Esprito.
Conversando com o espiritualista pgina 46
Por isso posso dizer que para O Livro dos Espritos o esprito no o ser humano. Se estes dois
elementos fossem a mesma coisa na viso de Kardec, ele no precisaria distinguir um do outro.
Sendo assim, nesta pergunta quando dito que um homem raciocina, no dito que o esprito
raciocina, mas sim o homem. a partir desse aspecto que vou lhe responder sobre a funo do ego.
Onde est o ego? No homem. O ego o homem, a personalidade humana que o esprito se liga
para viver uma encarnao.
Outra questo: O ego raciocina? Para responder a esta questo tenho que lhe perguntar: o que um
raciocnio? Raciocinar avaliar diversas possibilidades e diversos aspectos de um assunto para chegar a uma
concluso. O ego no faz isso? Faz...
Ento, a resposta do Esprito da Verdade est perfeita e em nada se contradiz ao que ensinamos: o
homem, que o ego, raciocina, possui uma razo. S que para poder descobrir a semelhana entre o que
ensinamos e o que est na resposta de O Livro dos Esprito h mais um aspecto que voc precisa se atentar.
Na resposta no dito que o ego raciocina por conta prpria, mas apenas que ele raciocina.
Portanto, esse raciocnio, por conta do que j foi mostrado na pergunta 1 deste mesmo livro, se submete
Causa Primria de todas as coisas. No isso que ensinamos?
Ento, no vejo desacordo nenhum entre o que est nesta resposta e o que ensinamos. O ego o
homem; o homem raciocina, mas no livremente, mas sim por conta da Causa Primria. S que preocupado
com estes detalhes, voc no se atentou ao mais importante desta questo: o que o Esprito da Verdade fala
respeito da razo...
Quando a mente vive o raciocinar gerado pela Causa Primria, o que ela cria fundamentado na m
educao, ou seja, em conceitos humanos, no egosmo, ou seja, pensado a partir do eu e para que o eu
ganhe, e no orgulho, ou seja, na ideia de se considerar melhor do que todos. Sei que voc no se atentou
neste detalhe, mas mais uma vez a h a similitude entre o que eu falo e o que foi ensinado pelo Esprito da
Verdade.
Dito tudo isso, s queria lhe fazer mais uma pergunta: quem foi que entendeu a minha resposta? Foi
voc ou o ego? Se me disser que foi o ego, eu lhe digo: cuidado! Ele ao concluir alguma coisa foi mal
educado, orgulhoso e egosta. Por isso no acredite nas concluses que ele chegou ao ouvir a minha
explicao...
Lembre-se: a razo no guia infalvel...

46. O movimento dos espritos
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: a questo 87 leva a entender que o esprito ocupa o
espao e se movimenta no universo, ou seja, o espao, sendo morada do esprito, no
poderia ser uma iluso (questo 89). Comente, por favor.
87. Ocupam os Espritos uma regio determinada e circunscrita no espao?
Esto por toda parte. Povoam infinitamente os espaos infinitos. Tendes
muitos deles de contnuo a vosso lado, observando-vos e sobre vs atuando,
Conversando com o espiritualista pgina 47
sem o perceberdes, pois que os Espritos so uma das potncias da natureza e
os instrumentos de que Deus se serve para execuo de seus desgnios
providenciais. Nem todos, porm, vo a toda parte, por isso que h regies
interditas aos menos adiantados.
89. Os Espritos gastam algum tempo para percorrer o espao? Sim, mas
fazem-no com a rapidez do pensamento.
O que voc quer que eu comente, pelo que entendi, a questo do esprito se movimentar no
espao. Sim, o esprito se movimenta no espao.
Mas, como Joaquim, voc sempre disse que o espao do universo do tamanho de um ponto feito
pela ponta de um lpis. Como ele pode se movimentar onde no h espao, voc poderia me perguntar. Falo
agora que o esprito pode se movimentar pelo espao, apesar de j ter dito que no universo no existem
espaos, porque este universo que est sendo abordado nesta questo, a natureza com n minsculo, o
ilusrio. o universo gerado para os espritos que esto em provas e expiaes.
No s vocs que esto encarnados que vivem uma iluso. H espritos mais avanados do que
vocs que tambm vivem a iluso. S quando o ser alcana determinada proximidade de Deus pode, ento,
sair das iluses que vive.
Ento, sim, o esprito se movimenta no universo, mas a prpria movimentao, alm do espao que
ele percorre no universo, uma iluso, porque o universo que vivem ilusrio.
Como disse outro dia para uma pessoa, a iluso ilusria, mas para aquele que a est vivendo
realidade. Krishna ensinou que o real nunca deixa de existir e a iluso jamais existiu. Ela no existe dentro da
realidade, mas existe na realidade como algo ilusrio. A iluso de existir.
Sendo assim, se todos tm a iluso de existir espao, tm a iluso de se movimentar neste espao
ilusrio.

47. Punio
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: creio que na pergunta 224b deve haver um pro9blema de
palavras. Segundo a questo, Deus pode impor uma encarnao para punir um esprito,
em certos casos. Existe punio ou no?
224. Que a alma no intervalo das encarnaes? Esprito errante, que aspira a
novo destino, que espera.
224a. Quanto podem durar esses intervalos? Desde algumas horas at alguns
milhares de sculos. Propriamente falando, no h extremo limite estabelecido
para o estado de erraticidade, que pode prolongar-se muitssimo, mas que
nunca perptuo. Cedo ou tarde, o Esprito ter que volver a uma existncia
apropriada a purifica-lo das mculas de suas existncias precedentes.
224b. Essa depurao depende da vontade do Esprito, ou lhe pode ser
imposta como expiao? uma consequncia do livre arbtrio. Os Espritos
Conversando com o espiritualista pgina 48
sabem perfeitamente o que fazem. Mas, tambm, para alguns, constitui uma
punio que Deus lhes inflige. Outros pedem que ela se prolongue, a fim de
continuarem estudos que s na condio de Esprito livre podem efetuar-se
com proveito.
No existe punio. Esta informao est bem clara na questo 258a, quando se fala da escolha das
provas.
258a. No Deus, ento, quem lhe impe as tribulaes da vida, como castigo?
Nada ocorre sem a permisso de Deus, porquanto foi Deus quem estabeleceu
todas as leis que regem o Universo. Ide agora perguntar porque decretou ele
esta lei e no aquela. Dando ao Esprito a liberdade de escolher, Deus lhe deixa
a inteira responsabilidade de seus atos e das consequncias que estes
tiverem...
Deus no impe nada a ningum. Deixa a cada um a responsabilidade sobre si mesmo...
Com isso, acho que lhe respondi, mas, apesar disso, querendo falar de mais um detalhe. No livro
Memria Pstumas, Kardec conta que quando escrevia O Livro dos Espritos, por muitas vezes ouviu batidas
nas paredes. Um dia ele perguntou aos espritos porque isso ocorria e eles responderam: estamos chamando
sua ateno porque esto sendo escritas algumas coisas que no esto como transmitimos. Por isso, quando
batermos preste ateno no que voc est escrevendo...
Falo isso no para denegrir Kardec, mas para nos lembrarmos que ele no era nenhum santo, no
era nada demais, mas apenas a mquina de escrever dos espritos. Ele foi o codificador, s isso. Ele apenas
codificou. Sendo assim, seria, dentro da viso humana, passvel de erro.
Ah, Joaquim, voc sempre disse que no h erro e agora vem dizendo que Kardec pode ter errado,
voc me diria. Continuo afirmando: no existem erros...
Todas as questes devem estar dentro de uma ideia central. A ideia central, no caso que voc
levantou, que Deus no d punio a ningum. Isso est espalhado por todo O Livro dos Espritos. Apesar
disso, de repente numa questo aparece a palavra punio. Porque isso acontece? Para ver se voc cai na
pegadinha e se sente punido por Deus ao invs de ser sentir-se amado...
Por isso disse que humanamente parece que h um erro. Aparentemente colocar a palavra punio
nesta resposta est errado, mas se voc entender a inteno de us-la neste momento, o erro acaba.
Portanto, o que foi escrito no se tratou de um erro, mas um aparente erro colocado de forma
proposital para gerar mais uma prova para vocs que esto encarnados. assim que de prova em prova
vocs vo fazendo a sua provao total.

48. O que se quer
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: segundo a questo 632, a frmula de se distinguir o bem
do mal sem se enganar fazer para o outro o que quer para si. Mas, se o querer vem do
ego, certamente que essa distino ser um engano. Por exemplo: o ego humano no
quer morrer e, por isso, ele julga ser um mal matar o prximo. Mas, voc diz que essa
Conversando com o espiritualista pgina 49
verdade ilusria. Assim, ficamos sem saber como distinguir o bem do mal. Comente,
por favor...
632. Estando sujeito ao erro, no pode o homem enganar-se na apreciao do
bem e do mal e crer que pratica o bem quando na realidade pratica o mal?
J esus disse: vede o que quereis que vos fizessem ou no vos fizessem. Tudo
se resume nisso. No vos enganareis.
Primeiro comentrio: novamente a questo de palavras. O ensinamento do Esprito da Verdade que
voc cita fala do homem. Portanto, dirige-se ao ego e no ao esprito...
O que est nesta questo uma orientao para ego e no para esprito. O homem deveria julgar
como agir frente ao prximo a partir desta determinao do mestre. Mas, assim que o ego vive? O ego
consegue abrir mo de coisas essenciais para ele em favor de outro? No.
Junte a forma de viver do ego e este ensinamento e voc ter um forte instrumento para a sua
elevao. Para isso, voc, esprito, precisa analisar se o pensamento que est tendo num momento est
colocando em prtica o ensinamento do mestre ou no.
S um detalhe: voc que precisa analisar o que o ego diz, no o pensamento se auto analisar, no
o homem, o ego. voc que precisa verificar se o pensamento est de acordo com o ensinamento. A que
vem o grande problema...
Voc sabe deste ensinamento, mas quando o seu ego cobra de outro para que voc ganhe, no fala
nada, no se contrape ao que pensado. Segue o que dito pela mente como se fosse verdade ou
realidade.
Voltando questo que voc levantou, repito o primeiro comentrio que fiz: preste ateno nas
palavras. As questes de O Livro dos Espritos foram formuladas por palavras e por isso elas do
direcionamento ao que ensinado.
O ensinamento desta questo dado ao homem, ao ego, personalidade humana e serve para
voc, esprito, avaliar enquanto o homem que acha que voc, o ego, no pe em prtica o que o mestre
ensinou. Ou melhor: s coloca quando aquilo lhe interessa, quando aquilo lhe traz o bem. s isso...
Segundo comentrio que quero fazer sobre o que me perguntou. Na sua pergunta, voc diz que
continua caminhando sem saber como distinguir o bem do mal. D graas a Deus por isso...
Sabe porque voc est ligado a um homem, a uma personalidade humana, a um ego? Porque quis
ser como Deus e ter os seus olhos abertos e com isso ter a capacidade de distinguir o bem do mal. O pecado
original, o fruto da rvore proibida, a ma que a Eva e o Ado comeram... Isso est no livro Gnesis da
Bblia.
Portanto, ao invs de lamentar que no consegue distinguir o bem do mal, abra mo deste ilusrio
poder. Isso porque quem tem a vontade de ter esse poder est afastado de Deus.

49. O livre arbtrio do homem
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: se o pensamento d ao homem o livre arbtrio e a
Conversando com o espiritualista pgina 50
liberdade de agir, como est na questo 843 de O Livro dos Espritos, onde entra a
funo do ego e a ideia de que tudo feito por Deus?
843. Tem o homem o livre arbtrio de seus atos? Pois que tem a liberdade de
pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre arbtrio, o homem seria
mquina.
Homem, no o esprito. Aqui se fala do homem e no do esprito...
O homem tem o livre arbtrio de agir? Tem. O homem, o ser humano, tem a ideia de que tem a
liberdade de agir. Tanto assim que ele acha que s age quando quer agir, que s faz o que quer fazer.
No isso que sua mente diz? No assim que o homem que imagina ser pensa? Ento, enquanto
homem, voc tem o livre arbtrio de agir.
Esta ideia ilusria? , pois, como quando falamos do raciocnio, da razo, tudo causado pela
Causa Primria, j que na pergunta 1 deste mesmo livro se diz isso. Sendo assim, o homem tem o livre
arbtrio, a liberdade de agir, mas esta liberdade ilusria. O homem acha que est agindo por conta prpria,
mas est apenas fazendo o que a Causa Primria criou.
Ento, ele tem sim. O homem, a identidade humana, no voc o esprito.
Voc, o esprito, aquele que sabe que o homem apenas um instrumento da sua prova, sabe que a
personalidade humana precisa agir de acordo com o que a Causa Primria lhe faz agir. Isso porque voc sabe
que um esprito que no nasceu, mas que est encarnado; porque sabe que est vivendo provaes e no
vivo.
Separe o mundo. J disse diversas vezes e vou continuar falando sempre a mesma coisa: enquanto
vocs no assumirem uma dupla personalidade, voc e voc mesmo, o voc ser humano que imagina ser e
voc mesmo, o esprito que , no faro nada no sentido de aproximarem-se de Deus. Iro viver uma salada
mista onde hora sero homens, hora sero espritos. Neste caso, continuaro perdidos...

50. Alterar acontecimentos
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: segundo a pergunta 859a de O Livro dos Espritos, um
acontecimento que ocorreu poderia no ter ocorrido se outro tivesse sido o ato praticado
pela livre vontade. Comente, por favor...
859. Com todos os acidentes, que nos sobrevm no curso da vida, se d o
mesmo que com a morte, que no pode ser evitada, quando tem que ocorrer?
So de ordinrio coisas muito insignificantes, de sorte que vos podemos
prevenir deles e fazer que os eviteis algumas vezes, dirigindo o vosso
pensamento, pois nos desagradam os sofrimentos materiais. Isso, porm,
nenhuma importncia tem na vida que escolhestes. A fatalidade,
verdadeiramente, s existe quanto ao momento em que deveis aparecer e
desaparecer deste mundo.
Conversando com o espiritualista pgina 51
859a. Haver fatos que forosamente devam dar-se e que os Espritos no
possam conjurar, embora o queiram? H, mas que tu viste e pressentiste
quando, no estado de Esprito, fizeste a tua escolha. No creias, entretanto, que
tudo o que sucede esteja escrito, como costumam dizer. Um acontecimento
qualquer pode ser a consequncia de um ato que praticaste por tua livre
vontade, de tal sorte que, se no o houvesses praticado, o acontecimento no
se teria dado. Imagina que queimas o dedo. Isso nada mais seno o resultado
da tua imprudncia e efeito da matria. S as grandes dores, os fatos
importantes e capazes de influir no moral, Deus prev, porque so teis tua
depurao e tua instruo.
Mais uma vez estamos diante de problemas com palavras. O problema sempre palavra...
Ao longo das duas questes usadas nesta sua pergunta, o Esprito da Verdade dirige-se a um tu, que
voc. S que ele bem claro: o tu quer est no estado de Esprito... Portanto, ele no est se referindo ao
homem e sim ao Esprito; no est se referindo ao que a personalidade humana fez, mas sim ao que voc,
Esprito, fez.
Observado este aspecto, pergunto: alguns atos ou acontecimentos humanos poderiam ser diferente
do que aconteceram? Eu mesmo respondo: Sim. S que os atos poderiam ser diferente no na forma, mas na
vivncia.
Falo isso porque o Esprito da Verdade est se dirigindo ao Esprito. Este ser no possui braos,
pernas ou corpo para agir. Sua ao sentimental. Por isso afirmo: a vivncia, a ao do esprito, o
sentimento que o ser escolhe para vivenciar algum acontecimento, pode ser diferente, mas o ato no.
Vou dar um exemplo para ficar claro o que pode ser mudado. Se durante um acontecimento humano
algum rouba o dinheiro do seu bolso, este acontecimento pode ser uma desgraa, uma coisa ruim, um
acontecimento no muito agradvel. Pode, ainda, ser apenas um acontecimento ou pode at ser encarado
com a conscincia de ter recebido uma oportunidade de elevao.
Repare como o mesmo acontecimento pode ser vivenciado de formas diferentes. Esta vivncia
gerada pela mente. Quando isso acontece, o ser humanizado tem, ento, a oportunidade de escolher como
vivenciar o que est acontecendo. Portanto, voc poderia vivenciar este ato tendo qualquer uma das vivncias
que citei.
Acontece que no existe apenas uma vivncia pr-programada. H sempre muitas vivncias
disponveis para cada acontecimento da vida, mas s uma delas ser vivida. O que vai decidir qual vivncia a
sua mente usar na hora que for assaltado? Aquilo que tu, em estado de Esprito, fez antes. O que determina
a vivncia que a mente gerar num determinado momento o que tu, em estado de Esprito, fez em
momentos anteriores.
Ou seja, anteriormente voc teve uma prova de despojamento, de despossuir. Nela, em estado de
Esprito, reagiu de uma forma. Com isso gerou um carma, ou seja, uma consequncia perfeita do que fez.
Esta consequncia do que fez o que vai determinar agora como vai vivenciar o roubo.
Ento veja, no h discusso. No h diferenas entre o que eu falo e o que foi dito pelo Esprito da
Verdade. A diferena est em voc, na sua mente, que ainda acha que a personalidade humana voc, o
Esprito, que ainda acha que aquilo que sua razo pensa aquilo que voc, em estado de Esprito, est
pensando...
Conversando com o espiritualista pgina 52
Volto a dizer. Comece a trabalhar a existncia de duas personalidades numa s. Se no trabalhar a
dupla personalidade no conseguir entender o que os mestres ensinaram e o que eu e outros enviados
mostramos.

51. O que pode ser alterado na vida
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: segundo a questo 860, o homem tem, pelo livre arbtrio,
o poder de alterar o rumo de certos acontecimentos. Comente, por favor...
860. Pode o homem, pela sua vontade e por seus atos, fazer que se no deem
acontecimentos que deveriam verificar-se e reciprocamente? Pode-o, se essa
aparente mudana na ordem dos fatos tiver cabimento na sequncia da vida
que ele escolheu. Acresce que, para fazer o bem, como lhe cumpre, pois que
isso constitui o objetivo nico da vida, facultado lhe impedir o mal, sobretudo
aquele que possa concorrer para a produo de um mal maior.
No, ele no tem e isso est bem claro na resposta do Esprito da Verdade: pode, se isso no alterar
a sequncia da vida que ele escolheu, ou seja, a pr programao da vida. Portanto, condio para que
alguma coisa acontea que o que for ocorrer esteja dentro do planejamento da vida. Se no estiver, no
acontecer. isso que o Esprito da Verdade est dizendo.
Falo assim porque o mentor do espiritismo coloca isso bem no incio da resposta. Como ele fez isso,
todo o resto que for dito submete-se a esta ideia.
O homem, portanto, no pode alterar livremente os acontecimentos da vida. Mas, se acontecer
alguma aparente mudana na vida a partir de uma determinada ao do homem? Seguindo o mesmo
princpio que o Esprito da Verdade deixou bem claro, posso dizer que se algo mudar na vida isso no quer
dizer que o homem mudou alguma coisa, mas que a pr programao era ocorrer esta mudana.
Volto a dizer: a compreenso que voc tem sobre certos trechos de O Livro dos Espritos est presa
a ideia humana de ao. Por causa dessa ideia, quando v o homem agindo de alguma forma e esta ao
resulta em alguma coisa, voc imagina que aquilo que aconteceu dependeu da ao humana.
No, no dependeu. Afirmo isso porque o Esprito da Verdade deixou bem claro que tudo que
acontecer dever estar de acordo com o que foi programado para a vida. Se no estiver, no acontecer. Se
estiver, no aconteceu porque o homem agiu, mas sim porque estava programado para acontecer.

52. Assassino
Participante: h muitas questes em O Livro dos Espritos que eu ainda considero
conflitantes com as ideias da doutrina que nos ensinastes. Embora j tenha aceitado
pelo corao as novas ideias, ainda incmodo conciliar totalmente o ecumenismo com
a Doutrina Esprita. A vai uma: segundo a questo 861, aquele que delibera sobre uma
coisa sempre livre para faz-la ou no. Comente, por favor...
Conversando com o espiritualista pgina 53
861. Ao escolher a sua existncia, o Esprito daquele que comete um
assassnio sabia que viria a ser assassino? No. Escolhendo uma vida de lutas,
sabe que ter ensejo de matar um de seus semelhantes, mas no sabe se o far,
visto que ao crime preceder quase sempre, de sua parte, a deliberao de
pratica-lo. Ora, aquele que delibera sobre uma coisa sempre livre de faz-la,
ou no. Se soubesse previamente que, como homem, teria que cometer um
crime, o Esprito estaria a isso predestinado. Ficai, porm, sabendo que
ningum h predestinado ao crime e que todo crime, como qualquer outro ato,
resulta sempre da vontade e do livre arbtrio. Demais, sempre confundis duas
coisas muito distintas: os sucessos materiais da vida e os atos da vida moral.
A fatalidade, que algumas vezes h, s existe com relao queles sucesso
materiais, cuja causa reside fora de vs e que independem da vossa vontade.
Quanto aos atos da vida moral, esses emanam sempre do prprio homem que,
por conseguinte, tem sempre a liberdade de escolher. No tocante, pois, a esses
atos, nunca h fatalidade.
Sua observao perfeita: aquele que delibera sobre alguma coisa sempre livre de faz-la ou no.
Isso est perfeito. Alis, isso est na resposta do Esprito da Verdade. S que ele diz mais: tudo fruto do
livre arbtrio. Estas informaes esto muito claras na resposta da questo 861.
Agora, voc sabe o que livre arbtrio para o Esprito da Verdade?
258. Quando na erraticidade, antes de comear nova existncia corporal, tem
o Esprito conscincia e previso do que lhe suceder no ato da vida terrena?
Ele prprio escolhe o gnero de provas porque h de passar e nisso consiste
o seu livre arbtrio?
O esprito pede o gnero das provas e nisso se consiste o seu livre arbtrio. isso que o Esprito da
Verdade acredita como sendo o livre arbtrio do ser universal.
Voltando sua pergunta e trazendo o valor de livre arbtrio que o Esprito da Verdade tem, posso
dizer que o esprito deliberou o que queria para ele numa encarnao. Com isso, usou o seu livre arbtrio e
escolheu o que queria par si. Exatamente, alis, o que foi dito na resposta do Esprito da Verdade.
S isso lhe responderia, mas preciso ir mais adiante porque se voc ainda no compreendeu, s esta
resposta no o satisfaria. Com relao questo do assassinato, quero deixar uma coisa bem clara. Alis,
temos falado isso durante quatorze anos: s ser instrumento do assassinato de quem precisa ser
assassinado aquele que precisa e merece passar por isso.
Isso o que venho falando e o que voc, atravs da sua pergunta, questiona. Mas, o que digo
exatamente o que est na resposta da pergunta 861.
Chegar ao ponto de ser um assassino uma decorrncia do livre arbtrio moral. O esprito por suas
opes morais assume para si o risco de ser um assassino, de exercer o papel de um assassino. No vejo
diferena entre o que transmito e o que o Esprito da Verdade est dizendo nesta questo. S existe diferena
entre o que falo e o que ensinado pelo Esprito da Verdade para aqueles que ainda acham que a morte
pode ocorrer antes da hora que Deus sabia que ela ia ocorrer e de um modo diferente que Ele tambm
conhecia.
Aqueles que acham que so capazes de ludibriar a morte, imaginam que o homem capaz de deixar
de matar. Mas, aqueles que sabem que Deus a Causa Primria de todas as coisas, h a certeza de que
Conversando com o espiritualista pgina 54
mata e morre aquele que precisa matar e morrer daquela forma e que se torna instrumento dessa morte
aquele que precisa e merece ser por escolhas morais anteriores, ou seja, no amar a Deus sobre todas as
coisas e ao prximo como a si mesmo em outros momentos. Esses podem se transformar em assassinos.
Acho que minha resposta ficou igual a dada pelo Esprito da Verdade. Volto a repetir: a questo
comear a compreender o que um homem, um Esprito, a vida e a encarnao e comear a querer
compreender o que acontece aqui pelo prisma do mundo espiritual, pelo que foi ensinado pelo Esprito da
Verdade, ao invs de continuar vivendo um sistema humano de vida e julgar a forma de viver do esprito.

