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Ano VIII n 4 Julho/Dezembro 2007 Publicao Semestral
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ENTREVISTA
Prof. Dr. Uta Ksser
Prof. Dr. Uta Ksser desde 1991 professora no instituto de cincia da cultura
(Kulturwissenschaft) da universidade de Leipzig.
Sua pesquisa se dedica especialmente em hitria da esttica (do sc. 18 ao sc. 20) sob a
perspectiva da cincia da cultura, ps-modernidade e o debate atual sobre esttica,
especialmente as questes de estetizao e esttica da ausncia.
autora de vrios artigos, um das organizadoras do volume 15 da edio completa de
Georg Simmel (Transformao interna na Alemanha. O problema do tempo histrico.
Rembrandt) alm de organizadora de alguns livros sobre esttica.
com imensa satisfao que publicamos essa entrevista no original e em portugus e
agradecemos a professora a oportunidade.
Veja mais sobre a entrevistada nesse site:
http://www.uni-leipzig.de/~kuwi/bio_koesser.html
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A HISTRIA DA ESTTICA MODERNA
Eduardo Guerreiro B. Losso: Como se elabora uma histria da esttica de acordo com
a perspectiva de uma cincia da cultura (Kulturwissenschaft)? O que caracterstico
da cincia da cultura para que se possa apresentar um outro olhar sobre a esttica?
Uta Ksser: Assumir uma perspectiva da cincia da cultura significa, primeiramente,
levar em conta o contexto histrico e cultural; quer dizer, esclarecer a compreenso de
uma disciplina que est sempre em transformao e a modificao de determinaes
intrnsecas de categorias de um meio cultural. Eu pretendo explicar este modo de
abordagem com alguns exemplos.
Baumgarten funda a esttica e a designa como doutrina do conhecimento sensorial.
Isso significa uma revalorizao dos sentidos, explicvel por decorrer de um desejo de
esclarecimento (Aufklrung), compreender o homem como essncia integral, que se
determina pelo uso de suas faculdades. Por isso a sensorialidade de Baumgarten foi
compreendida como anloga razo e trata de seu significado para a existncia humana
numa disciplina filosfica prpria. O desenvolvimento da esttica em direo a uma
filosofia da bela arte verifica-se na medida em que se constitui instrumento da
burguesia: para o esclarecimento, para a emancipao, para o transporte de ideais
iluministas, para uma educao esttica, etc. Torna-se evidente que a arte moderna
no somente bela os romnticos j o sabem -, e como a fealdade do mundo da vida
moderna (moderner Lebenswelt) torna compreensiva (nota: industrializao), efetua-se
uma sistematizao do feio, culminando na esttica do feio de Rosenkranz. Em virtude
do moderno processo de diferenciao se diferencia tambm a esttica primeiramente
em uma filosofia da arte no mbito do neokantianismo (Fiedler, Dilthey, Simmel, etc)
e de maneira crescente em estticas parciais: esttica da resistncia, esttica do espanto,
etc. Com a crescente estetizao do mundo da vida moderna, produz a esttica ps-
moderna um mbil anesttico: estticas da ausncia, do desaparecimento, cultura de
manchas cegas, etc.
Exps-se, por conseguinte, a explicao da compreenso de uma disciplina que est
sempre em transformao.
De modo semelhante vale para as categorias no existe o belo ou o sublime (do
mesmo modo nem a arte o conceito de arte estende-se das tcnicas antigas, sobre artes
liberais e mecnicas (artes liberales und mechanicae) passando pela bela arte e as no
mais belas artes at a atual determinao institucional ou imanente ao sistema da arte:
arte o que o sistema enquanto arte declara.
Naturalmente h invariantes especficas o belo aponta sempre para uma concordncia
passando para uma pequenez experimentada no sublime transforma-se a si mesmo
por que meio?
Eu observo o belo como categoria de viso de mundo (Weltanschauungskategorie) em
duplo sentido, porque extrada de sua determinao categorial bem como de um
respectivo modo de ver do mundo: colorao, brilho, luz, harmonia junto a
problematicidade correspondente pela contemplao de traos feios. Tal categoria
extrada de um respectivo significado do mundo: se o mundo dividido em mundo das
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idias e em mundo das aparncias (Erscheinungen), como em Plato, ento o belo a
idia do belo e as belas aparncias seu reflexo, mesmo tendo se originado no que se v:
brilho, formas matemticas, etc. Se o mundo compreendido como criao de Deus,
ento o belo mais elevado est em Deus assim como na concepo da beleza medieval a
beleza sensorial um reflexo da beleza divina atravs da luz trazida ao mundo, como
por exemplo em Areopagita. Se o homem torna-se a medida das coisas, como na
renascena, ento ele pode produzir tambm beleza tambm da propaga-se o conceito
de beleza da arte na renascena, ou como em Kant o belo determinado como um
juzo, que a esse respeito oferece pormenores sobre como o sujeito se sente.
