Lula - No Segundo Mandato A Dilma Terá de Fazer Coisas Novas - CartaCapital

3/6/2014 Lula: "No segundo mandato a Dilma ter de fazer coisas novas" CartaCapital
http://www.cartacapital.com.br/revista/802/lula-em-campanha-3387.html 1/18
Colunistas Blogs tvCarta
Poltica
Entrevista
Lula: "No segundo mandato a Dilma ter de
fazer coisas novas"
Nesta entrevista exclusiva a CartaCapital, o ex-presidente tambm
fala de Copa, manifestaes, PT, mdia e campanha eleitoral. Leia a
ntegra
Jonas Tucci
11
por Luiz Gonzaga Belluzzo, Mino Carta publicado 03/06/2014 04:32, ltima
modificao 03/06/2014 04:35
2,8 mil Recomendar Share
Leia tambm
O inimigo a velha direita e no o PT, diz candidato do PSOL em SP
A artilharia poltica no Facebook
As particularidades da eleio
Ibope: Dilma aparece com 40% das intenes de voto, Acio com 20% e Campos
com 11%
O paradoxo da esquerda na Amrica Latina
Antes de mais nada, impressiona a paixo. Aos 68 anos, Luiz Incio Lula da
Silva no perdeu o vigor com que arengava multido reunida no gramado
da Vila Euclides no fim dos anos 70. E nos momentos em que sustenta algo
capaz de empolg-lo, ocorrncia frequente, aperta com fora metalrgica o
pulso do entrevistador mais prximo, como se pretendesse transmitir-lhe
fisicamente sua emoo. Assim se deu nesta longa entrevista que o ex-
presidente Lula deu a CartaCapital. No caso de Mino, esta foi mais uma
das inmeras, a comear pela primeira, em janeiro de 1978.
CartaCapital: O senhor enxerga alguma relao entre a Copa do Mundo e
a eleio? Se enxerga, por que e de que maneira?
Lula: Eu acho difcil imaginar que a Copa do Mundo possa ter qualquer
efeito sobre a preferncia por este ou aquele candidato. Por outro lado, se
o Brasil perder, acho que teremos um desastre similar quele de 1950.
Temo uma frustrao tremenda, e a gente no sabe com que resultado
psicolgico para o povo. Em 50 jogaram o fracasso nas costas do goleiro
Barbosa.
CC: Em primeiro lugar do Bigode.
Lula: O Barbosa carregou por 50 anos a responsabilidade, e morreu muito
pobre, com a fama de ter sido quem derrotou o Brasil. uma vergonha
jogar a culpa num jogador. Se o Brasil ganha, a campanha passa a debater
o futuro do Pas e o futebol vai ficar para especialistas como eu.
CC: E as chamadas manifestaes?
Lula: Ainda h pouco tempo a gente no esperava que pudessem
acontecer manifestaes. E elas aconteceram sem qualquer radicalizao
inicial, porque as pessoas reivindicavam sade padro Fifa, educao
padro Fifa, poderiam ter reivindicado sade padro Interlagos, quando h
corrida, ou padro de tnis, Wimbledon, na hora do tnis. Eu acho que isso
at saudvel, o povo elevou seu padro reivindicatrio. E plenamente
aceitvel dentro do processo de consolidao democrtico que vive o
Brasil. Eu acho que, ao realizar a Copa, o governo assumiu o compromisso
de garantir o bem-estar e a segurana dos brasileiros e dos torcedores
estrangeiros. Quem quiser fazer passeata que faa, quem quiser levantar
faixa, que levante, mas importante saber que, assim como algum tem o
direito de protestar, o cidado que comprou o ingresso e quer ir ver a Copa
tenha a garantia de assistir aos jogos em perfeita paz.
CC: O povo brasileiro amadureceu e ns entendemos que o resultado da
Copa ser bem menos importante do que foi em 1950. Mesmo que a
Seleo perca, no haver tragdia. Deste ponto de vista. Efeitos sobre as
eleies podem ocorrer em funo das chamadas manifestaes.
Lula: Eu tenho certeza de que a presidenta Dilma e os governos estaduais
esto tomando toda a responsabilidade para garantir a ordem. Com isso
podemos ficar tranquilos, questo de honra para o governo brasileiro. O
que est em jogo tambm a imagem do Brasil no exterior. De qualquer
maneira, acho que no vai ter violncia, e, se houver ser to marginal a
ponto de ser punida pela prpria sociedade. Agora se um sindicato quer
fazer uma faixa abaixo no sei o qu, 10% de aumento, seu direito. Eu
me lembro que disse ao ministro Jos Eduardo Cardozo, quando comeou
a se aventar a possibilidade de uma lei contra os mascarados: Olha,
gente, nem brincar com lei contra mascarados porque a primeira coisa que
iremos prejudicar vai ser o Carnaval, no os mascarados. A Constituio e
o Cdigo Penal definem claramente o que ordem e o que desordem e,
portanto, o governo tem mecanismos para evitar qualquer abuso.
