Carlos Fiolhais.

"Se
h governantes que
no querem
cidados, era melhor
irem eles embora"
Autor da "Histria da Cincia em Portugal" condena a cegueira das polticas de
Excel que deitam fora as chaves do futuro
O nico exame em que chumbou foi o de conduo, mas mesmo esse repetiu e passou.
Considera-se fruto do sistema de educao que massificou o ensino. Sonhou cindir o
tomo. Conseguiu faz--lo teoricamente. fsico, um dos mais conhecidos em Portugal.
O 25 de Abril apanhou-o despolitizado, mas com uma imensa vontade de saber. autor
de um livro recente: "Histria da Cincia em Portugal". Aqui se liga o atraso cientfico
falta histrica da liberdade. Assusta-o o regresso a uma poltica que condena a cincia.
Creio que j estava na faculdade quando se deu o 25 de Abril de 1974?
Tinha 17 anos e encontrava-me no primeiro ano da Faculdade de Cincias e Tecnologia
da Universidade de Coimbra, tinha entrado h poucos meses para o curso de Fsica. O
meu pai era militar, levantaram-no de madrugada, no participou directamente na
revoluo, at porque houve poucas movimentaes militares em Coimbra. Mas
lembro-me que fui s aulas na mesma, e que a certa altura o ambiente se tornou festivo
e as aulas acabaram por volta das 11 da manh. E os dias seguintes foram de festa
nas ruas. Eu participava nessa alegria, embora fosse um jovem sem grande
conscincia poltica. Tinha sado do liceu e tinha decidido ir para Fsica. Hoje sabe--se
o que isso, mas na altura no era muito frequente. O meu pai perguntou--me: "Fsico?
Vais para qu? Isso d de comer?" [Risos]
E a fsica decorreu sem grandes incidentes revolucionrios?
Houve algum pandemnio na universidade, mas no prejudicou nada o curso. ramos
muito poucos e quando havia greves ou RGA [reunies gerais de alunos], ns
combinvamos com os professores e tnhamos aulas noutro dia. A nica mudana
visvel que os alunos podiam escolher mais cadeiras, dantes o curso era muito mais
rgido, e isso jogou a nosso favor: eu, por exemplo, fui escolher mais cadeiras de
Matemtica, em vez de Qumica. Mas fiz o curso nos cinco anos, em 1978 era fsico. O
25 de Abril no atrapalhou nada, pelo contrrio, foi uma poca de grandes mudanas no
pas e de grande abertura. Deu para perceber, embora eu no tenha tido muita
participao poltica, a situao de opresso que Portugal tinha vivido at data.
Como sentia isso?
Quando cheguei faculdade ainda havia panfletos clandestinos, e o ambiente
opressivo sentia-se nas prprias aulas: um aluno tentava intervir para chamar a
Por Nuno Ramos de Almeida
publicado em 3 Abr 2014 - 14:00
Carlos Fiolhais. "Se h governantes que no querem cidados, era melho... http://www.ionline.pt/artigos/portugal/carlos-fiolhais-se-ha-governante...
1 of 6 14-04-2014 14:48
ateno sobre um colega preso e o professor mandava chamar os gorilas [elementos
da PIDE que faziam segurana nas universidades] para o prender. Vivamos o luto
acadmico, por causa da crise estudantil de 1969, e no havia capas e batinas. Uma
das coisas positivas desse tempo que no havia praxe. E isso s ressurgiu muito
mais tarde.
Tinha alguma percepo do que era o antigo regime?
Tinha, o meu pai de certo modo servia o regime porque era militar, e eu tinha vivido num
quartel, coisa de que no gostei. Umas das minhas maiores alegrias no 25 de Abril foi
no ter de fazer a tropa. Fao 18 anos durante o Vero quente de 1975, vou
inspeco e no sou preciso. Para mim poupou-me ir para a guerra de frica. J corri o
mundo todo e nunca l fui. Tendo vivido a minha infncia e juventude em quartis tinha
conscincia da falta de liberdade. No Liceu D. Joo III notava-se a disciplina do regime
marcelista e a existncia de censura. Havia faltas a quem no comparecia Mocidade
Portuguesa [organizao de juventude do regime] e o reitor castigava quem tinha
faltado. H um episdio significativo das contradies da chamada primavera
marcelista [tentativa de abertura do regime]. Veiga Simo, ministro da Educao, foi
minha escola e ns pudemos falar com ele, e no conseguamos falar com o reitor.