53. Carnaval
Participante: dizem os kardecistas que no carnaval a vibrao da Terra cai muito e as
trevas comandam. Eu, nesta poca, s consigo captar a alegria das pessoas. Para mim
bom demais ver crianas, idosos e juventude na rua, todo mundo cantando e
danando sem vergonha, Nem todos esto alcoolizados ou drogados. Eu consigo
descarregar e vivo sendo condenada pelos meus colegas por causa disso. Sinto muito,
mas no largo o carnaval. Vou queimar nas profundezas. Vejo Deus ali naquela multido
cantando junto...
Alguns detalhes da sua pergunta.
Outro dia me perguntaram sobre o fato de um espiritualista ir a festas. poca, disse que no havia
problema nisso. Portanto, no h problemas de voc, sendo espiritualista, ir ao carnaval

Voc fala, tambm, que durante o carnaval o planeta est cheio de trevas. Isso verdade. Isso
acontece porque no carnaval as pessoas esto concentradas em busca do seu prprio prazer ao invs de
amar ao prximo como a si mesmo.
Mas, porque alguns espritas disseram que o carnaval tenebroso, voc juntou a essa afirmao o
fato de haver pessoas alcoolizadas e drogadas? Isso no estava na questo original, foi voc que juntou estas
condies ideia das trevas que existem durante o carnaval. Por que fez isso? Porque julga que estar
alcoolizado ou drogado ruim, a treva.
Quem disse que ser alcoolizado ou drogado representa estar nas trevas? Existe uma treva muito
maior do que usar o lcool ou a droga. Sabe qual ? Falar mal dos outros, criticar o outro, apontar dedo na
cara dos outros. Isso muito mais tenebroso do que usar drogas ou lcool.
Muitos drogados e alcolatras no fazem mal a ningum, porque no falam mal de ningum. Por
isso, eles no so trevosos como voc supe...
Sabe, voc est me lembrando aqueles que imaginam que preciso se isolar do mundo, ir para um
convento ou para o meio do mato, para ser puro. Puro aquele que mesmo estando sob ataque, mantm-se
em Deus, mantm-se de frente para a Deus.
Portanto, se voc gosta de carnaval, divirta-se, mas tome cuidado para no criticar e julgar os outros,
mas esse cuidado voc no precisa ter s durante o carnaval, mas o ano inteiro tambm

Conversando com o espiritualista pgina 55
54. Manuteno da prova
Participante: meditando sobre o tema o que Deus para voc, fiquei com uma questo.
O nosso esprito pode estar em amor e comunho com Deus vinte e quatro horas por
dia, todavia o ego/mente no meu caso, o Bruno precisa passar por provas para
evoluo do meu esprito (que maior do que o Bruno). Partindo desses dois
pressupostos, a questo se o ego/mente pode continuar com seu julgamento e dvidas
para viver suas provas enquanto simultaneamente mantemos a conscincia de Deus
como Causa Primria, Inteligncia Suprema, Justia Perfeita e Amor Sublime?
Pode. Voc esprito pode ter esta conscincia e o seu ego continuar agindo humanamente falando.
S tem um detalhe: o esprito no vai saber o que voc, esprito, tem conscincia atravs do ego. Ou
seja, mesmo que voc esprito tenha conscincia de Deus ou no, isso no ser sabido atravs do ego.
Por isso, lhe dou uma orientao: orai e vigiai sempre. Vigiai o pensamento sempre para se libertar
de tudo que estiver nele que no seja fruto de um amor a Deus acima de todas as coisas e ao prximo como
a si mesmo. Quando falo em sempre um lembrete que lhe fao, pois muitas vezes a sua mente pode lhe
dizer que voc j est fazendo isso e se voc acreditar, ela pode lhe induzir a parar orar e vigiar e, por crer
que j faz, voc parar de se vigiar.
Portanto, tenha sempre a conscincia de que jamais vai saber atravs de um processo mental a sua
vivncia enquanto esprito. O que o esprito vive ou pensa jamais ser conhecido enquanto voc estiver ligado
mente. Por este motivo, lhe recomendo a continuar fazendo seu trabalho at ter a certeza que j conseguiu
resolver aquilo que precisa resolver

55. O sentido que falta
Participante: o Esprito da Verdade, o grupo de seres que transmite ensinamentos a
Kardec diz que para saber quem Deus nos falta um sentido. Muitos poderiam comentar
que o Esprito da Verdade disse isso h algum tempo j e se perguntar se hoje esse
sentido j no estaria desenvolvido ou em desenvolvimento e, portanto, Deus poderia
ser entendido por algumas mentes.
No.
Para lhe responder dessa forma, vou usar o prprio ensinamento humano. A lei do desenvolvimento
das espcies de Darwin afirma que so necessrios milhes de anos para que uma espcie se desenvolva.
No entanto, no passou muito mais do que cem anos de quando o Esprito da Verdade falou isso.
Portanto, se a sua mente diz que voc j possui o sentido para isso, eu perguntaria: que sentido
esse? O que estou perguntando o que voc acha que desenvolveu que Kardec no tinha naquela poca? O
que voc acha que as pessoas daquela poca no tinham e que agora voc tem?
Eu mesmo lhe respondo: nada. Voc continua como aquelas pessoas tendo apenas viso, audio,
olfato, paladar e tato somente como as pessoas daquele tempo tinham.
Portanto, ainda falta voc desenvolver o sentido que o Esprito da Verdade comentou

Conversando com o espiritualista pgina 56
56. Crenas negativas e carma
Participante: at que ponto eu sei se so minhas crenas negativas ou o meu carma que
influencia em alguma situao da minha vida?
O seu carma a sua influncia negativa. So a mesma coisa, pois tudo aquilo que voc pensa
pensado para que o seu carma acontea. Tudo que voc pensa o seu carma, o que o leva a viver
determinadas situaes.

57. Profetas e deuses
Participante: profetas e deuses so crenas parte do sistema?
Sim.
Alis, todo o passado parte do sistema. Nada do que voc est vivendo agora como algo que
aconteceu no passado realmente existiu. Tudo que voc pode ter do passado agora so apenas lembranas
que nunca traduzem realmente o que aconteceu.
Portanto, concentre-se apenas no presente, no agora, e esquea o passado

58. Lutar contra o sistema humano
Participante: mas, se tudo cumpre uma programao, ento os que acordaram para algo
porque tinham de e os defensores do sistema tambm esto agindo de maneira
correta. Lutar contra o sistema seria correto? O sistema no a vida? Se a pessoa vai
contra algo porque ela teria a convico que esse algo est errado e sua convico
seria a verdadeira. Ento, ela se desarmonizaria com o Todo e no assiste vida? Ou
seria para lutar apenas com o que a mente acredita, acordado ou no? Mas, a prpria
palavra lutar no seria um desejo preso a um ganhar? Oh, dvidas... Acho que Joaquim
diria que para tudo devo dizer no sei, t tudo certo, acordado ou no...
Primeiro: eu nunca lhe disse para lutar contra o sistema humano. Eu sempre disse para voc lutar
contra a expresso da sua mente que presa ao sistema humano. Uma coisa diferente da outra...
Eu no falo para voc lutar contra o mundo, mas para lutar contra si mesmo. Eu no digo para voc
mudar o mundo, mas para mudar a sua forma de ser. Essa mudana tambm no tem nada a ver com mudar
o que se passa na sua mente, mas mudar a sua forma de se relacionar com aquilo que a sua mente cria.
Segundo detalhe: voc me pergunta se o lutar no est ligado a uma vontade de ganhar. Respondo
que sim. S que nesse caso, voc no quer ganhar nesta vida, mas na outra.
No por acaso que vocs esto ligados a uma mente humana que quer ganhar. O Esprito da
Verdade explica que o humano que voc acha que trata-se de uma expresso da sua atual posio no
mundo espiritual. Sendo assim, se est ligado a um humano que quer ganhar, isso quer dizer que no mundo
espiritual voc ainda quer ganhar.
No dia da regenerao ter que deixar de ganhar, mas, por enquanto, voc ainda no tem como se
libertar do ganhar, porque na sua condio espiritual ainda quer ganhar alguma coisa. Por isso, queira pelo
menos ganhar na outra vida e no nessa. Agindo assim, voc prova que quer servir a Deus e no a matria.
Com isso, habilita-se a comear a regenerao.
Conversando com o espiritualista pgina 57
Terceiro aspecto: voc me pergunta se lutar contra o sistema humano a partir das suas prprias
convices no ainda servir ao sistema humano. Eu digo que sim, viver a mesma coisa daquele que quer
ganhar. Sim, se apegar novas convices que um dia voc ter que que abandonar. S que no estgio
atual, voc ainda no pode viver sem convices.
O estgio atual de todos os espritos que encarnam no planeta Terra ter convices, ter verdades,
ter ideias. Isso no pode ser acabado ou mudado. Sendo assim, voc no pode deixar de ter ideias, no pode
deixar de ter verdade. Por isso lhe oriento: pelo menos tente universalizar suas verdades...
No deixe o egosmo agir com a sua verdade, ou seja, no deixe ele querer impor aos outros a sua
verdade. Para fazer isso, lute contra voc, contra aquele que imagina ser e no contra o mundo humano na
totalidade. Lute contra a forma que a sua mente trabalha, tanto na questo do ganhar quanto na questo das
verdades, ao invs de seguir o querer ganhar ou achar que suas verdades so absolutas.
Para isso indico que trabalhe para querer ganhar no futuro ao invs de agora e trabalhe para no
querer impor sua verdade aos outros. Lhe ensino para abrir mo de querer agora e de achar que o que voc
sabe verdade absoluta.
Isso responderia sua questo, mas tem mais um detalhe que quero usar a sua pergunta para poder
falar. Existem dois grandes problemas nos ensinamentos transmitidos por mentes humanizadas, ou seja,
transmitidos por mentes vinculadas ao sistema humano de vida.
O primeiro grande problema que as mentes humanas que transmitem ensinamentos espirituais
querem ganhar j, receber j. o que falei antes, quando comentei sobre o tema Deus quer o seu mal. S
vive a ideia de estar vivenciando o mal quem quer ganhar agora. Por isso, quando uma mente humana
transmite ensinamentos que afirmam que h momentos maus que devem ser evitados, ela est usando estes
ensinamentos para ganhar nessa vida. Esse o primeiro aspecto que voc precisa estar atento.
Segundo detalhe que voc precisa estar atento que a mente humana ao transmitir ensinamentos se
utiliza de pontos de vista humanos, pontos de vista que priorizam a coisa humana. O exemplo disso questo
da me, do amor maternal dentro do ponto de vista humano...
O amor maternal algo considerado como sublime pela humanidade, como uma coisa santa,
sagrada, mas essa viso no real dentro do ponto de vista espiritual. Tanto no que quando o Esprito da
Verdade responde a uma pergunta sobre a preocupao que tem aqueles que desencarnam a respeito do
sofrimento dos que ficam diz: realmente os esprito se preocupam com o sofrimento dos que ficam, mas isso
acontece de acordo como grau de elevao de cada esprito. O mentor do espiritismo afirma categoricamente:
quanto menos elevado o esprito, mais preocupado ele est com sofrimento de quem fica.
a partir desta informao que digo que aquela figura da me enaltecida pelas mentes humanas,
aquela que vai para o outro mundo e se preocupa com filho que ficou, para os espritos no tratada como
uma pessoa santa. Para ns, ela no vive um amor, mas sim uma possesso. Essa me para os espritos
totalmente libertos da matria no uma santa mezinha, mas um obsessor.
Esse o aspecto que estou levantando agora. Alguns elementos humanos, ou melhor, todos os
elementos humanos que so considerados sagrados assim o so para os valores humanos e no espirituais.
A santidade de alguma coisa neste mundo decretada a partir do ganhar j e no fundamentada no ganhar
depois
Nesta mesma pergunta de O Livro dos Espritos que citei, o Esprito da Verdade afirma que o esprito
elevado que sai dessa vida se preocupa se os que ficaram tero todas as provas necessrias para sua
Conversando com o espiritualista pgina 58
evoluo. Eles no esto preocupados com o sofrimento que os que ficaram vo passar por conta dessas
provas.
essa mudana de ponto de vista que voc precisa ter. para essa mudana de ponto de vista que
voc precisa estar atento para poder lutar contra o sistema humano de vida que se pronuncia atravs de voc
e no para mudar os outros
Com aquela sua amiga ou sua parente que se mantm atenta maternidade e acha que com isso
est fazendo algo muito importante, voc no deve se preocupar se ela est presa ao sistema humano de
vida. Isso particularidade dela; isso com ela e no com voc.
Voc no precisa lutar contra ela, mas sim para que voc, que agora sabe que no deve se apegar a
estas coisas, no se apegue a elas. Tem uma frase muito interessante que quero lhe lembrar agora: a quem
muito foi dado muito ser cobrado...
Vocs que me ouvem, se continuam fundamentando ensinamentos com a inteno de ganhar j e
vivendo com verdades humanas, no podem alegar inocncia. Esse um aspecto que gostaria de realar no
s a voc, mas para todos que me ouvem. Gostaria que pensassem nisso...

59. O carma e o sofrimento
Participante: cada vez que adquirimos um carma quer dizer que o sofrimento ser
maior?
No, o carma no traz necessariamente consigo o sofrimento...
Na verdade voc que escolhe sofrimento para passar pela situao carmtica. Na realidade o que
quero dizer que a prxima situao carmtica a respeito desta paixo, ser mais difcil de ser vencida...
Sabe, quanto mais voc impe verdades, mais realiza em si mesmo seus conceitos. Quanto mais
disser a si que esta cor preta, por exemplo, mais fundo vai se fixando o conceito de que isso certo. Por
isso que quando Deus colocar o branco dela para fora, voc ter uma provao mais rdua.
Mas, no Deus que tornou a prova mais difcil... A dificuldade no est na prpria prova, mas
porque anteriormente voc enraizou mais profundamente aquele conceito.
isso que precisamos compreender para poder parar de julgar Deus...

60. A prtica dos ensinamentos dos mestres
Participante: mas, se for levar ao p da letra a necessidade da prtica destes
ensinamentos, isto reprovar todos os seres humanizados...
Todos, no: apenas aqueles que no os praticar, ou seja, que no vencerem a si mesmo, que no
pegarem a sua cruz e seguirem Cristo.
Participante: mas, a prtica dos ensinamentos depende ainda da forma como ele
ensinado. Tenho um amigo, por exemplo, que frequenta uma das seitas evanglicas
onde pregado que a prosperidade material sinnimo de que Deus est aprovando a
conduta daquele ser...
Conversando com o espiritualista pgina 59
Mas, esta teoria no est de acordo com os ensinamentos que aqueles seres tm sua disposio,
ou seja, a prpria Bblia...
Cristo pregou a honra e a glria como bens celestes e no materiais. Por isso incitou todos os seres
a buscarem essa honra e no a material... isso que precisamos nos ater... Cristo no veio para trazer a
felicidade material, mas sim o caminho da elevao espiritual.
Agora, se alguma interpretao fere a este ensinamento, o que devemos fazer? Em quem devemos
acreditar?
A partir de tudo o que j falamos, posso dizer que esta seita parte da provao deste esprito, ou
seja, um instrumento para que os seres humanos que a seguem possam dar a honra a Deus, ao invs de
manter uma paixo no natural (eu adoro a minha religio, ela est certa) com a sua seita.

61. A verdade e a discrdia
Participante: so as minhas verdades individuais que causam discrdia e o sofrimento a
mim e ao prximo? Como manter essa verdade s para mim sem causar problemas aos
outros?
No a sua verdade que causa discrdia entre voc e o prximo. O que causa discrdia entre dois
seres humanos quando um acha que as suas verdades so universais, ou seja, que tem que ser aceita
pelos outros.
No o fato de verdades que gera discrdia, mas sim o fato de querer impor ao outro a sua prpria
verdade. Enquanto voc souber, tiver uma verdade, e viver a conscincia de que ela relativa, ou seja, que
pertence s a voc e apenas durante algum tempo, j que ela tambm se mudar em voc, no h discrdia.
Quando voc tem uma verdade sem achar que ela real, absoluta, e d ao prximo o direito de ter
verdades diferentes, no h discrdia. A discrdia s acontece quando h a inteno de defender a sua
verdade da dos outros.
O que estou dizendo agora a mesma coisa que j falei quando abordei a diferena do saber e
conhecer. Saber ter certeza, acreditar que a sua verdade absoluta; ter conhecimentos ter informaes
que voc considera como verdadeira, mas que sabe que algo que s voc considera assim

62. O humano melhorado
Participante: como seria humano melhorado que vive orientado pelo esprito amando a
Deus acima de todas as coisas? Como seriam os seus hbitos aqui na Terra? Como
seria uma humanidade mais consciente e desperta habitando o planeta, que desde os
tempos de Kardec j se encontra em transao para o mundo de regenerao
Primeiro: a transio para o mundo de regenerao no comeou com Kardec. Ela comeou depois,
quando Nossa Senhora aparece em Ftima em 1916. Portanto, na verdade, s depois de 50 anos de Kardec
que comea a transio do mundo.
Voltando sua pergunta (como seria um humano que amasse a Deus acima de todas as coisas), me
desculpe, mas este humano no existe e nem pode existir. Vou tentar explicar isso...
Ser humano viver uma coisa chamada humanidade. A caracterstica da humanidade ser egosta
e esconder o seu egosmo atravs da hipocrisia. Alm disso, por ser egosta, ser humano querer vencer
Conversando com o espiritualista pgina 60
para alcanar o prazer, o reconhecimento e receber elogios. Estas so caractersticas inerente a todo ser
humano.
Quando no mundo espiritual se fala que vocs esto humanizados, se diz que vocs esto ligados a
uma personalidade transitria e ilusria que possui essas caractersticas. No o fato de morar no planeta
Terra, no o fato de ter esta forma que possuem quando neste planeta o que caracteriza que sejam
humanos, mas sim esta forma de pensar, essa base de construo de raciocnio. Sendo assim, nenhum ser
humano capaz de amar a Deus acima de todas as coisas.
Alm disso, voc tambm me pergunta como seria uma humanidade melhor. Vou responder a este
aspecto agora.
Como disse, o humano, a humanidade, no pode ser melhor neste sentido que voc quer agora,
nessa forma que est hoje. Isso porque para ser melhor neste sentido os espritos que aqui encarnam
deveriam estar ligados a um mundo de regenerao e no de provas e expiaes.
Hoje j h muitos que esto ligados a esse mundo, mas eles ainda so minoria. J existem
personalidades que no esto humanizadas, ou seja, no funcionam a partir desses critrios que comentei. A
esse grupo de humanos, ou melhor, a esse grupo de espritos encarnados no planeta Terra chamamos de
espritos na carne.
Esprito na carne aquele que mesmo estando encarnado reconhece a sua origem espiritual . Por
conhecer essa origem, esses espritos vivem a partir da forma espiritual e no da material, ou seja, eles no
se subordinam a obrigaes e necessidades, a motivaes humanas e a cdigo de regras e leis que ditam a
vida humana.
Esses so aqueles que vocs chamam de anarquistas. Quando falo assim, no estou querendo dizer
que todo anrquico um ser evoludo. O que estou querendo dizer que todo ser que tratado como
anrquico pela humanidade um ser elevado. Isso porque viver diferente de uma forma que os humanos
chamam de anarquia viver livre da humanidade.
S tem um detalhe que quero acrescentar a respeito de viver a anarquia. O verdadeiro anarquista
to anrquico que no se subordina nem a prpria anarquia. Ele pode fazer tudo que qualquer ser humano
faz. Pode usar roupas engomadinhas como qualquer ser humano que subordina-se aos aspectos humanos,
s que por dentro ele no vive para satisfazer leis, normas, obrigaes, necessidades e nem para alcanar a
forma humana.
internamente que ele anrquico. Por isso digo que o verdadeiro anarquista aquele que pode at
no parecer ser externamente, mas internamente liberto da humanidade.
Outra coisa que voc me pergunta: como seria uma vida onde s existisse a vida com Deus? Eu
respondo: a felicidade pura...
Cada um faria o que quisesse, na hora que quisesse, que bem entendesse e respeitaria o direito do
outro agir tambm dessa forma. Imagine um mundo assim. Imagine um mundo onde voc pode fazer o que
quiser que o outro no se sentir mal com que voc quiser. Um mundo onde, no importa o que voc faa, o
outro no vai lhe criticar. No seria magnfico?
Acontece que para alcanar isso voc tem que dar este mesmo direito ao outro. Por isso, precisa
compreender que voc precisa se libertar de todos os preconceitos que a sua mente tem, ou seja, todas as
obrigaes de necessidade, todas as regras, normas e leis societrias humanas, que precisa se libertar de
Conversando com o espiritualista pgina 61
todos os anseios humanos ao qual est habituado. Libertando-se de tudo isso, certamente voc ser um
anrquico e, dessa forma, viver um mundo de felicidade e dar ao outro o direito de ser feliz.
Com relao aos hbitos daquele que vivem um mundo feliz, que voc tambm ainda me pergunta,
posso dizer que eles so os mesmos de hoje. Nada muda com relao a atos, a aes...
O coar a cabea de um anrquico e de um humano igual. Fazer necessidades fisiolgicas para o
anrquico igual para o humano. Andar, passear, trabalhar, construir tudo igual, Na questo das aes ser
anarquista ou ser humano no tem diferena alguma. A diferena entre o anrquico e humano est no interior
de cada um.

63. Prever data do apocalipse
Participante: Na verdade foi algo que um participante desse grupo disse com relao
uma postagem feita pelo responsvel pelo grupo, que a pessoa que faz o estudo das
principais profecias existentes e depois afirma as datas dos acontecimentos e como ele
sero, onde dito o ano, o ms e o dia da grande tribulao ou o pice das profecias.
Bom, dito isso, segue o comentrio do frequentador da pgina sobre profecias e em
seguida a resposta do responsvel pela pgina, grupo. Comentrio: Jesus continuou
dizendo, mas ningum sabe nem o dia nem a hora em que tudo isso vai acontecer, nem
os anjos do cu, nem o filho, mas somente o Pai (Mt, 24.36). Resposta: Jesus falou isso
antes de ser crucificado e em momento algum disse que no futuro algum poderia saber
o dia e a hora, justamente porque ele sabia que aps desencarnar ele mesmo saberia de
tal data e traria a Joo durante o Apocalipse. Tanto que no final do evangelho de Joo
ele promete voltar enquanto Joo estivesse vivo. Portanto, no existe qualquer
incompatibilidade em se estudar o dia e a hora da grande tribulao. As pessoas
precisam aprender a decorar menos a Bblia e estudar mais.
Trata-se de uma opinio. O que posso dizer, que quem fez este comentrio est errado? Eu no
seria louco de falar uma coisa destas, pois se no estaria quebrando o que Cristo ensinou. Se quem deu esta
resposta est quebrando, o problema dele e no meu. Eu no farei isso.
S com relao a profecias com data marcada, deixe-me lhe fazer uma pergunta: quantas delas
voc, que ainda jovem, j no viveu? Quantas datas j foram marcadas por algum profeta do fim do mundo
para que ocorressem determinados acontecimentos? Voc lembra? Nem lembra mais de tantas que j ouviu.
Teve um, inclusive, que prometeu a volta de Cristo com dia e hora marcada. Quando ele no
apareceu, no sei o que aquele profeta disse, mas deve ter sido algo como a nave que Cristo vinha enguiou
ou faltou combustvel... Sei l...
Desculpe, mas acho que vocs j deveriam estar cansados desta questo de profecias com data e
hora marcadas. Como foi dito na resposta que voc citou, preciso estudar mais a Bblia e decor-la menos.
Concordo com ele nesse ponto.
Agora, eu lhe pergunto: de que adiantaria saber sobre uma profecia de uma tribulao? Serviria para
voc se salvar? Mas, est escrito na Bblia que dois estaro lado a lado e um ir e outro ficar. S que l no
diz quem vai ou quem fica.
Est dito l tambm que no adianta subir para o andar mais alto do prdio, nem fugir para o deserto.
Isso est l escrito. Ento, para que ficar nessa agonia esperando coisas que j esperaram diversas vezes e
Conversando com o espiritualista pgina 62
no aconteceu nada? Alm disso, mesmo que soubessem de alguma coisa, nada poderiam fazer para se
salvar.
Parafraseando o que ensinou o Esprito da Verdade respeito de Deus, eu diria que mesmo que
soubessem alguma coisa verdadeiramente sobre esta questo, o que isso lhes traria? Nada. S lhes faria
ficarem mais vaidosos, orgulhosos e prepotentes, achando que descobriram o que no acontecer.
Ento, como tambm diz o Esprito da Verdade nesta mesma questo: preocupe-se com as suas
imperfeies. Voc tem mais do que fazer do que ficar se preocupando com o dia que o mundo acabar. At
porque ele no vai acabar...

64. Seguir humanos
Participante: Nas minhas andanas pela espiritualidade, seja no catolicismo, judasmo,
umbandismo, protestantismo, candomblecismo, hindusmo ou budismo, sem querer
polemizar, julgar ou dar qualquer ponto de vista, somente como observador, percebo que
tanto os lderes quando os liderados desses segmentos vo acumulando durante o
tempo um espectro de poder que enganam at o esprito o fazendo dizer, no oculto,
coisas que os ouvintes querem ouvir. Observo, tambm, que os seguidores ou os
mdiuns espritas, quando no incorporados, acham at como fundamento esprita, um
indivduo ser ou se tornar um mdium somente se colocar roupa branca ou ir transe
recebendo alguma entidade. Assim sendo, por esse ngulo de viso, um mdium se
torna um deus salvador e seus seguidores se tornam detentores do poder desse deus.
H algo bem estranho nisso. Claro, existem alguns estranhos nesse ninho como Cristo,
Buda, Ramatis, Helena Blavatsky, Krishnamurti, V Joana, Seu Valeta, Seu Marab, os
orixs elementais e incluo agora o Pai Joaquim de Aruanda, todos falando e publicando,
em suas respectivas linguagens a mesma coisa, com autoridade e conscincia universal
e espiritual. Todavia, porque os ouvintes no conseguem entender o que esses espritos
falam h milhares de anos, tornando-se ouvintes e praticantes ou esforando-se para se
alinharem a esse equilbrio? Penso que o motivo seja novamente o falso ego embutido
em uma tambm falsa razo, pois ambos no existem e se existissem estaramos de
frente com verdades absolutas, que tambm no existe, pois a verdade jamais ser
alcanada. Os pensamentos e citaes dos palestrantes divinos ou no, parecem no
fazer efeito e ser intil no mundo encarnado, pois este se encontra anestesiado pelos
fundamentos falsos de suas mentes e cegos na viso real, como aquele povo citado no
mistrio da caverna de Scrates. Todavia, penso que os espritos encarnados tem
ouvidos e sentimentos energticos e que sua funo exatamente essa: ouvir, assimilar,
levar esse sentimento passado aqui na Terra para outras encarnaes, at que no ltimo
estgio dessa universidade, eles se diplomam para a luz ou no, dependendo da
grandeza de sua energia. Ns aqui encarnados, todos indistintamente, somos apenas
elos para que isso ocorra, nada mais e nada menos. Entende-se a a grande citao de
Ramatis: aceite tudo como e no leve nada a srio. Por esse motivo, aquele que leva a
vida brincando mais feliz, apesar de ser combatido o tempo todo pela turma da
caverna de Scrates. Com a palavra Pai Joaquim.
Sua exposio longa, mas a resposta curta. Mas, antes dela, quero fazer duas ressalvas.
Conversando com o espiritualista pgina 63
No incio voc fala da sua caminha pela espiritualidade e fala de diversas religies. Me desculpe,
mas isso no caminhada pela espiritualidade. Isso caminhada pela religiosidade e no tem nada a ver
com religiosidade. Religiosidade uma utilizao humana de ensinamentos dos mestres. Digo isso porque
toda religio fundada na ideia de ganhar agora e no em outra vida. Toda religio gerada para paparicar a
sua humanidade e no para lhe ensinar a no amealhar coisas na Terra. Portanto, voc no andou pela
espiritualidade, mas sim pela religiosidade.
Outra coisa que quero falar antes da resposta, lhe agradecer por ter colocado o meu nome no meio
de todos que citou. No mereo essa honra. Como digo, sou s um porta voz. Sou aquele que fala. Quem
escreve os ensinamentos que leio que mereceria a honra. S que como um grupo de espritos annimos,
no tenho cit-los aqui.
Agora posso lhe responder e como disse, a resposta curta. Sabe porque a humanidade no abre
os ouvidos para os ensinamentos dos mestres, mas sim para os mdiuns, humanos que falam dos
ensinamentos apegados ganhar nesta vida? Porque so humanos.
Eles preferem esses ensinamentos porque querem ganhar j, logo. Porque querem ter o prazer, a
satisfao de ver seus desejos atendidos. Porque querem ser reconhecidos, admirados, paparicados. Porque
querem o elogio, querem que digam a ele que est certo aqui e no na outra vida.
por isso que as pessoas se aprofundam nos ismos que voc falou ao invs de buscarem
ensinamentos para fazerem uma reforma, uma transformao em si mesmo. O que elas esto buscando nas
religies cultura para tornarem-se sbios e com isso poderem cantar vitria sobre os outros.
Uma das grandes provas do esprito encarnado que exerce o papel de doutrinador, de transmissor
dos ensinamentos, seja como mdium ou palestrante, justamente a idolatria. O problema que todos
querem ser idolatrados. por isso que vocs vivem buscando em milhares de fontes respostas que j tm.
Se voc frequentou as religies que citou, vai buscar o que mais? Voc j teve acesso a todas as
informaes... No entanto, vocs no cansam de buscar, de procurar, de correr atrs de novas informaes.
Para que?
Portanto, na verdade o problema no o mdium que transmite o ensinamento, mas sim voc. O
problema , como voc disse, que a humanidade tem ouvidos mocos para o ensinamento real. Sim, ela tem e
isso se comprova quando se v o ser encarnado indo de um palestrante para outro, de um escritor para outro,
de um mdium para outro. Retira de todos esses todas as informaes possveis, mas que no servem de
nada, porque o caminho para a elevao espiritual a coisa mais simples do mundo: amar a Deus sobre
todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
s isso. O resto todo figurao...
Agora, por favor, quando falo assim, por favor no entenda como crtica. Alm disso, no entenda
que com o que lhe respondi estou querendo dizer que voc deve parar de ouvir outros mentores e comear
apenas a me ouvir. No isso que estou dizendo...
O que estou falando que voc deve parar de buscar e comear a agir. Isso uma coisa que vocs
no conseguem...
Eu j dei este mesmo conselho h muitos anos: se voc acredita que j achou, pare com qualquer
busca. Pare de ler, pare de buscar informaes em livros e na internet, inclusive no que eu digo. Desligue seu
computador, sua televiso e feche o seu livro e saia. V viver a vida colocando em prtica o que os mestres
ensinaram e que voc, que j frequentou tantos ismos, j sabe. Isso vocs no fazem...
Conversando com o espiritualista pgina 64
Portanto, este o problema. Como lhe disse, sua pergunta longa, mas a resposta simples: pare
de procurar informaes e v viver a sua vida amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si
mesmo.

