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Andr Ferretti:

As novas necessidades
de adaptao global
Paulo Moutinho:
As contradies nas macropolticas
de desenvolvimento
Roberto Schaeffer:
Aquecimento do planeta
e a produo de energia
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Massimo Di Felice:
Net-ativismo e lgica
conectiva nas confguraes
da ps-poltica
Alf Hornborg:
O fetiche dos artefatos
como mediadores das
relaes sociais
Mar de Aral - Uzbequisto: A rea alagada j teve 1.100 quilmetros cbicos de
gua. Atualmente est reduzida a 10% de sua capacidade.
Imagem: UNDP in Europe and Central Asia/Flickr - Creative Commons
Mudanas
Climticas
Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 4 3 - A n o X I V - 1 9 / 0 5 / 2 0 1 4
I S S N 1 9 8 1 - 8 7 6 9 ( i mp r e s s o )
I S S N 1 9 8 1 - 8 7 9 3 ( o n l i n e )
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IHU
Capital no sec. XXI:
O desmonte de teses
liberais e da economia
neoclssica
Impactos, adaptao e
vulnerabilidade
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Mudanas Climticas. Impactos,
Adaptao e Vulnerabilidade
IHU
Insttuto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administratvo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
A
recente divulgao do Re-
latrio sobre Impactos,
Adaptao e Vulnerabili-
dade s Mudanas Clim-
tcas, do Painel Intergovernamental
sobre Mudanas Climtcas IPCC,
inspira a presente edio da revista
IHU On-Line. O relatrio parcial foi
divulgado no dia 31 de maro e de-
safa a pensar alternatvas ao modelo
desenvolvimentsta incrementado em
pases desenvolvidos e emergentes.
Roberto Schaefer, professor
da Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ, debate os desafos
produo energtca em um contexto
de aumento da emisso de gases do
efeito estufa.
Paulo Moutnho, diretor do Ins-
ttuto de Pesquisa Ambiental da Ama-
znia IPAM, sustenta que a prospe-
ridade econmica s deve ocorrer se
estver em consonncia com a preser-
vao ambiental.
Andr Ferret, coordenador de
Estratgias de Conservao da Fun-
dao Grupo Botcrio de Proteo
Natureza, insiste na necessidade da
discusso sobre as adaptaes diante
das mudanas climtcas.
O tema da preservao das fo-
restas debatdo por Fernando Jar-
dim, Universidade Federal Rural da
Amaznia UFRA, na entrevista int-
tulada Aquecimento global e conser-
vao das forestas quem so os be-
nefciados e os prejudicados?.
Maureen Santos, coordenadora
do Programa de Justa Ambiental da
Fundao Heinrich Bll Brasil e profes-
sora da Pontfcia Universidade Catli-
ca do Rio de Janeiro PUC/Rio, abor-
da os desafos para alm da soluo
econmica crise ambiental.
A reportagem Aquecimento glo-
bal e os desafos humanidade no
sculo XXI descreve o panorama geral
da situao climtca no mundo e seus
efeitos em escala global.
Duas entrevistas e um artgo
completam esta edio.
Massimo Di Felice, professor da
Universidade de So Paulo USP, ao
refetr sobre o net-atvismo na ps-po-
ltca, desafa a falarmos de uma outra
ecologia do social e, consequentemente,
de uma transformao muito profunda,
no apenas da esfera do poltco, mas da
esfera do social e mesmo da esfera do
humano em relao tecnologia.
Por sua vez, Alf Hornborg, da
Universidade de Lund, na Sucia, dis-
cute propostas tericas de Bruno La-
tour sobre a tecnologia.
Uma sntese da anlise de con-
juntura, publicada pela pgina eletr-
nica do Insttuto Humanitas Unisinos
IHU, em parceria com o Centro de
Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores
CEPAT, com sede em Curitba/PR,
o tema do artgo de Cesar Sanson,
professor da Universidade Federal do
Rio Grande do Norte. Ele descreve os
eixos centrais do livro O Capital no s-
culo XXI, comentando os impactos da
obra de Thomas Pikety, economista
francs, amplamente discutda nas
Notcias do Dia, atualizadas diaria-
mente no sto do IHU.
A edio impressa circular na
tera-feira, no campus da Unisinos, a
partr das 8 horas.
A todas e a todos uma boa leitura
e uma excelente semana!
IHU On-Line a revista
semanal do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no sto www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h,
na Unisinos.
