Cul consideran que debera ser la estratega de un proyecto para asegurar un precomisionado y comisionado de calidad?

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Cul consideran que debera ser la estratega de un

proyecto para asegurar un precomisionado y
comisionado de calidad?
Juan Manuel L.
Superintendente Operaciones Concentradora(i) en Cia. Min.
Antamina

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Juan Manuel

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23 de septiembre de 2011

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19 comentarios

Juan Manuel L.
Superintendente Operaciones Concentradora(i) en Cia. Min. Antamina
Juan
Manuel

De acuerdo a mi experiencia considero que:

1. Precomisionado
1.1 Asegurar un control de calidad de primera lnea
1.2 Empresa tercera debe auditar el trabajo de control de calidad
1.2 Asegurar participacin proactiva del equipo de precomisionado durante el trmino de
construccin
1.3 Personal de mantenimiento/operaciones debe participar en la elaboracin de los protocolos
as como auditor del grupo de precomisionado
1.4 Contar con un equipo dedicado a levantar las observaciones del punch list del trmino de
construccin
Carlos C.
Electricity Electronics Leader at Cosapi S.A.

Carlos

Cul consideran que debera ser la estratega de un proyecto para asegurar un precomisionado
y comisionado de calidad?
Respuesta:
Si hay un buen precomisionamiento, entonces por aadidura habr una alta posibilidad de que el
comisionamiento sea el requisito fundamental para el arranque de los lazos de control y por ende
el de la planta en cuestin.
Entonces, una de las tantas estrategias es primero garantizar el proceso antes de llegar a la
etapa de precomisionado porque en campo las soluciones se dan sin que estos esten
contemplados en los planos, por otro lado tener muy en consideracin los protocolos de pruebas
en fbrica y en sitio, por ejemplo tanto de hardware como de software.
Otra estrategia sera el dominio de la Filosofa de Control del Proceso para el amplio criterio en
las objeciones de la Ingeniera del Proyecto y de este modo objetar los planos (diversos
sistemas) de avance antes de llegar y aprobar los protocolos de pruebas en fbrica.
Juan Manuel L.
Superintendente Operaciones Concentradora(i) en Cia. Min. Antamina

Juan
Manuel

Gracias Carlos
Buen comentario.
Crees que la empresa que hace la construccin debera hacer tambin el pre-comisionado?

http://www.linkedin.com/groups/Cu%C3%A1l-consideran-que-deber%C3%ADa-ser-4101033.S.72253198

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28/6/2014

Cul consideran que debera ser la estratega de un proyecto para asegurar un precomisionado y comisionado de calidad? | LinkedIn
Carlos C.
Electricity Electronics Leader at Cosapi S.A.

Carlos

Grcias Juan.
Bueno en principio el comisionamiento es parte del proceso de la construccin de un proyecto de
automatizacin por ejemplo, eso significa que la empresa que construye es quien esta a cargo de
toda la ingeniera del proyecto hasta la puesta en marcha del mismo, es decir que la empresa
constructora asume el comisionamiento como parte del objetivo del proyecto a fin de garantizar
los trminos de su rentabilidad como empresa. La empresa Cliente o empresa usuario del mismo
modo asume protagonismo en el proceso, por ejemplo participa activamente en el
comisionamiento y es quien finalmente aprueba los protocolos de prueba por ejemplo en sitio
antes del arranque de planta. Desde el punto de vista tcnico, yo dira que es un trabajo en
equipo.
Juan Manuel L.
Superintendente Operaciones Concentradora(i) en Cia. Min. Antamina

Juan
Manuel

Realmente eso tiene ventajas pero tambin serias desventajas. Si QA/QC tambin es de la
empresa del EPCM pues se har de la vista gorda a veces con la intencin de avanzar con el
proyecto-grave error-Si precom tambin es de la empresa del EPCM pues se ver limitado en
solicitar los tiempos comprometidos. Al final corres el riesgo que todo el cronograma se corra a la
derecha y termines con una mezcla de PRECOM y COM. DEfinitivamente el Pre-com debe entrar
pro-activamente en el trmino de construccin y COM como participante en todo el desarrollo del
Pre-com
Carlos C.
Electricity Electronics Leader at Cosapi S.A.