Cravmos dinheiro ao ministro para um jornal do liceu, Veiga Simo tinha sido l
estudante. Pedimos dinheiro para o jornal da escola e ele vai instintivamente com a
mo carteira, e o reitor, muito atrapalhado: "No se preocupe que eu trato de ajudar
os rapazes." No podamos escrever livremente, o reitor censurava os artigos, mas
havia mais censura...
Mas a censura notava-se em qu?
Em coisas to simples como esta: eu tinha 16 anos e fui convidado por um professor a
fazer uns artigos, com outros estudantes, num jornal regional: no que a censura
cortava pedaos da prosa de midos do liceu? E ns, com 15 e 16 anos, percebamos
que no ramos livres. Em 1979 fui para a Alemanha com uma bolsa de estudo da
Gulbenkian e s voltei em Dezembro de 1982. J tinha cado o avio com o S
Carneiro e sucedido a guerra das Malvinas. As minhas memrias mais polticas so
posteriores: lembro-me de ter participado, como cidado, no comcio de Mrio Soares,
em Coimbra, para as presidenciais.
Foi um tempo de grandes mudanas?
Vivi essa poca extraordinria. O meu pai foi obrigado a trabalhar em criana, mas
conseguiu fazer o suficiente para que eu e os meus irmos pudssemos estudar. Se
quiser, uma das grandes diferenas que criou o 25 de Abril pode-se contar assim: o
meu pai fez a quarta classe numa aldeia e depois, a trabalhar, conseguiu fazer o ciclo. A
minha me s tinha a terceira classe, porque as mulheres no eram incentivadas a
estudar, e eu pude doutorar-me. Quando o meu pai me perguntou o que era ser fsico,
tinha toda a razo. Eu prprio no o sabia totalmente, mas queria ser cientista.
Como nasceu essa curiosidade?
No foi tanto pelos professores, embora tenha tido alguns excelentes. Foi pelas
leituras. Os livros que eu li por minha conta, na biblioteca municipal, e que comprava
com o primeiro dinheiro que ganhei em concursos escolares.
Que livros lhe prendiam a ateno?
Lembro-me dos do Rmulo de Carvalho com a coleco Cincia para Gente Nova. Ele
comunicava a cincia de forma aliciante, percebia-se que a cincia era uma construo
humana e que era possvel ser cientista. Ela no estava inscrita nas tbuas da lei no
monte Sinai. Ns podamos arrancar os segredos da natureza. O meu objectivo na
poca era ser fsico nuclear, na altura eu queria saber desmanchar o tomo.
Curiosamente consegui. No fiz a bomba atmica, mas atingi isso de uma forma
terica: a minha tese de doutoramento, em Frankfurt, na Alemanha, foi sobre ciso do
ncleo de urnio. Cumpri assim o meu sonho de adolescncia.
Carlos Fiolhais. "Se h governantes que no querem cidados, era melho... http://www.ionline.pt/artigos/portugal/carlos-fiolhais-se-ha-governante...
2 of 6 14-04-2014 14:48
Essa experincia no exterior foi determinante para si?
Quando vou para a Europa tenho a conscincia de que o pas tinha estado fechado. Eu
vou ao estrangeiro j depois do 25 de Abril: em 1975 vou a Londres com uma pequena
bolsa da Gulbenkian para participar num congresso de jovens cientistas e fico chocado
ao perceber que, apesar da festa da revoluo, l era tudo mais livre. Podamos fazer o
que quisssemos que ningum reparava em ns. Via-se isso nos cinemas, nas ruas,
nas discotecas. E quando vou para a Alemanha noto que, apesar de haver um ambiente
ainda tenso, reminiscente dos atentados do Baader Meinhof [Fraco do Exrcito
Vermelho, grupo armado de extrema-esquerda fundado por Andreas Baader e Ulrike
Meinhof] e se verem os restos da ocupao americana, notava-se um ambiente de
absoluta liberdade que entre ns demorou a interiorizar-se. Eu ia e vinha para a
Alemanha com as fronteiras abertas na Europa, mas a nossa fronteira continuava com
aqueles casinhotos e fechava meia-noite e s abria s sete da manh. Se eu
chegasse depois tinha que esperar. "Este pas est fechado?", era a sensao que me
dava. Isso fazia-me imensa confuso.