65. Agindo por um mundo melhor
Participante: querer ou buscar atitudes para um mundo melhor faz sentido?
Atitudes so atos, por isso no faz sentido.
Por que digo isso? Porque no existem atos melhores, bons ou piores ou maus. Existem atitudes que
voc chama de boas, mas que apenas parecem e podem no ser boas. Vou dar um exemplo para voc
entender o que quero dizer.
Voc deixar uma floresta crescer bom? Sim, voc dir que uma atitude boa. Agora, lhe pergunto:
para quem no gosta de floresta isso bom? Ah, Joaquim, bom para a maioria, voc me responderia. Eu
lhe respondo: no existe maioria. Quantas vezes a maioria pensou diferente e, mesmo assim, voc disse que
ela estava errada? Portanto, no se baseie nisso...
Essa questo de atitudes melhores me lembra uma histria que j contei diversas vezes. Um
escoteiro ajudou uma velhinha a atravessar uma rua. No final do dia ele foi ao grupo de escoteiros pedir uma
medalha pelo que tinha feito. O chefe dos escoteiros disse que j sabia que ele tinha feito essa ao porque a
velhinha j tinha ido l reclamar que ela no queria atravessar a rua...
por isso que estou dizendo sempre que as atitudes por si s no levam a lugar algum. O que pode
lhe levar a algum lugar amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo. S que isso
feito no mundo interno e no no externo. Por isso no se reflete, na verdade, nessa ou naquela atitude...

66. Estar com Deus
Participante: o que o como estar com Deus?
Como ou o que estar com Deus? no estar com outra coisa.
Deus algo que voc no sabe o que , mas sabe que no nada que conhece. Portanto, quando
est com alguma coisa que sabe o que , no est com Deus. Vou dar exemplo.
Quando est com voc mesmo, ou seja, tem conscincia de que est com alguma coisa, no est
com Deus. Quando voc est com uma pessoa, no est com Deus, mas sim com aquela pessoa. Quando
est com um cachorro, no est com Deus, mas com o cachorro.
Estar com Deus estar com Deus, mas como no sabe o que Deus, s estar com Ele quando no
estiver com nada que conhea. S isso, no d para explicar melhor.

67. Infidelidade
Participante: na minha vida sentimental o que acontece que evidncias e conversas
sobre uma suposta traio de minha esposa surgem. S que provas nunca surgem. A
verdade sempre fica oculta. Peo a Deus h anos um esclarecimento sobre o assunto,
mas nada at agora. Um dia perguntei a um mdium sobre o assunto e ele me
Conversando com o espiritualista pgina 65
respondeu o seguinte: no d o que santo aos ces, nem lance vossas prolas diante
dos porcos, para que no as pisoteiem e voltando-se as despedacem. O que ele quis
dizer?
No sei o quanto voc me conhece, mas deixe lhe dizer uma coisa. No sou de filosofar nem de
passar a mo na cabea. Vou direto na ferida. por isso que vou direto na sua ferida e indo nela vou lhe
explicar o que lhe disseram antes.
Para agir assim, lhe pergunto: quando uma pessoa trada? Diante do que voc est relatando, ser
que o momento em que trado aquele no qual a sua mulher vai para cama com outro, se for? Ser que
neste momento que voc est sendo trado, se ele existe? No. Ela pode, se j foi, ido para a cama muitas
vezes antes de que algum levantasse essa suspeita e voc no saberia que foi trado.
Na verdade, uma pessoa s comea a ser trada no momento em que sabe que houve a traio. At
saber que houve uma traio, a pessoa no trada.
Essa uma concluso importante para entendermos a resposta que quero lhe dar. Enquanto voc
no tiver certeza, no souber, a traio no existe. Ela s passar a existir quando voc tiver conscincia
dela.
A partir disso, eu posso lhe dizer que deve responder a essas conversas que falam de uma suposta
traio de sua mulher com desdm. Ao invs de correr atrs para saber se realmente ela tem outro homem,
esquea o assunto. Faa ouvidos mocos, no oua o que os outros falam. Assim, voc jamais ser trado.
Estou lhe dando este conselho porque na pergunta voc me coloca que faz anos que convive com
esta dvida. Se tem a dvida h anos e at hoje no se separou, sinal que gosta dela. sinal de que vocs
tm um relacionamento que , pelo menos, agradvel para voc.
Creio nisso porque se voc tivesse essa suposio sobre ela e ainda por cima no gostasse dela ou
no tivesse uma vida agradvel junto com ela, tendo certeza ou no, certamente j teria se separado. Se no
se separou porque bom viver com ela, porque gosta dela, gosta da vida com ela.
Se isso verdade, para que vai estragar o que tem correndo atrs de uma certeza que no tem?
Voc me responderia: ah! ela dorme com outro homem. Pode at ser que sim, mas, e da, qual o problema?
Isso uma traio? No. O adultrio s existira se ela alterasse a verdade para voc.
Novamente peo desculpas, mas como disse, vou direto questo: lavou est novo. Qual o
problema de ter sido usado antes por outra pessoa? A honra masculina? Me desculpe, mas de qualquer
maneira essa honra acabar, pois isso acontecer certamente no momento que voc morrer.
Veja, voc est trocando um ambiente de paz e felicidade por uma dvida. exatamente por isso
que estou lhe aconselhando dessa forma e o mdium que voc citou tambm se baseou nisso quando lhe
aconselhou.
Quando ele diz que no jogue prolas aos porcos, est falando disso. Ele est dizendo: no d valor
a porcarias, no d valor a coisas que no tem valor. Essa a orientao que voc j recebeu e no
compreendeu e que estou repetindo agora.
Repare muito bem no que o mdium fala: no d o que santo aos ces, nem lance vossas prolas
diante dos porcos, para que no as pisoteiem e voltando-se as despedacem. A sua prola, o seu casamento,
a vida com sua esposa no sei se tem filhos tudo isso voc est lanando aos porcos correndo atrs de
uma dvida que se no correr, vai deixar de existir e isso no mudar nada a vida que tem hoje com ela.
Conversando com o espiritualista pgina 66
Foi isso que quiseram lhe dizer e exatamente isso que eu, sem filosofias, estou lhe dizendo. No
jogue seu casamento, que santo para voc, aos cachorros ou aos porcos, porque eles podem pisote-lo e
estraalhar com ele. V viver a sua vida com sua mulher e esquea isso.
Esquea essa busca de confirmaes. Acho que seria melhor para voc...

68. Sentir energias espirituais
Participante: porque no sentimos, em certas pocas, de forma consciente o amparo
regenerador da espiritualidade diante das circunstncias que nos modulam a vivncia
ntima da vida? Isto, quero dizer, porque to distante devemos observar a ajuda que
surge de forma genrica e no especfica? Mesmo se sentindo to prximo de vs no
ntimo e to distante diante das percepes aferidas? Porque tanta ansiedade quando
nos sentimos e vivenciamos na expectativa? Porque a iminncia das consolidaes por
vezes so to aflitivas? A felicidade plena perfeitamente e naturalmente vivenciada em
ns aqui com a roupagem terrena, onde ela resplandece amor puro de Deus que envolve
todos ns em uma mesma irmandade nica e indivisvel a tudo o que existe... Porque
por vezes no nos dado validar o que carregamos de valoroso em nosso ntimo
vivenciar? Porque em certos trechos de nosso caminhar no achamos o candeeiro?
So diversas perguntas, mas todas elas s tm uma resposta: voc no consegue alcanar nada do
que quer porque nasceu para realizar o trabalho da reforma ntima.
Tudo isso que quer alcanar, receber e viver vivido e percebido por aquele que consegue fazer a
reforma ntima. Se voc j tivesse toda essa percepo, no iria realizar o trabalho para o qual nasceu.
simples assim. por isso que no consegue perceber essas coisas.
Portanto, dedique-se reforma ntima, ao invs de ficar querendo saber porque tem certas coisas
que no consegue perceber.
Mas, o que essa reforma ntima? libertar-se de tudo que no for amor a Deus e libertar-se de
tudo que no for amor ao prximo. Quando voc se liberta do amor a qualquer coisa, consegue perceber tudo
o que falou. Quando se liberta do amor a si mesmo, consegue perceber tudo o que quer. Como ainda no se
libertou dessas coisas, no pode perceber nada do que citou na sua pergunta.
Agora, no pode neste momento, mas poder em outros, se fizer por onde merecer ver tudo o que
quer ver...

69. Apego a animais
Participante: gostaria de perguntar se os animais fazem parte significativa da nossa
misso na Terra, ou seja, quando convivemos com um animal domstico ele pode nos
tirar de uma depresso ou servir de amigos ou tambm choramos e ficamos tristes com
a doena e morte desses amiguinhos, logo, isso influencia nosso bem estar. Ento,
gostaria de saber se de certo modo eles esto ligados a nossa passagem aqui na Terra,
se eles vem nos auxiliar e nos confortar. Eles tambm tm essa funo?
Sim, eles tm uma funo muito importante na encarnao de vocs. No como misso, mas como
prova.
Conversando com o espiritualista pgina 67
Se voc lamenta o sofrimento de um animal e por causa disso acusa algum que o maltrata de
alguma forma, no est passando na sua prova, pois no est amando a Deus acima de todas as coisas e
nem ao prximo como a si mesmo. Ento, eles fazem parte da sua provao, do seu teste de amor universal
e no da sua misso.
Com relao a tudo que voc achou bonito, do cachorro lhe ajudar, dele lhe tirar da depresso,
desculpe, mas esprito no fica depressivo. Quem fica assim o ser humano e a depresso do ser humano
uma prova para o esprito. Sendo isso, cachorro algum pode tirar. Ento, inclusive isso, o fato do cachorro lhe
ajudar em momentos de dificuldade uma prova para voc.
Eu diria que quem tem Deus no corao no precisa ter cachorro debaixo dos olhos. Afinal se Deus
por voc, quem pode ser contra? Se voc tiver Deus no corao, jamais ficar depressivo.

70. Condies humanas e as provas espirituais
Participante: hoje vi uma imagem no computador que me chocou muito. A foto de um
africano desnutrido, quase esqueltico, nos braos de outro, seguida do enunciado: onde
est Deus? Como entender a prova desses espritos? Porque precisam passar por tanto
sofrimento? Tambm no consigo entender o que leva um esprito a pedir uma vida
cheia de facilidades materiais. No sabem que isso lhes dificulta ainda mais a libertao,
que j difcil em uma condio mediana? Pois bem, esses extremos so
incompreensveis. O que poderia dizer a respeito?
Onde est Deus? Dando a cada um segundo suas obras. Este o primeiro detalhe da resposta que
vou lhe dar. nesta posio que Ele est: dando a cada um segundo suas obras. S que esse dar segundo
suas obras no um castigo. Deus d a cada um aquilo que ele precisa para a sua elevao espiritual. Por
isso, voc no deve se preocupar com esta questo.
Alm disso, esse elemento que voc est se referindo, pode estar numa situao dessa como prova,
mas tambm como misso. Ou seja, ele pode estar vivendo isso para ver se voc entra nesta questo de
onde est Deus. Ele pode estar vivendo esta situao apenas para lhe ajudar, para ver se voc comea a
julgar Deus, o que Ele faz ou deixa de fazer. Por isso de novo lhe aconselho: no se preocupe com esta
questo...
Outro detalhe que est na sua questo: porque o esprito pede esse sofrimento? Eu lhe responderia
com outra pergunta: que sofrimento? Aquele que voc est vendo que ele est passando? Desculpe, mas eu
acho que voc se tornou um mago, um vidente. Isso porque capaz de ver e sentir o que o outro est
sentindo. No h um sofrimento que outro esteja passando, mas sim um sofrimento que voc est vendo que
o outro est passando. So coisas completamente diferentes.
Sabe, voc me diz que no sabe porque o esprito se oferece para passar por situaes dessas.
Como ensina o Esprito da Verdade, aquilo que o humano vivencia no causa o ao esprito a mesma
sensao que ao humano.
A forme, o frio, o no ter, a desnutrio absoluta, so sensaes humanas e sendo assim so vividas
pela mente e no pelo esprito. Como a mente no vive nada que real, essas sensaes no so reais. So
iluses que so tratadas como realidade por outras mentes, mas que o esprito no est vivenciando.
Portanto, no h o sofrimento. Ele s existe na ideia de vocs. S na sua mente existe o fato de estar
havendo um sofrimento. Para o esprito no h.
Conversando com o espiritualista pgina 68
Esta a primeira parte da resposta sua pergunta: no se preocupe com o sofrimento do outro
porque ele existe apenas na sua mente e no no esprito. Este aparente sofrimento pode, inclusive, ser
apenas uma misso para ver se voc, a partir de suas ideias, questionar a ao de Deus.
Outra questo que voc trata na sua pergunta: diz que no entende como algum pode pedir um
extremo ou o outro, a riqueza ou a pobreza extrema. Diz que todos deveriam ser medianeiros.
Deixe-me explicar uma coisa que voc no levou em considerao. A prova do esprito no se
consiste em ter ou deixar de ter. O ser universal no avaliado pelo que tem ou pelas carncias que vive. A
prova do esprito est focada no desejo, ou seja, no importa se tenha algo ou no, o que importa como vive
com ele mesmo.
Se o ser humanizado tem e no deseja mais nada, est bem; se no tem e no deseja mais nada
tambm est bem. Agora, se ele no tem ou se tem e quer mais, esse o problema.
Por isso lhe dou um conselho: voc no pode generalizar. No pode dizer que a prova da riqueza
maior ou mais difcil do que a da pobreza. Isso porque tem muito rico que vive em paz e felicidade com o que
tem e a maioria dos pobres no conseguem viver assim.
Lembro que no estudo de O Livro dos Espritos eu disse assim: a prova do rico mais dura porque
tem mais opes para desejar, mas a prova do pobre tambm muito dura, porque ele sonha em ter. Esse
o problema.
Voc est avaliando provas pelo mundo externo, pelo que o ser humano tem ou deixa de ter, quando
na verdade ela se consiste na forma com que o ser encarnado convive com o que tem ou no. Portanto, se
voc no tem e no deseja ter, est em paz e harmonizado. Se tem e quer ter mais, no est satisfeito com o
que tem, no est harmonizado. Esta a diferena.
Apenas complementando: coitado do medianeiro. Falo assim porque neste mundo aquele que no
tem coisas e no tem condies para ter, acaba se resignando em no ter. J aquele que est no meio do
caminho acha que viver como rico bom. Por isso tem muito desejo de ter. Portanto, a prova do medianeiro
pior do que quem no tem ou que tem.
Estou falando da chamada classe mdia. A classe mdia quer ser rica, quer adquirir coisas novas.
Essa vive pior do que o rico, pois possui o desejo, mas ainda no tem condies de comprar.

71. Viver como Cristo
Participante: aproveito para fazer mais uma pergunta que bem me atormentando a um
bom tempo. Como exatamente viver como Cristo? Devemos deixar nossos empregos e
no nos preocupar em como vamos conseguir sustentar a ns e a nossos filhos? No
nos preocupar em pagar as contas que garantem que tenhamos uma casa confortvel
para viver? Fico pensando se todo mundo resolvesse renunciar vida humana como
Francisco de Assis. O que seria do planeta? Quem ia sustentar quem, j que ningum ia
trabalhar e produzir. Peo desculpas se pareo radical, mas ainda no consegui
entender o que , em termos prticos, viver como Cristo viveu...
No preciso pedir desculpas. No h problema algum na sua pergunta. Alm do mais, ns estamos
aqui justamente para ajudar aqueles que ainda no conseguiram entender.
Conversando com o espiritualista pgina 69
Como viver como Cristo? Vivendo como Cristo viveu. Como ele viveu? Amando a Deus sobre todas
as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Por isso, quando voc for trabalhar, ame a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si
mesmo.
Quando for se divertir, ame a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Quando for se alimentar, ame a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Fazendo isso, estar vivendo como Cristo viveu. E, para viver dessa forma, no preciso abandonar
o emprego, parar de se divertir ou deixar de comer. Este o primeiro detalhe da sua resposta.
Segundo detalhe: como seria uma vida como a de Francisco que largou tudo? Como foi a vida de
Francisco.
Se vocs todos largassem o dinheiro e as propriedades, que so dois elementos humanos, sabe
como viveriam? Daquilo que caassem, do que plantassem, do que colhessem. assim que viveriam e foi
assim que Francisco de Assis viveu. E, lhe digo uma coisa: ningum morreu no tempo dele por viver desse
jeito. Portanto, no h problema em se viver assim.
O problema s surge para voc porque no se satisfaz apenas estas coisas. Voc quer ter
tecnologias avanadas, quer ter televiso, um carro... por causa dessas coisas que no consegue viver
como Francisco viveu.
Voc no v como possvel se viver como Francisco viveu porque ainda est preso coisas
humanas, a futilidades humanas. A coisa que so fteis para o esprito.
Sabe, o esprito no liga para computador, para televiso nem carro. Sabe porqu? Porque no seu
mundo ele no tem o que fazer com isso.
Portanto o que para voc algo incompreensvel s se torna assim porque voc est preso,
dependente de diversas coisas humanas. S que tenho uma novidade para lhe contar: um dia ter que largar
tudo isso. Um dia desencarnar e no ter nada disso. Se ainda for dependente dessas coisas, como vai viver
neste dia?
Pense nisso e liberte-se da obrigao de ter que ter. Neste dia voc poder viver como Cristo.

72. Sujeira do esprito
Participante: se no estou enganado, voc disse uma vez que no processo de evoluo
espiritual o esprito se limpa. Se isso acontece, quando foi que ele se sujou? De que
exatamente ele se limpa: das crticas, das opinies, do eu?
Segundo o livro Gnesis da Bblia, o pecado original, ou seja, a origem da sujeira est no fato do
esprito comer o fruto da rvore do conhecimento, adquirir um saber. A partir da, cada vez que o ser
transforma um conhecimento em um saber, ele se suja.
Se toda vez que um esprito assume que uma verdade que tenha absoluta se suja. A limpeza,
ento, se consiste em no saber, ou seja, em no tornar absoluta as informaes que tenha. Se consiste em
viver apenas com o conhecimento, ou seja, em viver com o valor de relativo s verdades que tenha. No
momento que consegue isso, o esprito se limpou.
Conversando com o espiritualista pgina 70
Isso importante de ser compreendido, pois so os frutos da rvore do conhecimento, a ideia de
saber, que levam questo de julgar o bem do mal, capacidade que segundo os mestres apenas Deus tem.
Cada vez que o esprito se liberta de um saber, se liberta da pretenso de saber se o que est acontecendo
bom ou mal, ele se aproxima do Pai.
Saber: isso que suja o esprito e o que ele precisa se limpar, se libertar.

73. Mudar a vida
Participante: eu no posso modificar a vida?
No. Acho que ter esta noo deveria ser um ponto pacfico na existncia de vocs...
Eu costumo dizer que se voc pudesse modificar a vida jamais ficaria doente e tudo aconteceria do
jeito que voc quer. Por conta da sua onipotncia, deveria no haver mais guerras no mundo, todos seriam
bons...
A vida assim? Acho que no. Apesar de imaginar que pode comandar ou alterar os acontecimentos
que desfilam sua frente, a sua vida no acontece dentro daquilo que imagina ser o melhor.
Sendo isso verdade, s posso dizer que voc no pode agir externamente alterando a vida para
aquilo que voc quer. Se tivesse uma varinha de condo e conseguisse mudar tudo, eu diria que tem a
capacidade de mudar. Como no tem, eu digo que tem que viver o que a vida lhe apresenta.
Alm do mais, a questo de que no consegue modificar a vida fica muito clara quando observamos
que h coisas que voc quer mudar, planeja como mudar, age dentro deste planejamento, mas o resultado
final no acontece como esperado. Quando voc v, a vida se apresentou completamente diferente do
sentido com o qual agiu.
Participante: falo apenas da minha vida.
E eu estou falando da sua vida unicamente.
Unicamente na sua vida, se pudesse agir, voc s viveria o que gosta, o que considera como bom
para si. Como no assim que a sua vida transcorre, digo que no consegue modificar a vida que lhe
apresentada.

74. Paz e harmonia
Participante: o que felicidade?
Felicidade quando voc consegue viver em paz e harmonia.
J disse diversas vezes que s quem consegue viver a vida vivencia a felicidade universal. Mas, o
que a felicidade universal? um estado de esprito onde o ser alcana a paz e vive harmonizado com o
mundo que o cerca.
Esta definio bastante filosfica e por isso vou traduzi-la para a linguagem de vocs. Vive-se em
felicidade quando se est numa boa, quando nada tira a sensao de bem estar. Este estado s pode ser
conseguido se voc estiver vivendo a vida.
Disse que ser feliz viver em paz. O que ter paz? no ter armas para guerrear.
Conversando com o espiritualista pgina 71
Sei que para vocs a paz existe quando conseguem submeter o outro ao que querem, quando
conseguem fazer com que o outro aceite suas verdades. Ou seja, para vocs a paz s pode ser alcanada
quando um vence o outro.
Isso no paz, mas sim domnio e submisso. O que alcanado desta forma no permanece, pois
quem submetido um dia se revoltar. A paz s existe quando voc no tem nada para atacar o outro. Por
causa desta ausncia de armas, voc consegue viver em paz com o prximo.
Olhe para a tela do seu computador. Se para voc houver apenas uma tela, o que haver para que
entre em guerra com o outro, ou seja, em discordncia com ele? Nada. Todos que olharem para este objeto
diro que uma tela de computador e por isso no h elementos capazes de gerar uma discordncia. Agora,
se voc tiver uma tela bonita, esta beleza pode ser discordada? Claro que sim.
O que seria do amarelo se todos gostassem do verde? Cada ser humano uma individualidade
completamente diferente da outra e por isso gosta de coisas diferentes, acha bonito coisas diferentes.
por isso que s quando voc tem paz, ou seja, quando no tem argumentos para atacar o outro
consegue viver a vida. Mais: s quando voc vive a vida consegue chegar paz. Quando vive a morte, algo
alm da realidade, jamais conseguir a paz.
Este o primeiro elemento da felicidade. O segundo que elenquei como compondo a felicidade foi a
harmonia. Vamos falar dela...
Harmonizar-se estar de bem com o outro, viver coletivamente sem discordncia. Ser que se
voc tiver uma tela de computador que acha bonita e algum disser que ela feia, conseguir ficar em
harmonia com essa pessoa? Claro que no. Ir querer provar a ela que a tela bonita, que tem um padro de
beleza classificado como bonito e que o outro precisa achar isso tambm. Pronto, acabou a felicidade...
Portanto, s quando voc no tiver atributos nenhum para as coisas da vida que ser capaz de se
harmonizar com o outro, pois no existiro motivos para haver discordncia. Este o ponto principal.
Paz e harmonia: estes so os dois aspectos que compem a felicidade...