Carlos

Que interesante, volviendo a la pregunta, crees que la empresa que hace la construccin debera
hacer tambin el pre-comisionado?
Creo que s pero protocolarmente para no desvirtuar por ejemplo el contrato EPCM que es la
evolucin a la solucin de una serie de ventajas y desventajas compartidas entre el contratista y
el propietario. En un contrato EPCM el Constructor es el propietario pero la Ingeniera de Detalle y
la Procura es Prerrogativa an del Contratista, que sin embargo atiende mejor los estandares del
proyecto y una serie de beneficios principalmente para el propietario. Considero que la desventaja
del propietario ante el contratista es que tiene poca influencia en la implementacin del proyecto,
por ejemplo los equipos pueden ser seleccionados por su costo. Para el caso del precomisionamiento, el propietario no esta limitado porque el EPCM lo empodera para lograr los
buenos trminos de la construccin.
El pre-comisionamiento permite adems realizar pruebas de lazos de control y viabiliza mejores
condiciones del comisionado para un excelente escenario de arranque de lazos de control y por
ende el de la planta, entonces como el propietario tiene por objetivo el obtener un producto de
excelente calidad y al ms bajo precio, nada le impide tomar mayor protagonismo en el precomisionamiento porque el hacerlo no desvirtua un contrato EPCM. Grcias Juan por invitarme a
comentar. Saludos.
Gino Jesus O.
ELECTRONIC ENGINEER
Saludos:

Gino
Jesus

Te contare el modelo visto en los ultimos proyectos que participe ,en especial en uno de gas que
estuve.
Construccion : construye de acuerdo a planos aprobados y redlines aprobados por ingenieria
,Calidad los verifica(incluyendo pruebas estandar) y que toda la informacion de campo este en los
protocolos,los punchlist deben ser los minimos posibles y levantados inmediatamente los que se
pueden levantar y con excepcion aquellos q x lleguada de equipos y agentes externos sea dificil
la liberacion,pero estos tienen fecha limites y son llevados a reunion con el contartista como
puntos punch list asi como la misma gerencia de la EPC toma nota de ello ,lo cual le permite
controlar estos items y su posterior superacion
Precomision:con la documentacion recibida empieza las pruebas en vacio y de seales
incluyendo Panel del PLC si aplica,incluyendo de instrumentos ,motores ,transf etc.
En caso hallara fallas constructivas estas son corregidas por Construccion, precomision solo ve
temas operativos.Posterior a ello se energiza los equipos y se comienza las pruebas con equipos
energizados y genera sus protocolos finales
Comisionamiento : sera un equipo aparte y con participacion mayoritaria del cliente ,en donde
viene los procesistas y se afina el control de acuerdo al proceso,es decir optimizar el sistema.El
comisionamiento revelara si el diseo esta dentro de lo esperado asi como llevara a cabo
modificaciones en caso sea necesario.
Respecto si deben ser empresas diferentes ,eso no hay diferencia en mi opinion,sea empresas

http://www.linkedin.com/groups/Cu%C3%A1l-consideran-que-deber%C3%ADa-ser-4101033.S.72253198

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28/6/2014

Cul consideran que debera ser la estratega de un proyecto para asegurar un precomisionado y comisionado de calidad? | LinkedIn
diferentes o no dependera de cuanto se respete los cronogramas y que tan involucrada este la
gerencia de la EPC, si tienes una gerencia que solo espera resultados ,tendras una fabrica de
excusas en construccion,calidad y precom (electrico,instrumentacion,mecanico) ,aparte que el
tener empresas diferentes trae consiguo criterios subjetivos de q estuvo mal trabajado .Lo que vi
es a la gerencia de precom tener presion en las reuniones sobre construccion y calidad respecto
de cronogramas de entregua.Esta el tema de vendor que en todo momento debe quedar claro que
ellos no ponen la fecha ,la pone el cronograma y los acuerdos previos a este cronograma asi
como la disponobilidad de ellos en el proyecto y su calificacion debe ser las mejores ,pues en
muchos casos viene personal a enterarse de como va el asunto en campo( se debe revisar la
infromaicon vendor con otra cuadrilla o otra contrata,pues siempre da problemas estos paquets
en la integracion final).Un tema muy importante en todo esto es ,si la ingenieria no es detallada ,y
deficiente en informacion genera atrasos redline en exceso.
Otro detalle esta la participacion del Cliente en los ultima etapa aparecen con ideas buenas
perono necesariamente oportunas,y se las considera generan un atraso ,ellos tiene una etapa
para observar y opinar.En algun proyecto vi q el cliente enviaba su personal averficar la Ingenieria
del Proyecto en etapa de diseo lo cual evita opinion de ultima hora.El cliente en este proyecto
tambien tenia su personal Calidad que participaba en las inspecciones en etapa constructiva en
las diferntes disciplinas constructivas.
Espero consideres esta experiencia
Csar H.
Gerente de Procesos, Planeamiento y Control de Produccin en Votorantim Metais
Cajamarquilla S.A.