Mas nota-se uma profunda diferena do ponto de vista da cincia?
A diferena enorme entre o ano em que eu me doutorei, 1982, e o de 2014 total: no
meu tempo doutoraram-se menos de 200 pessoas, a maior parte homens e 90% l fora.
Hoje doutoram-se mais de 1500 pessoas, a maior parte mulheres e 90% em Portugal.
Mas nos ltimos anos no h um retrocesso?
Nos doutoramentos sim. Uma das coisas mais extraordinrias que se passaram depois
do 25 de Abril a quantidade de pessoas que conseguiram uma formao superior ao
mais alto nvel. Se me pergunta se nos ltimos dois, trs anos, a cincia no tem o
crescimento que estava a ter, a resposta sim. A cincia em Portugal no est a
crescer ao ritmo que tinha atingido. Nos ltimos trs anos h uma diminuio do
investimento na cincia e um decrscimo ntido de pessoas formadas, de bolseiros e
menos participao da cincia aos vrios nveis. Isso mau para o pas, porque as
naes mais desenvolvidas, como a Alemanha, onde eu estive, devem grande parte do
seu progresso ao investimento em cincia. E isso no de agora, do tempo da
Revoluo Industrial e da Revoluo Cientfica: Kepler, um dos grandes nomes da
cincia, era alemo. A indstria qumica alem tem as suas bases lanadas h muito
tempo. Ns perdemos o comboio do desenvolvimento quando perdemos a Revoluo
Cientfica e a Revoluo Industrial. Chegmos um pouco atrasados primeira, mas
Portugal na altura, sculo XVII, tinha o problema de estar dependente da Espanha. Eram
os tempos da unio ibrica, mas mesmo assim ainda h padres jesutas que levam o
telescpio para a China e o Japo. Foram padres portugueses que levaram os
instrumentos da Revoluo Cientfica para o Extremo Oriente. Mas tirando esses factos
notveis, e perodos em que houve luzes da cincia como no sculo XVI, ns perdemos
esse desafio. No sculo XIX, a situao deteriorou-se de tal forma que Antero de
Quental perguntou: "Quais as razes que levam a que no haja cientistas ibricos?" O
Antero atribui as causas da decadncia dos povos peninsulares ao domnio da Igreja,
economia ligada expanso martima, falta de liberdade, aco da Inquisio.
Analisa uma srie de factores, mas ns tambm podemos hoje analisar o problema com
muito mais acuidade.
E com que concluses?
Um factor determinante a educao. A Revoluo Cientfica e a Industrial exige
pessoas educadas. E ns no tivemos escola durante muitos anos, veja-se a gerao
dos meus avs.
Por isso lhe pergunto se no estamos a perder novamente esse comboio. Uma
sondagem recente revelava que mais de 44% dos jovens acham que no tm
condies econmicas para frequentar o ensino superior...
Ns temos razo para estar contentes com o crescimento da escola. Ela cresceu muito.
Eu sou o resultado desse crescimento. Conseguimos debelar as vergonhosas taxas de
analfabetismo que tnhamos, mas o nosso problema na qualidade. Temos a elite, os
Carlos Fiolhais. "Se h governantes que no querem cidados, era melho... http://www.ionline.pt/artigos/portugal/carlos-fiolhais-se-ha-governante...
3 of 6 14-04-2014 14:48
doutorados, mas se calhar temos de estar descontentes com a escola: formou em
quantidade e no conseguiu faz-lo em qualidade. Aquilo que deu s pessoas no as
habilitou a transformar o pas. As pessoas em geral no saem capacitadas para
transformar o mundo. S se pode mudar aquilo que se conhece. isso que faz a
cincia. Ns ainda temos muito analfabetismo cientfico. A maior parte das
transformaes que conseguimos so importadas. A cincia quando est num stio age
directamente sobre as coisas. a capacidade, o esprito crtico, a interrogao, isso
que faz mudar a sociedade. H um progresso mas no o suficiente.
E nos ltimos anos?
