A vez dos pobres

Presidente do Banco Mundial est otimista

com a economia brasileira, mas diz que passa da hora de
o pas resolver a m distribuio de renda
Alexandre Mansur, de Washington

O escritrio de James Wolfensohn,
presidente do Banco Mundial, Bird,
est plantado no 12andar da
imponente sede da instituio, bem
em frente aos prdios do Fundo
Monetrio Internacional, FMI, em
Washington. O cruzamento
conhecido como "esquina do
dinheiro" pelos moradores de
Washington. Mas, embora as ruas
limpas da capital americana nem de
longe lembrem as favelas latino-
americanas nem as aldeias da frica,
o lamento dos pobres no sai da
cabea de Wolfensohn. Eles so o
mote do discurso que ele far, nesta
semana, na abertura da conferncia
da Organizao Mundial do Comrcio, OMC, em Seattle. Seu banco empresta, todo ano, de 20
a 25 bilhes de dlares. Filho de judeus poloneses pobres que emigraram para a Austrlia,
Wolfensohn fez fama e fortuna em Wall Street, que abandonou em 1995, quando foi
convidado para assumir o Bird. Ao completar 60 anos encantou os amigos com uma festa
surpresa inesquecvel. Convidou-os para um concerto no famoso Carnegie Hall, em Nova York,
onde ele mesmo subiu ao palco e se exibiu tocando bem um violoncelo. Na semana
passada, Wolfensohn falou a VEJA.

Veja O Bird est comeando um programa ambicioso para combater a corrupo nas
naes em desenvolvimento. Como saber se os polticos e as lideranas de um pas esto
realmente empenhados nisso?
Wolfensohn No podemos ter certeza do que um governo faz em lugar nenhum. Ns somos
o Banco Mundial, e no o governo mundial. Mas o que eu aprendi nos ltimos trs anos, desde
que comeamos nosso programa, que a corrupo no uma questo poltica, mas social e
econmica. Isso no havia sido feito antes pelo Bird por medo de invadir um terreno poltico.
Descobri que, depois que voc chama a ateno para a corrupo em um determinado pas e
abre o debate, libera foras na sociedade que passam a fazer presso sobre os polticos. D
uma olhada no que aconteceu com o presidente Suharto na Indonsia. Veja a reao que est
surgindo agora na Rssia. Est virando um movimento mundial. E no de causar surpresa. As
pessoas pobres podem tolerar a pobreza se todo mundo for pobre tambm. Mas ficam loucas
se alguns poucos estiverem lucrando custa delas.
Michele Ianacci


"No Brasil, s vezes difcil
provocar mudanas porque h muitos
interesses envolvidos."

Veja O senhor poderia mencionar alguma nao em desenvolvimento que conseguiu
chegar ao nvel dos pases industrializados?
Wolfensohn A Coria do Sul. H 25 anos, sua economia tinha dimenses africanas. Agora a
11 do mundo. Seu crescimento foi comprometido por uma crise recente, mas eles j esto se
recuperando rapidamente. Ainda falta no pas uma estrutura legal apropriada. A Coria no
fazia uma boa superviso do sistema bancrio. E tem bastante corrupo, como foi indicado
pelo presidente Kim Dae Jung, recentemente eleito. Mesmo assim, um pas que conseguiu se
erguer com investimentos em educao e trabalho duro. Tambm podemos mencionar
Malsia, Cingapura e Costa Rica. O prprio Brasil tambm no foi mal.

Veja Que tipo de avano o senhor destacaria no Brasil?
Wolfensohn um pas que adoro e venho acompanhando h trinta anos. A diferena entre
pobres e ricos, as disparidades nos nveis de educao so bem ntidas no Brasil. E acredito que
o presidente Fernando Henrique Cardoso, em seu governo, compreende isso. O que aprecio na
estratgia de FHC que ele e o ministro Paulo Renato esto dando nfase educao. Ainda
existem grandes diferenas entre os Estados. Est melhorando. H governadores realmente
empenhados no desenvolvimento de seus Estados. Mas preciso lidar com as questes sociais
e de distribuio de renda. Em seu pas, s vezes difcil provocar mudanas porque h muitos
interesses envolvidos. Mas h cada vez mais empresrios e banqueiros participando de
atividades sociais. Eles esto sendo forados a isso pelo aumento da criminalidade e da
insegurana nas ruas. Vocs tm uma estrutura bsica extraordinria. Vejo o Brasil sempre
como um lugar complicado. Mas tambm como um pas que est progredindo. Acho que vocs
tm uma imensa quantidade de criatividade e boas lideranas no pas.