75. A obra do esprito
Participante: Deus justo, pois concede a cada um segundo suas obras. Se Deus
quem faz tudo, ou seja, se o ser humano no pratica atos, que obras so essas? Seria
amar a Deus sobre todas as coisas, aceitando a vida como ela se apresenta ao invs de
achar que pode fazer alguma coisa?
Na verdade o ser humanizado pode viver de duas formas: ou ama a Deus sobre todas as coisas e
aceita a vida como ela acontece, ou vive aprisionado opinio que a mente diz sobre o que est acontecendo
e com isso ama a si mesmo acima de tudo... A obra do esprito escolher viver uma destas duas coisas.
Quando o esprito vive o amor a Deus, ou seja, no vive a opinio que a mente d, est obrando de
uma forma. Por essa obra, ele ter um carma especfico.
Quando ele vive a opinio da mente como verdade, como realidade e no o amor a Deus, est
obrando de outro jeito. Por isso merece outro carma. Tem uma outra reao a este tipo de ao.
A ao do esprito, a obra, portanto, escolher como vivenciar aquilo que criado pela mente.

Conversando com o espiritualista pgina 72
76. Predeterminao
Participante: at onde vai a predeterminao das coisas e acontecimentos? Se restringe
s a vida encarna enquanto encarnado ou vai alm?
A predeterminao da vida do esprito vai alm de todas as encarnaes que voc possa imaginar.
No Universo s Deus , sabe e faz. O resto tudo predeterminado. Falo isso com relao a acontecimentos
externos...
Com relao parte moral, ou seja, amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si
mesmo ou no, isso no est predeterminado. livre arbtrio do esprito e ao longo de toda eternidade ele
exercer essa liberdade de opo frente a uma predeterminao.

77. Predeterminao de sentimentos
Participante: se eu digo que Deus sabe de antemo como cada ser vai reagir
sentimentalmente diante de determinado ato, poderia se dizer que os sentimentos
seriam predeterminados tambm assim como os atos?
No. Os sentimentos no so predeterminados.
O que a mente sente, que no sentimento, mas emoo, predeterminado, mas o que o esprito
vive, sente, enquanto a mente est sentindo alguma coisa, no predeterminado. conhecido por Deus, mas
no determinado por Deus. fruto do livre arbtrio do esprito. Ele escolhe, mas Deus sabe o que escolher.
Isso, portanto, no tem a ver com predeterminao, obrigao ou tem que acontecer. Tem a ver com
o livre arbtrio do esprito e o conhecimento por parte de Deus do que o esprito escolher.

78. Celebridades no mundo espiritual
Participante: acompanho cursos e palestras de espritos atravs do Gasparetto, como
por exemplo, o Grupo Mau composto por espritos que se apresentam como o prprio
Baro de Mau, rei Salomo, Alan Kardec, Loyola, John Rockefeller e outros, os quais
pregam a prosperidade, abundncia, etc., e nos afirmam que podemos mudar nossas
vidas de acordo com a nossa f e postura comportamentais. Da pergunto: esses
espritos vivem no mundo dos devas, so espritos humanizados?
Boa pergunta...
Primeira questo, por favor analise os nomes que voc citou: Baro de Mau, rei Salomo, Alan
Kardec, Loyola, John Rockefeller. Veja a diferena entre eles. H neste grupo espritos que durante a vida
humana dedicaram-se busca espiritual, mas h tambm espritos que nunca ligaram para a questo moral.
Seres cuja materialidade sempre buscaram o bem estar humano. Lhe digo que se voc meter gatos e
cachorros dentro do mesmo saco ter problemas...
Se Kardec enquanto vivo lutou pela vida espiritual e Rockefeller lutou pelo bem estar material, eles
so no mnimo antagnicos. Por isso, lhe digo que precisa ter cuidado.
H muitos nomes conhecidos neste planeta que no tem nada a ver com busca espiritual. So
pessoas de renome, mas que no tem nada a ver com coisas espirituais. Este o primeiro detalhe.
Conversando com o espiritualista pgina 73
Segundo: voc j reparou que dificilmente encontra transmitindo mensagens o mendigo da porta do
castelo dor rei? Que dificilmente encontra o fazendeiro das terras do senhor? Cuidado. Cristo ensina assim:
Deus mostra aos simples o que esconde dos sbios. Se o esprito se apresenta como um grande sbio deste
mundo, Deus no mostrou nada a ele, ou Cristo falou besteira: voc que decide o que quer acreditar.
Terceiro detalhe: com relao prosperidade neste mundo, eu s posso lhe dizer uma coisa.
Quando comeamos nosso trabalho sempre dizemos que falamos em nome de Cristo, nosso mestre e amigo.
Se declaro que Cristo meu mestre, no posso ir contra ele. Por isso, se ele diz que voc deve amealhar
bens no cu e no na Terra, eu no posso lhe aconselhar a ir contra ele e se fixar na busca da prosperidade
nesta vida.
Eu at acredito que sim, voc pode ser prspero nesta vida, mas esta prosperidade no composta
por elementos matrias. Voc pode tornar-se prspero em espiritualidade. Nisso eu acredito. Agora, dizer que
pode ser prspero materialmente falando nesta vida atravs da sua f, simplesmente engar Cristo, ser um
anticristo.

79. Dualismo
Participante: o dualismo presente nos planetas de provas e expiaes como a Terra
uma exclusividade nossa ou tambm faz parte de outros mundos mais evoludos?
Pergunto isso porque frequentemente leio comunicaes de outros orbes (por exemplo,
Urano) que no pregam o ensinamento de Deus como Causa Primria e atribuem a
raas aliengenas ms os problemas do planeta Terra. possvel um mundo evoluir para
mundo de regenerao, dentre outros mais evoludos, e continuar dualista?
O dualismo existe no Universo inteiro. Enquanto o esprito no alcanar a sua evoluo plena, que
no se tornar Deus, mas chegar prximo a Ele, o dualismo tem que existir e existe.
Com relao as mensagens de habitantes de Urnio, Pluto, Vnus ou qualquer outro planeta, s
tenho uma coisa para lhe dizer: cuidado...
No estou dizendo que toda mensagem seja falsa. No isso que quero dizer. O que quero lhe
mostrar outra coisa...
Voc tem os ensinamentos dos mestres. Em O Livro dos Espritos est escrito que Deus Causa
Primria de todas as coisas e ponto final. No h informao de que Ele cause isso e no cause aquilo. No
h a informao que Deus seja a Causa Primria de algumas coisas e no seja de outras. L se fala de todas
as coisas. Portanto, acabou: Ele tem que causar tudo para aquele que acredita em O Livro dos Espritos...
Este o problema e, alis, j lhes alertei diversas vezes sobre ele. Vocs ficam procurando muitas
informaes achando que vo encontrar verdades, mas no fundo s encontram provas. Todos os
ensinamentos disponibilizados neste mundo so provas. Todas as informaes espirituais disponveis neste
planeta se constituem em provaes para os espritos aqui encarnados. Quanto mais esnobe a
aparentemente profunda uma informao, mais ela serve como provao.
Como voc, ento, reconhece o lobo em pele de cordeiro? Pelos ensinamentos dos mestres. J
cansei de aconselh-los a ler a Bblia, O Livro dos Espritos, o Bhagavad Gita, os sutas budistas. Depois de
conhec-los, verifique neles se a informao que esto recebendo est prevista ali. Se no estiver, no
aceite... Por mais que a informao venha rotulada enviada por um ser altamente reconhecido pela
Conversando com o espiritualista pgina 74
humanidade, por mais que seja algo extremamente misterioso, no aceite se ela no encontrar respaldo nos
ensinamentos dos mestres.
A nica coisa que no podemos fazer julgar ou contrariar os ensinamentos dos mestres. Eles so
mestres, no so enviados de Deus. Eles foram enviados por Deus, mas na categoria de mestres, com
ascenso moral superior aos outros enviados... Ento, use o que eles falaram para analisar as informaes
que recebem...
Kardec ensinou: passe tudo pelo crivo da sua razo. Eu digo para no passar pelo crivo da razo
humana alis, o Esprito da Verdade tambm diz para no fazer isso, pois afirma que a razo mal
educada, egosta e orgulhosa e por isso no serve como guia infalvel mas, lhe digo que deve passar tudo
pelo crivo dos ensinamentos dos mestres. No pelo que um humano fala, mas por aquilo que voc l e v nos
livros sagrados dos mestres.
Na hora que passar tudo por este crivo, descobrir uma coisa: tem muito lobo em pele de cordeiro.
Alis, hoje existe muito mais, pois como ensina Cristo, no final dos tempos os falsos profetas aparecero.
Falso profeta aquele profetiza fora da lei de Deus, fora dos ensinamentos dos mestres.

80. Chegar a Deus amando o dinheiro
Participante: porque Cristo diz que eu no devo ter posses materiais?
Porque voc no sabe amar a estas coisas. Na verdade, guiado pelo ego, o ser age
possessivamente e egoisticamente na relao com os demais elementos do mundo - a relao pecaminosa
que vimos antes...
O problema, no sentido espiritual, no so os elementos materiais, mas a forma como o ser se
relaciona com qualquer coisa. Se o esprito relacionar-se com Deus, com os mestres ou mentores a partir de
paixes humanas (possessivas) os objetivos da encarnao no sero alcanados do mesmo jeito.
Alm do mais, Cristo no disse que o ser humanizado no pode ter coisas materiais at por que ele
tinha: o que ensinou que o esprito no deve possuir aquilo que est sob sua guarda temporria. Disse
tambm: no se pode desejar ter mais do que tem. Isso ele ensinou, mas no ter, no disse...
O Esprito da Verdade foi claro sobre o assunto: natural o desejo de possuir? Sim, mas quando o
homem deseja possuir para si somente e para sua satisfao pessoal, o que h egosmo (O Livro dos
Espritos pergunta 883). No h problema em ter, mas quando se tem e no se compartilha e, ainda por
cima se quer mais, a o egosmo aparece e a elevao espiritual abandonada.
Quer ver um exemplo? Voc tem uma cala?
Participante: tenho...
Quer comprar outra, no importa o motivo?
Participante: quero...
Ento, voc no ama universalmente a cala que tem...
Ter uma determinada quantidade de calas no problema: voc pode ter cinquenta ou uma. O
importante no achar-se dono dela e, por isso, esperar que ela lhe satisfaa (por exemplo esteja sempre
limpa) ou querer ter outra que j no esteja sob sua guarda.
Conversando com o espiritualista pgina 75
Participante: ento eu posso alcanar a Deus atravs de coisas materiais, como por
exemplo o dinheiro?
Sim, desde que ame este elemento de uma forma universal e no possessiva. Quando isso
acontecer voc no desejar o do prximo e no possuir como seu o que estiver sob sua guarda...
Se estes preceitos no estiverem preceitos no amor, mas paixo. A paixo por qualquer elemento
prende materialidade, mas o amor universal por eles leva a Deus...
Participante: mas, se eu amar o dinheiro no amarei o prximo, porque irei querer ter o
dinheiro?
, vocs nem sabem o que amor... Falou em amar, logo ligam este sentimento possesso.
Se voc amar universalmente o dinheiro amar o seu e o do prximo, sem precisar t-lo. Alm disso,
poder repartir o seu sem querer mant-lo sob sua custdia. O amor universal ao dinheiro aquele que no
precisa da posse para ocorrer; a paixo que necessita.
Vocs confundem amor universal com posse... Veja outro exemplo...
A esposa diz que ama seu marido, mas se esse se afasta (h uma separao do casal), ela diz que o
amor acabou. Isso amor ou paixo mundana?
Paixo, pois precisa da possesso sobre o marido (estar perto) para existir. Se fosse amor
verdadeiro ele continuaria existindo, mesmo que o objeto dele se afastasse...
Amar o dinheiro universalmente am-lo na sua ausncia ou na sua presena, o que est no seu ou
no bolso do outro, sem condies ou desejos... Amar a todas as situaes que envolvam o dinheiro
incondicionalmente...
Participante: amar desta forma o que vem sendo dito que o amor que se deve ter
com Deus...
Sim, e por isso disse que se pode alcanar a Deus atravs do amor incondicional a qualquer coisa...
O amor a Deus que Cristo ensina a sensao de felicidade (bem-aventurana) que se sente na
alegria ou na dor, na felicidade ou na tristeza, na sade ou na doena, na riqueza ou na pobreza... Foi este
mesmo sentido que eu dei acima ao amor ao dinheiro.
Levemos agora isso para o ensinamento presente de Paulo: aqueles que no tm a lei... Voc, como
cristo, deve buscar amar a Deus incondicionalmente, pois esta a sua lei (ensinamento), mas aqueles que
nem acreditem em Deus, se agirem com os elementos do mundo material nesta mesma incondicionalidade,
tero cumprido a lei, sem nem ao menos conhec-la.
Um ser humanizado no acredita em Deus: qual o problema, espiritualmente falando? Se, por
vontade prpria, ele se harmoniza com o Universo na carncia e fartura, qual o problema?
Participante: mas, e a luta para manter o dinheiro que muitos fazem?
Continuo insistindo: no estou falando em possuir ou desejar, mas em amar incondicionalmente.
Aqueles que lutam para manter o dinheiro, bem como aqueles que lutam para manter o prazer individual na
sua relao com Deus (pede que o Pai faa o que ele quer), no esto amando, mas seguindo suas paixes
materialistas.
Participante: que o senhor d uns exemplos difceis de compreender...
Conversando com o espiritualista pgina 76
Para poder tir-los da mesmice.
Sem estes exemplos vocs condenariam todos que tem dinheiro, mesmo sem saberem com que
intencionalidade eles se relacionam com as coisas...
Estes exemplos so bons porque acabam com a ideia de que o externo dita o interno de cada
pessoa. O que vale no o que se tem ou faz, mas o interno de cada um (a forma como se relaciona com o
ato) j que Cristo ensinou que Deus julga as intenes e no as aes.
Participante: mas, Cristo ensinou que temos que amar a Deus?
Disse isso para voc que acredita em Deus, mas, e para quem no acredita, ser que no h
salvao? Mais: se Deus que emana as compreenses que o ego gera, ser que este ser no poderia
queixar-se depois de ter sido injustiado porque o Pai no o fez acreditar Nele?
Pense... Nada pode ser hermeticamente fechado: tudo tem um destinatrio e o mesmo ensinamento
no pode ser aplicado coletivamente... Olha o que falamos do julgamento no incio deste trecho: ... no
importa quem voc seja - pode ser o mais sbio sobre qualquer assunto, saber tudo de algum tema no tem
o direito de julgar ningum. Mas, por que no tem direito a isso? Porque quando voc julga (analisa e gera
uma avaliao) o outro est fazendo o que mesmo que ele faz.
Como disse antes, Deus cria as verdades de cada um de acordo com sua provao. Se uma pessoa
no acredita em Deus, eis a uma compreenso, uma prova. A vitria nesta prova no passar a acreditar,
mas, mesmo fustigado por esta razo, viver incondicionalmente.
Para isso no precisa nem aprender os ensinamentos dos mestres: a lgica material serve.
Dinheiro foi feito para ser gasto, para gerar conforto, sade, segurana: isso que diz a lgica
material. Quem segui-la, ou seja, despossuir a necessidade de manter o dinheiro sempre consigo, estar
realizando a elevao espiritual.
A vida cheia de altos e baixos; um dia se est por cima no outro por baixo. Compreendendo mais
esta mxima material e vivendo-a com intensidade, saber se trabalhar no momento que no tem dinheiro
para t-lo depois. Com isso eliminou o desejo e fez a elevao espiritual...
Agora disso tudo que disse retire a palavra dinheiro e coloque Deus... No chegamos a todos os
ensinamentos de Cristo sobre a forma de nos relacionar com o Pai?
Mas, os seres humanizados no aceitam o que estou dizendo porque partem da sua verdade para
impor certos: Cristo disse que tinha que amar a Deus, ento nada substitui isso. Ora, voc est julgando o
mundo, o certo e o errado, a partir de suas convices e, por isso, no consegue entender o que estou
dizendo.
O que eu e Paulo estamos querendo dizer que ningum est perdido... No importa se o ser
humanizado religioso ou no e nem que doutrina siga: se realizar o trabalho necessrio, conseguir a
elevao espiritual. Mas, vocs no compreendem isso porque se fixam na letra fira do ensinamento do
mestre...
A questo entre o que eu estou falando (elevar-se atravs do amor ao dinheiro) e o que vocs esto
dando como certo, semntica: s uma troca de nomes. Na verdade eu mantive a essncia do ensinamento
e troquei o nome justamente para mostrar que esto apegados letra fria dos ensinamentos.
Quer outra aplicao para isto que estou falando? A conscincia que existe em alguns egos que os
ndios so selvagens e no podem elevar-se espiritualmente porque no possuem contato com os
Conversando com o espiritualista pgina 77
ensinamentos do homem branco. Estas verdades geraram, por exemplo, a necessidade da catequizao. Mas
quem disse isso, quem disse que necessrio que os silvcolas tenham que se adquirir a cultura do branco
para poder se elevar?
Se o ndio que, alis, tem muito mais chance do que o branco de se elevar por possuir menos
conceitos sobre as coisas vivenciar os ensinamentos de Cristo, mesmo que nunca tenha ouvido falar deste
mestre, ele ascender ao reino do cu.
Isto se aplica ideia que os cristos fazem dos mulumanos, dos hindus e dos prprios integrantes
das seitas crists diferentes, como as desavenas entre catlicos e protestantes. Se estes seres conseguirem
vivenciar os acontecimentos de sua vida dentro da incondicionalidade o que alis ensinamento todos os
mestres e no s de Cristo estaro amando a Deus e isso que importa.
isso que Paulo est dizendo: no precisa ser judeu para ser salvo... No precisa ser cristo,
religioso e nem mesmo acreditar em Deus para alcanar a elevao espiritual.
Na hora que os seres humanizados compreenderem esta realidade podero aprender a conviver
harmonicamente com o mundo em que vivem. O problema que se apegam a letra fria de leis, que, alis, so
meras interpretaes que eles mesmos fazem e com isso no conseguem viver bem nem com os outros nem
com Deus.

81. Ultrapassar o mundo dos devas
Participante: gostaria de saber se com todo esse trabalho espiritual nesses ltimos anos
na Terra se h espritos que esto passando aps a barreira das colnias espirituais, se
que elas existem. Se os espritos que desencarnam esto indo para as esferas
superiores ou para o universo. Alm disso, gostaria que voc falasse um pouco sobre a
grande colheita. O que isso? Ouvimos muitos falando sobre o assunto, mas no
entram em detalhes.
Primeiro detalhe da sua pergunta: apesar de todo trabalho espiritual que acontece hoje na Terra, no
s nosso, mas de muitos outros enviados de Deus, ser que algum est ultrapassando a barreira do mundo
dos devas? A resposta no. Porque? Porque ainda no poca de se ultrapassar esta barreira.
Vocs esto vivendo num mundo de provas e expiaes. Viver neste mundo provar que quer
mudar e no mudar. Ao final do mundo de regenerao o mundo dos devas no mais existir, pois neste
momento os espritos naquele mundo regeneraram-se, mudaram-se. Portanto, no existe ainda a
possibilidade da regenerao, por isso os espritos no esto ultrapassando o mundo dos devas e nisso no
h problema algum.
Na verdade, o que os enviados de Deus esto fazendo neste momento comear a alicerar as
bases do novo mundo, ou seja, esto comeando a mostrar o caminho necessrio para a regenerao. Eles
fazem isso com a certeza de que no ainda a hora da mudana completa, mas com a conscincia de que
preciso comear a deixar j o caminho cimentado para que os espritos encarnados caminhem neste caminho
no futuro.
No segundo detalhe da sua pergunta, voc me pergunta sobre a grande colheita. Vamos falar disso
agora...
Colheita o ato de colher fruto do que se plantou. Quando se fala em uma colheita, se fala em
adquirir o resultado do seu esforo. Sendo assim, podemos chamar de colheita tambm aquilo que acontece
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ao final de um encarnao, ou seja, quando um o esprito colhe os resultados obtidos durante uma
encarnao.
Isso no novidade: vem acontecendo sempre. Ao longo de todo processo encarnatrio no planeta
Terra, os espritos realizaram a colheita daquilo que plantaram durante a vida humana. A novidade que este
o momento da grande colheita ou, como ela chamada, do juzo final.
A grande colheita a ltima colheita que o esprito faz em um mundo encarnatrio para ver se ir
encarnar num novo sentido ou se ficar ainda precisando colher novos frutos no sentido que vive neste
momento. No caso de vocs, a grande colheita que esto vivendo neste momento para ver se prosseguem
para um mundo de regenerao ou se ainda continuam em um mundo de provas e expiaes.
Isso a grande colheita que est acontecendo neste momento no planeta...

82. Acmulo de informaes
Participante: como lidar com a necessidade da mente de acumular experincias,
conhecimentos, bens materiais e morais? Deve-se simplesmente ignorar a mente ou h
algo mais? Creio que essa necessidade de acmulo o que nos impede de ser feliz no
agora...
Primeiro detalhe: apesar de voc afirmar diferente na sua pergunta, no a necessidade de acmulo
de qualquer coisa que interfere na sua felicidade de agora. Vou explicar isso...
Voc colocou muito bem: a mente tem necessidade de acumular informaes. Sim, ela tem, mas isso
no gera problema algum para a sua felicidade. O que causa problemas para a sua felicidade no a
quantidade de informao acumulada pela mente, mas sim o peso que dado a estas informaes.
Por exemplo: voc quando mais novo aprendeu os nmeros, equaes matemticas, as quatro
operaes bsicas. Tudo isso faz parte do processo mental, do processo de acumular informaes. S que ao
mesmo tempo que ela acumula estas informaes transforma-as em verdades absolutas. por isso que se
algum lhe disser que dois mais dois no d quatro, voc se viver uma contrariedade...
Outro exemplo disso a informao acumulada que a sua mente tem de que depende da existncia
de oxignio para que haja vida. Como essa informao recebe o peso de que uma verdade absoluta, voc
acha que no h vida em outros planetas porque l no h oxignio. Sendo assim, se algum disser que h
vida em outros planetas voc viver uma contrariedade e com isso perder a sua felicidade.
Por isso lhe digo: a mente acumular informaes no traz problema algum. O problema s passa a
existir quando ela transforma em verdade absoluta o que acumula. Isso pode afetar a sua felicidade porque
vai causar uma condicionalidade para voc ser feliz, vai leva-lo a depender que os outros compartilhem dessa
verdade para que voc se sinta feliz.
Portanto, como se comportar com o desejo de acumular informaes que a sua mente humanizada
tem? Primeiro, deve saber que no pode deter a ao da mente de querer acumular informaes. Voc no
pode fazer com que a mente no queira acumular informaes. Isso da natureza humana, da natureza da
mente humanizada.
Segundo: no acreditar quando a mente transformar em verdade absoluta o que acumula. Se fizer
isso, o que foi acumulado no interferir na sua felicidade, pois como o que foi acumulado no ser mais
tratado como uma verdade absoluta, mas apenas como uma opinio individual, no haver mais a
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condicionalidade para a felicidade. Se voc acredita numa coisa, mas no cr com a fora de que aquela
verdade absoluta, quando algum pensar diferente o que far? Dir: eu penso assim, ele pensa assado.
Continuamos amigo e vivendo em felicidade.
Esse o processo. A mente por natureza e pela sua caracterstica de ser o formador da provao do
esprito tem a necessidade de acumular informaes. Viva isso, porque no pode ir contra isso. Agora,
quando ela acumular informaes e transforma-las em verdades absolutas, no viva isso. No viva a certeza
de que voc est certo, de que o que existe na sua mente como verdade absoluto e real. Com isso no
condicionar a sua felicidade e poder ser feliz independente das informaes que esto acumuladas na sua
mente.
Essa a forma de voc conviver com a necessidade da mente em acumular informaes.

83. Ditadura e democracia
Participante: a minha dvida e sempre ser: se temos a vicissitude de fazermos a
mudana, vamos ter que indignarmos para avanarmos? Seno tivssemos nos
indignados, estaramos at hoje no sistema de ditadura. Algum foi tocado por Deus, a
Causa Primria, para que pudssemos passar para democracia...
No. Como est escrito em O Livro dos Espritos, a Causa Primria acontece do faa-se de Deus.
Este faa-se consiste-se em apenas Deus dizer faa-se e a coisa se faz. Por isso posso dizer que no h
algum tocado para fazer nada.
Na verdade o que acontece que Deus faz e d a algum a ideia de ter feito. A coisa se faz: no h
algum que faa alguma coisa. a prpria coisa que se faz a partir da expressa vontade de Deus. Por isso
digo que ningum tocado para fazer nada...
Com relao s vicissitudes, s quero lhe lembrar que elas no se resumem apenas em coisas que
voc trata como negativas. A vicissitude tambm o que voc chama de positivo.
Por isso posso dizer que a ditadura era uma vicissitude, mas a democracia tambm o . No importa
se voc est vivendo sobre um regime ditatorial ou sob a mais livre democracia, pode ter certeza que est
vivendo uma prova, ou seja, est vivendo um momento onde poder se apegar a um certo ou continuar
amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Este o detalhe que vocs se esquecem sempre. Vocs acham que esto vivendo uma vicissitude
s quando chamam o momento de negativo e por isso querem agir s neste momento libertando-se do que
est acontecendo. Mas, quando o momento considerado positivo, tambm est acontecendo uma
vicissitude. Por isso, neste momento tambm h a necessidade de uma atitude para no viver o que a mente
est dizendo para viver naquele momento.