S oio falar em troikas, olho para os bolsos e vejo o que toda a gente v: um
empobrecimento geral e esse empobrecimento est tambm a reflectir-se na educao
e na cincia. No houve a capacidade de proteger a educao e a cincia. E se a
primeira vinha mais detrs, a cincia muito recente - uma criana. Precisava de ser
acarinhada. Corre-se o risco de que com este pensamento Excel que s olha dvida
se v vitimar a cincia. E isso faz-me sofrer porque estamos a hipotecar o amanh. A
cincia abre as portas do futuro. Se prejudicamos a cincia, que estava em
crescimento, estamos a deitar fora essas chaves. Muitos jovens cientistas altamente
capacitados esto a ser obrigados a ir embora. A nossa maior riqueza so os jovens
capazes de mudar. E os melhores esto a ir-se embora.
Mas acha que h cegueira poltica?
Houve no governo pessoas, primeiro Miguel Relvas e depois o prprio primeiro-ministro,
a dizerem que "o portugus tem uma vocao universalista, so cidados do mundo",
sem perceber o resultado desse xodo de crebros, at do ponto de vista demogrfico.
Se h governantes que no querem cidados, se calhar seria melhor irem embora, em
vez de mandarem os governados fora. O discurso foi um pouco emendado, agora diz-se
que se quer atrair talentos, mas no se pode fazer as duas coisas: por um lado,
expulsar os nossos talentos, por outro lado, tentar atrair outros.
Mas a cincia no uma produo sem fronteiras?
Claro que . Mas um jogo de trocas, e estas tm-nos sido altamente desfavorveis.
Os nossos jovens que saem vo criar nas universidades e empresas estrangeiras. Ns
podemos comprar depois os seus produtos, mas, mais uma vez, abdicamos de os criar
em Portugal. Vamos comprar, com atraso e mais caro, o que podamos ter feito aqui.
Mas estamos condenados?
Um cientista sempre uma pessoa optimista. Ns no estamos condenados. O gene
portugus igual aos outros, tanto assim que vemos que no estrangeiro os
portugueses fazem igual ou melhor. Num ambiente asfixiante, as pessoas encolhem-se.
Uma das consequncias das nossas condies polticas e histricas que as pessoas
tm medo de falar.
Est de acordo que se deve ligar sobretudo o ensino s empresas e que as
cincias tericas tm uma utilidade menor?
Isso no faz sentido nenhum. Deixe-me atalhar logo isto: o conhecimento um bem em
si, independentemente de nos proporcionar conforto material. Ningum vive feliz na
ignorncia e sem saber nada.
No comunga da ideia de "felizes os pobres de esprito" [riso]?
Infelizes aqueles que acham isso. O problema da nossa pobreza no material de
esprito. No h cincia sem conhecimentos tericos, nem sem querer saber.
Perguntaram uma vez ao Einstein o que o distinguia das outras pessoas e ele
respondeu que tinha "uma curiosidade apaixonada", que uma maneira bonita de dizer
insacivel. Todos queremos saber, mas o que caracteriza os bons cientistas
quererem sempre mais. Saber no limitado a um certo domnio, saber mais em tudo,
mesmo nas cincias humanas. O homem faz parte do mundo, natural que eu queira
Carlos Fiolhais. "Se h governantes que no querem cidados, era melho... http://www.ionline.pt/artigos/portugal/carlos-fiolhais-se-ha-governante...
4 of 6 14-04-2014 14:48
saber mais sobre ele. Cada vez mais percebemos que saber coisas sobre o mundo
saber coisas sobre o homem.
Por exemplo...
Quando queremos saber coisas sobre o crebro percebemos que cada vez mais as
cincias humanas comunicam com as outras: o crebro biologia, emoes, crenas,
etc. No faz nenhum sentido querer dividir as cincias entre teis e inteis. uma
separao feita pelos pobres de esprito.
E essa ideia de dividir as cincias em tericas e prticas?
Isso uma ideia peregrina. Por vezes as cincias mais prticas so as mais tericas.
