Anda di halaman 1dari 6

O caos organizador

Divulgao

Rapaz faz sexo com
a me da namorada
em cena do filme
"Ken Park", de
Larry Clark, em
cartaz em So
Paulo


EM ENTREVISTA EXCLUSIVA, GILLES LIPOVETSKY DIZ QUE A
INTENSIFICAO DOS PILARES DA MODERNIDADE -INDIVDUO, MERCADO E
TECNOLOGIA- EST LEVANDO A SOCIEDADE CONTEMPORNEA A UMA
ESPIRAL VERTIGINOSA DE HARMONIA E HIPERCOMPETIO, RECATO E
HIPERPORNOGRAFIA

Marcos Flamnio Peres
Editor-adjunto do Mais!
J se disse vrias vezes que a ps-modernidade morreu, mas ningum at agora havia afirmado de
forma to cabal que ela nem sequer existira. justamente o que defende o filsofo Gilles
Lipovetsky em seu novo livro, "Les Temps Hypermodernes" [Os Tempos Hipermodernos, ed.
Grasset, 198 pgs., 12 euros], que acaba de ser publicado na Frana.
Lipovetsky, 59, argumenta que, desde os anos 1950, o mundo vive uma intensificao jamais vista
do trip que sempre caracterizou a modernidade: o mercado, o indivduo e a escalada tcnico-
cientfica. A partir dos anos 80, com o avano brutal da globalizao e das novas tecnologias de
comunicao, esse fenmeno -que ele batizou de hipermodernidade- adquire uma velocidade
espantosa, passando a interferir diretamente sobre comportamentos e modos de vida.
Mais do que um lance de retrica, o termo hipermodernidade define a situao paradoxal da
sociedade contempornea, dividida de modo quase esquizofrnico entre a cultura do excesso e o
elogio da moderao. De um lado, diz Lipovetsky, " preciso ser mais moderno que o moderno,
mais jovem que o jovem, estar mais na moda do que a prpria moda"; de outro, valorizam-se "a
sade, a preveno, o equilbrio, o retorno da moral ou das religies orientais".
Esse convvio frentico de ordem e desordem -ou "caos organizador", como define Lipovetsky- que
identifica a sociedade hipermoderna resulta, paradoxalmente, na fragilizao do indivduo, que v
ruir as antigas formas de coeso social -Estado, religio, partidos revolucionrios.
Otimista -"isso hoje um defeito"-, ele rebate vises apocalpticas sobre o futuro e diz que as crises
sempre foram inerentes ao capitalismo -" um sistema flexvel, que aceita crticas e sabe se
adaptar".
Na entrevista a seguir, concedida ao Mais! por telefone de Grenoble, onde leciona na universidade
local, Lipovetsky comenta tambm "Metamorfoses da Cultura Liberal" (ed. Sulina, trad. Juremir
Machado da Silva, 88 pgs., R$ 22, tel. 0/xx/ 51/3311-4082), que est saindo no Brasil. O livro
rene trs conferncias dadas no Canad, em que o pensador discute o estado da moral hoje, a
cultura empresarial e a "onipotncia" das mdias. Lipovetsky tambm autor de "O Imprio do
Efmero", sobre moda, e "A Terceira Mulher", sobre feminismo (publicados pela Companhia das
Letras).

A ps-modernidade foi apenas um sonho de uma noite de vero?
Eu fui um dos que popularizaram, logo aps [Jean-Franois] Lyotard [1924-98], a noo de ps-
modernidade. Ela correspondia a algo prximo do "vivido", porque se distanciava dos grandes
discursos revolucionrios, a poltica se tornava menos importante, a idia de que viver com vista no
futuro resultava em benefcio para o tempo presente. Mas a conceitualizao, a idia de ps-
modernidade -isto , de algo que vem aps a modernidade-, evidentemente no tem nenhum
sentido, isso no foi exatamente um sonho, como voc diz, mas um "conceito falso", porque ns
nunca estivemos "alm" da modernidade. Houve, isso sim, uma outra modernidade. O que se
coloca em seu lugar a partir dos anos 1950, 60 no foi um "aps" a modernidade, mas, sim, uma
nova forma de modernidade, que j era o incio da hipermodernidade.
Assim, h apenas a modernidade, que se inicia, grosso modo, no sculo 18 e se estende at anos
1950, 1960, quando a hipermodernidade ainda comeava, intensificando-se de forma brutal nos
anos 1980, por causa da globalizao, do ultraliberalismo, das novas tecnologias de comunicao -a
internet sobretudo. Na verdade, nunca fomos ps-modernos, mas apenas modernos, com tudo o que
isso implica -totalitrio, revolucionrio, republicano, laico.