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas MTB 9660
(lucgallas@unisinos.br),
Mrcia Junges MTB 9447
(mjunges@unisinos.br),
Patrcia Fachin MTB 13.062
(prfachin@unisinos.br) e
Ricardo Machado MTB 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,
Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitba-PR.
Projeto grfco: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do sto:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Juliete Rosy
de Souza, Sulen Farias e Julian
Kober
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Ba da IHU On-Line
6 Reportagem da semana Aquecimento global e os desafos humanidade no sculo XXI
9 Paulo Moutnho: As contradies nas macropoltcas de desenvolvimento
12 Roberto Schaefer: A produo de energia como desafo ao aquecimento global
16 Andr Ferret: O futuro agora A necessidade de se discutr as adaptaes diante das
mudanas climtcas
19 Fernando Jardim: Aquecimento global e conservao das forestas quem so os
benefciados e os prejudicados?
22 Maureen Santos: Um ambientalismo para alm das solues econmicas
DESTAQUES DA SEMANA
27 Destaques On-Line
29 Massimo Di Felice: Pensamento em rede Net-atvismo e lgica conectva nas
confguraes da ps-poltca
35 Alf Hornborg: O fetche dos artefatos como mediadores das relaes sociais
37 Conjuntura da Semana O Capital no sculo XXI: O desmonte das teses liberais e da
economia neoclssica
IHU EM REVISTA
41 Agenda de Eventos
42 Publicao em Destaque Justa de Transio como Reconhecimento: limites e
possibilidades do processo brasileiro
43 Retrovisor
twiter.com/ihu
htp://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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EDIO 443 | SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014
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55 EDIO 401 | SO LEOPOLDO, 10 DE SETEMBRO DE 2012
Ba da IHU On-Line
Confra outras edies da IHU On-Line cujo tema de capa aborda assuntos relacionados ao
meio ambiente, produo de alimentos e ecossistema.
reas midas. Biodiversidade e equilbrio ambiental. Edio 433, de 02-12-2013, disponvel em htp://bit.ly/ihuon433;
Transgnicos no Brasil. 10 anos depois o debate contnua. Edio 432, de 18-11-2013, disponvel em htp://bit.ly/ihuon432;
Biologia sinttca. O redesenho da vida e a criao de novas formas de existncia. Edio 429, 15-10-2013, disponvel
em htp://bit.ly/ihuon429;
A era do lixo. Edio 410, 03-12-2012, disponvel em htp://bit.ly/ihuon410;
Oceanos. Ecossistemas sob ameaa. Edio 409, de 19-11-2012, disponvel em htp://bit.ly/ihuon409;
Caatnga: um bioma exclusivamente brasileiro... e o mais frgil. Edio 389, de 23-04-2012, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon389;
Rio+20. Desafos e perspectvas. Edio 384, de 12-12-2013, disponvel em htp://bit.ly/ihuon384;
Cerrado. O pai das guas do Brasil e a cumeeira da Amrica do Sul. Edio 382, de 28-11-2011, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon382;
Agroecologia e o futuro sustentvel para o planeta. Um debate. Edio 377, de 24-10-2011, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon377;
Agrotxicos. Pilar do agronegcio. Edio 368, 04-07-2011, disponvel em htp://bit.ly/ihuon368;
Ano internacional das forestas. Em defesa da habitabilidade do Planeta. Edio 365, de 13-06-2011, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon365;
A energia nuclear em debate. Edio 355, 28-03-2011, disponvel em htp://bit.ly/ihuon355;
O Pantanal em alerta. Edio 345, de 27-09-2010, disponvel em htp://bit.ly/ihuon345;
A propriedade da terra deve ser limitada? Edio 339, de 16-08-2010, disponvel em htp://bit.ly/ihuon339;
Biodiversidade. Abundncia e riqueza a serem descobertas. Edio 324, de 12-04-2010, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon324;
gua e saneamento bsico: um direito a ser conquistado. Edio 321, de 15-03-2010, disponvel em htp://bit.ly/ihuon321;
A Conveno do Clima em Copenhague. Um debate. Edio 311, de 19-10-2009, disponvel em htp://bit.ly/ihuon311;
Agrotxicos. Remdio ou veneno? Uma discusso. Edio 296, de 08-06-2009, disponvel em htp://bit.ly/ihuon296;
Ecoeconomia. Uma resposta crise ambiental? Edio 295, de 01-06-2009, disponvel em htp://bit.ly/ihuon295;
O Pampa e o monocultvo do eucalipto. Edio 247, de 10-12-2007, disponvel em htp://bit.ly/ihuon247;
Energia para que e para quem? A matriz energtca do Brasil em debate. Edio 236, de 17-09-2007, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon236;
Amaznia. Verdades e Mitos. Edio 211, 12-03-2007, disponvel em htp://bit.ly/ihuon211;
Pampa. Silencioso e desconhecido. Edio 190, de 07-08-2006, disponvel em htp://bit.ly/ihuon190;
Floresta de Araucria: uma teia ecolgica complexa. Edio 183, de 05-06-2006, disponvel em htp://bit.ly/ihuon183;
A vingana de Gaia. Mudanas climtcas e a vulnerabilidade do Planeta. Edio 171, de 13-03-2006, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon171.