Vou dar exemplos: no sculo XIX, no tempo da Revoluo Industrial, j havia mquinas a
vapor mas no existiam mquinas elctricas. E de onde surgiu essa ideia? Algum que
quisesse iluminar uma cidade, como Londres ou Lisboa, precisava de candeeiros a
gs, e aquilo que se podia ambicionar, de uma forma prtica, era arranjar uma melhor
maneira de queimar o gs. Mas falhava o futuro, porque a luz elctrica veio substituir
esses candeeiros. E isso aconteceu porque houve algum que a brincar com uns fios
moveu um man perto e apareceu luz. graas a isso que temos iluminao pblica.
Isto mudou o mundo. Algum de uma FCT da poca, que queria melhorar a iluminao
das ruas, ia apoiar a qumica e com isso falhar uma soluo muito mais prtica que veio
da fsica, a partir de uma brincadeira aparentemente intil. O mesmo se passou com a
matemtica: durante anos os matemticos estudaram sistemas de nmeros apenas
pelo prazer de pensar. Hoje em dia, se queremos confiar nos cartes do multibanco, ou
de crdito, precisamos de um cdigo, para entrar na internet precisamos de cdigos.
Muitos aspectos da nossa vida dependem da teoria dos nmeros avanadssima que
foi de-senvolvida pelos matemticos, aparentemente sem nenhuma utilidade prtica.
Essas teorias ditas inteis asseguram os fluxos financeiros e o dinheiro que temos nos
bancos e toda a nossa actual economia.
Portanto, os decisores polticos ao cortarem apoios a cincias ditas menos
prticas esto a restringir mesmo o desenvolvimento das empresas?
Sim, h uma coisa que os cientistas e os decisores deviam perceber: ns podemos
prever a utilidade imediata, mas a utilidade a prazo impossvel de adivinhar. H uma
coisa que a histria da cincia nos ensina e que ns no podemos saber como vai
ser o futuro. Todos os grandes profetas se enganaram. E o futuro foi sempre mais rico e
complexo do que se pensava. O Einstein dizia: "O futuro vai ser mais rpido do que
pensam." Tm sido as pessoas que tm brincado que tm sido o motor do futuro. O
laser tem 80 anos. Algum na altura previa que serviria para leitura de cdigos de
barras, para cirurgias e teria muitas outras aplicaes? Foi criado por cientistas que
queriam estudar a luz. Os polticos esto demasiado limitados por ciclos eleitorais, pelo
funcionamento da democracia, que os impede de ver mais longe, apesar de, como dizia
Churchill, ser a democracia o pior dos sistemas tirando todos os outros. Os cientistas,
ao sonhar, trabalham para o concreto, no tm de trabalhar para os problemas
exactos da empresa da esquina.
H alguma ligao entre cidadania e cincia?
A cincia uma construo, feita pelos cientistas, mas em nome de toda a
humanidade. A cincia no deles, eles esto l porque a humanidade quer, no dia que
no for assim fecham a loja. H algo que se chama cultura cientfica que a ligao
entre cincia e sociedade. Os cientistas esto na crista das descobertas cientficas
mas eles fazem-nas em nome de toda a gente. O mundo no deles, de todos. Temos
de comunicar para validar e para partilharmos como humanidade. Isso implica questes
ticas que esto para alm da vida dos cientistas e que devem ser determinadas, de
uma forma informada, por todos os cidados. Para isso preciso uma cultura cientfica
que chegue a toda a gente.
Um dos factos notveis que descreve no seu livro foi a importncia de coleces
como a Cosmos, do Bento de Jesus Caraa, na divulgao cientfica.
Carlos Fiolhais. "Se h governantes que no querem cidados, era melho... http://www.ionline.pt/artigos/portugal/carlos-fiolhais-se-ha-governante...
5 of 6 14-04-2014 14:48
Foi de facto notvel, mais de 200 mil exemplares numa poca em que quase no se
vendiam livros. Teve um papel fundamental na democratizao da cincia. S com
coleces dessas possvel ajudar a criar, com o sistema de ensino, uma cultura
cientfica. De certa forma o que eu pretendi fazer ao editar este livro sobre a "Histria
da Cincia em Portugal" e ao dirigir coleces mais recentes, como a da Cincia
Aberta, da Gradiva.
Carlos Fiolhais. "Se h governantes que no querem cidados, era melho... http://www.ionline.pt/artigos/portugal/carlos-fiolhais-se-ha-governante...
6 of 6 14-04-2014 14:48