A ps-modernidade foi ento uma espcie de transio?
Sim, uma transio cultural, mas que no chegou a ser fundada conceitualmente, pois a idia que se
tinha de que se havia chegado ao fim da modernidade era uma idia falsa. A modernidade se ps
em curso h muito tempo, e desde o sculo 16 j h sinais de seu advento. Mas a partir do sculo
18 que se configuram os elementos constitutivos principais da modernidade, que so
essencialmente trs.
O primeiro o indivduo, isto , uma sociedade que reconhece os direitos do homem, com seu
correlato, que a democracia. O segundo elemento o mercado: Adam Smith, a "mo invisvel", j
no sculo 18. E o terceiro elemento a dinmica tecnocientfica. Esses trs elementos constitutivos
da modernidade nunca chegaram a ser destrudos -apenas contestados ou desenvolvidos. Ora, o que
podemos observar hoje a concentrao e a radicalizao dessas trs lgicas.

Sua intensificao?
Exatamente, como a clonagem, a biotecnologia, a conquista do espao, que transmite um
sentimento de exacerbao, de intensificao da lgica tecnocientfica, que no tem limites. Ao
lado disso, h tambm a consolidao dos princpios da modernidade, isto , os direitos do homem.
E, em terceiro lugar, o domnio do mercado em escala mundial, e, ainda que ele tenha inimigos,
como os movimentos antiglobalizao que se renem em torno do Frum Social Mundial de Porto
Alegre, o problema que eles no oferecem nenhum modelo alternativo. preciso regular a
globalizao, mas a questo que no h nenhum outro modelo, e nesse sentido que podemos
falar de hipermodernidade -trata-se, pois, de uma modernidade que no tem verdadeiramente
nenhum modelo concorrente.

nesse sentido que o sr. fala em seu livro de uma "cultura do excesso"?
A hipermodernidade uma cultura paradoxal, que combina o excesso e a moderao. Excesso,
porque a lgica hipermoderna no tem mais inimigos e tudo mais rpido-no basta ser moderno,
preciso ser mais moderno que o moderno, preciso ser mais jovem que o jovem, preciso estar
mais na moda que a prpria moda... Tudo se torna "hiper": hipermercado, hiperclasse,
hipercapitalismo, hiperpotncia, hiperterrorismo, hipertexto...

... hiperpornografia...
Sim, ou hiperurbanismo -a cidade de So Paulo, por exemplo. H um sentimento de excrescncia,
de ultrapassagem dos limites, em que as coisas caminham cada vez mais rapidamente porque os
limites da tradio -Estado, religio- se perderam.
Mas, ao mesmo tempo, a sociedade hipermoderna valoriza princpios como a sade, a preveno, o
equilbrio, o retorno da moral ou de religies orientais. Logo, existem comportamentos
inteiramente excessivos, como a pornografia, em que absolutamente tudo permitido, embora ao
mesmo tempo a vida sexual seja muito moderada. Quando se observam as estatsticas sobre a vida
sexual da populao, ela no de modo algum orgaca ou permissiva -ao contrrio, o nmero de
parceiros que os indivduos tm , em termos relativos, bastante limitado.
H naturalmente formas alternativas, mas so muito, muito limitadas -a populao basicamente
conservadora em matria sexual.
Um segundo exemplo: de um lado, h um gasto excessivo com sade. No sei quanto ao Brasil,
onde h um grande custo social, mas, se voc considerar a Amrica do Norte ou a Europa
Ocidental, h um crescimento exponencial e ilimitado de despesas -as pessoas cada vez mais vo
ao mdico, realizam exames mdicos, gastam cada vez mais com remdios, numa verdadeira
espiral.
Ao mesmo tempo, preciso estar atento ao que se come -preferem-se hoje os produtos orgnicos-,
as pessoas fazem ginstica para no engordar, bebem gua mineral, ingere-se menos lcool, h uma
verdadeira cruzada contra o tabaco e as drogas.
Logo, se de um lado h o excesso, de outro h a recomposio de uma certa ordem no
comportamento, e por isso que chamo a hipermodernidade de "caos organizador", uma "desordem
organizada".

O grande problema da hipermodernidade no tanto a
disfuncionalidade, mas a fragilizao dos indivduos -
suicdio, ansiedade, depresso, medo dos desastres ecolgicos,
medo dos pais, medo da Aids, medo de envelhecer, medo do
desemprego; a modernidade tinha confiana no futuro;
agora temos a dvida



E por que isso ocorre?
Acredito que porque existem normas contraditrias. De um lado, a hipermodernidade a
destruio de limites - preciso ir sempre mais longe, conquistar sem cessar novos territrios, a
cincia persegue a inovao a todo custo, as mdias se tornam cada vez mais radicais porque
preciso conquistar audincia-, mas ao mesmo tempo existem normas -como o respeito aos direitos
do homem, os valores ticos, a sade, o amor- que no deixaram de existir e que continuam a
orientar o comportamento de grupos e indivduos.
O apaixonante da hipermodernidade que se trata dessa combinao um pouco contraditria entre
normas ilimitadas completamente loucas e uma recomposio de princpios que vm de muito
longe.