84. Cura e f
Participante: o que devo pensar quando a surge a cura independente da f de acreditar
ou no em Deus?
A f no tem nada a ver com aceite, com acreditar. A f tem a ver com entrega com confiana. Uma
coisa bem diferente da outra...
Conversando com o espiritualista pgina 80
Quando voc se entrega a qualquer coisa e confia nela, est tendo f nesta coisa, mas quando voc
precisa acreditar para se entregar, a entrega ao seu raciocnio e no ao que foi pensado. Portanto, acreditar
para se entregar, acaba com a prpria f.
Tem um ensinamento no mundo de vocs que diz que a f tem que ser racional. Isso no f. Isso
porque quem precisa raciocinar alguma coisa para se entregar, no est tendo em f. Por que? Porque no
est tendo confiana ao que est se entregando. Na verdade est se entregando sua certeza de quer aquilo
certo.
Ento, a f independe da crena em Deus, mas depende da entrega Deus. Agora, eu lhe pergunto:
se Deus tudo e tudo Deus, quem o remdio, o mdico ou o procedimento mdico? Deus... Portanto,
mesmo no acreditando em Deus, quem se entrega aos elementos humanos, est se entregando ao Senhor.
Sendo assim, a cura pode vir, por exemplo da f que voc tem num mdico, num procedimento
mdico, num remdio. Se voc est se entregando com confiana a esses elementos sem antes avaliar se
eles so bom ou mal, est se entregando a Deus e com isso a cura provm desta f e no destes elementos.
Essa seria a primeira parte da resposta.
A segunda : no mundo espiritual se diz que dois mais dois dificilmente d quatro. Ou seja, a cura
no ocorre por essa, aquela ou aquela outra razo. Isso quer dizer que quem tem f no ser
necessariamente curado. Este poder ser curado, necessariamente ser no.
Ento, quem tem f, por essa confiana que tem, no se preocupa em conseguir o que quer. Ele
apenas se entrega. Ele diz: eu confio em voc, mas se vai acontecer o que estou prevendo, no sei. Por isso
digo que muitas vezes o no curar tambm fruto da f.
Sei que para vocs difcil de compreender o que estou dizendo, pois acham que qualquer coisa tem
que dar determinado resultado para poder ser certa, mas nem sempre o resultado que voc espera o certo.
Muitas vezes pode no dar o resultado que voc quer, mas tudo estar certo...
Afirmo isso porque se Deus a Causa Primria de todas as coisas e a Justia, posso dizer que
qualquer resultado que advenha de uma ao ser certa. Mais do que isso, ser aquilo que for merecido.
Acho que compliquei sua cabea, mas a resposta seria essa.

85. Compaixo
Participante: minha pergunta se refere compaixo. No consigo sentir compaixo pelo
meu prximo, porque quando olho para ele e vejo seu sofrimento sei que este faz a parte
de sua colheita. Tambm no me sinto mal por isso. Te pergunto: isso normal?
normal sentir este tipo de indiferena? Nunca negaria socorro que estivesse ao meu
alcance, mas quanto a compaixo no sei como desperta-la.
Voc me pergunta se a forma como vive normal. Antes de falar da sua forma de agir, se ou no
normal, teramos que analisar a questo da normalidade.
O que normal? algo que voc acredita que normal. alguma coisa que voc acha que no
anormal.
No existe algo normal ou anormal universalmente falando. A normalidade depende do conjunto de
crenas de cada um. Para vocs, por exemplo, que moram neste pas normal se cumprimentar dando a
Conversando com o espiritualista pgina 81
mo. Para outros que moram em outro pas normal, mesmo sendo dois homens, se cumprimentar dando
beijinhos.
Ento, no h uma normalidade. Por isso nunca queira julgar voc ou nada pelo seu critrio de
normal. Alis, eu sempre disse que a nica coisa em que vocs podem ser iguais no direito de serem
diferentes uns dos outros.
Quando voc compreende isso, no aplica mais padres de normalidades a ningum. Faz isso
porque respeita que outras pessoas tenham padres de normal diferentes do seu. Neste momento, voc
alcanou a verdadeira igualdade entre todos.
Falando agora da compaixo. Voc me diz que no consegue despertar a compaixo e eu lhe digo
que voc j a tem.
Como j disse outras vezes, para vocs que habitam o mundo humano, compaixo sofrer com o
sofrimento dos outros. Mas, isso no real. A verdadeira compaixo acontece quando voc tem conscincia
do sofrimento do outro, mas no sofre com o sofrimento dele.
A verdadeira compaixo, portanto, exatamente a forma que voc me relatou que vive. Vendo uma
pessoa passando necessidade, voc no sofre com a carncia que ele vive. Pode at ajud-lo a superar a
sua, mas no sofre por conta disso. Isso mostra a conscincia que tem do sofrimento dele e tambm o fato de
no viver o mesmo sofrimento que ele vive. Por isso, eu lhe digo que voc j compassiva, j tem compaixo.
Portanto, eu lhe diria: continue vivendo do jeito que vive hoje. Agora viva dessa forma sem achar que
j fez alguma coisa.
Digo isso porque se tudo isso acontece num processo mental, prova. Pode chegar um momento
onde a sua mente crie sofrimento pelo que est acontecendo com o outro. Chegando este momento, se voc
acha que no assim, sofrer. Como eu nunca sofri com o sofrimento dos outros vou sofrer agora com o
sofrimento desta pessoa? Compreendeu?
Como sempre tambm falo: a vida o presente. Por isso, viva cada presente estando no presente,
ou seja, viva a cada momento da sua vida como ele se delineia naquele instante. No queira imaginar que
voc isso, aquilo ou aquilo outro, que voc sempre reage dentro desse ou daquele padro. Isso porque se
imaginar que alguma coisa, chegando num momento onde aja diferente do que imagina ser, acabar
sofrendo.
Como estudamos no livro do Senhor da Mente, Bhagavata Puranas, o verdadeiro sbio no tem
outro lugar para guardar o seu alimento do que sua prpria barriga. Isso quer dizer que o verdadeiro sbio no
faz provises de nada. Por isso ele no sabe o que vai comer amanh, no sabe como agir amanh.

86. Cura e carma
Participante: com base na sua resposta sobre a pergunta que falava sobre o
merecimento da crua, gostaria de fazer uma pergunta. A pessoa que curada de uma
grave enfermidade, como vemos no s no Novo Testamento, mas em sesses pblicas
de igrejas, nos ditos milagres, teria acabado de vencer um carma? Isso foi um
merecimento adquirido pela pessoa pela sua atitude interior ou a crua j tinha data e
hora marcada para acontecer? A inteno da minha pergunta entender melhor a lei do
carma...
Conversando com o espiritualista pgina 82
Compreendi perfeitamente a inteno da sua pergunta e j ia responder baseando-me na lei do
carma.
A lei do carma um grande barato porque ao aplica-la, voc gera um novo carma. Compliquei seu
entendimento? Sim, mas essa lei complicada mesmo para vocs humanos, para vocs que s sabem viver
o que acontece no mundo material.
O que posso lhe dizer que toda causa gera um efeito e este torna-se causa para um novo efeito.
assim que a mquina da existncia espiritual sim, espiritual, pois carma do esprito e no do ser humano
funcional.
Eu j disse que o carma como se fosse o motor que movimenta toda existncia espiritual. As rodas,
os espritos, vo se encaixando e se desencaixando, rodando juntas e separadas, de acordo com a lei do
carma. Ento, cada momento na existncia do esprito, seja encarnado ou no, um carma, um efeito a
uma ao anterior. S que quando o ser universal vivencia o carma, o efeito, est gerando uma nova ao
que vai resultar numa nova reao.
Explicada a questo do carma, agora posso lhe falar das curas.
Lembra-se que falei de carma como espiritual, como pertencente ao mundo espiritual e ao esprito?
Ora, se ele espiritual, a cura o resultado de um carma, uma reao a uma ao? Depende. Depende do
que? De que tipo de cura estamos falando.
Se voc me fala da cura de uma doena material, est me falando de vida material. Por isso, essa
cura no o resultado de um carma, j que o carma do esprito e este no tem doenas materiais. Agora,
se voc est falando de cura espiritual, ou seja, de um esprito conseguir depurar-se para avanar no sentido
de aproximar-se de Deus, a carma, a efeito de uma ao espiritual.
A cura material, se ela da matria, um elemento de provao, um elemento da prova do ser.
um questionador que vai gerar uma ao por parte do ser que levar a uma reao. Por isso, os ditos
milagres, sejam os bblicos ou os que acontecem nos dias de hoje, se acontecem relativo a coisas materiais,
trata-se de cura de doenas fsicas, na verdade so novas provas.
Se o ser humano foi curado, seja por um mdico, um pastor, um exu ou por qualquer entidade, essa
cura de doena material. Por isso, uma nova prova, um novo momento onde existe uma questo a ser
respondida pelo esprito: e agora, voc vai idolatrar quem lhe curou porque ficou curado ou continuar
amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo?
este aspecto que vocs precisam compreender. Carma no humano. Portanto, qualquer reao
humana no carma, mas prova. Durante esta prova o esprito vai fazer alguma ao e essa ao dele ao
viver o que est acontecendo no mundo material, criar para ele um efeito. Esse ser dramatizado numa nova
ao humana para gerar uma nova oportunidade para o esprito ter um novo carma.
Portanto, nunca relacione um acontecimento material como resultado de um carma ou como fruto de
um carma. O que fruto do carma a ao do esprito e ela dramatizada atravs de atos.
Participante: quer dizer que uma doena material no um carma?
A doena material uma prova. Uma prova resultante do carma de um esprito.
Participante: ento, dependendo da forma como o esprito vive essa prova a pessoa
pode ser curada ou isso no ou no tem nada a ver?
A cura no tem nada a ver com a ao de agora.
Conversando com o espiritualista pgina 83
Como ela prova, para existir tem que estar prevista no livro da vida daquele esprito. A pessoa s
ser curada se no livro da vida estiver determinado que ela ser curada. No porque o esprito agiu num
momento da encarnao de determinada forma que a pessoa ser curada.
Se isso acontecesse, aquela questo de O Livro dos espritos onde se diz que Deus sabe a hora que
cada um vai morrer perderia o efeito. Isso porque bastaria que o esprito agisse de forma diferente que a hora
da morte seria alterada.

87. Carma e livre arbtrio
Participante: relativamente a tudo que acontece na vida em geral, se ns possumos o
carma e no podemos fugir dele, onde que atua o nosso livre arbtrio?
O livre arbtrio acontece na forma como voc vivencia o carma. Se voc vivencia o carma, ou seja, se
vivencia a dramatizao do carma espiritual amando a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si
mesmo, gera um determinado tipo de carma. Se passa pela dramatizao nem amando a Deus sobre todas
as coisas nem ao prximo como a si mesmo, gera para si outro carma.
Esta a escolha que voc tem...

88. Aceitar ou defender-se?
Participante: devemos aceitar as coisas que nos acontecem ou defendermo-nos delas,
quando, por exemplo, somos vtimas de violncia domstica?
Lhe digo que voc no deve aceitar nada nesta vida, mas tambm lhe digo que no deve rejeitar
nada. No deve se defender de nada, como tambm no deve atacar ningum.
Na questo da defesa, Cristo foi bem claro: quando atacado, oferea a outra face. Oferecer a outra
face justamente o que estou falando agora. No dar o outro lado do rosto para apanhar, mas sim no
reagir.
Voc me pergunta se deve aceitar as coisas deste mundo. Eu digo que no: voc deve amar a tudo.
Por mais que determinados acontecimentos lhe cause ferimento, voc no deve apenas aceita-los, mas am-
los.
Quando falo em amar no estou me referindo a este amor bobo que vocs acreditam. No se trata
de bondade, de sentir-se leve porque apanhou. No isso que estou falando. Numa conversa que tivemos
deixei bem claro que amar a Deus sobre todas as coisas , ao invs de viver a agresso, como no seu
exemplo, sentir-se amado por Deus atravs daquele acontecimento. Amar ao prximo como a si mesmo,
quando voc agredido, respeitar o direito do outro lhe bater.
A voc me perguntaria: quer dizer que vou apanhar pelo resto da vida? Eu diria que no. Repare
que estou falando em reagir a um acontecimento sentimentalmente, internamente, e no fisicamente.
Se no mundo fsico, no mundo das aes voc denuncia o agressor polcia, se reage e provoca
ferimento em que lhe feriu, isso mundo fsico, isso prova. Essa ao no tem nada a ver com a evoluo
do esprito. Alm disso, a reao tambm no foi escolha sua neste momento: o planejamento das
provaes dos espritos, tanto suas quanto do outro, feito antes da encarnao.
Conversando com o espiritualista pgina 84
Ento, veja, estamos conversando duas coisas diferentes. Uma coisa a reao interna, a vivncia
sentimental de um acontecimento. Outra coisa uma reao atravs de atos ao que acontece. Uma reao
por atos sobre atos que aconteceram.
Sobre esta segunda parte no posso falar como deve reagir, porque cada um reage como pr-
programado. Sobre a primeira, Cristo foi bem claro: ame a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si
mesmo. Esta a nica forma de reagir no mundo interno, no mundo sentimental que lhe leva a aproximar-se
de Deus.

89. O carma e o mal
Participante: tendo em conta que o livre arbtrio significa a possibilidade de escolha,
quando no conseguimos sair de uma coisa que no nos faz bem, podemos design-la
como carma?
No, voc no pode designar como carma s o que lhe ruim, mas tambm o que lhe faz bem. Isso
porque o carma o carma vivenciado por vicissitudes, ou seja, pela alternncia entre momentos bons e ruins.
Ento, tudo que lhe acontece, sejas considerado por voc como bom ou ruim, o carma do esprito,
a dramatizao do carma de um esprito.

90. A bblia verdadeira?
Participante: relativamente Bblia, ela verdadeira?
Dentro da verdade de vocs, sim. Como caminho para a elevao espiritual, sim. Agora, quanto a
fatos, a no precisamos entrar neste detalhe...

91. O que importa para Deus
Participante: se Deus bom e misericordioso e se somos programados atravs do
carma, ou seja, para ter uma atitude menos correta com um irmo, existiria ainda assim
o dia do julgamento final ou o Pai acolheria a todos, pois somos todos filhos Dele?
Cristo deixou muito bem claro: Deus julga de acordo com a intencionalidade de cada um. Deus no
julga ao, mas sim inteno.
Ento, volto ao que j falei antes: atos so atos. O que importa no o que voc faz, mas sim como
voc vive no seu interior o que est acontecendo do lado de fora.
Se voc apanha e est preso a ideia de que no deveria apanhar, que no certo apanhar, que
aquela pessoa no presta porque lhe bateu, est preso ao egosmo. Est preso a um querer ganhar que,
neste caso, se traduz pelo querer ganhar o no apanhar mais ou o nunca ter apanhado. Se ao pedir o seu
gnero de provas, foi criada, como est na pergunta 851 de O Livro dos Espritos, uma espcie de destino
que resultou no fato de precisar apanhar neste momento, se agora se rebela contra isso, voc no est
vivendo o amor a Deus acima de todas coisas e ao prximo como a si mesmo. Volto a dizer que estou falando
de um mundo interno.
Agora, se neste momento voc apanha e ama a Deus acima de todas as coisas e ao prximo como a
si mesmo, como j explicamos como se vivencia isso, ento, conseguiu reagir de acordo com aquilo que voc
Conversando com o espiritualista pgina 85
esperava que fosse a sua reao antes de pedir o gnero de provas que levou a esse destino. Portanto,
aproximou-se de Deus, o que o objetivo a ser alcanado numa encarnao.
S mais um detalhe que quero abordar.
Voc diz que Deus misericordioso. Sim, Ele , mas com o esprito e no com o ser humano. Deus
tem tanta misericrdia com o esprito, que faz o humano ao qual ele est ligado apanhar para que o ser
universal tenha a justa prova que precisa para sua elevao. Veja que misericrdia divina.
No d para pensar num Deus misericordioso a partir dos seus anseios humanos. Se for pensar a
partir disso, ter que jogar a Bblia fora. Isso porque no Velho Testamento Deus diz para os judeus: vo l e
lutem contra aquele povo. Nesta luta morrero todos, mas vocs tm que ir l e lutar. Ou seja, Deus sabia
que eles iriam morrer, mas assim mesmo os manda para a luta.
Quanta misericrdia h nisso, mas dentro da viso humana no h nenhuma. Agora, se olhar pelo
lado espiritual, ou seja, se olhar pelo que Cristo ensinou Deus dando a cada um segundo suas obras ver
que h a um ato de grande misericrdia. Ver que h um ato onde Deus sabe que o esprito ser contrariado
pela mente, ser instigado por ela para viver aquela contrariedade, mas, mesmo assim, d, pois sabe que
aquilo que o justo e o preciso para que o ser universal conseguia se aproximar Dele.

92. O caminho do mal
Participante: porque existem seres de luz que preferem o caminho do mal uma vez que
por esses que existem espritos negativos, que prejudicam a nossa vida terrestre ou
nos causam mal estar?
Existem espritos de luz que preferem o caminho do mal, ou seja, lhes causa mal estar, porque
sabem que vocs muito mais facilmente quando sofrem o mal buscam a Deus verdadeiramente. Esse que
o problema.
O problema no o esprito de luz buscar o caminho do mal para vocs. Ele levado a isso porque
vocs espritos quando esto humanizados querem ser contentados atravs do egosmo da mente. Vocs no
so capazes de abrir mo do prazer, da satisfao, do alcanara o que querem.
Ento, o esprito do bem sabe que se caminhar pelo bem, se ele lhe der o que humanamente quer,
estar atrapalhando o seu futuro espiritual. Isso porque estar lhe lavando o prazer e no o amor a Deus
sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
S tem mais um detalhe que quero abordar.
Esse mal que voc fala que os espritos de bem criam, s mal para voc agora, quando
humanizado. Para eles e para voc antes de encarnar, o que est recebendo agora era o bem. Eles lhe do o
bem porque quando do o que voc considera como mal, esto lhe dando uma grande oportunidade de
aproximarem-se de deus. Voc quer bem maior do que est prximo do Pai?
Participante: a pessoa que fez a pergunta chama estes espritos de negativos, mas na
verdade no so, no mesmo? Na verdade eles so espritos de luz que esto
exercendo um papel negativo...
No, so espritos de luz exercendo um papel positivo que voc que est humanizado chama de
negativo. Chama assim porque voc queria o que considera positivo.
Portanto, o problema no do esprito, mas do que voc quer...
Conversando com o espiritualista pgina 86

93. Evocao de espritos
Participante: na Bblia tambm diz que a invocao de espritos maligno. Essas
contradies eu questiono-me se so verdadeiras na Bblia...
Eu tambm digo que a evocao de espritos maligna.
Para que voc evoca o esprito? Para que ele o ajude a conquistar os seus anseios materiais? Isso
maligno. Isso mal para voc. No o fato de evocar espritos que maligno, mas como voc os evoca, para
que os evoca.
J disse por diversas vezes que Cristo ensina que Deus julga a inteno de cada um e no o ato.
Ento, o invocar no pode ser maligno, mas a inteno com o qual evoca os espritos pode ser maligna ou
no.
Em O Livro dos Espritos tem uma pergunta que o Esprito da Verdade responde assim: no fiquem
buscando coisas alm da sua compreenso. Vocs tem muito mais do que fazer: prestem ateno s suas
imperfeies.
Portanto, ao invs de partir da ideia que existem espritos malignos ou que existe maldade em
qualquer coisa e tentar entender estas questes, volte-se para dentro e veja a sua intencionalidade ao fazer
qualquer coisa, pois isso que ser julgado.

94. Profetas
Participante: na Bblia diz que muitos profetas se iro fazer passar por seres de luz para
nos enganarem. Da a expresso nem tudo que reluz ouro. Como distingui-los?
Acho que h um problema na sua pergunta. Voc diz que os profetas iro se passar por espritos de
luz, mas eles j so espritos de luz.
Os profetas so os apstolos no Velho Testamento. Os seguidores de Cristo so chamados de
apstolos. Os seguidores de Jeov, do Deus Eterno dos judeus, so os profetas. Ento, no vejo como os
profetas precisassem passar como ser luz.
Portanto, nesta sua pergunta h algum problema e no saberia como lhe responder.
Participante: a pessoa que fez a pergunta no estaria falando de falsos profetas?
Se a sua pergunta se refere aos falsos profetas que se passaro como seres de luz, ou seja, lobos
em pele de cordeiro, neste caso, para voc distinguir a mensagem de cada um, lhe aconselho a sempre ter os
ensinamentos dos mestres mo. Lhe aconselho a suar o ensinamento dos mestres para julgar os que so
falsos ou no.
Cristo lhe diz que voc no deve amealhar bem na Terra, mas no cu. Se v um profeta lhe incitando
a amealhar bem na Terra, este falso.
Se Cristo lhe diz que no deve julgar ningum, ao ver algum lhe incitando a fazer isso, saiba que ele
falso.
Se Cristo diz que voc no deve jurar pelo ouro do templo, mas pelo prprio templo, se um profeta
lhe incitar a jurar pelo ouro, no o siga, pois ele falso...
Conversando com o espiritualista pgina 87

95. A guerra entre humanos
Participante: ns espritos poderemos chegar ao estgio de no termos mais a mente
que deseja a vitria?
Sim, mas s quando no mais forem humanos. Enquanto humanizados sempre tero uma mente que
age desta forma, pois ser humano estar exposto a esta provao.
Vocs s deixaro de conviver com uma mente que quer ganhar quando no mais vibrarem com a
vitria que ela criar, nem sofrer com suas derrotas.
Participante: a vida humana, portanto, uma guerra constante...
Sim, a vida humana uma constante guerra onde cada ser humanizado iludido pela fora de maya
que d valor de real ao que a mente cria est sempre querendo obter uma vitria. Isso vlido tanto para
voc quanto para todos os seres humanizados. Por isso j falei h algum tempo que no existem duas
pessoas conversando, mas duas mentes disputando uma vitria.
Este mundo, portanto, um campo de batalha onde mentes se digladiam com suas armas querendo
sempre obter uma vitria.
Participante: e se eu aceito o que outro diz acabo com a guerra?
Se aceita porque racionalmente compreendeu que todo relacionamento sempre uma batalha,
conseguiu uma vitria. Voc no acabou com a guerra, mas alcanou a sua vitria atravs de outra realidade
que no a submisso do outro s suas verdades.

96. Medo do desconhecido
Participante: como podemos sentir corretamente uma vez que temos medo do
desconhecido? Podemos sentir medo de optar por um sentimento porque nunca o
sentimos antes ou porque realmente uma energia negativa?
Como pode se sentir algo se no conhecemos o que sentimos e temos medo do desconhecido: para
mim esta a sua pergunta... Por isso, vou basear a minha resposta na questo de ter medo de sentir alguma
coisa sem ter a confiana de aquele sentimento lhe trar determinada coisa. Ou seja, vou lhe responder
como, por exemplo, amar a deus acima de todas as coisas se voc no sabe no que resultar esta ao.
Esta questo do medo do desconhecido algo muito interessante. Vocs acreditam que devem
tomar algumas posturas sentimentais ou algumas precaues humanas porque a sua ao poder gerar
determinados efeitos. Ser que j no esto cansados de ver que o que vocs preveem como resultado s
vezes no acontecem?
Por exemplo: vocs se preocupam em trancar a porta de suas casas. Fazem isso para que o ladro
no entre. No entanto, quantas vezes o ladro j no entrou numa casa mesmo com as portas trancadas?
Ser que realmente d para sentir-se totalmente seguro apenas por trancar a porta da casa?
Voc s perder o medo do desconhecido quando deixar de se achar capaz de ter certeza que a
ao de agora gerar um determinado futuro. S perder o medo do futuro quando deixar de sentir-se capaz
de prever o que resultar do momento de agora.
Conversando com o espiritualista pgina 88
Na verdade, por maior que seja a sua imaginao sobre o resultado da sua ao de agora, o futuro
sempre desconhecido. Por mais que voc se imagine capaz de prever o que acontecer, o resultado de sua
ao de agora poder ser diferente do que voc imagina. Tudo pode ser, pode no ser; tudo pode acontecer
de um jeito ou pode no acontecer.
Este o nico caminho que voc tem para se entregar ao desconhecido: saber que tudo sempre
desconhecido. Mesmo o que previsto, se vai acontecer ou no, desconhecido. Tendo certeza disso, voc
pode entregar-se ao desconhecido assim como se entrega ao momento onde imagina que conhece o
resultado.
Ento, volto a repetir, foi assim que entendi sua pergunta. Entendi no sentido de como se entregar ao
desconhecido, como fazer alguma coisa sem saber o resultado que aquilo pode lhe trazer. A resposta para
esta compreenso : no confiando na sua previso de futuro que ir acontecer a partir do que fizer neste
momento.

97. Assistir a justia acontecer
Participante: assistir a justia acontecer mole para mim; difcil ter certeza que o que
fao a inteno de Deus sendo colocada atravs de mim. Falo em atitudes rins. Por
exemplo, s vezes acuso algum de algo, critico e posso at desfazer da pessoa ou at
humilh-la. Para mim o meu esprito atrasado que ainda age com maldade, mas s
vezes aquela pessoa precisa viver aquela situao de ser humilhada. Ento, no sou to
ruim. Estou apenas fazendo com que a vontade de Deus se cumpra. isso mesmo?
Assistir a justia acontecendo mole para voc. Porque? Porque s v justia quando acha que o
que est acontecendo justo. Mesmo que o justo que voc vive seja justificado por um ensinamento, ainda
tem um justo. Sendo assim, no est vendo a justia, mas sim uma ao que considera como justa.
Este o grande problema. Voc no consegue ver a justia porque ainda est preso ao que justo
para voc e o que no . Porque posso dizer isso? Porque na sua afirmao h uma condio que justifica o
justo para dar alguma coisa outra pessoa.
No final da sua pergunta voc diz que quando age de uma forma mal consegue ver a justia, porque
sabe que aquela pessoa precisa daquilo. Isso um critrio individuou que justifica a justia aplicada. Agindo
dessa forma, criou um padro que transformou em justo o que fez. Neste momento no aplicou a justia, mas
a sua justia pessoal. Ver a justia acontecendo no saber que est fazendo por isso ou aquilo outro, mas
apenas saber que Deus deu.
diferente se ter motivos para fazer e viver uma ao feita por Deus sem motivao alguma, sem
razes. Eu sei que Deus fez. Agora, se ele mereceu ou no, eu no sei: esse pensamento no diferente do
saber porque Deus est dando ou porque voc est fazendo?
Ento, esse detalhe que precisa ser trabalhado. No o simples fato de aceitar ou no as
motivaes que a sua mente cria quando faz alguma coisa, mesmo que estes argumentos espelhem um
ensinamento, mas comear a ver Deus agindo.
Ao invs de agir pelo conhecimento do ensinamento, ver Deus agindo sem que voc emita opinio
sobre a ao. Quando voc diz que Deus d e quando sabe que Ele a Justia, sabe que a Justia est
acontecendo, mas no julga se a Justia foi justa ou no.
Conversando com o espiritualista pgina 89
Na Bblia, nas bem aventuranas, Cristo diz: felizes so aqueles que tem fome e sede da justia de
deus, porque estes herdaro o reino dos cus. Ter fome e sede da justia de Deus, ter fome e sede de viver
qualquer coisa que acontea sabendo que foi Ele quem fez, sem saber se o que Ele faz justo por qualquer
motivo conhecido ou no.
Sabendo que Deus a Justia e vivendo tudo como fruto dele, se vive sabendo que a Justia foi
aplicada. Para isso no preciso saber se a Justia foi justa ou no pelos seus critrios. Esta a diferena.
Quando voc sabe que a Justia que foi aplicada foi justa, no est sendo justo, pois est se apegando aos
seus critrios de justia para dizer que foi justo...