Veja O que o senhor acha das iniciativas contra a pobreza sugeridas pelo Parlamento
brasileiro?
Wolfensohn Tenho acompanhado a proposta de imposto de Antonio Carlos Magalhes e a
posio do governo, de que isso pode ser feito dentro do oramento j existente. Se voc
precisa de um imposto extra ou se isso pode ser feito dentro do oramento um assunto
domstico do Brasil. Mas o que me deixa aliviado saber que no cerne dessa discusso est a
idia de dirigir parte do dinheiro do pas para combater a pobreza.

Veja Atualmente a popularidade do presidente FHC est baixa. Quais seriam seus
prognsticos para o Brasil?
Wolfensohn Acho que as coisas vo melhorar. Naturalmente, no posso comentar os nveis
de popularidade do presidente. Acho, pessoalmente, que ele e sua mulher so pessoas
notveis, com um grande senso de responsabilidade social. Isso est claro at na formao
acadmica dele. O presidente foi importante para colocar em pauta a questo fiscal. Mas todo
mundo sabe que as questes sociais precisam ser tratadas com mais agressividade. Em meu
entendimento, isso que o governo est se propondo a fazer. Vocs esto com uma base
econmica bem mais estvel agora. Provavelmente, podem fazer mais na rea social. Eu sei
que muito difcil trabalhar esses dois aspectos com equilbrio. Mas vocs no tm milhares
por cento de inflao, possuem uma moeda relativamente estvel, tm um balano fiscal
decente e um oramento que parece funcionar. Agora precisam garantir que, dentro do
oramento, exista ao apropriada e rpida, como em educao, reforma agrria e outros
assuntos que so urgentes para o povo.

Veja Quando o senhor defende uma nfase maior nas questes sociais no h o risco de
dar munio queles que se opem s medidas de ajuste fiscal?
Wolfensohn Claro que existe. preciso chegar a um equilbrio. s vezes se consegue, s
vezes no. E sempre haver crticas. No importa o que voc esteja fazendo.

Veja Nos ltimos anos, o Brasil e outros pases em desenvolvimento se abriram s
importaes. J os industrializados aumentaram suas barreiras comerciais. Ser que os
pases em desenvolvimento se precipitaram?
Wolfensohn O acesso a livres mercados importante para todo mundo. Mas
absolutamente crucial que os pases desenvolvidos dem acesso total aos pases em
desenvolvimento. Certamente, no faz sentido algum ter mercados abertos em uma direo e
fechados em outra. Eu tenho sido um dos grandes defensores da abertura de mercados para
as exportaes dos pases em desenvolvimento. A propsito, o Brasil no foi to mal. Suas
exportaes esto crescendo e o pas tem uma participao efetiva no mercado global de
automveis e de outros produtos tecnolgicos e manufaturados, muito alm dos recursos
naturais. um pas que tem sido capaz de se adaptar e competir globalmente.

Veja O senhor acha que os pases em desenvolvimento deveriam ser mais agressivos nas
reunies da OMC?
Wolfensohn Eles deveriam participar mais e transformar as prximas reunies em rodadas
do desenvolvimento. Acho que isso que elas deveriam ser.

Veja O senhor diria que o Brasil um bom pas para se investir?
Wolfensohn No sou mais banqueiro de investimento e no posso fazer recomendaes.
Mas, se voc examinar os indicadores demogrficos, olhar para a fora do pas e comparar
com outras naes que enfrentaram o desafio do crescimento, deve ter bastante confiana no
Brasil.

Veja H um ano, a Malsia adotou um programa de ajuste fiscal, restringindo
drasticamente a sada de capitais do pas. Parece ter funcionado. O que o senhor diria desse
exemplo?
Wolfensohn Sempre acreditei que mercados frgeis precisam de algum tipo de proteo.
Isso varia em cada pas. Vocs tiveram isso na Amrica Latina. O Chile um bom exemplo.
Mesmo o Brasil controlou os fluxos de capitais vrias vezes em sua histria. Sou amplamente a
favor dos mercados abertos. Mas acredito que, para chegar l, voc muito freqentemente
precisa ter alguma forma de controle de capital. Acho que at o FMI tambm acredita nisso
agora.

Veja Ao dizer isso, h algum risco de assustar os investidores?
Wolfensohn preciso ter um plano coerente e consistente. Movimentos abruptos para
impor ou suspender controles de capitais podem ser bastante perigosos e assustar os
investidores. Mas um programa cuidadoso e bem modulado faz bastante sentido. Na minha
juventude, na Austrlia, eles fizeram um programa desse tipo at o pas poder se abrir para os
mercados.