Se os romnticos contemplam o mundo, compreendem-no como rompido, pleno de
conflito, hostil ou repulsivo seu interpretao de mundo acentua todavia totalidade ou
poder absoluto, do mesmo modo beleza: o modelo de interpretao para isso a arte.
Por isso pertence essncia do romntico no desfazer contradies, antes,
compreender em sua polaridade finito/infinito, todo/fragmento, vida/morte,
esprito/corao e justamente tambm belo/sublime. Em seus quadros expe-se em
Carpar David Friedrich isto manifesto uma beleza melanclica ou sombria ou uma
beleza sublime e uma sublimidade bela. Por isso pensa a esttica romntica e a filosofia
da arte belo e sublime conjuntamente. O belo foi pensado durante muito tempo ao lado
de dois outros valores bsicos: o verdadeiro e o bom; se essa trindade de valores
desmoronam-se isso ocorre no fim do sc. 19 ento o belo determinado
independentemente do bom e do verdadeiro isso se passa no esteticismo, que por isso
pode apresentar tambm o crime e a morte como belos e desfrutar dos mesmos como
tais.
Se aumenta a barbrie no mundo moderno observa-se o sc. 20 e seus crimes ento
torna-se desmascarado e problematizado o belo como categoria soberana: isso comea
com Nietzsche, demonstra-se em Adorno e s propriamente se estabelece na ps-
modernidade, alm disso antes dos antecedentes de uma estetizao gigantesca, portanto
tambm da difuso do belo no mundo da vida: geralmente o fim do belo aposta na
ordem do dia.
Podemos estabelecer uma transformao cultural parecida no caso do sublime
naturalmente trata-se sempre de que o homem reconhece sua pequenez e pode tambm
elevar-se sobre a mesma. Mas o que essa pequenez desencadeia, modifica-se: o destino
na antiguidade, Deus na idade mdia, natureza selvagem com o comeo dos tempos
modernos, poder e dominao nos crimes da modernidade tanto mais diferentemente
lida-se tambm com o inapresentvel at a tentativa de renunciar a elevar-se e
deixar o inconcebvel nu no seu canto.
Eduardo Losso: Seu ltimo seminrio tematizou a esttica de Kant. Pode-se dizer que
a esttica de Kant hoje a referncia mais importante na filosofia da esttica? O
sentimento do sublime desempenha a um importante papel, embora o sublime na
Crtica do juzo parea ser um aspecto subalterno, no acha?
Uta Ksser: Kant pertence primeira linha da formao cannica para mim, porque ele
permaneceu continuamente na recepo at a ps-modernidade. Por outro lado, isso
tambm ocorre pelo fato de estarmos decididamente na base terica da cincia da
cultura por exemplo, no se pode entender a teoria das formas simblicas de Cassirer
sem Kant mas isso no concerne somente Crtica do juzo.
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Eu no partilho da opinio de que o sublime em Kant desempenha um papel subalterno,
ainda que a categoria ocupe um espao diminuto no texto, antes ordena-se nele numa
esttica dupla, portanto em desenvolvimentos que esclarecem simultaneamente o belo
e o sublime (e no mais o belo e o feio o feio o no-belo, o sublime, o Outro do
belo), porque o homem moderno necessita de modo manifesto duas estratgias estticas
para lidar com seu mundo e consigo mesmo esteticamente: uma para concordncia,
outra para a diferena. Esse desenvolvimento estende-se de Burke, passando por Kant,
Schiller e os romnticos at o apolneo e o dionisaco de Nietzsche.
Eduardo Losso: Seu outro seminrio ocupou-se com a Teoria esttica de Adorno.
Como a senhora v a relao entre o sublime e a esttica de Adorno?
Uta Ksser: Teoria esttica de Adrono em primeiro lugar uma teoria da arte moderna,
que, diante do pano de fundo da dialtica do esclarecimento, da indstria cultural, do
mundo administrado, depois de Auschwitz, pergunta, quais possibilidades a arte ainda
possui sob tais condies. Diante de tal pano de fundo questionado e modificado
tambm o sistema de categorias tradicional. Adorno torna manifesto que a modernidade
remete ao carter histrico tambm de categorias estticas. Elas so amputadas de suas
definies ou exigem novas determinaes: o trgico no mais possvel (observao
do tradutor: a professora Ksser se refere aqui ao stimo tomo das obras completas de
Adorno organizado por Rolf Tiedemann com a colaborao de Gretel Adorno. Band 7,
sthetische Theorie. Frankfurt am Main: Suhrkamp, 1970, p.49), o belo no se define,
se bem que no se possa renunciar a seu conceito (82), o feio no pode mais ser
ridicularizado (79), o sublime precisa prescindir de sua cumplicidade com a
dominao (296), sujeito e objeto so equvocos (244) e um conceito generalizado de
arte no alcana a obra de arte (271), as espcies se desorientam, o conceito de arte
no faz mais nenhum sentido como elemento superior das espcies, antes somente como
anttese da realidade emprica. Nesse ponto a teoria esttica de Adorno no somente
uma teoria do sublime, como por exemplo pensa Welch, antes, o sublime recebe nele
uma outra funo. Originalmente tratado como natureza selvagem, tornou-se cada vez
mais parte integrante da arte moderna e ela se constituiu com sua participao para
tornar a vida do mundo suportvel. Por outro lado, entretanto, pelo fato de ele estar
ligado ao inconcebvel, indizvel e inapresentvel, mostra-se em sua penetrao na arte
que o plano de controle fracassou, como revelou respectivamente sua dialtica
negativa: a arte no ultrapassou finalmente o poder de controle, antes o fazer humano.