Recomenda-se senso comum. Nesses dias tentaram at confundir uma
frase minha sobre uma linha de metr at os estdios. Em 1950, no
Maracan cabiam 200 mil pessoas, mais de duas vezes as assistncias
atuais. verdade, havia menos carros nas ruas, infinitamente menos
carros, mas tambm no havia metr.
CC: De todo modo, vale a pena realizar uma Copa?
Lula: Discordo daqueles que defendem a Copa no Brasil dizendo que vo
entrar 30 bilhes, ou que geraremos novos empregos. O problema no
econmico. A Copa do Mundo vai nos permitir, no maior evento de futebol
do mundo, mostrar a cara do Brasil do jeito que ele . O encontro de
civilizaes, o resultado dessa miscigenao extraordinria entre europeus,
negros e ndios que criou o povo brasileiro. Qual o maior patrimnio que
temos para mostrar? A nossa gente.
CC: Em que medida essas manifestaes nascem do fato de que houve
uma ascenso econmica? Aqueles que melhoraram de vida reivindicam
mais sade, mais educao.
Lula: Eu acho que no h apenas uma explicao para o que est
acontecendo. Precisamos aprender a falar com o povo, para que entenda
o momento histrico. O jovem hoje com 18 anos tinha 6 anos quando
ganhei a primeira eleio, 14 anos quando deixei de ser presidente da
Repblica. Se ele tentar se informar pela televiso, ele analfabeto
poltico. Se tentar se informar pela imprensa escrita, com rarssimas
excees, ele tambm ser um analfabeto poltico. A tentativa miditica
mostrar tudo pelo negativo. Agora, se ns tivermos a capacidade de dizer
que certamente o pai dele viveu num mundo pior do que o dele, e se
comearmos a mostrar como a mudana se deu, tenho certeza de que ele
vai compreender que ainda falta muito, mas que em 12 anos passos
adiante foram dados.
CC: O governo no soube se comunicar?
Lula: Eu acho. Eu de vez em quando gosto de falar de problema histrico,
para a gente entender o que de fato aconteceu neste pas. J disse e
repito: Cristvo Colombo chegou em Santo Domingo, em 1492, e em 1507
ali surgia a primeira faculdade. No Peru, em 1550, na Bolvia, em 1624. O
Brasil ganhou a primeira faculdade com dom Joo VI, mas a primeira
universidade somente em 1930. Ento voc compreende o nosso atraso.
Qual nosso orgulho? Primeiro, em 100 anos, o Brasil conseguiu chegar a
3 milhes de estudantes em universidades. Ns, em 12 anos, vamos
chegar a 7,5 milhes de estudantes, ou seja, em 12 anos, ns colocamos
mais jovens na universidade do que foi conseguido em um sculo. Escolas
tcnicas. De 1909 at 2002, foram inauguradas 140. Em 12 anos, ns
inauguramos 365. Ou seja, duas vezes e meia o nmero alcanado em um
sculo. E da voc consegue imaginar o que significa o Reuni ao elevar o
nmero de alunos por sala de aula, de 12 para 18. Ou o que significa o
Cincia Sem Fronteiras, o Fies: 18 universidades federais novas. Pergunta
o que o Fernando Henrique Cardoso fez? Se voc pensar em
146 campinovos, chegar concluso de que foi preciso um sem diploma
na Presidncia da Repblica para colocar a educao como prioridade
neste Pas. Ns triplicamos o Oramento da Unio para a educao.
pouco? to pouco que a presidenta Dilma j aprovou a lei permitindo
75% dos royalties para a educao. to pouco que a Dilma criou o
Cincia Sem Fronteira para levar 65 mil jovens a estudar no exterior. to
pouco que ela criou o Pronatec, que j tem 6 milhes de jovens se
preparando para exercer uma profisso. Isso tudo estimula essa juventude
a querer mais. Tem de querer mais. Quanto mais ela reivindicar, mais a
gente se sente na obrigao de fazer. Quem comia acm passou a comer
contrafil e agora quer fil. E bom que seja assim, bom que as pessoas
no se nivelem por baixo. Eu sempre fui contra a teoria de que melhor
pingar do que secar. Quanto mais o povo for exigente e reivindicar, forar
o governo a fazer mais.
O que ruim? A hipocrisia. Ns temos um setor mdio da sociedade, que
ficou esmagado entre as conquistas sociais da parte mais pobre da
populao e os ricos, que ganharam dinheiro tambm. A classe mdia, em
vrios setores, proporcionalmente ganhou menos. Toda vez que um pobre
ascende um degrau, quem est dez degraus acima acha que perdeu
algumas coisas. A Marilena Chau tem uma tese que eu acho correta: um
setor da classe mdia brasileira que s vezes tambm progressista, do
ponto de vista social, mas no aprendeu a socializar os espaos pblicos e
ento fica incomodado.