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Dados divulgados em 2013 pelo Ban-
co Credit Suisse apontam que a riqueza
mundial da ordem de R$ 514,9 tri-
lhes, dinheiro sufciente para construir
casas sustentveis para toda populao
mundial. Porm, a produo de riqueza
mundial, ao invs de gerar bem-estar
social em mbito global, gerou, alm da
concentrao de renda, emisso recorde
de gs carbnico na atmosfera, alcan-
ando, em maio do mesmo ano, o n-
mero de 400 partes por milho, segundo
dados do Centro Americano de Controle
da Atmosfera NOAA (sigla em ingls).
Com a intensifcao do neolibe-
ralismo em escala mundial a partir dos
anos 1970, os efeitos da emisso de po-
luentes se tornaram mais visveis e s se
tornaram uma pauta mundial quase duas
dcadas mais tarde. Nesse perodo, foi
inaugurado o Painel Intergovernamen-
tal sobre Mudanas Climticas IPCC,
que desde ento vem produzindo, pe-
riodicamente, relatrios sobre o clima
global. O mais recente documento de-
nominado Mudanas Climticas 2014:
Impactos, Adaptao e Vulnerabilida-
de confrma projees anteriores e
sustenta que as mudanas climticas,
em decorrncia do aquecimento an-
tropognico, continuam aumentando.
A prxima rodada de negociaes
sobre o clima deve ocorrer na Frana,
entre novembro e dezembro de 2015. A
expectativa traar metas ambiciosas
para manter o aquecimento global da
mdia da temperatura do planeta em
at 2C no sculo XXI, o que signifcaria
um aumento mximo de 0,3C nas pr-
ximas oito dcadas. Entretanto, a con-
dio atual do globo j causa mudanas
climticas que afetam a agricultura, a
sade humana, os ecossistemas, o abas-
tecimento de gua, entre outros fatores.
Diante deste cenrio, nem mes-
mo o secretrio geral da Organizao
das Naes Unidas ONU, Ban Ki-Moon,
acredita que tal objetivo pode ser al-
canado e, por isso, aponta sugestes.
Para diminuir esses riscos, a reduo
Reportagem da Semana
Aquecimento global e os desafos
humanidade no sculo XXI
ltmo relatrio do Painel Intergovernamenal sobre Mudanas Climatcas confrma
projees sobre os efeitos do aquecimento global e seus impactos nas populaes
Por Ricardo Machado
Produo de Alimentos De acordo
com os dados divulgados no ltimo
relatrio do IPCC, os ndices apresen-
tados indiciam um aumento na mdia
da superfcie terrestre, at 2100,
de 2C. A simples elevao de 1C j
causa impactos negativos na produ-
o de arroz, trigo e milho em reas
tropicais como a Amrica Latina. O
agravamento das secas deve aumen-
tar a disputa pela gua.
Imagem: Blog do Planalto
Amrica Latina
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substancial das emisses globais de ga-
ses de efeito estufa deve ser feita jun-
tamente com estratgias e aes para
melhorar a preparao contra os desas-
tres, bem como para reduzir a exposio
a eventos causados pelas alteraes cli-
mticas, sustentou Ban Ki- Moon, em
comunicado divulgado no site da ONU.
Os desafos contemporneos que se
impem comunidade mundial so com-
plexos e resultam de um aprofundamento
da desigualdade social* nos ltimos scu-
los, que gera impactos em escala global.