98. Espiritualidade ou pessoas prximas?
Participante: estou numa fase a qual o encontro com a espiritualidade me afasta de
algumas pessoas que me so bastante prximas. Isso est acontecendo apenas porque
me apetece ou estou indo de encontro com o desapego?
Se o que est lhe acontecendo fsico, prova. No desapego, apego, no gostar, preferir: no
nada disso. Todas estas justificativas so mentais... O que importa como voc reage a este afastamento e
no o afastamento em si.
Como voc est reagindo a este afastamento? Voc acha que est se tornando mais elevado porque
prefere o contato com a espiritualidade ao invs de estar com pessoas queridas? No est se elevando. No
est se desapegando de nada, mas apegado espiritualidade.
Agora, se voc vive essa convivncia com a espiritualidade e o afastamento das pessoas queridas
sem emoo, em neutralidade, dizendo para si apenas que isso est acontecendo, est vivendo o desapego.
S que neste caso, voc no sabe o que est acontecendo...
Nesta questo de desapego e apego, o ser humanizado precisa ter uma ideia: o desapego nunca
mental. O desapego mental sempre o apego a alguma coisa. Se voc se desapega de uma pessoa porque,
para que, como, quando ou onde, est apegado a esta ideia.
O verdadeiro desapego acontece no corao. Ele se consiste em alcanar a neutralidade sentimental
com relao ao que est acontecendo.
Gosto muito daquela pessoa, mas est me acontecendo de no conviver com ela. Vou viver o que
est acontecendo. Mas, se amanh voltar a conviver com quem gosto e no mais com a espiritualidade,
aceitarei isso tambm sem emoo alguma. Vivendo essa ideia, no sofrer quando a mente mudar... No
entanto, se apegar-se a ideia de estar desapegando-se, amanh ou depois, quando no conseguir vivenciar o
que est apegado agora, sofrer.
Este o problema, esta a diferena...

99. Instrumento da vicissitude alheia
Participante: se Deus nos usa para que a pessoa viva vicissitude dela, porque somos
acusados por isso? Falo em caso de vicissitude negativa, tipo: nos usa para que aquela
pessoa devedora ressara o seu passado. Se somos usados para isso neste mundo,
somos taxados de maldosos, perversos, como foi o caso do Bin Laden, por exemplo...
Conversando com o espiritualista pgina 90
Sim, so taxados dessa forma. E da? O que lhe importa: a fama junto a outro ser humano ou junto a
Deus?
Tenho cansado de dizer que o mundo humano no vai lhe ajudar a fazer a sua elevao espiritual.
Isso porque ele o tentador. Ele est aqui justamente para lhe propor algo que no deve fazer.
Por causa disso, mesmo que se toda humanidade compreendesse que o esprito encarna toma um
corpo de acordo com o mundo que vai morar para aqui, sob as ordens de Deus, fazer o que for preciso,
mesmo assim o mundo ainda lhe criticar. Porque isso? Porque o mundo no est interessado em servir a
Deus. Eles no esto interessados em aproximarem-se de Deus. Eles s esto interessados em conquistas,
em vitrias, em ganhar, na fama e no elogio.
Ento, sim, voc ser muito criticado quando servir como instrumento para a vicissitude do outro.
Lembro de um garoto que me dizia que estava colocando em prtica o que eu propunha, mas os
amigos dele ficavam caoando. Diziam que ele no fazia mais nada. O acusavam porque ele no saia, no
bebia, no corria atrs de meninas. Eu lhe disse: e da? Qual o problema deles fazerem isso? Eles esto aqui
para isso.
Quando eles falam mal de voc, esto exercendo a funo de lhe trazer uma vicissitude que
chamada de negativa. Alis, a mesma que funo que voc exerceu quando gerou a vicissitude para o outro.
S que quando voc age no quer que eles reajam, mas agora que voc que est sofrendo a ao, no
quer que eles faam e quer ter o direito de reagir...
Ao invs de querer que a humanidade no reaja, faa a mesma coisa que o outro tem que fazer
quando voc gera a vicissitude negativa dele: no se sinta mal com isso. Esta escolha o livre arbtrio que
voc possui.

100. Como aproximar-se de Deus
Participante: diante de tanto amor que temos que ter para chegarmos a Deus, diante de
tanto perdo e vivendo cara a cara com a maldade, abusos e mesmo sabendo que tudo
necessrio, ainda no consigo plantar em mim e muito menos construir um sentimento
espiritualizado de perdo e amor ao prximo. Mesmo assim admiro a Deus. Me esforo
dia a dia para no fazer justia com as prprias mos e para no sentir dio daqueles
que me esbarram no caminho. No sou da luz. Sinto-me um esprito trevoso se
segurando para respeitar as leis de Deus, mas o meu corao piedoso s com quem
merece a minha misericrdia. Aos demais, ainda desejo o fogo do inferno, mesmo sem
eu jog-los na fogueira. Estou um pouco em pnico. Me sinto um lixo diante do que
ainda terei que alcanar para chegar a Deus. O que eu posso fazer alm de acorrentar
os impulsos ruins em mim?
Primeiro detalhe: voc diz que no se sente um esprito de luz, mas um trevoso. Desculpe, mas voc
no pode deixar de ser um esprito de luz. Se deixasse, voc seria a prova de que Deus pudesse gerar
espritos imperfeitos.
Se Deus perfeito, tudo que Ele gera Perfeito, pois fruto da perfeio. Portanto, voc um
esprito de luz. Pode estar nas trevas, mas no dela. Esta a primeira concluso que tem que chegar. Esta
a primeira coisa que precisa fazer: saber que luz, que est na luz, mas que vive em trevas. So duas
coisas diferentes.
Conversando com o espiritualista pgina 91
Ser e viver so diferentes. Ser o que seu, que est no seu ntimo; viver o que est fora, o que
est neste momento. Continuando a se ver como trevas, ou seja, achando que seu ntimo trevoso,
dificilmente conseguir dar um passo frente. Agora, se souber que que est trevoso, mas que por dentro
luz, poder trazer esta luz para fora e com isso dissipar as trevas que so externas.
Para que voc possa trazer sua luz para fora, ou seja, respondendo a sua pergunta sobre o que pode
fazer para aproximar-se de Deus, eu diria que s lhe falta uma coisa: amar a Deus sobre todas as coisas.
Este ensinamento possui um aspecto interessante que vou aproveitar agora e falar sobre...
Esse ensinamento de Cristo, altamente conhecido, mas amplamente encurtado. Normalmente se
fala apenas que voc precisa amar a Deus. Sim, esta a voz corrente. Poucos citam o ensinamento na sua
ntegra, mas apenas falam da necessidade de amar a Deus.
Por causa deste encurtamento, vocs ficam com a ideia que apenas tm que amar a Deus. A, como
voc me diz, se no seu corao O ama, acha que j fez tudo. S que o mandamento de Cristo no apenas
amar a Deus, mas afirma que preciso fazer isso sobre todas as coisas, acima de qualquer coisa. Vamos
conversar sobre isso.
No adianta s amar a Deus se voc no O ama acima de determinadas coisas. No adianta amar a
Deus, se s O ama apenas no momento em que acha certo am-Lo, que acha bom am-Lo ou quando espera
ganhar algo em troca desse amor. preciso amar sempre, constantemente, todos os momentos, no importa
o que est acontecendo.
Quando voc ama a Deus acima de tudo, esse amor passa a ser a realidade que voc vive. Hoje
voc vive o mal que algum lhe faz, o mal que algum faz a outro, a srie de coisas negativas que todos
vocs vivem, acima do amor a Deus. Vivem assim porque mesmo amando a Deus no colocam este amor
acima das coisas.
Este o detalhe, o aspecto importante do ensinamento de Cristo: o amor a Deus tem que sobrepujar
todas as outras coisas. Foi isso que Cristo ensinou. Quando o amor, que a luz, que radiante, vivido
acima de qualquer coisa, ele se irradia de voc e as trevas que agora v ao seu redor so clareadas. Este o
detalhe.
Como disse o ensinamento de Cristo amplamente conhecido, mas para voc ele se consiste
apenas na necessidade de amar a Deus, mas s isso no basta. Isso porque se voc apenas ama a Deus,
que o brilho interior que todos os espritos tem dentro de si, a sua luz no se propaga e por isso o exterior
fica trevoso. Na hora que esse amor se propagar, ou seja, que ele suplantar tudo que existe, as trevas vo
embora.
Eu queria lhe agradecer pela pergunta porque nos deu uma oportunidade de falar de uma forma que
ainda no havamos falado e acho que com isso mostramos um caminho muito interessante para aqueles que
buscam a elevao espiritual.
Amar a Deus sim, mas am-lo acima de tudo: este o nico caminho...

101. Livros espirituais
Participante: certa vez li que os livros antes de serem psicografados no plano terreno
passam pelo crivo no plano espiritual do que pode ser passado para os seres humanos.
Gostaria de saber se verdade e se for, porque deixam, ento, passar em muitos livros
ideias espirituais to contraditrias, amedrontadoras, de uma iluso assustadora, de um
Conversando com o espiritualista pgina 92
mundo fantasioso, de mundos to abissais onde d-se a impresso para os que ainda
esto comeando a jornada de estudos que Deus l no autoridade. Ideias falsas de
que alguns seres milenares tem o poder de deciso sobre humanos encarnados e
desencarnados. Quero saber se essa mesma banca que aprova tais livros tem Deus no
comando. Quais so os propsitos de tais livros? Criar mais vicissitudes para
trabalharmos nossa f? Confundirmo-nos? Como se diz, peneirar os de f verdadeira?
Qual o verdadeiro propsito? E outros livros to igrejistas, to romanescos, como voc
diz, com violetas na janela? Hoje sei que se eles so escritos porque tinham de ser,
que existe um propsito, mas qual seria?
Essa banca, como voc chama, um grupo de espritos que trabalha no sentido de trazer as
informaes necessrias para as provaes dos espritos encarnados. Ns j falamos desta banca e a
chamamos de Academia Superior de Cincias Espirituais ou voc ainda pode chama-la de Esprito da
Verdade, pois tudo a mesma coisa.
Numa conversa que tivemos sobre doutrinadores, disse que aquele que doutrina se baseia apenas
nos ensinamentos dos mestres. A me perguntaram: quem so os mestres? Eu disse: Krishna, Buda, Cristo, o
Anjo Gabriel, que trouxe os ensinamentos atravs de Maom e o Esprito da Verdade, que trouxe os
ensinamentos atravs de Kardec. As pessoas ouviram o que eu disse, mas, claro, no compreenderam
porque citei apenas estes cinco como mestres. Ento, expliquei o porqu destes cinco serem considerados
mestres...
H um elemento comum a todos estes cinco. Qual ? Nenhum desses que citei escreveram nada...
Todos fizeram sua misso falando. Foram humanos que escreveram depois, no eles. Esta a diferena,
isso que os torna mestres.
Neste mundo voc tem mestres e enviados de Deus. Os mestres so os que no escrevem; os
enviados de Deus so os que escrevem o que os mestres falaram. Portanto, com esta informao, nesta
questo de livros, voc j comea a saber onde procurar a informao: nos mestres, nos escritos que trazem
o que foi falado por estes cinco espritos que citamos.
Sobre os demais livros, porque, ento, eles so escritos? Porque fazem parte da provao do
esprito.
Um livro que Santo Agostinho tenha escrito a partir do que leu na Bblia, uma prova para o esprito
encarnado. Um livro que foi escrito analisando o que est em O Livro dos Espritos ou no Evangelho Segundo
o Espiritismo, uma prova para o esprito. Todos os livros que no sejam aqueles escritos com as palavras
dos mestres que citamos, so provas para o esprito.
Essas provas esto vinculadas quilo que voc citou: a f. Todas as obras escritas por outros
autores, sejam encarnados ou no, testam a sua f...
Como possa saber se algo escrito por Santo Agostinho para ser seguido? A resposta simples:
compare o que Santo Agostinho escreveu com o que est no que foi ditado por Cristo. Se o que ele fala tem
fundamento no que Cristo ensinou, aquilo um caminho; se no tem, s prova.
A mesma coisa vlida para qualquer livro que voc leia que tenha sido escrito por um ser humano.
O livro no sentido de lhe ajudar na evoluo espiritual tem que estar subsidiado no que o mestre falou, seno
ser apenas uma opinio individual, uma prova.
Conversando com o espiritualista pgina 93
Dito isso, agora posso lhe responder. Aquelas figuras tenebrosas do umbral e as cidades espirituais
esto preconizadas em O Livro dos Espritos, no Evangelho Segundo o Espiritismo ou em O Livro dos
Mdiuns? No. Ento isso prova...
Mas, porque essa banca deixa estas informaes virem a este mundo? Porque faz parte da provao
dos espritos encarnados.
A sua provao refere-se f em Deus atravs dos ensinamentos dos mestres. Quando esses livros
so escritos, a sua f est sendo colocada em prova.
Como isso na prtica? Imaginemos que tenha lido um livro de algum que se diz cristo, mas que
afirma que voc pode ganhar nesta vida. Isso est em acordo com o ensinamento de Cristo? No. Ento,
abandone os ensinamentos deste livro. Faa isso porque tem f em Cristo e porque ele disse que no
devemos amealhar bem na Terra.
esse o trabalho que precisa ser feito. Agora, como sempre digo, como esse um mundo de
provas, no se pode criar um ambiente dentro da perfeio que vocs querem. preciso que exista a
dualidade, o que vocs chamam de certo e errado e eu chamo de material e espiritual. Para que isso? Para
voc exercer a sua f, a sua confiana e entrega.
Em que voc confia e se se entrega: ao mundo espiritual ou ao material? por causa desta questo
que existe tanto livro diferente entre si...

102. Sofrimento
Participante: queria saber porque algumas pessoas sofrem tanto se nunca fizeram mal a
ningum?
Grande pergunta...
Se voc fala como est em sua pergunta, eu acredito que cr na lei do carma, j que nela dito que
o mal que vivido agora decorrncia de ter feito o mal anteriormente. Acreditando nesta lei, sou forado a
crer tambm que acredita em esprito e no mundo espiritual. Tendo estas crenas, acho que tambm acredita
em reencarnao. Por causa de todas estas crenas lhe pergunto: como voc pode saber que aquela pessoa,
ou seja, aquele esprito, nunca fez mal a algum durante toda a eternidade?
Este o problema. Vocs s olham a vida a partir do que acontece nesta encarnao, mas neste
mundo no existe ningum virgem, ou seja, no existem espritos que no tenham tido outra encarnao e
vida entre elas. O que acontece hoje reflexo de toda essa existncia eterna e como voc no conhece o que
ocorreu nela, acho que deve pensar ao contrrio.
O que deve crer que se aconteceu algo mal neste momento, porque era preciso e merecido
ocorrer. Deve compreender que voc no tem condies de saber o porqu, mas ter a certeza que h algum
fundamento para o que est ocorrendo. Com isso, deve omitir-se de dizer se certo ou errado o que est
acontecendo...

103. No conseguir
Participante: porque s vezes uma coisa est to prxima do seu alcance e voc
simplesmente no consegue alcanar?
Conversando com o espiritualista pgina 94
Porque no para alcanar. S isso...
Saiba de uma coisa: quem procura explicaes o ser humano. O esprito aceita o que acontece.
Porque isso? Porque ele no quer ter os olhos abertos e a capacidade de separar o bem do mal, o certo do
errado. Ele apenas aceita tudo o que acontece...

104. O rumo da humanidade
Participante: coletivamente falando, a humanidade est sem rumo ou apenas uma
sensao provocada por situaes que necessariamente passamos com a finalidade de
ajustes no futuro? O que esperar da classe poltica brasileira no sentido de melhorar
verdadeiramente a situao dos brasileiros, principalmente os menos favorecidos?
Para voc a humanidade est sem rumo, mas ser que realmente est? A humanidade no est sem
rumo: ela est num rumo que voc considera como sem rumo.
Nunca um barco est sem rumo, porque o caminho que ele est seguindo o rumo dele. Para
qualquer lugar que ele v, mesmo que seja de uma forma desgovernada, ele est em um rumo.
Agora, se este caminho no leva ao lugar que voc queria que levasse, isso no quer dizer que est
sem rumo. O que pode ser dito que o barco est caminhando para um lugar que no aquele que voc
acha que deveria ir, mas afirmar que ele est sem rumo gerar uma realidade que no real.
Cuidado ao gerar conhecimentos presos a verdades que no conferem com a realidade...

105. Polticos
Participante: o que esperar da classe poltica brasileira no sentido de melhorar
verdadeiramente a situao dos brasileiros, principalmente os menos favorecidos?
O que voc pode esperar da classe poltica atual o que voc tem. A classe poltica de hoje j est
formada e funciona dentro de um padro. Ento, voc no pode esperar nada diferente desta classe poltica.
Agora, e dos polticos do futuro, o que pode esperar? Essa a grande pergunta, pois se por agora
no h que possa ser feito, vamos pensar para o futuro.
O que voc pode fazer para no futuro a classe poltica no ser como hoje? Criando os futuros
polticos de forma diferente do que foram criados os polticos atais.
O poltico atual que quer levar vantagem em tudo j foi um garoto, um jovem e um ser maduro criado
para levar vantagem em tudo. Quando aquele garoto se torna um poltico, toda a criao que teve aparece e
ele age de acordo com esta natureza.
Ento, se vocs hoje esto chocados com a forma dos polticos serem, comecem a ver como esto
criando seus filhos, pois eles sero os polticos de amanh. Ser que voc no est criando seu filho hoje
para que ele seja o melhor, para que ganhe sempre, para que leve vantagem? Ser que voc no est
criando seu filho de tal forma que no futuro ele ser igual aos polticos de hoje?
Veja, esta a pergunta que voc deve fazer desculpe, estou falando com voc, mas estou me
dirigindo a todos os seres humanos, a toda humanidade. Ao invs de vocs ficarem perdendo tempo
criticando os polticos atuais, porque no se concentram em formar uma nova classe poltica diferente
amanh? Para isso, concentrem-se em dar valores diferentes aos seus filhos do que aqueles que foram
Conversando com o espiritualista pgina 95
dados aos polticos de hoje. Isso importante de ser feito hoje, porque amanh sero os seus filhos que
sero os polticos.
A que est o problema. O ser humano adora criticar o outro, pois isso lhe d uma sensao de
vitria sobre o prximo, ao invs de fazer qualquer coisa para melhorar.
Faze alguma coisa criar o poltico de amanh de uma forma diferente da que foram criados os de
hoje. Mas, alm disso, voc tambm pode agir hoje para que o mundo seja melhor.
Porque voc no varre a frente da sua casa e da outra? Porque voc no tira o lixo do rio? Porque
no ajuda os mais pobres a construrem suas casas? Porque no vai ajudar numa escola e num posto de
sade j que os polticos no fazem nada por estas coisas? Porque acredita que isso responsabilidade dos
polticos. No : sua. sua enquanto achar errado o que est acontecendo, enquanto achar que deve ser
diferente.
So estes pequenos detalhes que os seres humanos precisam se atentar. Eles podem agir, fazer
alguma coisa, fazer a diferena, mas no fazem nada. Porque? Porque esto concentrados em criticar o
outro. Porque no querem prejudicar as suas vidas para poderem ajudar os outros. Saiba que quando voc
ensina ao seu filho a no prejudicar a sua vida em detrimento do bem do outro, est criando o mesmo poltico
de hoje para o amanh.
Esta a resposta que eu lhe daria pelo lado humano. Pelo lado espiritual, eu lhe diria que se tudo
que acontece perfeito, tudo est perfeito. Por isso, se o poltico de hoje fruto da criao de ontem, eu diria
que ele o seu carma, o carma da forma como os pais deles agiram. Ento, espiritualmente falando, o que
est acontecendo hoje apenas a vivncia de um carma.
Compreenda isso e a ao invs de criticar os polticos de hoje, ame a Deus sobre todas as coisas e
ao prximo como a si mesmo. Vivendo esse amor pode ser que voc gere o exemplo dessa vivncia para o
seu filho e a quem sabe se amanh ele for um poltico, ame a Deus acima de todas as coisas ao prximo
como a si mesmo, ao invs de se preocupar em ganhar...

106. Maldade a crianas
Participante: porque permitido tanta maldade, principalmente com nossas crianas,
como por exemplo estupros e pedofilia? Porque permitido tanto sofrimento a uma
criana?
J respondemos esta pergunta ao longo de outras respostas: porque o carma do esprito. Como j
falei, um carma resultante da existncia eterna do esprito em outras encarnaes ou no.
S quero falar agora especificamente a questo das crianas: no existem crianas. O que existe
so espritos encarnados e estes no nascem e morrem dentro de um ciclo onde so crianas, jovens ou
adultos. O esprito, do momento do nascimento at o momento da morte do ser humano sempre o mesmo,
tem a mesma idade.
por isso podem acontecer estas coisas com crianas, mas s acontece com os espritos que tm
esse carma.

Conversando com o espiritualista pgina 96
107. Depresso e ansiedade
Participante: quais seriam os motivos para algumas pessoas desenvolverem depresso
ou transtornos de ansiedade e como ajuda-las?
Quais os motivos para uma pessoa ter qualquer coisa nesta vida? Carma e prova do esprito. O
esprito ao escolher determinado gnero de provas cria para si uma espcie de destino, ou seja, essas
doenas e todas as outras se desenvolvem atendendo ao pedido do esprito.
Como ajudar? Ajudando-as a amar a Deus sobre todas as coisas e ao prximo como a si mesmo.
Ajudando-as a amar a Deus acima da depresso e da ansiedade e ajuda-las a respeitar o direito de cada um
ser, estar e fazer o que quiser. Esta a nica forma.
No mundo humano, se aquele pedido do esprito levar a um destino onde esteja previsto o fim
dessas doenas, isso acontecer. Mas, no acontecer porque voc ajudou ou porque o mdico ou remdio
ajudaram, mas porque este era o destino resultante do pedido do esprito.

108. A verdade que salva
Participante. Conhecereis a verdade e a verdade vos libertar. Que verdade pode ser
conhecida? Ser a verdade que no h nenhuma verdade, ou seja, que tudo relativo
neste mundo?
No, no essa a verdade que pode lhe libertar.
Voc diz que deve conhecer a verdade que no existe verdade, mas ela existe. A verdade existe em
dois graus: como verdade absoluta e como relativa.
No se trata de saber que no h verdade, mas saber que h uma que voc humano no tem
capacidade, por conta de um deficincia da prpria humanidade, de conhecer, que a absoluta, e saber que
voc resultado da ao de verdades relativas.
Voc aquilo que acredita ser, mora onde acredita morar, vive o que acredita viver. Portanto, voc
o resultado das verdades. No entanto, preciso saber que essas verdades so relativas, ou seja, s
pertencem a voc, e que vo acabar algum dia. Isso porque a verdade relativa individual e transitria.
Portanto, a verdade que pode lhe salvar esta: saber que voc resultado das verdades que acha
que so verdadeiras, mas que no so assim dentro do mundo real, mas apenas verdades relativas que criam
um mundo ilusrio onde voc vive.
Sabendo isso, est salvo. Porque? Porque no ir mais bater o p para provar que est certo...

109. Portais
Participante: haver algum portal que ser aberto no eclipse solar que est para
acontecer?
Que eclipse? Que sol? O sol dentro de voc sofrer um eclipse? A lua que est dentro de voc far
um eclipse?
Conversando com o espiritualista pgina 97
Tudo que existe ocorre no ntimo de cada um. Por isso, o eclipse que ver ocorrer dentro de voc e
no no mundo exterior. O que existe a ideia de que haver um eclipse e no um acontecimento externo.
Sendo assim, como o seu mundo interno vai lhe abrir algum portal?
Esse portal que voc quer que se abra externamente, ou seja, uma oportunidade para se
universalizar, ocorre, na verdade, a cada segundo no seu ntimo. A cada segundo existe um portal que precisa
ser transcendido.
O que esse portal que existe sempre? A oportunidade de compreender que aquilo que est vivendo
apenas uma iluso, no real, no existe.
Cada portal desses que voc ultrapassa, ou seja, cada momento em que se conscientiza de que o
que est vivendo apenas uma criao da sua mente e que s vale para voc, se aproxima de Deus. Cada
vez que no faz isso, no transpe portal algum...
Portanto, esquea portais externos que se abrem para a humanidade no universo. No universo no
existem portais. O que existe Deus, o esprito e a matria.

110. Ser vegetariano
Participante: somos vegetarianos h algum tempo. Acreditamos que isso um ato de
amor. Depois de estudar os ensinamentos vemos que isso mais um ato egosta. O que
o senhor diz a respeito do vegetarianismo? O que os mestres dizem a respeito?
Ser vegetariano egosmo, mas ser carnvoro tambm o . No comer carne, mas s legumes, no
egosmo. Vou explicar isso...
Veja bem. Ser egosta levar vantagem. Ento, quando voc se torna vegetariano por qualquer
motivo, um egosta, j que est preso a fazer o que gosta, o que quer. Com isso, quando realiza o seu
desejo, est levando alguma vantagem... Agora, se na sua alimentao voc s se alimenta de vegetais, mas
no vegetariano, escolhe o que come, mas no est dizendo que o melhor porque vegetariano.
Comer no tem problema nenhum. Alis, Cristo ensina que o problema no o que entra pela boca,
mas o que sai do corao. Assim, quando do seu corao sai a ideia de que ser vegetariano algo muito
bom, no est saindo nada universal, mas apenas individual.
Portanto, no se preocupe: coma o que quiser comer. No tenha medo de comer ou deixar de comer
carne. Coma o que quiser comer, mas no se rotule de nada. Isso pode lhe ajudar. Coma o seu legume em
paz e se algum lhe perguntar se vegetariano, no afirme que . Diga apenas que prefere o legume carne.