CC: Ns entendemos que o problema representado pela elite brasileira.
Quem se empenha contra a igualdade?
Lula: Eu sou o mais crtico do comportamento da elite brasileira ao longo
da histria. Este pas foi o ltimo a acabar com a escravido, foi o ltimo a
ser independente. S foi ter voto da mulher na Constituio de 30. Tudo
por aqui resulta de um acordo, inclusive um acordo contra a ascenso
social. Na Guerra dos Guararapes, quando pretos e ndios quiseram
participar, a elite disse no, no vai entrar, porque depois que terminar
essa guerra vo querer se voltar contra ns. Esta a histria poltica do
Brasil. Ocorre, porm, que a ascenso dos pobres levou empresas
brasileiras a ganhar como nunca. No sou eu quem lembra: em 1912, Ford
dizia: Quero pagar um bom salrio para meus trabalhadores para que eles
possam consumir. Por exemplo: pobre em shopping d lucro. Muitas vezes
os donos no aceitam num primeiro momento, mas depois percebem que
bom. Tnhamos 36 milhes de brasileiros viajando de avio, agora temos
112 milhes.
CC: Notveis avanos so inegveis. Mas como vai ser daqui para a
frente?
Lula: Eu fazia debates mundo afora, com o Mantega, o Meirelles, s vezes
a Dilma. E eu dizia: esses ministros meus, eles falam da macroeconomia,
mas o que eles no dizem que essa macroeconomia s deu certo por
causa da minha microeconomia. O que foi a microeconomia? Foi o
aumento de salrio, foi a compra de alimentos, a agricultura familiar, foi o
financiamento, foi o crdito consignado, foi o Bolsa Famlia. Foi essa
microeconomia que deu sustentabilidade macroeconomia. Na
Constituio de 46, quando o trabalho era o assunto, conclua-se: No
pode dar 30 dias de frias para o trabalhador, porque o cio o prejudica.
Chamavam frias de cio. Agora, as pessoas dizem que o Bolsa Famlia
cria um exrcito de vagabundos. E o futuro? Numa escada de dez degraus,
os pobres s subiram dois, um e meio, ainda falta muito para subir. Por isso
eu tenho orgulho da presidenta Dilma, ela sabe que muita gente vai se
bater contra ela a sustentar que, para controlar a inflao e fazer o Pas
crescer, preciso ter um pouco de desemprego, arrocho no salrio
mnimo, ou seja, que preciso fazer o que sempre foi feito neste Pas e
que no deu certo. Ento, o que o governo tem de garantir o aumento da
poupana interna, mais investimento do Estado, mais juno entre empresa
privada e pblica, mais capital externo para investir no setor produtivo.
Para tanto, indispensvel dar continuidade ascenso dos mais pobres.
Porque isso que tambm vai garantir a ascenso do Brasil no mundo
desenvolvido, com alto padro de qualidade de vida, renda per capita de
20 mil, 30 mil dlares, e at mais. O Brasil no pode parar agora. Est tudo
mais difcil, mas temos agora o que a gente no tinha h cinco anos, vamos
contar com o pr-sal, daqui a pouco.
CC: Temos um agronegcio muito exuberante, muito produtivo e
competitivo: possvel mobilizar essa capacidade para estimular a indstria
de equipamentos agrcolas?
Lula: Ns j temos uma indstria de equipamentos agrcolas muito boa.
Quando na Presidncia, cansei de discutir com empresrios que feiras de
agronegcio ns precisamos fazer na Argentina, no Mxico, Nigria,
Angola, ndia. Temos de mostrar nossa capacidade nos outros mercados.
Esta uma rea na qual o Brasil est pronto, no s porque tem
conhecimento tecnolgico, mas tambm porque tem capacidade de rea
agriculturvel, terra, sol e gua. Sem a vergonha de dizer que exportamos
commodities. Hoje, a commodity tem preo. O que ns precisamos
produzir no s o alimento, mas a indstria de alimento, no s a soja, mas
o leo de soja.
CC: Permita-nos insistir: como vencer as resistncias da elite, atiada pela
mdia?
Lula: No movimento sindical, em 1969, e comecei a negociar com a Fiesp,
certamente a elite era muito mais retrgrada do que hoje. Eu lembro
quando ns constitumos a primeira grande comisso de fbrica na
Volkswagen nos anos 80, ns fomos pedir a Antnio Ermrio de Moraes a
criao de uma comisso de fbrica na sua indstria qumica de So
Miguel Paulista, e significava trabalhador querendo mandar na empresa
dele. Hoje tem uma classe empresarial, mais jovem, que j compreende a
importncia da negociao coletiva. Mesmo assim, permanecem setores
retrgrados. Ainda temos coronel que mata gente por esse Brasil afora por
briga de terra. Nesses dias a Nissan americana no queria deixar seu