Csar

Tener un buen planeamiento de actividades, de ser posible la participacin al 100% de las

personas que van a laborar (mantenedores y operadores), contar con planos y P&ID's
actualizados lo ms recientes posibles y 100% del punch list levantado.
Concuerdo con tener una empresa auditora permanente; que garantice el control de las
especialidades no rutinarias (ejm, piping).
Gino Jesus O.
ELECTRONIC ENGINEER

Gino
Jesus

Saludos:
1 .Construccion debe terminar sus trabajos,calibraciones, con planos,data sheet,ubicacion,etc. y
redlines aprobados por ingenieria
2,La documentacion sera organizada por Qa /Qc del contratista (esta debe incluir pruebas fisicas
y protocolizadas de acuerdo a estandar) y verificada en terreno ,planos,montajes,etc
3 Esa documentacion sera entregada a precomision para verificar sus planos y pruebas de punto
a punto,y demas pruebas de campo.Precomision organiza sus pruebas de acuerdo a sus
subsistemas y si es necesario presencia de Vendors y Programador de PLCs con anticipacion.
4.El comisionamiento sera realizado por el equipo de comision e integrado con la duea,vendor
(si es necesario).Es un trabajo multidisciplinario que incluye electrico,instrumentacion,control
(provedor de Programa de PLC),y mecanicos.
Sin embargo hay un tema tipico en la contratistas que es el tema Vendor donde solo llegan a
bornera y no ven hacia adentro.Existe la posibilidad de generar un grupo para levantar amarilleos
internos o contratar un tercero para dicho trabajo para asegurar dicha compatibilidad entre los
equipos vendor y la ingenieria final.
Hay un tema de los punch list ,estos deben ser minimos y calidad debe asegurarse que no pase
a la siguiente etapa (1 construccion a revision y pruebas 2) y solo debe ser la estrictamente
necesarias mas no detalles superables y la presion esta ahi con construccion y calidad a nivel de
gerencias.
Saludos
Carlos R.
Project Senior Coordinador en Luna Gold Corp.

Carlos

Para mi modo de ver el Precom y el Comm son partes del Proyecto Construccin, la gente del
Comm son los que hacen el Hand Over y traspasan a Operaciones, sucede que para que el Hand
Over sea coordinado durante la marcha en frio de los equipos ya debe estar involucrada la gente
de Operaciones o de lo contrario el equipo de Comm pasar a Operaciones.
Por que se hace de esta manera?, esto se debe a que el tienen las carteristas de realizarse en
forma paulatina y tienen un inicio y un final definidos, en la practica se suele utilizar (con buenos
resultados) que en la marcha blanca del equipo (sin carga) lo haga el Vendor con la asistencia
del grupo que forma el Comm.
Juan Manuel L.
Superintendente Operaciones Concentradora(i) en Cia. Min. Antamina
El cliente puede hacer observaciones de PUNCH LIST de prioridad 1 y 2

Juan
Manuel

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Cul consideran que debera ser la estratega de un proyecto para asegurar un precomisionado y comisionado de calidad? | LinkedIn
Juan Manuel L.
Superintendente Operaciones Concentradora(i) en Cia. Min. Antamina

Juan
Manuel

Yo creo que el cliente debe entrar desde la ingeniera con personas experimentadas en
operaciones y mantenimiento(includo control de provesos) y luego auditando el precom y
directamente a cargo en el comisionamiento
Carlos R.
Project Senior Coordinador en Luna Gold Corp.

Carlos

Eso es lo ideal Juan sucede que a veces los presupuestos o la disponibilidad de estas personas
no son tan generosas, el PMO es del Owner esta es la que controla en EPCM o EPC a los
Contratistas,a lo que yo me referia es a la gente de Operaciones de Planta que son los que
reciben el proyecto, aca para no tener problemas en la etapa de Planificacin del Proyecto se
debe tener muy en cuenta los stackholder y Operaciones es uno de ellos, puede llegar a que
ellos por no haberlos hecho participar debidamente en el proceso de construccin sientan que la
Planta no les pertenece y eso produce una situacin conflictiva.
En Cuanto a los Punch List por organizacion le corresponden a Comm, pero es buena que
Operaciones de Planta controle ese listado, una para evitar suspicacias y otra por que haciendo
esta tarea el Operador va conociendo los equipos y/o sistemas que tendra a cargo, para ello es
fundamental que tengan los P&iD con la ultima revision.
Una cosa mas cuando digo Operaciones tambien digo Mantenimiento (me olvidaba)
Saludos
Juan Manuel L.
Superintendente Operaciones Concentradora(i) en Cia. Min. Antamina

Juan
Manuel

Interesante punto de vista. Me parece que si personal de planta(operaciones&mantenimiento) no

ingresan en forma temprana pues en algn momento les va a pasar la factura. Si el PRECOM y
QA/QC son del EPC o EPCM o tienen alguna relacin comercial pues van a ser juez y parte y
esto puede ser desastrozo(pregunta que pas en Bayovar). En Antamina el PRECOM y QA/QC
estn casi subordinados a la Construccin, por los plazos de construccin. En el
Comisionamiento el cliente retraza el recibo de los sistemas por observaciones operativas y de
mantenimiento...ni siquiera recibe equipos en calidad de custodia....equipos que entran a
operar....Temas interesantes no. Saludos, Juan
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