E posto que a arte contribui para isso ao elevar-se acima de barreiras, O sublime tornou-
se para Adorno cmplice da dominao humana uma cumplicidade que j estava
presente em Kant. Ele exige por isso uma inverso que deveria existir nesse caso, ao
indicar no mais de um elevar-se, mas mostrar como herana do sublime ... uma
negatividade indiminuda nua e inaparente (296), to como originalmente a natureza
selvagem mostra sua pequenez ao homem, antes que ele se lembre disso ao compensar
com sua razo. Certamente um pensamento muito importante, mas no podemos com
isso reduzir a Teoria esttica.
Eduardo Losso: Poderamos dizer ento que o dionisaco em Nietzsche possui uma
herana da reflexo esttica sobre o sublime?
Se o belo foi sempre a primeira categoria da histria da esttica e o sublime sua
alteridade, o pensamento ps-metafsico precisaria descobrir de novo o sublime?
At que ponto se pode aproximar a esttica filosfica do sublime nesse sentido?
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Em que medida Adorno teria contribudo para isso?
Uta Ksser: Certamente pode-se agregar o dionisaco em Nietzsche ao sublime, do
mesmo modo como o belo ao apolneo. Em Nietzsche todavia importante sobretudo
que o belo assim como o feio, cmico, trgico seja determinado de modo funcional
e no mais substancial, o que seria talvez ps-metafsico. As outras categorias tornam-se
estratgias de lidar com a vida: ele compreende o belo como expresso da vontade de
potncia, como inveno do homem para poder suportar a fealdade e valorizar o feio
como degenerao, como decadncia: nada belo, somente o homem belo: toda
esttica se apia nessa ingenuidade, da qual ela retira sua verdade primeira. Ajuntemos
a isso o seguinte: nada mais feio do que o homem degenerado para que seja
delimitado o reino do julgamento esttico
(Friedrich Nietzsche: Gtzen-Dmmerung. In: Friedrich Nietzsche. Werke in 3 Bnden. Hg. v. Karl
Schlechta. Darmstadt: WGB 1997. Bd 2, S. 1000 1002. Nota de Eduardo Guerreiro: a professora cita o
livro O crepsculo dos deuses, de 1888)
A arte no mais o belo modelo que os ideais de uma sociedade futura propaga ou o
belo instrumento pelo qual o indivduo educa, antes ela uma inveno do homem
para tornar a existncia terrvel e duvidosa suportvel. O belo no nem o aparecimento
de uma idia totalizante nem expresso de uma harmonia subjetiva do homem consigo
mesmo ou com seu meio ambiente, apenas meio para o recebimento do poder prprio
do homem num mundo catico e recebe com isso quase uma dimenso biolgica. O
sublime enquanto a domesticao artstica do terrvel e o cmico enquanto a descarga
artstica da repugnncia (Eckel) ao absurdo so para Nietzsche meramente estratgias
de relacionamento com esse mundo terrvel e catico.
(Friedrich Nietzsche: Die Geburt der Tragdie, KSA, Bd. 1, S. 57. Nota de E. G.: O nascimento da
tragdia)
A segunda pergunta eu no entendo de todo. fato que o belo foi primeiramente
central, embora tambm a antiguidade veja Longino tenha refletido sobre o sublime.
Os sculos 17 e 18 redescobriram o sublime na natureza selvagem e isso nos conduz
dupla esttica no sentido descrito, que se estende de Burke, passando por Kant e
Schiller at Nietzsche. No modernismo tardio e ps-modernismo prevalece o sublime,
ao menos como exigncia para a arte seja Adorno e Lyotard. Talvez seja isso o que
quis dizer com ps-metafsico. O belo e o sublime se difundem no mundo da vida, a
ironia torna-se estilo de vida. O Pathos, o outro da ironia, tornou-se obsoleto.
No que concerne a Adorno, eu s posso repetir que sua reivindicao ao sublime, ao
mostrar a negatividade no mitigvel nua e inaparente, de todo uma estratgia possvel
para a arte depois de Auschwitz e seguida tambm em parte.