pessoal sindicalizar-se por l mesmo e eu tive de mandar uma carta para o
presidente da empresa. Mas voltemos mdia.
CC: A mdia nutre essa elite.
Lula: Eu certamente no sou especialista nesta questo da mdia e nunca
tive muita simpatia dos seus donos. Toda vez que tentei conversar com
eles, cuidei de explicar que ao governo no interessa uma mdia chapa-
branca, com foram no governo Fernando Henrique Cardoso. Eu no quero
isso, no quero que tratem o PT como trataram a turma do Collor nos dois
primeiros anos do seu mandato. Agora, tambm inaceitvel a falta de
respeito com Dilma. Se querem falar mal, faam-no no editorial do jornal.
Na hora da cobertura do fato, publiquem o fato como ele . Nunca liguei
para o dono de mdia pedindo para fazer essa ou aquela matria, mas o
respeito h de ter, tanto mais por parte da comunicao, que concesso
do Estado. Respeito instituio, e acho que eles saram de um momento
em que lambiam as botas da ditadura e evoluram para o pensamento
nico a favor de FHC, e contra o meu governo e contra o da Dilma, e
contra a presidenta com agressividade ainda maior.
CC: E em termos de informao?
Lula: Quando eu cito os nmeros da educao, por exemplo, porque
nunca foram divulgados por esta mdia. como se houvesse a obrigao
de omitir, sem perceber que com isso desrespeita o prprio pblico, que l,
ouve ou assiste. Nem o recente Ibope eles divulgaram. Nem comentaram a
inaugurao da Rodovia Norte-Sul, que passaram trs anos criticando. H
uma predisposio do negativismo, e isso contribui para uma
desinformao da sociedade brasileira. E uma questo ideolgica, se
fosse econmica, eles deveriam ir todo dia igreja acender uma vela para
mim, porque muitos esto quebrados e se salvaram no meu governo. Eu
estou com a alma to leve, eu at acho normal o que eles fazem. Vem esse
metalrgico, que a gente supunha destinado a um fracasso total, e um
sucesso. Vem essa mulher a, que a gente achava um poste, e ela no
um poste. E essa mulher vai se eleger outra vez.
CC: Na verdade, o que est esmaecendo no Brasil e no mundo o esprito
crtico.
Lula: Porque interessa a uma parte da elite brasileira a negao da
poltica. O que vem depois sempre pior, quando voc nega a poltica. A
ditadura brasileira foi a negao da poltica. O que muito grave, porque,
se voc atravessa um momento sem nenhuma referncia, sem ningum em
condies de controlar a situao, o prprio Estado vai deriva.
CC: Insistimos novamente: o governo no se comunica?
Lula: Vocs esto certos, no se comunica, eu tenho falado para Guido
Mantega, para a Dilma: vendo como est o mundo hoje, a cada dois meses
o governo tem de fazer igual uma empresa com seus acionistas, que tm
fundos de penso. Ou seja, voc tem de fazer viagens e convencer o fundo
de que a sua empresa rentvel e vale a pena investir. Ento, a cada dois
meses o governo brasileiro tem de ir a Nova York, no para falar com
aposentados brasileiros, mas com o investidor. J falei com o Itamaraty,
com Bradesco, Santander, todos se dispem a articular os maiores debates
brasileiros para mostrar ao mundo realizaes e potencialidades. A
Petrobras tem de viajar a cada 30 dias para onde tem investidor. No
podemos ficar por conta de um jornalista ingls que copiou matria de um
jornalista que vive no Rio de Janeiro e fica procurando matria em jornal
para se inspirar. O Brasil precisa reconhecer enquanto vira a stima
economia mundial com vis de ser a quinta, que l fora j no se fala bem
da gente. Jos Luis Fiori escreveu um artigo comparando Brasil e Mxico
para acabar com o complexo de vira-lata de quem fala que o Brasil est
pior que o Mxico. O que o Mxico tem melhor que o Brasil? Eu quero que
o Mxico fique cada vez mais rico, mas a comparao com o Brasil
inadequada, porque o Brasil maior que o Mxico em tudo. Dias atrs,
estava aqui com meu amigo Gerdau e perguntei: como est o setor
siderrgico? E ele: no est muito bem. Perguntei: quanto que voc est
ganhando no Brasil? Somente aqui, respondeu. Perguntem para o Josu
Gomes da Silva, da Coteminas, onde ganha dinheiro? No Brasil. O
mercado interno brasileiro uma bno de Deus que a elite no sabia
existir, eles nunca imaginaram que podamos ultrapassar os 35 milhes de
consumidores.
CC: Que chances h de mudar esta falha do governo?
Lula: No fcil, eu sei o que foram meu primeiro e segundo mandatos.