Grande parte da riqueza das naes de-
senvolvidas decorreu de um crescimento
econmico pouco preocupado com os
impactos ambientais. Mais recentemen-
te, os pases em desenvolvimento assu-
miram a mesma matriz racional de gera-
o de riqueza, baseada em minerao e
extrao de combustveis fsseis. Nesta
queda de brao, os maiores perdedores
parecem ser as populaes miserveis,
que so as comunidades mais impacta-
das pelos eventos climticos extremos,
que ocorrem em todos continentes.
* Leia, em Destaques da Semana, uma snte-
se da Conjuntura que debate o livro O capi-
tal no sculo XXI - Le capital au XXIe Sicle.
Paris: Seuil, 2014 at o momento, sem
traduo para o portugus. A Editora In-
trnseca comprou os direitos para o Brasil.
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Enchente - O pas do Sudes-
te Asitico enfrentou as pio-
res inundaes dos ltimos
80 anos. Pelos menos 1,4mil
pessoas morreram e outras
20 milhes foram afetadas.
Foto: Arif Ali/Agence France-
-Presse-Getty Images/NYT
Paquisto | Ago/2010
Poluio - A China o maior emissor de dixido de carbo-
no do mundo e se comprometeu em reduzir as emisses
por unidade do Produto Interno Bruto (PIB) entre 40% e
45% at 2020, em comparao com os nveis emitidos em
2005, conforme estudo publicado no Proceedings of the
National Academy of Sciences. O Brasil ocupa a quarta
posio dos pases mais poluidores. A emisso de gases
decisiva no aquecimento global antropognico.
Foto: Samuel Strake/Flickr-Creative Commons
China
Furaco Hayan Com ventos de mais
de 315 quilmetros por hora, a tem-
pestade, em novembro de 2013, foi
considerada por especialistas como
uma das mais extremas j registra-
das. As localidades mais impactadas
foram Tacoblan (foto), Samar e Leyte.
A estimativa ofcial de mortos durante
o furaco foi de mais de 10 mil pes-
soas.
Foto: ILO In Asia and the Pacifc/
Creative Commons
Filipinas | Nov/2013
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2014 A temperatura mdia global em 2013 foi de 14,52C,
Agncia de Pesquisa Ocenica e Atmosfrica dos Estados Unidos
2100 Estimativa de aquecimento entre 0,3C e 4,8C.
Estimativa da Temperatura Terrestre
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2014
7,2 bilhes de pessoas
2100

Estimativa ONU 10,9 bilhes
Crescimento Populacional
Produo de Alimentos
Segundo estimativas
da ONU, 3,9 bilhes
de toneladas de
alimentos produzidos
por ano. A estimativa do relatrio
do IPCC de que h uma tendncia
de perdas nas safras de 2% por d-
cada, em comparao a um mundo
sem aquecimento. A demanda por
alimentos bsicos, como arroz e
trigo, por exemplo, deve aumentar
em 14% por dcada at 2050. Atu-
almente, a produo agrcola tem
crescido um 1% no mesmo perodo.
{
Quanto vale esta riqueza?
O dinheiro seria sufciente para
pagar um salrio mnimo men-
sal a 6,23 milhes de pessoas,
durante um ano. O equivalente
populao da cidade do Rio
de Janeiro.
Foto: Rubem Jr/Flickr - Creative Commons
{
Riqueza Mudial
O total soma 233 trilhes de
dlores, equivalente a R$ 514,93
trilhes
As casas sustentveis ou casas
ecolgicas so aquelas construdas
e projetadas de maneira a respei-
tar o meio ambiente, seguindo os
princpios da sustentabilidade am-
biental e garantindo o bem-estar
dos moradores. Em mdia, segun-
O que uma casa sustentvel?
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Entre as caractersticas das casas sustentveis, est o uso racional de sis-
temas eltricos e hidrulicos, uso de madeiras certifcadas, aquecimento solar,
utilizao da iluminao natural, reutilizao da gua da chuva, entre outros.
Caractersticas
do dados divulgados por escritrios
de arquitetura, uma residncia sus-
tentvel de aproximadamente 100
metros quadrados custa cerca de R$
185 mil. Apesar disso, h projetos
ainda mais ousados de residncias
menores cujos custos so baixssimos.