Os "adultescentes" tambm so um sintoma desse excesso hipermoderno?
Sim, a chamada sndrome de Peter Pan, os adultos que no querem envelhecer, tambm uma
forma de excesso. Pode-se muito facilmente se divertir com esse comportamento e denunciar uma
infantilizao da populao, mas de forma alguma estou seguro disso, no vejo a questo dessa
forma.

O sr. mais otimista?
verdade, e isso hoje um defeito [risos]. Mas trata-se simplesmente de considerar que as coisas
no so completamente negativas. As mesmas pessoas que se comportam como crianas adultas ou
adultos crianas so pessoas que tambm podem ser responsveis. Trata-se talvez de uma forma de
hedonismo, mas no de pessoas que, necessariamente, no tm nenhum senso de responsabilidade.

Um hedonismo hipermoderno?
Sim, um hedonismo que significa que no se precisa renunciar a prazeres do tempo da infncia, um
hedonismo que talvez seja a expresso de uma sociedade que se torna cada vez mais difcil...

Mas que, contudo, no est beira do precipcio, como diriam os marxistas ortodoxos?
No, sou mais otimista. Acredito que haja dificuldades, mas desconfio bastante das vises
apocalpticas da sociedade, pois desde Marx se anuncia que o capitalismo est beira do precipcio.
Em seguida o trotskismo desenvolveu essa tese da crise insupervel do capitalismo. E isso no
exato porque o capitalismo um sistema flexvel, que sabe se adaptar. H crises, sem dvida, pois
o capitalismo s caminha com crises, elas so inerentes ao seu funcionamento, mas sua fora est
em que ele, de certa maneira, aceita sua contestao e, portanto, capaz de se corrigir.

Vivemos hoje em uma sociedade esquizofrnica, em que, como o sr. diz em seu livro, "no
universo funcional da tcnica crescem os comportamentos disfuncionais"?
Sim, uma sociedade esquizofrnica em que convivem, de um lado, uma sociedade hiperfuncional,
funcionalidade da tcnica, da cincia, que trabalha cada vez mais critrios mensurveis, de eficcia
e operacionalidade. Paralelamente, assiste-se ascenso de comportamentos disfuncionais, e os
dois existem juntos.
A disfuncionalidade uma forma de patologia, uma patologia que cresce na sociedade -v-se o
retorno de crenas esotricas, arcaicas, a prtica e o estudo da magia retorna s universidades, tem-
se uma espiral muito importante de ansiedade, de depresso, de todas as formas de criminalidade,
como os crimes em srie.
Logo, tem-se de um lado uma sociedade em que cada vez mais impera a ordem e, de outro, a
desordem -no fundo, um quadro de patologia e caos.

Essa disfuncionalidade um contrapeso ou uma conseqncia da tecnocincia?
Uma conseqncia, mas certamente no uma conseqncia direta da tecnocincia, mas, sim, da
hiperindividualizao. Pois as sociedades anteriores eram sociedades de tradio, em que os
indivduos eram enquadrados, ora pela famlia, ora pela regio, ora pela igreja -por todo um
dispositivo que dava fora aos indivduos. J a sociedade de mercado, juntamente com a liberao
dos costumes, fez tudo isso em pedaos, e o indivduo se encontra subitamente s, no tem mais
nenhuma fora exterior a ele.
Isso Durkheim j havia analisado no sculo 19 [em "O Suicdio", ed. Martins Fontes], quando
explicou o aumento das taxas de suicdio -e no por causa da tcnica, mas porque os indivduos
estavam perdidos e no dispunham mais de nenhuma socializao forte. Dito de outra maneira, o
grande problema da hipermodernidade no tanto a disfuncionalidade, mas a fragilizao dos
indivduos -suicdio, ansiedade, depresso, medo dos desastres ecolgicos, medo dos pais, medo da
Aids, medo de envelhecer, medo do desemprego, do futuro.
A modernidade tinha confiana no futuro, havia a idia de progresso incessante; agora temos a
dvida, no confiamos mais no progresso automtico em direo ao melhor.
Uma sociedade complexa e paradoxal porque se, de um lado, se estimula o prazer -o hedonismo, o
consumo, as frias, a moda-, de outro, uma sociedade que produz muita ansiedade e
psicopatologias.

O que ir substituir o esprito de tradio -a igreja, a nao, os partidos revolucionrios-
como contrapeso para o indivduo?
No estou certo de que iremos encontrar algum contrapeso. A religio, por exemplo, sofreu uma
individualizao. Assim como no Brasil, onde o sentimento religioso se recompe, se reconstitui,
nos EUA, que so uma hiperpotncia, o sentimento religioso muito ativo, mas em ambos no
funciona mais como antigamente. Ento, no creio que haja equivalentes da tradio como era
entendida.