Tenho dito com a Dilma que no tem de dar ouvidos a quem fala que
gastamos muito com publicidade. Eu acho que, se foi anunciado um
programa hoje, e no segundo dia no houve repercusso, vai em rede
nacional. O governo tem de dizer o que a mdia no divulgou, porque se
no disser, o silncio se fecha sobre o fato. Dois dias de tolerncia, e
coloca um ministro em rede nacional, no precisa ir a presidenta todo dia.
Mas no fiquemos nisso. O Marco Regulatrio tem de ser compreendido.
No censura, queremos fazer valer a Constituio de 88, tanto mais
quando entram em cena Facebook e companhia, eu nem sei o nome de
tudo. Existe Marco Regulatrio de 1962. O Franklin Martins foi feliz ao
observar: Em 62, a gente tinha mais televizinhos do que televisores. Eu
lembro que menino ia casa do vizinho ver televiso, a gente s podia
sentar no cho, o sof era do dono da casa e ainda ele pisava no dedo da
gente. Para assistir luta livre, tinha de gastar dinheiro no bar, o dono
cobrava. Hoje acontece essa revoluo tecnolgica e voc no quer
discutir sua regulamentao? Ento, o Marco Regulatrio e a reforma
poltica so dois temas de ponta que o PT tem de assumir. Temos de
convocar uma Constituinte prpria para fazer uma reforma poltica.
CC: O que seria esta Constituinte prpria?
Lula: No se destinaria a elaborar uma nova Constituio, e sim discutir a
reforma poltica, exclusivamente. O Congresso tem de aprovar a ideia do
plebiscito, e na convocao voc diz o que . E a, no faltam recursos
jurdicos para adotar a nomenclatura adequada. insuportvel governar
com o Congresso tomado por tantos partidos. preciso ter critrio para
organizar um partido, tem de haver clusula de barreira.
CC: Este problema no resulta do fato de que os partidos brasileiros nunca
foram o intermedirio necessrio entre a nao e o governo?
Lula: O Brasil no tem tradio de partido nacional, a tradio so tribos
locais, com caciques regionais. Depois do PCB, o PT tornou-se o nico
partido nacional, cuja atuao partidria a direo decidia. Mas o PT erra
quando comea a entrar na mesmice dos outros partidos. Erra quando usa
a mesma prtica dos outros partidos. Eu no quero voltar s origens,
briguei a vida inteira para ser classe mdia e agora vou voltar a brigar. O
PT, tem que saber, criar esse partido no foi fcil. Lembro de algum que
vendeu uma cabrita, que dava leite para amamentar o filho, para legalizar o
PT. E at hoje h gente que anda trs, quatro dias de canoa para
participar de uma conveno. A gente no pode permitir que meia dzia de
pessoas deformem esse partido, ele muito grande. um partido que o
prprio povo dirige. No uma coisa simples, ns temos de valorizar isso.
J disse na conveno do PT: quero ajudar o PT a voltar ao seu leito
natural. Se tem uma coisa que o PT tem de se notabilizar, voltar sua
tradio poltica. isso que d autoridade moral e fora para a gente.
CC: No fcil manter a coerncia na hora da coaliso...
Lula: No vergonha voc repartir administrao com outros partidos,
sempre que pastas sejam definidas na base da afinidade. A reforma
poltica a briga que ns temos de ter hoje. No acho que tenha de ser da
Dilma. Ela candidata, acho que a briga tem de ser de todo o partido. O
Rui Falco tem sido de grande valia nessa luta. Agora vou fazer campanha
pelo Nordeste, essa a contribuio que me cabe no momento. E, se eu
fosse o governo, ficaria ouvindo todo programa de rdio, de televiso, e o
que no for verdade, pedir direito de resposta. Utilizar a internet e no ficar
chorando a Globo no me d espao. A gente tem outros instrumentos
para dizer o que quer. Estou muito disposto, fsica e psicologicamente, para
rodar o Brasil.
CC: A campanha, assumir os palanques...
Lula: Assumir os palanques. Estarei com Dilma onde ela achar conveniente
estar. Preciso tomar muito cuidado, porque haver na base aliada
interesses de que eu no v, porque a Dilma no pode ir, ela candidata e
da base aliada, mas eu tenho compromisso com o meu partido. Eu sei que
isso vai ser um problema, a gente vai ter de conversar e negociar muito.
Estou feliz, sabe por qu? Eu sempre achei que quem deixa a Presidncia
fica pensando: como eu estarei daqui a algum tempo? Porque as pessoas
vo esquecendo, voc vai perdendo importncia. Eu lembro que em 2002,
2006, ningum queria o FHC no palanque. Nem Serra colocou. Em 2010,
Serra me apresentou como amigo dele e no colocou o FHC. Ento, eu me