111. Fim da conscincia humana
Participante: a conscincia que eu tenho hoje como ser humano se perder. Uma outra
conscincia vir no seu lugar? Eu, o Jos, devo me preocupar em deixar de existir?
A sua conscincia humana se perder? No. Ela no se perder porque voc a conscincia
humana.
Voc no o esprito. O esprito est no mundo dos espritos e no no material. Os espritos esto
no universo vivendo todos juntos de tal forma que se tornam apenas um.
O esprito no voc. Ele est iludido achando que voc, a conscincia humana.
Conversando com o espiritualista pgina 98
Ento, a conscincia humana voc no se perder: ela vai acabar. As duas coisas so diferentes...
Se perder continuar existindo longe de voc. Acabar extinguir-se.
Alm disso, voc me pergunta se a conscincia humana deve ter medo de acabar. Eu respondo: isso
no adianta nada. Tendo medo ou no, a conscincia humana acabar um dia.
Portanto, no tenha medo. Viva o que tem para viver por enquanto, porque voc acabar um dia.

112. Lavagem cerebral
Se algum pensou que o que fao lavagem cerebral, digo que sim. No no sentido negativo como
vocs usam esta questo, mas fazer reforma ntima um processo de lavagem da memria. Isso porque na
memria que est o seu conjunto de verdades que voc chama de ego.
Ento, no fique com medo se algum lhe disser que voc est sofrendo uma lavagem cerebral, pois
esse o seu trabalho durante a vida. Como j dissemos, se nosso trabalho auxiliar os outros na evoluo,
nosso trabalho, ento, ajuda-los a limpara memria material e isso matar o ego.
Participante: quebrar verdades igual a lavagem cerebral?
O que verdade seno a sua memria, o conjunto de informaes contidas na sua memria?
Sendo assim, para quebrar verdades preciso lavar a sua memria expurgando dela todas as
verdades que ali esto. Essa memria ou conjunto de verdades que o seu ego to falado por todos os
mestres...

113. O valor de Cristo
Participante: como a humanidade considera Cristo?
Voc me pergunta como a humanidade considera Cristo e eu lhe respondo: como um mito, um heri,
um ser extraordinrio, um esprito magnfico. Como o mundo espiritual considera Cristo? Como um irmo,
como um mestre...
A diferena que os seres humanizados idolatram Cristo. A diferena que o ser humanizado
coloca Cristo no lugar de Deus no altar. Os espritos sabem que Cristo um esprito, um irmo e o ama
fraternalmente ao invs de idolatr-lo.
Se voc quiser saber mais sobre essa questo, oua a conversa que tivemos e que recebeu o nome
de Natal. Nela ns destrumos o mito Jesus Cristo. S para voc ter uma noo, comeamos dizendo que
no h um Jesus Cristo, mas sim um esprito cumprindo uma misso que chamamos de Jesus Cristo.
Foi a partir dessa misso que o ser humanizado criou a idolatria. Quando viveu a idolatria quebrou a
primeira lei de Moiss, onde dito que se deve idolatrar apenas a Deus e a nenhum outro. A humanidade
quebrou esta lei quando transformou a misso Jesus Cristo em Deus, o que no verdade...
Participante: ele seria um irmo mais velho e mais sbio para ns que somos
espiritualizados?
Mais velho e mais sbio apenas maya, iluso, pois no existe nada mais no mundo espiritual.
Voc tem tudo o que Cristo tem, porque tem dentro de si a pureza e todo o conhecimento universal que Cristo
possui. S que ele vive muito mais a pureza que tem do que voc.
Conversando com o espiritualista pgina 99
Portanto, a nica diferena no no ter, mas no ser. Cristo mais esprito do que voc, que mais
humano. Essa a diferena. Agora, tudo o que Cristo tem dentro dele voc tem, pois todo esprito gerado
de forma igual.
Participante: ento, eu teria mais maya do que ele?
Sim, voc est mais submetido fora de maya do que ele.
A diferena entre voc e Cristo que voc tem mais iluses, verdades materiais, mais achar, querer
e todas as outras iluses criadas pela mente...

114. Corpo humano e personalidade
Participante: possvel viver neste mundo com o corpo, mas sem a personalidade ou
sempre que h corpo, h uma personalidade?
Sim, o corpo pode existir sem uma personalidade. S que neste caso trata-se apenas de uma
mquina.
Voc pode ligar um corpo humano mquinas que faam os rgos funcionar e assim ele funciona.
S que este corpo incapaz de andar, se mexer ou ter atividades mentais. preciso que um esprito esteja
ligado ao corpo para que exista uma mente.
No que o esprito seja a mente, mas s ele capaz de ser ligado a uma mente, a uma
personalidade, a um ego...

115. Entregar na mo de Deus
Participante: quando vamos ao trabalho de umbanda devemos s mandar amor e
entregar tudo na mo de Deus, pois tudo o que l acontecer ser obra de Deus. No
devemos ter medo de errar...
Eu no diria que voc deve fazer isso apenas quando vai trabalhar num centro de umbanda. Eu diria
que deve, desde o momento que acorda at quando dorme, isso s para falar nos momentos em que est
consciente, sempre amar e entregar tudo na mo de Deus. Isso, alis, a nica coisa que voc pode fazer
nessa vida, pois, se ainda no reparou, a vida corre independente da sua vontade...
A vida acontece independente da sua vontade. Eu garanto que quem est doente hoje no queria
estar. Mas, est: o que fazer? Se a pessoa que hoje est doente tivesse algum livre arbtrio com relao aos
acontecimentos do mundo humano, como vocs querem ter, tenho certeza que no ficaria doente. Para isso
bastaria dizer a si mesmo: eu no quero ficar...
Portanto, a nica coisa que voc pode fazer realmente nesta vida amar ou no. A partir do
momento que opta pelo amor deve entregar todo resto na mo de Deus e viver com Deus, em Deus e para
Deus. Quando fizer isso, ao invs de viver uma agonia mental tentando compreender de onde veio a doena
que est tendo hoje ou se ela tem cura, dir apenas: eu estou doente? Estou? Louvado seja Deus que me
deu essa doena... Com isso voc no sofrer mais...

Conversando com o espiritualista pgina 100
116. Preparao dos trabalhos de umbanda
Participante: os trabalhos realizados nos centros de umbanda so preparados antes no
astral?
Toda a sua existncia preparada antes no astral. No s os trabalhos religiosos (a missa, a sesso
esprito ou de umbanda, a meditao) acontece por acaso. Tudo preparado anteriormente no astral, pois
tudo vem de Deus e Ele prepara tudo.
Lembre-se: Deus Onisciente. Por isso Ele sabe de tudo...

117. Corrupo
Participante: sabemos que todos ns temos que resgatar nossos dbitos em novas
encarnaes. Como fica o resgate de um corrupto, ou melhor, a caridade?
Voc est aprisionado a ideia de resgate como pena, castigo. Na sua pergunta como fica a pena de
um corrupto est embutido o sentimento de punio, mas isto (pena, castigo) no existe no Universo. Vamos
tentar, ento, primeiro entender este aspecto para s depois poder respond-lo.
Corrupo levar vantagem individual sobre uma coisa pblica. Partindo desta definio podemos
afirmar que quem reza a Deus pedindo que o Pai faa o que ele quer um corrupto. Isto porque este ser est
buscando levar vantagem individual sobre um bem coletivo: o amor de Deus a todos.
Portanto, comecemos a resposta lhe tirando da ideia de que o corrupto s quem pega o dinheiro
pblico e por isso precisa ser condenado. No, corrupto todo aquele que quer levar vantagem individual
acima do bem coletivo. Desta forma o resgate para estas infraes espirituais no se aprisiona apenas
queles que buscam levar vantagem monetria, mas a todos que pensam em si mesmo antes do prximo.
Creio que a viso sobre o tema que estava presente na sua pergunta j fica alterada a partir deste
ponto, no? Podemos, ento partir para o segundo aspecto: como fica o resgate destes espritos?
O esprito, fora da conscincia material, conhece a Realidade do Universo e sabe que Deus no
carrasco. Ento, quando programa a prxima encarnao onde viver situaes de expiao (termo que
prefiro ao resgate), ou seja, situaes de colheita do que plantou em outras vidas ou nesta mesma, no
pensa em ser punido nem se sente desta forma.
O esprito liberto da conscincia material sabe que precisa viver aquela situao por dois motivos.
Primeiro porque a justa medida daquilo que ele mesmo semeou anteriormente e, segundo, porque sabe que
somente vivenciando-a poder evoluir espiritualmente. Portanto, sabe que aquilo faz parte da sua
necessidade espiritual.
Ele no pede a provao como pena, castigo, mas implora por ela junto ao Pai como uma
oportunidade de elevao espiritual e v na ao de Deus (Causa Primria de todas as coisas), que o faz
vivenciar a situao pedida, o fruto do Seu amor por todos os filhos concedendo sempre novas oportuni dades
queles que um dia transviaram-se.
S esta leve anlise deveria j lhe fazer entender que o sentido da sua pergunta, ou seja, a punio
por ter sido corrupto no existe. Isto por que o esprito liberto da sua condio material no se sente
penalizado, mas compreende que est recebendo uma nova chance de elevao. Por isto, ele coloca em
suas vidas futuras estes acontecimentos com felicidade espiritual e no em sofrimento.
Conversando com o espiritualista pgina 101
Mas, vamos nos aprofundar mais no assunto? As situaes carmticas, ou seja, as situaes de
expiaes, so maiores do que os carmas individuais, pois existem os carmas coletivos. Acontecimentos
com povos ou naes so situaes carmticas que todos aqueles que vivem neste local ou raa precisavam
passar e por isso nasceram (encarnaram) naquela coletividade.
Eu estou dizendo isso porque a sua pergunta certamente foi motivada pela situao do seu pas
onde o governo est aparecendo como corrupto. A corrupo que hora se tem notcia no Brasil uma
situao carmtica desta nao. Vamos, ento, abordar este tema continuando na resposta sua pergunta.
Cristo nos ensinou que devemos respeitar os governantes porque eles foram escolhidos por Deus
para aquele povo. Isto est nos Evangelhos e nas Epstolas de Paulo. Deste ensinamento podemos retirar
uma mxima: cada povo tem o governo que merece, no como castigo, mas como carma, expiao,
oportunidade de elevao.
Como eu disse, anteriormente, corrupto todo aquele que quer levar vantagem para si em
detrimento do bem estar coletivo e no s aquele que busca vantagens pecunirias. Sendo assim, podemos
afirmar que a ptria Brasil possui uma populao corrupta, ou seja, formada por espritos que pensam
primeiramente em si mesmos, pois formada por espritos em evoluo, ou seja, faz parte de um mundo de
provas e expiaes.
Desta forma, a situao que hoje vive esta populao um carma coletivo, algo que a pliade
espiritual encarnada neste pas precisava vivenciar como expiao. A corrupo do governo de hoje foi
criada por Deus para que o povo (espritos encarnados) aprenda a amar a tudo e todos indistintamente,
vivendo a expiao de j terem sido corruptos, nesta ou em outras existncias.
Mas, para aprender a amar precisa se passar por situaes que so contrrias s suas vontades e
desejos? Claro. Cristo nos ensinou: se voc ama apenas aqueles que lhe querem bem, que vantagem voc
tem sobre os pagos?
Olha como mudou o sentido da sua pergunta. Na hora que ela foi feita era sensvel a conotao de
culpa daqueles que esto participando deste processo. Mas, o culpado, se houver algum, no o
deputado que levou dinheiro, mas sim a populao brasileira.
Os instrumentos do escndalo participam destes acontecimentos como expiaes individuais deles,
mas tambm como instrumentos do seu carma, ou seja, como carma coletivo da populao brasileira. Sim,
seu carma, porque se no fosse o seu carma de viver sendo explorado, voc no teria nascido neste pas,
mas em outro, ou no estaria aqui agora.
Esta uma concluso que todos que vivem no pas precisam chegar para poderem aproveitar a
oportunidade de elevao que Deus est dando a esta pliade espiritual encarnada. Mas de nada adianta
apenas sentir-se culpado: preciso aproveitar a oportunidade e agir no sentido de aproximar-se de Deus.
Por isto, vou alinhar a sua pergunta com a minha conversa de hoje sobre a conscincia crstica. Ao
invs de preservar o lado material de seu pas criticando o governante, proteja a sua conscincia espiritual
amando incondicionalmente a todos, sendo ele corrupto ou bonzinho.
No estou mais falando s com voc que fez a pergunta, para que no se sinta pessoalmente ferido,
mas para todos os habitantes deste pas. No o deputado que corrupto, mas voc, como atingido pela
corrupo, est vivendo o seu carma e toda expiao uma prova para voc colocar em prtica o seu amor a
Deus, para testar a sua relao amorosa com o Pai (amar e sentir-se amado por Deus).
Conversando com o espiritualista pgina 102
Como dito hoje na msica que ouvimos, a cada sorriso, a cada lgrima, construo a casa de Deus em
mim. Criticando o deputado que levou o dinheiro ser que voc est construindo a casa de Deus ou ser que
est construindo o bem estar da ptria Brasil que, alis, no existe?
A ptria Brasil no existe. Deus ama a todos os espritos de forma igual e por isto o Universo
composto por uma s famlia universal que no pode ser divida em territrios. No existem nem planetas,
uma vez que o Universo uno, que dir ptrias.
A est a resposta sua pergunta que, veladamente, queria saber da pena daqueles que hoje esto
sendo alvo de denncias de corrupo no Brasil. Saiba que mais importante do que se preocupar em como
ficar o carma de quem hoje pratica a corrupo monetria comear a entender porque voc vtima dos
corruptos.
Participante: agradeo a resposta.
Locutor: ns que agradecemos a sua participao. importante para todos as
perguntas, as colocaes e as respostas que ajudam a muitos.
Deixe-me s dizer mais uma coisa a esta pessoa: voc deu a oportunidade para um ensinamento a
todos. Como eu disse, por favor, no se sinta agredido pelo que eu falei. Voc nos deu a oportunidade de
mais uma vez comentar a mudana de posio que estamos pregando como elevao espiritual.
Realizar a reforma ntima fugir da realidade externa e descobrir que existe um mundo interior que
precisa ser reformado. Para isso o que cada um precisa muito mais do que lutar com o planeta pela
realidade material externa, mas mudar o seu interior. Para isso preciso descobrir no que aquilo que est
acontecendo do lado de fora pode lhe auxiliar a mudar o que est dentro dele.
muito fcil criticar, acusar, brigar, dizer que todos no prestam, mas o mais difcil cada um se
olhar no espelho despido dos conceitos sobre si mesmo e entender porque est participando deste mundo.
O que cada acontecimento representa para ele em termos de elevao espiritual.
muito fcil quando uma pessoa critica a outra, mas compreender porque aquilo est acontecendo
com ela, porque foi merecedora daquela situao, isso quase impossvel.
Mas, s assim que cada um se muda, pois, enquanto esta autoanlise profunda da Realidade
espiritual da vida carnal no for feita (descobrir os meus carmas), ningum conseguir se mudar. Estar
sempre seguindo aqueles que no se preocupam com a vida eterna do esprito e vivem o momento de agora
como a realidade.
Participante: esta a resposta que eu esperava: reforma ntima em primeiro lugar;
ningum vtima.
Mas claro, no existe outro objetivo para encarnao: voc s est vivo porque est em um
processo de reforma ntima. Na hora que este processo encerrar-se a existncia carnal acaba para voc,
porque no h outra razo para viver.
Ontem, na palestra em So Paulo, eu disse o seguinte: o vital na vida descobrirmos que, a cada
ensinamento que se recebe, existe uma contra partida, ou seja, existe uma ao que tem que ser feita. No
adianta ningum dizer que aprendeu algo sem que este aprendizado transforme alguma verdade da vida.
Para falar sobre o tema utilizei, como exemplo, os reencarnacionistas, ou seja, aqueles que
receberam a informao da reencarnao e acreditam nela. Se voc tem este conhecimento a ao que deve
Conversando com o espiritualista pgina 103
ser executada em contra partida entender que no esto ocorrendo vidas carnais, mas encarnaes de
espritos.
muito diferente uma crena da outra, pois a vida carnal possui toda uma base ditada pelos desejos
e pela sociedade humana enquanto que numa encarnao o esprito tem como objetivo a evoluo espiritual
e a encarnao tem suas bases ditadas pelo Esprito da Verdade na pergunta 132 de O Livro dos Espritos.
Ento, quem reencarnacionista tem que acreditar que esta vida uma encarnao e este
conhecimento tem que lhe leva a viver esta vida (criar realidades) apenas pelo que est dentro desta resposta
e mais nada. E nela no existe a obrigao de manter a integridade da ptria. Isto, portanto, no objetivo
da encarnao.
isto que precisa ficar bem claro, pois vivenciar o ensinamento acaba com o apego letra fria.
Quem apenas sabe, mas no gera a partir deste saber uma movimentao est preso letra fria.

118. Culpa pelo aborto
Participante: ensina o espiritismo que o aborto contra a lei natural. Ento, o esprito
que se digna a trabalhar por um aborto no sofre as penas?
Depende...
Primeiro: no existe pena. Deus no juiz, julgador. Ele Pai, Amor... O Pai pode colocar um filho
de castigo, mas no faz isso por raiva ou para aplicar uma penalidade apenas. Ele coloca o filho de castigo
para lhe dar uma oportunidade repensar algumas posturas e com isso aprender algo...
Segundo: existem espritos que se vivenciam o aborto por causa de um carma negativo, mas outros
vivem esta mesma situao de forma positiva. Ou seja, existem espritos que ao serem abortados esto de
castigo, mas outros esto gozando de uma premiao... Alm disso, se levarmos em considerao a questo
132 de O Livro dos Espritos, vamos admitir que existem outros espritos que vivem o acontecimento de serem
abortados como misso para poder gerar a prova para outros.
Eu quero lhe fazer uma pergunta. Voc j deve ter lido literatura esprita. J deve ter visto nestes
livros pessoas que matam outras para executar o carma delas, para a expiao do outro. L voc aceita, mas
no caso do aborto no. Porque? Qual a diferena de matar um homem velho ou um beb? A idade da
pessoa...
O problema que nos apegamos forma fsica. J me foi dito que o abroto abominvel porque
interrompe a ordem natural da vida. Mas, a ordem natural da vida no o que voc ser humano conhece, mas
o que j estudamos: o que o esprito pede antes da encarnao. Esta a ordem natural da vida, porque a vida
no existe como voc quer que exista. Ela a encarnao do esprito e totalmente criada antes do
nascimento. Veja a pergunta 258 de O Livro dos Espritos que voc vai entender o que estou dizendo.
Se l dito que a vida humana gerada a partir do livre arbtrio do esprito que escolhe seu gnero
de provas, ser que esta mesma ideia no vale quando se fala em aborto? O aborto, o abortar, no um
acontecimento da vida? Sendo, porque o planejamento anterior dos acontecimentos no vale para ele?
Volto a repetir: o problema achamos que existe uma criana. Isso no existe. O que existe um
esprito velho que inicia a sua encarnao num corpo de beb.
Conversando com o espiritualista pgina 104
Mas, mesmo sendo a interrupo de uma vida, deixe-me lhe fazer uma pergunta. Se o esprito
abortado fosse se transformar num Hitler voc acharia justo o aborto, no? Pois bem, ser que voc sabe
quantos Hitler so abortados?
Portanto, no podemos defender a vida pela prpria vida. Temos que defender a vida como
oportunidades de elevao espiritual, como vivncia de carmas. Na hora que os carmas acabam, no h mais
necessidade de ter vida. Por isso, se o esprito s tinha o carma de passar pelo aborto, no havia mais
necessidade dele continuar vivo.

119. Liberdade racional
Participante: estava escutando uma palestra sua sobre monismo. Sei que tudo prova,
que tudo iluso, mas ainda existe, por exemplo, um carro que quero muito comprar.
Quando isso me vem via mente digo a mim mesmo que este querer, este desejo, uma
prova. Quando fao isso, vejo que a vontade passa momentaneamente. No entanto sei
que este passar foi apenas racional. Eu no senti no corao que me libertei dele. Sei
que o senhor j disse que no conseguimos saber racionalmente o que se sente no
corao. Por isso pergunto: s agir racionalmente para se afastar do desejo?
Deixe lhe fazer uma pergunta: o que preciso para que voc saiba o que vai no seu corao?
Participante: sentir.
No. Como que voc sabe o que vai no seu corao? Quando a mente diz o que vai no corao.
Para voc s real, s existe, s lhe pertence aquilo que passa pela razo. Se no passar pela razo, no
existe, voc no tem conhecimento.
Ento, veja, voc no sabe o que vai no corao e nem pode saber. Se souber, foi criada uma razo.
Mas, como voc mesmo acabou de dizer, toda razo uma iluso e no uma realidade...
Ento, voc me diz que sabe que s racionalmente se libertou daquele desejo, mas s assim que
voc pode saber que se libertou. Voc no tem como saber que se libertou pelo corao, pois se souber,
ainda est preso a uma razo... At porque, voc nem sabe se o corao est preso...
A razo pode desejar e o corao no. porque voc acha que o desejo que se forma na mente veio
do corao que acredita que deseja no corao, mas ele pode no ter vindo de l. Pode ser que o seu desejo
seja s uma razo para servir de prova, para ver como o corao funciona e no um estado espiritual seu.
Participante: isso eu no vou saber...
No, no saber.
Portanto, se racionalmente o desejo foi espantado, aconteceu tudo o que poderia ser feito. Isso
porque sobre o resto voc no tem ingerncia e nem conhecimento.
O que voc precisa se lembrar que o universo est dentro da sua mente e por isso tudo se resolve
na mente. A partir do momento que o desejo foi expulso da mente, no seu universo no existe mais aquele
desejo.

120. O fim do corpo humano
Participante: o corpo humano acabar com o fim da conscincia dita humana?
Conversando com o espiritualista pgina 105
A que corpo fsico voc se refere? Ao corpo ilusrio, forma corpo que voc imagina que est no seu
mundo interno? Isso s iluso, maya... Ele no existe verdadeiramente, mas fruto da ao dos Cinco
Agregados...
NOTA: Os cinco Agregados so elementos que se agregam ao esprito apenas no
momento da encarnao. No so elementos espirituais, mas elementos que so
disponibilizados ao esprito para viver uma encarnao. So eles: forma, percepes,
sensaes, formaes mentais e memria. Esse um ensinamento de Buda...
Se o universo, tudo que existe, est dentro de voc, todas as coisas so formadas pela sua mente,
Sendo assim, lhe pergunto: onde est o corpo, do lado de fora ou dentro da mente?
No existe corpo fora. O que existe a ideia de existir um corpo que est dentro da mente. E se a
mente acaba, ou seja, se o universo voc que est dentro da mente que acaba, o corpo tambm acaba junto.
O corpo no acaba antes. Acaba quando a mente acaba.
por isso que sempre disse que a encarnao no vir a um corpo, mas tomar a conscincia,
transformar-se num ser humano, ter um ego humanizado. Alm disso, tambm afirmo que a morte no o fim
do corpo. Ele existe mesmo depois da morte e continuar existindo enquanto o esprito estiver ligado quela
conscincia humana.
Tudo isso porque o corpo est dentro da mente e no fora.

121. O trabalho medinico e o corpo
Participante: o processo medinico envolve um corpo e dois espritos, como no seu caso
com seu mdium? uma combinao divina entre os espritos antes da encarnao?
No existe processo medinico entre corpo e esprito. Isso porque no existe corpo. O que existe
processo medinico entre mentes. Vou explicar isso...
No meu caso, por exemplo, h uma mente, o mdium, e outra: eu, Joaquim. As duas mentes durante
algum tempo contm dentro de si o mesmo corpo, a mesma forma, e esto ligadas para exercer atividades via
esse corpo.
Por isso sempre disse que no posso incorporar em mais ningum. Pode haver um Pai Joaquim que
incorpore em outras pessoas, mas isso no quer dizer que este ego, esta identidade de Pai Joaquim. Pode
ser at eu, o mesmo esprito que se liga mente Pai Joaquim, que me ligue outra mente que tenha outro
nome, Pai Joo, por exemplo, mas essa incorporao no ter ligao alguma com as coisas deste Pai
Joaquim. O que estou querendo dizer que se eu, o esprito que vive este Pai Joaquim, estiver incorporado
junto a outra mente, no vou me lembrar de nada do que aconteceu enquanto estava ligado na personalidade
Pai Joaquim.
Esse ego Pai Joaquim no pode incorporar em nenhuma outra mente a no ser deste mdium. Por
isso, o ego Pai Joaquim no sabe nada do que aconteceu quando no estava sendo usado. por isso que
muitas vezes as pessoas me dizem que falou comigo em outros centros e eu respondo que no foi comigo
que falaram.
Portanto, no existe incorporao corpo/esprito, mas sim egos que esto ligados a espritos
diferentes que se incorporam e podem ter dentro dele o mesmo desenho de corpo.

Conversando com o espiritualista pgina 106
122. A idolatria e o carma
Participante: quando idolatramos um esprito criamos carma para ele?
No, s se ele aceitar a idolatria. Neste caso no foi voc que criou, mas sim ele ao aceitar a
idolatria.
Nada acontece por fatores externos. Tudo que acontece ao esprito gerado por fatores internos.
Sendo assim, voc pode idolatrar a qualquer um, mas se o esprito no aceitar a idolatria no gerar carma
para si mesmo. Voc pode odiar a qualquer um, mas se o outro no aceitar seu dio, ele no criou carma
nenhum para ele.
S voc cria carma para voc quando age.