O sr. v ento uma espcie de interiorizao das antigas formas de coeso social?
Sim, um pouco, mas ao mesmo tempo se trata de uma sociedade que consagra o indivduo. Isso,
porm, no quer dizer que as formas coletivas desapareceram, mas que so reguladas tendo em
vista o indivduo, sua liberdade, suas escolhas, seus gostos.
No acredito que o futuro esteja se voltando para o passado. O mundo da tradio morreu, e
vivemos em uma sociedade de projetos, e o drama maior dessa sociedade justamente que para
muitas pessoas simplesmente no h projetos - a pobreza, a misria, a excluso. O objetivo maior
da sociedade hipermoderna deve ser o de fornecer instrumentos para que essas pessoas tenham
algum futuro -mas esse um desafio enorme para o sculo 21.

Retomar a tradio justamente o que prope o crtico Terry Eagleton em seu livro "After
Theory" [Depois da Teoria, lanado no fim de 2003 na Inglaterra], em que decreta o fim do
ps-modernismo.
No o li, mas acho que isso uma iluso, a histria no recomea. A nossa realidade o respeito
aos indivduos. Talvez no seja muito, mas isso significa que no estamos em um universo
inteiramente sem rumo ou privado de todas as referncias.

Mas em um pas como o Brasil, de desigualdade social flagrante, por vezes soa um pouco
retrico falar de respeito ao indivduo...
Certamente, mas se trata de um ideal do qual se deve se aproximar. Sei que a vida nas favelas est
longe disso, mas, se no houvesse os direitos do homem, no haveria meio algum de criticar a
realidade.

O que vir aps a hipermodernidade?
Bem, ela no tem nem sequer 50 anos. Mas,por exemplo, quando [Francis] Fukuyama fala do fim
da histria, acho que ele no est correto, porque a democracia no apenas uma forma poltica,
mas tambm um estado social, com classes, modos de vida, educao, e isso ns simplesmente
inventamos. Portanto ainda no possvel saber o que ser a hipermodernidade em 20 ou 50 anos -
ser preciso invent-la. H tendncias -a dinmica tecnocientfica ir continuar, a democracia
provavelmente dever se perpetuar, assim como o mercado.
Mas, mesmo que o mercado e democracia venham a ser provavelmente o futuro, ns no sabemos
que democracia ser, que mercado ser. Pois a democracia tem uma histria, ela no foi sempre a
mesma -ela o modo como se educam as crianas, que escola se construir, como se iro reduzir as
desigualdades, e tudo est em aberto. No estamos mais em uma poca em que seja possvel
determinar as leis da histria. A histria no est escrita nas coisas, ela se inventa.

De que trata "Metamorfoses da Cultura Liberal", que est sendo lanado no Brasil?
uma coletnea de trs conferncias que dei no Canad. Uma sobre o estado da moral na nossa
sociedade, uma sobre o sentido das metamorfoses da cultura liberal, discutindo a tese de que a
economia no precisa da moral. Hoje, h uma nova regulao do mundo liberal que integra as
exigncias ticas, no de modo puro, mas inteligente, de modo a melhor captar o mercado e assim
se impor concorrncia. Procuro mostrar o que h de aceitvel e inaceitvel nessa
instrumentalizao da moral.
O terceiro estudo questiona a onipotncia das mdias. Minha resposta um pouco contrastada: de
fato as mdias vem seu poder crescer cada vez mais, mas ele tem limites.

E quais so eles?
Por exemplo, no caso Clinton/Lewinsky, em que, apesar da campanha incessante contra o
presidente realizada pela TV e pela imprensa ao longo de vrios meses -pedindo sua destituio-, a
opinio pblica americana no mudou.

Ento qual exatamente o papel da mdia hoje?
Ainda considervel, pois, como a tradio no tem mais a fora de antigamente, na mdia que as
informaes, os dados da sociedade so veiculados. Pode-se analisar a mdia como algo que vem
condicionar as pessoas, mas pode-se tambm dizer que ela contribui para uma maior reflexividade.

Ento as mdias ocupam o vazio deixado pela crise de legitimidade da sociedade
hipermoderna?
Sim, mas de uma maneira inteiramente diferente, porque a tradio no se discute, ela no permite
o questionamento: a tradio a repetio, enquanto a mdia, em tese, retransmite uma informao
para fazer mudar.

Onde encomendar
"Les Temps Hypermodernes" pode ser encomendado, em SP, na livraria Francesa (0/xx/11/3231-4555) e, no Rio de
Janeiro, na livraria Leonardo da Vinci (0/xx/21/2533-2237).

Anda mungkin juga menyukai