Veja Nos ltimos anos, a economia global cresceu. Mas a pobreza tambm aumentou no
mundo. Como o senhor explica esse contraste?
Wolfensohn Para comear, temos grandes diferenas geogrficas. Em algumas partes do
mundo, como na ndia ou na China, houve redues significativas na pobreza. Em outros
lugares, houve um desenvolvimento menos eqitativo. Esse o desafio principalmente nas
naes da ex-Unio Sovitica e na Amrica Latina. Apesar do crescimento nessas reas, os
nveis de pobreza continuaram iguais, ou cresceram. No Brasil, os mais ricos, que so 1% da
populao, tm uma renda maior do que a metade mais pobre do pas.

Veja Que tipo de medidas podem ser tomadas na Amrica Latina para reduzir as
desigualdades?
Wolfensohn Para comear, preciso que as lideranas, no apenas no governo mas tambm
no Congresso, reconheam que justia social uma questo to importante quanto
crescimento econmico. A curto prazo, voc pode manter a desigualdade. Mas a longo prazo
no d para ter uma sociedade estvel. Isso j foi provado tantas vezes que os governos
precisam aceitar. necessrio criar oportunidades para que as pessoas pobres se
desenvolvam, investindo em educao e em reforma agrria. Alm disso, preciso criar redes
de segurana para que as pessoas que esto beira do abismo tenham algo que as sustente e
lhes d a chance de se equilibrar de novo e avanar. Acho que no mundo todo e na Amrica
Latina em especial preciso entender que as pessoas pobres no so o problema, mas parte
da soluo. Para progredir, devemos pensar no problema como uma questo de capacitao,
em vez de caridade.

Veja Quem est conseguindo resolver isso?
Wolfensohn Tenho visto isso acontecer no Brasil, nas favelas do Rio de Janeiro, onde uma
combinao de ONGs, setor privado e governo municipal est fornecendo gua e sistema de
esgotos. Os moradores da favela no apenas pagam por isso, mas tambm passam a ter um
sentimento de dignidade que permite que progridam. Se voc puder combinar o sentimento
de dignidade, de oportunidade e de proteo porque o crime um problema enorme em
muitas cidades brasileiras ento poder realmente reverter a pobreza. Mas se eles (os
favelados) estiverem expostos criminalidade e no souberem se confiam na polcia ou no
bandido, voc s ter essa atmosfera carregada, que no boa para ningum, nem para os
ricos, nem para os pobres.

Veja Em geral, os programas de equilbrio fiscal nos pases em desenvolvimento passam
por medidas austeras, que vm causando recesso e desemprego. Existe alguma outra
maneira de fazer esse equilbrio?
Wolfensohn importante ter um programa econmico apropriado e estabilidade contra a
inflao, porque quem mais sofre com ela so as pessoas pobres. Mas no h sentido em jogar
a sociedade em uma condio na qual a pobreza aumenta enquanto voc est tentando
conseguir estabilidade. Acredito que todos ns aprendemos. Agora, com os novos Joint
Poverty Reduction Strategy Papers, que sero feitos pelo Bird e pelo FMI, nosso foco principal
vai ser o impacto sobre a pobreza. Podemos crer que, no futuro, veremos um equilbrio melhor
do que no passado entre medidas fiscais e programas sociais.

Veja Podemos esperar algum tipo de mudana na estratgia do FMI?
Wolfensohn O FMI j indicou que est buscando um meio-termo entre o equilbrio fiscal e as
questes relacionadas pobreza, como lembrou Michel Camdessus. E j comeamos a
trabalhar no desenvolvimento de estratgias conjuntas, reunindo as atividades do Bird e do
FMI. Elas envolvem um contedo muito maior de temas sociais e questes ligadas pobreza.

Veja Como podemos interpretar o pedido de demisso de Michel Camdessus?
Wolfensohn Apenas que treze anos um longo tempo para ter um emprego como esse. Eu
sei o que isso e posso bem compreend-lo. Este tipo de emprego no combina com
atividades pessoais. Ele, muito corretamente, quer fazer outras coisas e ter mais tempo para
se dedicar famlia.

Veja A oposio em pases como o Brasil costuma afirmar que o FMI e o Bird mandam mais
que os governos. Como podemos responder a esse tipo de acusao?
Wolfensohn Eu no posso falar em nome de cada ao do Bird em cada pas. Mas posso
garantir que a poltica desta instituio trabalhar para e com os governos. Inclusive, em
nossa estratgia para o Brasil, em vez de chegar com respostas para os problemas, estamos
ouvindo a sociedade civil, organizaes de comrcio e crticos do Bird. Estamos aprendendo
bastante. De fato, as pessoas das comunidades sabem mais sobre o que as aflige do que ns.
Seramos loucos se chegssemos com solues prontas de Washington. Se isso j ocorreu
algum dia, no acredito que seja mais verdade hoje.