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As contradies nas macropoltcas
de desenvolvimento
De acordo com Paulo Moutnho, a ideia de que devemos conciliar crescimento
econmico com preservao um falso dilema
Por Ricardo Machado
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esmo que os resultados divulga-
dos pelo Painel Intergovernamen-
tal sobre Mudanas Climtcas
IPCC ainda sejam parciais, os dados apre-
sentados permitem que os impactos clim-
tcos sejam avaliados em termos globais. O
desmatamento tropical fonte importante
de emisso de gases de efeito estufa. Ao der-
rubar as forestas e queim-las, uma grande
quantdade de Dixido de Carbono emitda
para a atmosfera. Apesar da reduo do des-
matamento tropical (em especial na Amaz-
nia) nos ltmos anos, diminuir a destruio
das forestas ainda fundamental para que
consigamos manter o aumento de tempera-
tura mdia do planeta comparada quela re-
gistrada antes da revoluo industrial, con-
sidera Paulo Moutnho, em entrevista por
e-mail IHU On-Line. Alm disso, reduzir o
desmatamento contnua sendo o jeito mais
rpido e barato de reduzirmos as emisses
mundiais. Assim, ser possvel ganhar algum
tempo para que possamos mudar nossa ma-
triz energtca para algo menos carbono in-
tensivo, sustenta.
Segundo Paulo Moutinho, pesquisas in-
dicam que, nos ltimos 160 mil anos, houve
variaes de temperatura de forma muito
frequente. Porm, os nveis de efeito es-
tufa nunca cresceram com tanta rapidez
como nas ltimas dcadas. Hoje, temos
35% mais gases estufa na atmosfera do que
antes da revoluo [industrial] e numa con-
centrao nunca vista nos ltimos 160 mil
anos, explica. A complexidade do tema exi-
ge que coloquemos em pauta, por exemplo,
o projeto de desenvolvimento nacional. A
questo : Como promover um desenvol-
vimento de baixa emisso de gases estufa,
tendo como viso de futuro energtico o
uso do petrleo (do Pr-Sal ou no)?, per-
gunta. O Brasil ainda apresenta grandes
contradies nas suas macropolticas para
o desenvolvimento. O pas faz um investi-
mento vultoso (s o plano safra 2013/2014
envolve mais de 130 bilhes de reais) na
agricultura tradicional (grande emissora de
gases de efeito estufa) e, ao mesmo tem-
po, promove um programa agrcola voltado
para a agricultura de baixo carbono. O deta-
lhe que este programa tem apenas algo ao
redor de 3 bilhes de reais, responde Paulo
Moutinho. Ainda neste sentido, o governo
concede, a ttulo de iseno fiscal, mais de
100 bilhes de reais por ano. A maioria dos
incentivos para setores que mais emitem
gases estufa, complementa.
Paulo Moutnho formado em Biologia
pela Univesidade Estadual do Rio de Janei-
ro Uerj, mestre e doutor em Ecologia pela
Universidade Estadual de Campinas Uni-
camp. Alm disso diretor do Insttuto de
Pesquisa Ambiental da Amaznia - IPAM.
Atua na Amaznia h mais 20 anos. Seus es-
tudos esto relacionados com a dinmica do
desmatamento e seus efeitos sobre a biodi-
versidade, clima e os habitantes da regio.
Executou pesquisas inditas sobre os pro-
cessos de recuperao forestal em reas de-
gradadas na Amaznia, bem como sobre os
impactos da mudana climtca, partcular-
mente a reduo de chuva, sobre a foresta e
seu funcionamento.
Confra a entrevista.
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SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014 | EDIO 443
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IHU On-Line Por que os resul-
tados parciais divulgados pelo Painel
Intergovernamental sobre Mudanas
Climtcas IPCC so ainda mais alar-
mantes no contexto atual?
Paulo Moutinho O motivo
muito simples: as mudanas esto
mais rpidas e intensas do que o
previsto anteriormente. Os estu-
dos demonstrando tais mudanas
mais do que dobraram em nmero
de 2005 para c. Vrios deles refor-
am que a mudana climtica tem,
principalmente, causa antrpica e
atual.
IHU On-Line Em que medida o
desmatamento torna-se um elemen-
to-chave para o superaquecimento
global?
Paulo Moutnho O desmata-
mento tropical fonte importante de
emisso de gases de efeito estufa. Ao
derrubar as forestas e queim-las,
uma grande quantdade de Dixido de
Carbono emitda para a atmosfera.