sinto feliz, eu estou bem, eu ainda tenho conscincia de que sou uma
pessoa importante na poltica brasileira, e como tal direi que Dilma a
pessoa mais talhada para cuidar do Brasil.
CC: E essa histria que a imprensa criou do Volta Lula?
Lula: O Volta Lula comeou j na poca que eu era presidente, quando
pediam o terceiro mandato. Eu, graas a Deus, aprendi a ter
responsabilidade muito cedo. E aprendi que, ao aceitar o terceiro mandato,
por me achar insubstituvel, poderia permitir que outros tambm achassem,
com a possibilidade de algum, algum dia, tentar o quarto. No prudente
brincar com democracia. Cumpri meus dois mandatos, sa cercado pelo
carinho do povo. Se, em algum momento, tiver de voltar, posso daqui a
quatro anos. Mas no a minha prioridade. Estarei ento com 72 e acho
que tem de ser gente mais jovem, com mais vigor fsico e capacidade de
administrao. Mas em poltica a gente no pode dizer que no, nem sim.
Nunca me passou pela cabea voltar. Em todo caso, minha relao com a
Dilma muito forte, e de muito respeito e admirao pelo carcter dela.
Bem formada ideologicamente e muito leal. Nunca iria disputar sua
candidatura.
No faltou quem quisesse minha volta, mas quando o Rui Falco botou em
votao, deixei claro: Quero que saibam, sou candidato a cabo eleitoral da
companheira Dilma Rousseff para o segundo mandato Presidncia da
Repblica.
CC: E quanto aos adversrios?
Lula: Conheo o Eduardo Campos, meu amigo, gosto dele
profundamente. Conheo o Acio, ele no tem a mesma firmeza ideolgica
do Eduardo, tem outro compromisso, um representante mais afinado com
a elite. Mas a Dilma a mais preparada. Fico triste que no conseguimos
construir algo capaz de manter o Eduardo Campos junto da gente. Mas era
destino.
CC: E a Marina?
Lula: Eu gosto muito da Marina, como figura humana. Foi minha
companheira no PT por 30 anos, tenho por ela um carinho muito grande,
mas acho que, de vez em quando, comete equvocos na anlise poltica
dela, meio messinica. Imaginei-a candidata, e agora entra de vice. Nisso
no consigo entender a Marina. Mas no confundo relao de amizade
com a minha deciso poltica. Tenho amizade com o Acio mais formal do
que com o Eduardo e sua famlia.
CC: Dilma ganha no primeiro turno?
Lula: A ganhar no primeiro turno por 51% a 49% prefiro ganhar no
segundo turno, com 65% a 35%. Reeleio sempre muito difcil, mas no
segundo turno voc pode consolidar um processo de alianas com a
coaliso e voc eleito com mais desenvoltura, e tambm permite fazer um
debate mais profundo. No primeiro turno todo mundo fala a mesma coisa,
promete tudo para o povo. Eu acho que a Dilma est tranquila. Se em 2002
a esperana venceu o medo, acho que agora a esperana e a certeza do
que pode ser feito pode vencer o dio.
CC: A campanha ser sangrenta?
Lula: Pelas caractersticas dos candidatos, acho que no. De resto, o
resultado de uma campanha no define apenas vencedor e derrotados, o
grau de politizao da sociedade, o gosto pela poltica, perceber que
durante a campanha os candidatos aprenderam alguma coisa e deram um
salto de qualidade. Quando disputei com o Serra, ns tivemos uma
campanha mais civilizada do que com o Alckmin. Ele se apresenta como
cidado refinado, mas foi de extrema agressividade.
CC: Qual seria o adversrio mais provvel para o segundo turno?
Lula: Eu acho que, em um segundo turno, ser tucano. O PSDB tem base
partidria mais organizada, governam So Paulo, Paran, alguns estados
importantes no Nordeste, e tem mais tradio de palanque. J o PSB tem
pouco palanque estadual, a campanha do Eduardo vai ser mais difcil do
que em 1989.
CC: E o Padilha, candidato petista em So Paulo?
Lula: O Padilha um daqueles fenmenos. Eu disse outro dia em
Sorocaba ao Padilha: Depois de quem o precedeu, Arruda Sampaio,
Suplicy, Dirceu, Marta, Genoino, Mercadante, voc o melhor candidato de
todos ns, o mais alegre, o mais simptico, sua capacidade de
comunicao com o povo fantstica, unificou o partido. Mas uma
campanha difcil. Primeiro, porque os tucanos tm uma base slida em So
Paulo, e h conservadorismo no estado e isso d quase que uma garantia.
No sei se Paulo Skaff vai ser candidato, faz dois anos que faz campanha
no como candidato, mas como presidente da Fiesp. Agora o desafio para
o PT ter os votos que o partido tem habitualmente na cidade, todas as
eleies.
CC: Fale da central de boatos a respeito do seu filho Fbio.