123. Cristo e a crucificao
Participante: simplesmente aceitar o que nos acontece sem lutar contra no
comodismo?
Deixe-me lhe dizer mais uma coisa. Vou comparar a predestinao com o exemplo de Cristo.
Mais de uma vez o Cristo avisou que seria crucificado. Na Bblia ele fala diversas vezes sobre isso.
Ou seja, ele sabia que havia uma predestinao dele ser crucificado.
Ele lutou contra isso? No. Em todas as vezes que falou sobre o assunto no se repara nenhuma
fala contra o futuro que lhe aguardava. S que ele no foi comodista. Digo isso porque ele justificou o porqu
no lutar...
Na primeira vez que fala de sua crucificao aos apstolos, Pedro chama Cristo ao canto e lhe pede
para no falar isso, pois d mau agouro e o conclama a rezar a Deus pedindo que ele no fosse crucificado. O
mestre lhe responde: Cala a boca, Satans. Voc est pensando como um ser humano. Voc acha que eu
no vou passar por aquilo que tenho que passar? Ou seja, ele justifica o aparente comodismo atravs da
conscincia de que preciso se viver aquilo para o qual se est predestinado.
Na segunda vez em que o mestre fala da crucificao, Pedro chega a puxar da espada e chega
mesmo a cortar a orelha de um guarda para que Cristo no fosse crucificado. O mestre, no entanto, diz: pare!
Voc acha que se fosse para eu ser salvo meu Pai no teria mandado doze legies de anjos para me salvar?
Ou seja, ele justifica a aceitao do seu destino pela conscincia de que se no fosse para acontecer o que
est ocorrendo Deus geraria uma ao.
Apesar desta forma de agir de Cristo, o que aconteceu com Cristo seria, para voc, um comodismo.
Para voc ele deveria lutar e mostrar o quanto era poderoso. Mas, ele se entregou e nunca culpou ningum
pela sua crucificao...
Portanto, siga o exemplo de Cristo e entregue-se ao seu destino com a conscincia de que est
vivendo ao que est predestinado e pela certeza de que se aquilo no fosse para acontecer Deus teria agido
em sentido contrrio.

124. Deus e as doenas
Participante: como relacionar as doenas com a emanao de Deus?
Conversando com o espiritualista pgina 107
Dentro do Amor Sublime...
A doena um mal porque voc no quer ficar doente. Mas, ela o amor de Deus em ao. Vou
tentar explicar isso...
A doena lhe faz repensar na vida. A doena lhe faz analisar atos, verificar como voc est vivendo.
A doena lhe para momentaneamente para refletir sobre a vida; estanca a sua ganncia. A doena lhe faz
no praticar determinados atos que iria praticar naquele dia. A doena provoca solidariedade nos outros. A
doena faz os outros terem mais carinho com voc. Tudo isso est embutido dentro da doena e est previsto
por Deus na hora em que ele lhe d uma doena.
nesses aspectos que voc pode v-Lo. O problema que voc s v os aspectos negativos da
doena. S v a dor, a degenerao material, a proximidade da morte, porque tem medo dela. A doena tem
aspectos positivos, mas voc s se prende nos aspectos negativos dela. por isso que no imagina a
presena de Deus nestes momentos.
So nos pontos que citei e em outros que voc pode ver o dedo de Deus, o amor de Deus, naquilo
que chama de doena e que eu chamo de instrumento de Deus para lhe dar uma oportunidade para refletir
sobre muitas coisas.
Participante: a doena nos prova a f e a resignao?
Tambm.
Se voc se entrega doena, morre mais cedo: a prpria medicina diz isso. No entanto, se luta com
f contra ela, entrega-se a Deus e abandona o individualismo, com certeza recebe uma oportunidade de testar
a sua f.
No caso da resignao, a doena tambm ajuda. Quando uma pessoa fica velha, que uma doena
na viso humana, e no consigo mais fazer exerccios, fica gordo. Quando no aceita a sua velhice e a
incapacidade de se manter como jovem, sofre. Ao no aceitar a sua velhice e querer manter-se
aparentemente jovem, fica ridculo. Por isso, a doena tambm ajuda na questo do desenvolvimento da
resignao...
O que estou querendo dizer que para ver o dedo de Deus nas doenas preciso v-la pelo prisma
de Deus. Este prisma o amor em ao. Tudo que acontece tem o amor de Deus embutido...

125. Casamento e carma
Participante: quando um ser casa mais de uma vez, isso carma coletivo para este
grupo?
s vezes , mas na maioria das vezes no .
Hoje o fato de um ser humanizado casar-se diversas vezes est acontecendo por causa do fim dos
tempos. Como estamos chegando ao fim dos tempos, nos dias de hoje h muitos carmas a serem resolvidos.
Por isso, o ser planeja casamentos curtos para que possa viver diversos carmas numa s existncia. Neste
caso, no h envolvimento entre o cnjuge antigo e o novo.
Agora, pode ser carma coletivo, ou seja, a separao e o novo casamento tem a ver com todos os
envolvidos. Quando h um grande envolvimento emocional entre os seres envolvidos nos casamentos pode
haver um carma coletivo.
Conversando com o espiritualista pgina 108

126. Contradies da mente
Participante: acreditarmos na mente que diz que devemos estar aqui e ouvir todos os
ensinamentos uma forma de compactuar com a proposio de ganhar da mente?
Sim.
Surpresa com a minha resposta? Tem coisas muito mais interessantes nas criaes da mente...
Fizeram uma pesquisa num hospital dos Estados Unidos com pacientes com risco de morte. Sabe
quem mais acusou sofrimento com este risco? Os que se declararam religiosos. Ou seja, aqueles que
afirmam ter f na existncia de algo alm da matria, mesmo que este algo no viva uma existncia ativa
depois da morte, vivem mais medo pela possibilidade da morte dos que acreditam que tudo acaba quando o
corpo perece. Isso no antagnico?
Pois , tudo o que mente cria se voc olhar com uma viso mais liberta da fora de maya sempre se
mostrar contraditrio ou antagnico quilo que se diz que acredita. Isso dessa forma porque, como j
vimos, os pensamentos possuem a caracterstica de serem hipcritas.
Esta a vida de vocs. Tudo que vivenciam no tem nada a ver com santidade, benevolncia, com o
que acredita ou com a inteno de colocar em prtica o que estamos conversando. Tudo ser usado desde
que possa servir como munio para se alcanar uma vitria. Tudo que a mente afirma tem a inteno de
dominar a situao para que possa sair dela vencedor.
Sendo assim, saiba que quando leva o que estamos conversando como regra, como certo, como
algo que precisa ser feito, cai na mesma armadilha da mente. Isso poder e ser usado contra voc pela
mente para lhe gerar uma sensao de prazer ou dor.

127. Desesperana com relao vida
Participante: o que essa desesperana com relao vida que estou sentindo agora?
O desespero de no mais poder ganhar...
A sua mente neste momento est reagindo de s informaes que voc est aceitando neste
momento sabendo que vai ficar mais difcil ela lhe iludir. Isso faz com que ela gere uma sensao de
desesperana com o mundo. Mas, isso no tem problema, pois ter esperana municiar a mente com a
possibilidade dela gerar um prazer, quando alcanar o que esperado, ou com a dor, a agonia de ainda no
ter alcanado o que foi objetivado como esperado.
Entendo o que voc est dizendo por que sei que para aqueles que querem ser humanos eu
realmente sou uma desesperana. Mas, algum precisa assumir este papel, pois o fim da forma humana de
viver neste planeta est perto do fim.
Em Ftima, quando da apario de Nossa Senhora, trs profecias foram passadas. Duas vocs
conhecem, mas a terceira a igreja catlica no divulga. Esta fala do fim da raa humana. No um fim fsico,
como a igreja pensa e por isso no divulga este segredo, mas o fim da forma de viver humana. No prximo
mundo que nascer neste planeta a forma de viver humana, ou seja, atravs de realidades criadas a partir do
egosmo e da hipocrisia, no mais existir.
Conversando com o espiritualista pgina 109
A forma humana de viver exatamente esta busca pela vitria que a mente vive. Esta busca to
desesperadora para a mente que muitas vezes ela cria ideias para ganhar de si mesmo. Isso no importa,
pois o que ela quer gerar o prazer de ganhar.

128. Novo, o qu?
No ano de 2012, o universo espiritualista dos habitantes do planeta Terra viveu um perodo de
grande agitao por conta da chegada do dia 21 de dezembro. Inicialmente o medo do fim do mundo e
depois, pela informao que o mundo no acabaria, mas que uma nova era surgiria, a expectativa com o novo
tempo foi vivida. Essas duas vises para este dia movimentaram todas as conversas espiritualistas durante o
ano de 2012.
Pois bem, o dia chegou, j passou mais de um ano e eu pergunto: e da, o que aconteceu? O que
ficou daquilo tudo que foi falado at o dia 21 de dezembro de 2012?
, vocs receberam a informao de que uma nova era estava sendo iniciada a partir daquele dia. E
da, o que fizeram dessa informao? Esqueceram dela ao longo do tempo? Acho que sim... Acho que tudo
que foi dito naquele tempo sobre uma nova era onde a paz e a felicidade comearia a acontecer foi esquecido
solapado pelos acontecimentos dirios da vida humana.
Este o grande problema. Eu j disse: o princpio da reforma ntima acontece quando voc deixa de
se ver como um ser humano que tem experincias espirituais e passa a se ver como esprito que tem
experincias humanas. Exatamente por no terem mudado essa viso sobre si, as informaes vieram, o dia
chegou, a nova era comeou e nada mudou na vida de vocs.
Hoje, eu queria falar um pouco dessa nova era para entenderem o que essa informao, a
informao de que ela chegou, deve trazer para vocs...
At o dia 21 de dezembro de 2012 a era ou o mundo que se vivia era de provas e expiaes. Era
uma poca que o esprito encarnava para expiar, ou seja, viver vicissitudes, e ao mesmo tempo provar que
queria aproximar-se de Deus. S que a partir desse dia a nova era comeou e com isso o mundo mudou, o
sentido da encarnao mudou. Hoje voc no vive mais num mundo de provas e expiaes, mas sim num
mundo de regenerao. O que quer dizer isso?
Mundo de regenerao um sentido de encarnao. uma etapa da existncia eterna do esprito
onde ele precisa se regenerar, ou seja, precisa mudar-se, precisa deixar de ser quem e ser algo diferente.
Esse o momento que vocs esto vivendo. o momento onde no mais adianta apenas dizer que tem
vontade de aproximar-se de Deus, mas o momento onde necessrio agir em si para afastar tudo que no
lhe deixa se aproximar de Deus.
Essa a grande mudana que o dia 21 de dezembro de 2012 trouxe para a existncia de vocs e foi
muito comentada naquela poca. Foi falado do nascimento de uma nova era onde necessrio se viver em
paz e ser feliz de uma forma incondicional. Para aqueles que sobreviveram quela poca, a nova era nasceu,
o novo tempo comeou e com ele comeou tambm a necessidade de realizar este trabalho.
Por causa dessa necessidade comecei desde o ttulo desta conversa perguntando: novo, o qu? O
que adianta nascer uma nova era, o que adianta festejar o nascimento de uma nova era se em voc nada
muda, se voc continua vivendo como vivia na era antiga, no tempo antigo.
No sei se vocs perceberam, mas cada vez mais ns temos batido forte na necessidade de
mudana. Temos feito isso porque essa a necessidade desses novos tempos. Por isso, cada vez mais
Conversando com o espiritualista pgina 110
vamos estar conclamando vocs que ultrapassaram o dia 21 de dezembro de 2012 a viver uma nova era, a
aprender a conviver em paz a diferena entre os irmos e aprender a se harmonizar com a vida abandonando
o sonho de ser satisfeito sempre.
Esse o motivo dessa mensagem. Mais uma vez chamamos vocs para essa regenerao. Mais
uma vez convidamos todos vocs a ingressarem na nova era, pois na verdade ela comeou, mas vocs ainda
no participam dela.
Pensem nessas coisas que esto nessa mensagem e estaremos sempre ao seu lado, disposio
de vocs para ajudarem aqueles que realmente queiram viver numa nova era, queiram alcanar um novo em
suas vidas. S no devemos nos esquecer que para fazer qualquer coisa neste sentido, o compromisso com
a sua espiritualidade, com a sua espiritualizao o ponto de partida para tudo...
Que a paz esteja com vocs...

129. A luta obsessiva da mente pela vitria
Participante: gostaria de fazer uma pergunta e alguns comentrios a respeito do que
Joaquim disse ao Jefferson no tangente a amar o prximo em uma das entrevistas. Em
uma das entrevistas Pai Joaquim d o seguinte exemplo ao Jefferson. voc marcou com
o Firmino de vir at Rio das Pedras pra fazer a entrevista e quando chegou o Firmino
no estava l. Ento, amar o prximo voc respeitar o direito dele fazer isso e no se
contrariar com isso. Voc pega o nibus, volta para Piracicaba e depois remarca um
novo dia.
Me desculpem, mas no posso concordar com isso. H regras para se viver em
sociedade. Mesmo num caso de doena ou de morte e com a tecnologia que h hoje, o
Firmino poderia muito bem ligar ao Jefferson dizendo que no estaria presente no dia da
entrevista.
Ento, quer dizer que o Jefferson se desloca, gasta dinheiro, perde tempo e
simplesmente ao chegar l d com a cara na porta fechada e volta para casa todo
alegre? Vou lhes contar o que recentemente aconteceu comigo e que bem parecido
com isso a.
Eu estava comprando um imvel e no dia combinado de irmos ao cartrio a proprietria
do imvel simplesmente ligou para o cara do cartrio, com apenas duas horas de
antecedncia, avisando que no iria, pois no poderia faltar no trabalho. Acontece que
horas antes, noite, eu tinha transferido o dinheiro da poupana para a conta corrente.
No mesmo dia fui ao banco e fiz o cheque administrativo que ela pediu. Quando estava
saindo do banco, para minha surpresa, meu pai ligou avisando que ela no
compareceria ao cartrio. O resultado foi que perdi o rendimento da poupana mais as
taxas que paguei do cheque administrativo, mais as taxas para tirar certides sobre o
imvel, mais a gasolina que gastei indo atrs de tudo e mais o tempo que perdi.
Reparem que ela poderia ter ligado no dia anterior e me avisado que no poderia
comparecer ao cartrio e marcado outro dia. Mas ela pensou: ah!, hoje no vou l no.
Depois marco outro dia com ele.
Conversando com o espiritualista pgina 111
Ento, com todo respeito que tenho a Pai Joaquim, acho que isso se trata de mau-
carter, tanto no exemplo hipottico dado por Pai Joaquim quanto no exemplo real que
aconteceu comigo. Vou argumentar agora porque no concordo com Pai Joaquim e
acredito que a tese defendida por ele carece de fundamento.
Amar ao prximo como a si mesmo. Logo se estou submetido aos caprichos de uma
pessoa que no respeita compromissos, que brinca com voc, que nem te conhece
direito e faz voc perder dinheiro e se fico mal com isso, logo no me amo. Como, ento,
poderei amar o prximo? Essa uma pergunta que fao ao Pai Joaquim?
Ainda que Joaquim argumente que tudo o que aconteceu foi uma prova para mim, isto
significa que tenho apenas que dirimir a raiva que est dentro de mim. Veja, o problema
no meu em relao a ela. O problema passa a ser meu apenas, pois sou eu lutando
contra a raiva que est dentro de mim. Portanto no se trata de amar o outro, mas de
fazer tudo isso sem se contrariar, como recomenda Pai Joaquim. Trata-se de amar a
mim mesmo: ou continuo submetido aos caprichos e vontades dessas pessoas ou
apenas sigo o meu caminho e deixo que a pessoa siga o dela.
E foi o que fiz. Desfiz o negcio porque estava num estado de estresse. Com isso resolvi
o meu problema: tirei a raiva de dentro de mim. Ento, amei a mim mesmo e em
consequncia amei o prximo, pois no estou com raiva dela.
Ento, com todo respeito, a tese de Pai Joaquim carece de fundamento, como
demonstrei aqui.
No me surpreende que voc no compactue comigo. Porque? Porque voc humano e eu no sou.
Apesar de ligado a um ego humano, eu no vivo humanamente falando. Por isso jamais imaginaria que voc,
sem uma anlise da questo, compreendesse o que tentei passar ao longo dos anos. Portanto, se me
permite, vou lhe explicar minha viso do assunto.
Como j dissemos diversas vezes, a mente humana quer obter vitrias. A mente humana jamais
raciocina sem ter como fundamento a inteno de uma vitria.
por isso que ela, no importa no que esteja acontecendo, sempre torce pelo pobre coitado, pelo
coitadinho, pelo injustiado. Faz isso porque ela quer fazer o injustiado, dentro da viso humana, ganhar a
qualquer custo. Ao transform-lo num coitadinho, a mente humana cria a ideia de que ele ganhou, apesar de
ter perdido. por isso que vocs torcem sempre por aquele que tem pouca chance de ganhar...
Voc fez um discurso lindo, humanamente falando. No entanto, espiritualmente falando ele fraco,
falho. Alis, at materialmente falando ele fraco, pois contm possveis falhas. Vamos ver isso...
Por exemplo, voc fala que o Firmino deveria ter telefonado ou usado os recursos disponveis hoje
em dia para avisar o outro. O que a sua mente no investiga se ele tinha esses recursos naquele momento.
Ser que o telefone dele estava funcionando? Ser que a internet dele estava funcionando? Ser que ele
tinha o nmero do telefone do outro para poder ligar e avisar que no poderia estar presente?
Veja, em momento algum voc se preocupou em averiguar se estava fazendo uma denncia com
base ou no. assim que a mente humana age: ela jamais analisar os fatos de forma ampla. Ela jamais
investigar o assunto em profundidade querendo saber se havia uma motivao por parte de quem
supostamente errou. O que ela faz apenas gerar ideias que sirvam para acusar o outro e assim lhe dar a
vitria sobre ele.
Conversando com o espiritualista pgina 112
A mente humana no se preocupa com a verdadeira justia, mas sim em dar vitria a algum. Por
isso, ela no se preocupa, nos seus raciocnios, em aprofundar-se nos assuntos da vida, mas funciona na
superficialidade levando em conta apenas o que interessa para que a vitria se concretize.
Voltando questo do espiritualmente falho na sua observao, digo que voc esqueceu de uma
coisa da mais alta importncia. Se esqueceu de amar ao prximo como a si mesmo. S isso que voc
esqueceu. Desculpe, no s isso. Voc tambm esqueceu de amar a Deus sobre todas as coisas. Se
tivesse se preocupado com essas coisas, poderia por fora desse amor ter superado tudo o que a mente
gerou naquele momento.
Alm disso, ainda pelo lado espiritual da questo, posso dizer que a sua anlise dos acontecimentos
feriram os ensinamentos dos mestres. Digo isso porque voc se preocupou em amealhar bens na Terra e no
no cu.
Durante o relato que est na sua pergunta, voc s se ligou no prejuzo de quem veio e no
encontrou a pessoa. Voc s se preocupou com o fato de algum ter perdido tempo, dinheiro, esforo. Se
preocupou com o fato de algum possa ter se deslocado ou feito algumas atitudes e no ter conseguido
realizar o que pretendia. Voc jamais se preocupou com a questo espiritual do acontecimento.
Voc jamais se preocupou e o voc que estou falando a sua mente e no voc com a sua
funo espiritual naquele momento. Voc em nenhum momento se ligou ao fato de ser um esprito encarnado
e estar vivendo uma vicissitude que lhe serve de provao. Tambm no viveu em momento algum a ideia de
que quem agiu diferente do que voc esperava era um esprito que tomou um corpo para aqui contribuir, sob
as ordens de Deus, para a obra geral.
Esse o grande problema. Esperar que a mente v apelar para o lado espiritual durante os
acontecimentos da vida humana abrir mo da sua oportunidade de elevao espiritual. Esperar que a mente
v lhe lembrar dos compromissos espirituais assumidos antes da encarnao perder a oportunidade que
voc est tendo de aproximar-se de Deus. por isso que venho falando h anos a respeito do aceite ao que a
mente fala.
Repare, como eu j lhe disse nessa resposta, que a sua mente humana est presa somente a coisas
materiais. Ela s analisa as questes pelo lado material. Ela s est preocupada com as coisas materiais. Em
momento algum ela se preocupou com a convivncia harmnica, a paz e a felicidade comum durante os
acontecimentos que voc narrou. Com isso ela no se preocupa.
Ela se ocupa em criar uma acusao ao outro. Para isso, ela justifica: eu no faria isso. Ser?
Quantas vezes voc j no fez igual? Quantas vezes voc se esqueceu de um compromisso e
deixou pessoas lhe esperando? Ou ser que voc nunca fez isso? Ah, mas eu tinha motivos, voc me
responderia. Mas, ser que nos seus exemplos quem faltou ao compromisso no tinha seus motivos tambm?
Voc sabe se aconteceu algo extremamente grave com as pessoas que faltaram aos seus
compromissos? Sabe se elas estavam vivendo um momento onde no se pensa em outra coisa a no ser
resolver o problema que apareceu? No, a mente no se preocupa com essas questes, a no ser que elas o
faa ganhar. Por isso que ela diz que voc tinha motivos para faltar, quando faltou, mas no d a mesma
dvida a quem no cumpriu o compromisso com voc. isso que estou querendo lhe mostrar.
Saiba de uma coisa: apesar de falar desse jeito, tenha a certeza que no estou brigando com voc.
No estou lhe acusando de nada, nem defendendo ningum. O que estou fazendo lhe mostrando o
funcionamento da mente.
Conversando com o espiritualista pgina 113
S estou querendo lhe mostrar que todo esse raciocnio desenvolvido pela sua mente nada mais foi
do que uma jogada. Sim, ela jogou com a verdade, jogou com a compreenso sobre os acontecimentos sem
analisar todas as possibilidades. Ela funcionou como num tribunal de exceo, ou seja, sem dar a menor
possibilidade de defesa a quem est acusando. Fez tudo isso s para poder lhe dar a sensao de vitria.
Isso voc no percebeu....
Esse o grande problema. Isso o que vocs precisam estar muito atento, pois essa questo, para
voc, esprito, uma questo de vida ou morte. Em todo momento que a sua mente funciona, ou voc vive,
ou seja, consegue superar tudo que a mente criou est vivo neste caso porque est prximo de Deus ou
se afasta Dele, o que para ns espritos a morte.
Portanto, se a sua mente interpretar essas palavras como se eu estivesse brigando com voc, por
favor, no acredite nisso. Na verdade com todo amor que estou lhe respondendo. O meu nico objetivo com
essa resposta lhe ajudar a aproveitar a oportunidade de estar encarnado.
Que a paz esteja com voc...

130. Ressurreio
Participante: Cristo transps a morte. isso?
No, ele venceu o mundo.
Vocs esto se apegando na ressurreio (retorno conscincia espiritual) como um elemento que
s ocorre aps a morte fsica: isso no real. A conscincia espiritual pode ser alcanada mesmo ainda se
ligado a um ego.
Cristo amou sempre e nunca se preocupou em seguir as leis vigentes. Mesmo aps o desencarne
ele continuou quebrando os cdigos judaicos, pois apareceu aos seus apstolos e a outros seres quando a lei
dizia que no devia sem fazer contatos com os mortos.
Aceitar o fato da ressurreio, ou seja, que existe uma condio especial para ser aceito por Deus,
aceitar que os cdigos de princpios que administram as aes no servem para este julgamento, mas apenas
a capacidade de amar a cada momento. Isto porque a encarnao Jesus Cristo foi pontilhada de atos de
rebeldia ao conjunto de normas religiosas de ento e mesmo assim, terminou com a elevao espiritual.
Isso seria entender o que Paulo est dizendo (agora Deus j mostrou como ele aceita os espritos)
na linguagem de hoje. Ele aceita no pelo cumprimento da lei risca, mas por ter vivenciado as situaes da
vida com amor: passando o sofrimento sem sofrer.
Paulo est nos dizendo que, com esta forma de agir, Deus j comprovou como reintegra o ser ao
mundo espiritual. Ele faz isso quando o esprito vivencia a vida sem sofrimentos ou prazer, mas louvando a
Deus por todas as coisas que acontecem. Agora quando ele vivencia os acontecimentos da vida sofrendo ou
tendo prazer, Deus no o reintegra.
Participante: como virar esprito?
Virar voc no pode, pois j e nunca deixou de ser... Estou falando em ter a conscincia de ser.
Participante: mas, o que queria dizer isso para eles na poca?
A mesma coisa, pois assim como at hoje vocs se consideram humanos que um dia voltaro a
serem espritos, eles tambm pensavam igual.
Conversando com o espiritualista pgina 114
De qualquer maneira, no importa o que eles pensavam. Precisamos estudar os textos sagrados no
com a cabea (conhecimento) deles, mas com os seus.
O que voc precisa compreender que quando sair da carne sem realizar o amor universal
continuar se vendo como o Jos que imagina ser agora e no se reintegrar ao mundo espiritual. Continuar
vivendo o Jos: vivendo seus filhos, procurando o neto, indo ao seu emprego...
Agora, quando voc alcanar o estado de viver a vida com equanimidade, a sai da carne e pergunta:
Jos, quem este? Filhos, eu no tenho filhos... Todos so filhos de Deus, eu nunca gerei nenhum filho...
esta a diferena. A ressurreio acontece quando voc sai da carne, ou mesmo ainda ligada a ela,
quanto est em perfeito entrosamento com a Realidade e a no ressurreio, ou seja, o desencarne sem
alcanar a elevao espiritual lhe transformar em ser humano sem carne...Aqueles que so chamados de
fantasmas: sem carne ainda vivenciam a personalidade que tiveram quando encarnados.

131. Carma e pecado
Participante: ento, quando se fala em apagar o pecado est se dizendo apagar o
carma?
Isso: apagar o resultado da sua ao individualista. Pecado a ao praticada com inteno
individualista.
Para entender isso, temos que lembrar a histria do filho prdigo (aquele que saiu de casa e gastou
tudo o que tinha), pois esta parbola narrada por Cristo mostra com exatido a forma de proceder de Deus.
Quando o filho voltou, sabe o que o pai fez? Mandou fazer uma festa. A o filho que ficou em casa
revoltou-se, pois nunca tinha recebido uma comemorao por sua dedicao. O pai diz ento: meu filho
voltou, no h motivo maior para festejar.
Esta forma de agir de Deus: ele no guarda rancores. Julga cada um ao seu momento e felicita-se
com a ovelha desgarrada que retorna ao rebanho, sem mgoas.

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