Apesar da reduo do desmatamento
tropical (em especial na Amaznia)
nos ltmos anos, diminuir a destrui-
o das forestas ainda fundamen-
tal para que consigamos manter o
aumento de temperatura mdia do
planeta comparada quela registrada
antes da revoluo industrial, isto ,
abaixo dos 2 graus Celsius. Este o
limite de aquecimento reconhecido
pelo IPCC. Alm disso, reduzir o des-
matamento contnua sendo o jeito
mais rpido e barato de reduzirmos as
emisses mundiais. Assim, ser poss-
vel ganhar algum tempo para que pos-
samos mudar nossa matriz energtca
para algo menos carbono intensivo
(= combustveis fsseis).
IHU On-Line Qual a principal
diferena das variaes climtcas de
temperatura terrestre chamadas na-
turais e do aquecimento antropog-
nico? Em termos prtcos, quais so
os impactos no ecossistema global?
Paulo Moutnho As variaes
consideradas naturais so aquelas
relacionadas dinmica do clima ter-
restre, infuenciado por vrios fatores
insolao, relevo, manchas solares,
etc. Tudo isso acontece na chamada
biosfera, onde os elementos vivos,
como as forestas e o plncton no mar,
por exemplo, tm infuncia direta so-
bre o equilbrio climtco do planeta.
No entanto, quando desmatamos
uma foresta, jogamos uma quantda-
de enorme de gases estufa (especial-
mente o gs carbnico) para a atmos-
fera, resultando numa contribuio
para o aquecimento. No entanto,
este gs carbnico pode ser, em par-
te, removido atravs da restaurao
forestal, via fotossntese das rvores.
J o gs carbnico, bem como outros
gases estufa oriundos da queima de
combustveis fsseis, torna-se mais
problemtco, pois provm de um car-
bono que est fora da biosfera. Isto
, est enterrado. Ao retrar este car-
bono (petrleo, gs natural e carvo
mineral) do subsolo e injet-lo na at-
mosfera, atravs da queima e em do-
ses elevadas, como vem acontecendo,
estamos adicionando uma quantda-
de muito grande de gs estufa que se
acumula na atmosfera, aumentando o
efeito estufa. Alm disso, na evoluo
da atmosfera terrestre, houve sempre
aumentos e quedas de temperatura
estas associadas associados quant-
dade de gases estufa. Quanto mais ga-
ses, maior a temperatura. Nos ltmos
160 mil anos, este sobe e desce foi
frequente. Acontece que, nas ltmas
dcadas, a quantdade de gases estu-
fa na atmosfera cresceu a nveis nunca
antes registrados e numa velocidade
estupenda. Isto se deu depois da re-
voluo industrial. Hoje temos 35%
mais gases estufa na atmosfera do
que antes da revoluo iniciar e numa
concentrao nunca vista nos ltmos
160 mil anos.
IHU On-Line Qual a represen-
tatvidade da poluio industrial,
sobretudo com a queima de combus-
tveis fsseis, no aquecimento global
antropognico?
Paulo Moutnho A poluio
industrial no nvel global contribui de
forma signifcatva. Em grande parte,
pela queima de combustveis fsseis
para gerar energia para as atvidades
do setor. No Brasil, contudo, a inds-
tria contribui relatvamente pouco
para as emisses, se comparado ao
setor de energia e transporte. Mas as
emisses industriais vm crescendo.
IHU On-Line Tendo em vista o
projeto de expanso na explorao
de petrleo nacional, com a cama-
da do Pr-Sal e a Bacia de Campos
1
,
como se pode explicar o compro-
misso do Estado com a reduo de
emisso de gases da concentrao do
efeito estufa?