Lula: Ao mesmo tempo que sou defensor intransigente da liberdade que
temos na internet, acho que somos vtimas dessa liberdade, porque o
cidado entra no seu quarto, seu escritrio, e fala a besteira que quiser. H
muito tempo vm denncias, outro dia mostraram a sede da Esalq e
disseram que era a casa do meu filho, outro dia ele era dono da Friboi, um
dia desses ele foi Itaipu com o Samec passear, da um jornal disse que
ele estava fazendo negcios, inventaram que ele tem um jato.
Conseguimos detectar o paradeiro de dez pessoas, uma era do Instituto
Fernando Henrique Cardoso, filho do ex-ministro Graziano. Os envolvidos
foram acionados, um veio prestar depoimento, disse: Mas eu sou eleitor
do Lula, eu s citei, no sabia se era verdade, mas coloquei. Muitos
pedem desculpas. O Graziano veio aqui tambm. Quando, muito tempo
atrs, eu fui contra a invaso do Afeganisto pela ento URSS, diziam que
eu era da CIA, depois eu era visto pela direita como o cara do Partido.
Isso me permitiu continuar percorrendo o caminho do meio. Mas vale
acentuar que ns chegamos excrescncia da excrescncia do
comportamento humano. Um dia desses eu vejo O Que Eu Sei do Lula, um
livro. O autor no conviveu comigo um nico segundo para escrever a
orelha do livro. Fico pensando o que fao com um cidado desse? Acabo
percebendo que o melhor a desmoralizao pela mentira. O Romeu
Tuma Jr. no merece o comportamento do pai dele. O pai dele foi um
cidado digno. Quando a minha me estava para morrer, ele, meu
carcereiro, me deixava sair da cadeia s 2 da manh para visit-la. Ento,
quando um cidado conta uma mentira dessa, o que fazer? Processar?
Acho que falta um pouco de senso de responsabilidade no comportamento
das pessoas. De verdade, falta reconstruir a estrutura social da famlia.
Quando eu era pequeno, tinha vontade de comer uma ma embrulhada
em papel azul, e ficava diante da barraca olhando e olhando, e sabe por
que eu no pegava e no saa correndo? Para no envergonhar a minha
me. Ela era a minha referncia de comportamento.
CC: Mas uma poltica social que conseguisse alcanar certo grau de
igualdade, isso no recriaria automaticamente valores perdidos?
Lula: H todo um conjunto de fatores viveis, no concordo com voc
diminuir a idade penal e colocar mais polcia na rua para coibir a violncia.
Isso no vai funcionar. Eu acho que, se houver mais gente na escola e
mais gente trabalhando, vamos caminhar no rumo certo.
CC: Seria correto dizer que h uma concepo errada da polcia num
Estado democrtico. Trata-se de uma instituio absolutamente
necessria, mas muito maltratada, porque ela no para reprimir, para
prevenir. Ser que no vivemos uma crise institucional dos poderes que
haveriam de constituir um Estado moderno?
Lula: Quando a gente fala em reforma, precisamos reformar tambm o
Poder Judicirio. tudo muito lento. Mas a Justia pede por uma reforma,
porque justo exigir mais competncia, preciso ter mais estrutura para
chegar a um cargo na Justia. Quanto polcia, tenho uma observao. A
nossa polcia sabe que em muitos casos o crime organizado est mais
preparado do que ela. Todo ser humano tem medo. H casos em que o
policial tira a farda para ningum saber que ele policial. Ele vai trabalhar
com um pouco de medo, e o medo faz voc mais violento. Se voc aborda
o suspeito, j de revlver em punho, caso este reaja, voc puxa o gatilho.
Como que voc resolve isso? Ns cometemos um erro na Constituio,
que foi dar muita autonomia aos estados para que sua polcia se
desvincule com muita autonomia da PM. D a impresso de que os estados
saberiam lidar com a criminalidade, mas na prtica muitos estados ficam
refns da prpria polcia. Primeiro, seria preciso que os policiais se
formassem por cursos de inteligncia, assim como se formam em tiro ao
alvo e arte marcial. Segundo, preciso pagar melhor. Acho que, no caso
da organizao da polcia, o problema est na Constituio de 88. Nas
Foras Armadas, ns liberamos 7 mil, 8 mil fardados por ano, que poderiam
ser chamados diretamente para a polcia. Mas no, tm de prestar
concurso. preciso rediscutir a respeito. Sem deixar de partir do
pressuposto de que nenhum governador quer abrir mo do controle da
polcia. Decisivo seria definir o papel de cada um. Porque, quando um
governador prende um bandido, ele gosta de aparecer na televiso, mas,
quando ele no prende, o governo federal o culpado. Essa ponderao
explica-se a outros campos. A educao. Quem que cuida? O governo
federal, estadual ou prefeitura? E no ensino tcnico? Sade? Ns
precisamos definir tudo isso. Temos de repactuar os entes federados.
Construir um pacto federativo, no s a partir da discusso financeira, mas
tambm de acordo com a responsabilidade de cada um. Penso que no
segundo mandato a Dilma ter de fazer coisas novas, importante
promover debates que ainda no foram feitos. S se fala em poltica
tributria, e ningum quer poltica tributria. Eu tentei implementar duas
vezes, ningum quis. Dilma tem de fazer um esforo muito grande para
destravar este pas.
CC: At que ponto o senhor pode influenciar Dilma na escolha dos futuros
ministros?
Lula: Eu no quero influenciar a Dilma. Fao poltica por uma transferncia
de confiana. Eu confio na Dilma. Se for eleita, vai fazer suas escolhas, vou
torcer para dar certo. Se achar que ela est errada, vou dar uns palpites.
Se em algum momento ela resolver discutir comigo alguns nomes, eu
tambm no terei dvidas em ajud-la.
CC: Digamos que a presidenta no queira ouvir ningum, quem quer que
seja.
Lula: No existe isso.
CC: Admitamos uma sugesto no solicitada: Este cara muito bom.
Lula: Vamos supor que a Dilma seja eleita e eu resolva indicar o Belluzzo.
E ela falasse no. O que iria acontecer? Ia ficar um arranhozinho na
nossa relao de amizade. Da eu preferir no indicar. mais saudvel,
nem eu nem ela teremos decepes. Agora, se o partido vier discutir
comigo quais nomes vai indicar, eu direi o que acho a respeito. Com ela,
no. A no ser que a escolha me parea absurda e ento no hesitarei:
Este problema.
CC: Como analisar o avano na relao dos BRICS?
Lula: Nesse mundo globalizado a gente tem de procurar parceiros. Acabou
o tempo em que o mundo pobre esperava tudo da Europa e dos Estados
Unidos. Ento, eu penso que o Brasil tem de fortalecer as suas relaes.
Eu sou da tese de que a gente tem de criar um colcho de proteo do
Brasil em suas relaes externas, do ponto de vista estratgico, do ponto
de vista da segurana, econmico, do ponto de vista estratgico do
desenvolvimento cientfico-tecnolgico. Porque quem j tem no quer
repartir com a gente.
Por isso o Brasil h de fortalecer cada vez mais sua participao,
sobretudo na Amrica do Sul. E ter aqui, na Amrica do Sul, algo muito
forte na rea do comrcio e da interao das nossas empresas. Ter
empresas fortes e bancos de desenvolvimento fortes. O BNDES tem de
arcar com um papel mais importante e a gente tem de construir o Banco
Sul. Acho que temos de fazer o mesmo com a frica, porque agora, no
sculo XXI, a frica dar um salto de qualidade.
E com os BRICS, precisamos tomar decises polticas. Ns somos uma
espcie de pndulo do planeta Terra, ento no podemos ficar
dependendo do dlar para fazer negcio. Temos de construir, e no
esperar que o mundo construdo no sculo XIX, no comeo do sculo XX,
venha nos salvar. Ns podemos fazer a diferena. Eu acho que esse
acordo da Rssia com a China, esse negcio do gs, foi um tapa com luva
de pelica na cara da Aliana do Atlntico. Acho que os BRICS devem
funcionar como uma espcie de segurana na relao de cinco economias
importantes. Por que eu falo isso? O Mercosul, quando cheguei
Presidncia, no valia nada. A Alca que estava na moda. Ns no
implantamos a Alca e o Mercosul passou de 10 bilhes para 49 bilhes de
fluxo de comrcio exterior. A Amrica do Sul no valia nada, o Brasil no
conversava com ningum, ningum conversava com o Brasil.
CC: No do interesse da elite que esses dados apaream.
Lula: O Brasil o primeiro produtor, e primeiro exportador, de carne
processada, suco de laranja, tabaco, o segundo de soja. Tudo que voc
imaginar, o Brasil est entre os cinco do mundo. Vamos gostar deste Pas!

Lula - No Segundo Mandato A Dilma Terá de Fazer Coisas Novas - CartaCapital

Diunggah oleh

Informasi Dokumen

Judul Asli

Hak Cipta

Format Tersedia

Bagikan dokumen Ini

Bagikan atau Tanam Dokumen

Opsi Berbagi

Apakah menurut Anda dokumen ini bermanfaat?

Apakah konten ini tidak pantas?

Hak Cipta:

Format Tersedia

Lula - No Segundo Mandato A Dilma Terá de Fazer Coisas Novas - CartaCapital

Diunggah oleh

Hak Cipta:

Format Tersedia

3/6/2014 Lula: "No segundo mandato a Dilma ter de fazer coisas novas" CartaCapital

Anda mungkin juga menyukai