Paulo Moutnho Este j um
dos maiores dilemas do Brasil (e de
vrios outros pases). E ter que ser
enfrentado num futuro prximo. A
questo : Como promover um de-
senvolvimento de baixa emisso de
gases estufa, tendo como viso de
futuro energtco o uso do petrleo
(do pr-sal ou no)? O Brasil (e no
o nico) ainda apresenta grandes
contradies nas suas macropoltcas
para o desenvolvimento. Por exemplo,
o pas faz um investmento vultoso (s
o plano safra 2013/2014 envolve mais
de 130 bilhes de reais) na agricultura
tradicional (grande emissora de gases
de efeito estufa) e, ao mesmo tempo,
1 Bacia de Campos: uma bacia sedimen-
tar brasileira situada na costa norte do
estado do Rio de Janeiro, estendendo-se
at o sul do estado do Esprito Santo, en-
tre os paralelos 21 e 23 sul. Possui apro-
ximadamente 100 mil quilmetros qua-
drados. Seu limite, ao sul, com a Bacia
de Santos ocorre no Alto de Cabo Frio;
ao norte, com a Bacia do Esprito Santo,
ocorre no Alto de Vitria. (Nota da IHU
On-Line)
Reduzir o
desmatamento
contnua sendo
o jeito mais
rpido e barato
de reduzirmos
as emisses
mundiais
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promove um programa agrcola vol-
tado para a agricultura de baixo car-
bono. O detalhe que este programa
tem apenas algo ao redor de 3 bilhes
de reais. Ainda neste sentdo, o gover-
no concede, a ttulo de iseno fscal,
mais de 100 bilhes de reais por ano.
A maioria dos incentvos para seto-
res que mais emitem gases estufa. As-
sim, somente com uma deciso frme
do governo e uma clara cobrana da
sociedade em favor de um desenvolvi-
mento sustentvel e de baixa emisso
que poderemos ter um futuro mais
adequado ao que o planeta exige para
contnuar sendo habitvel.
IHU On-Line Diante da com-
plexidade do cenrio nacional, com
a constante queda de brao entre
as pautas indigenistas e de proteo
ambiental com as de fexibilizao do
Cdigo Florestal Brasileiro encabe-
ada pelos ruralistas, qual o desafo
posto sociedade no que diz respeito
preservao ambiental?
Paulo Moutnho O maior de-
safo mostrar que a preservao
ambiental e o uso sustentvel de re-
cursos ambientais sero a alavanca
do desenvolvimento e crescimento
econmico no futuro aquecido do
planeta. Esta histria de que temos de
conciliar crescimento econmico com
preservao representa um falso dile-
ma. Temos que promover prosperida-
de econmica atravs da preservao.
IHU On-Line De maneira objet-
va, temos alternatvas efcientes para
a matriz energtca que no seja ba-
seada em combustveis fsseis, ou es-
tamos diante de um beco sem sada?
Paulo Moutnho No h beco
sem sada. H condies de enfren-
tarmos o problema com mudanas
de hbito e de consumo. Algo que
exige tempo, certamente, e poltcas
adequadas, alm de investmentos.
No caso da energia, talvez no se
possa falar em uma mudana da ma-
triz energtca do dia para a noite. O
Brasil tem uma certa vantagem nes-
te campo devido hidroeletricidade.
Mas, por vrios motvos, nunca tantas
termeltricas a gs e carvo mineral
foram ligadas no pas. Se nos compa-
ramos com outro gigante em desen-
volvimento, a China, um pas muito
mais poluidor que o nosso, o avano
chins em energias renovveis est
anos luz frente. Como disse antes,
cabe vontade e viso poltca para
iniciarmos um investmento forte em
energias renovveis.
IHU On-Line Considerando a
complexa encruzilhada em que as
sociedades contemporneas esto
imersas, faz-se necessrio um novo
paradigma de enfrentamento crise
ambiental? De que ordem?
Paulo Moutnho De ordem eco-
nmica. Sem uma nova prosperidade
econmica baseada no uso sustent-
vel dos recursos terrestres e de baixa
emisso, ser difcil. S com argumen-
tos ambientais, sociais ou mesmo
divinos para mudar o curso no qual
nos encontramos. frustrante pensar
que, da ratfcao do Protocolo de
Kyoto para c, as emisses mundiais
contnuaram aumentando ano a ano e
numa velocidade impressionante.
IHU On-Line A experincia bra-
sileira tem demonstrado que os po-
vos originrios, ndios e quilombolas,
so os maiores defensores do meio
ambiente. Nesse sentdo, de que ma-
neira possvel alar essas minorias
poltcas a protagonistas do debate?
Paulo Moutnho O primeiro
passo que todos ns, sociedade
e governo, reconheamos o papel
importante, neste novo mundo em
aquecimento, que estes povos exer-
cem. Eles so detentores de um ar-
mazm imenso de carbono (forestas)
que, se destrudo pelo desmatamen-
to, ir agravar a mudana do clima. O
lado perverso deste fato que, com a
alterao climtca, estes povos sero
aqueles que mais sofrero. Seja por
falta de condies de se adaptarem
s alteraes que esto por vir ou j
se instalaram, seja pela destruio de
seus modos de vida. De guardies da
foresta, passaro a vtmas do clima.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Paulo Moutnho Ser funda-
mental que a sociedade atue de for-
ma enftca no enfrentamento da mu-
dana climtca. Os sacrifcios sero
muitos, mas suportveis, se iniciar-
mos uma revoluo socioambiental
j. Uma revoluo em favor de um
planeta minimamente habitvel. Por
outro lado, os governos devem ser vi-
sionrios e enxergar as poltcas para
o combate mudana do clima para
alm de seus mandatos e projetos
poltco-partdrios. preciso uma po-
ltca de Estado que transpasse man-
datos. Espero que nesta prxima elei-
o os brasileiros passem a exigir mais
veementemente dos candidatos com-
promissos claros de longo prazo em
favor do desenvolvimento de baixa
emisso de carbono. De preferncia
sem as contradies que vemos hoje.
O Brasil ainda
apresenta
grandes
contradies
nas suas
macropoltcas
para o
desenvolvimento
Leia mais...
Florestas tropicais so o ar-con-
dicionado do Planeta. Entrevista
com Paulo Moutnho edio 365
da IHU On-Line, publicada em 13-
06-2011, disponvel em htp://bit.
ly/1jambPI;
Preservao forestal pode conter
aquecimento global. Entrevista
com Paulo Moutnho edio 311
da IHU On-Line, publicada em 19-
10-2009, disponvel em htp://bit.
ly/1sEay5f.
SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014 | EDIO 443
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A produo de energia como
desafo ao aquecimento global
Para o engenheiro Roberto Schaefer, a discusso sobre as mudanas climtcas ainda
no ingressaram na agenda do setor energtco brasileiro
Por Patrcia Fachin
O
Summary for policymakers SPM (em traduo
livre para o portugus: Resumo para gestores p-
blicos) do relatrio de Mitgaes do Painel Inter-
governamental de Mudanas Climtcas IPCC, que foi
aprovado por representantes de aproximadamente 190
pases no ms passado, na Alemanha, fcou um docu-
mento frouxo, sem uma mensagem clara. A afrmao
de Roberto Schaefer na entrevista a seguir, concedida por
telefone IHU On-Line e publicada no sto do Insttuto Hu-
manitas Unisinos IHU em 13-05-2014.
O resumo tem cerca de 30 pginas, direcionado espe-
cialmente para os tomadores de deciso poltca, ou ges-
tores pblicos, e foi elaborado a partr das informaes do
relatrio de Mitgaes, fnalizado no fnal do ano passado.
De acordo com Schaefer, as questes de como as
emisses de gases de efeito estufa esto crescendo e como
a maior parte do crescimento tem se dado em pases de
rpido desenvolvimento, como China, Brasil, ndia, foram
amplamente relatadas no relatrio fnal. Contudo, no SPM,
nem China, nem Brasil, nem ndia deixaram essa informa-
o aparecer no relatrio, porque acham que isso poderia
ser uma punio ou ter um peso desfavorvel para eles nas
negociaes do clima que vo ocorrer no ano que vem em
Paris, quando se negociar um regime que passar a vigo-
rar em 2020 e substtuir o Protocolo de Kyoto
1
. Para ele,
com base no relatrio fnal sobre as Mitgaes, eviden-
te que h um grupo de pases em desenvolvimento, como
China, ndia, Brasil e frica do Sul, que lidera o aumento
das emisses. Entretanto, ressalta, essa informao esta-
va no SPM e foi vetada.
O engenheiro Roberto Schaefer acompanha a elabora-
o dos relatrios do IPCC sobre Mitgaes e explica que
hoje a realidade acerca dos pases que mais emitem gs
carbnico diferente de anos atrs, quando foi elaborado
1 Protocolo de Kyoto: consequncia de uma srie de eventos
iniciada com a Toronto Conference on the Changing Atmosphere,
no Canad (outubro de 1988), seguida pelo IPCCs First Assess-
ment Report em Sundsvall, Sucia (agosto de 1990) e que culmi-
nou com a Conveno-Quadro das Naes Unidas sobre a Mudan-
a Climtica (CQNUMC ou UNFCCC, em ingls) na ECO-92, no
Rio de Janeiro, Brasil (junho de 1992). Tambm refora sees da
CQNUMC. Constitui-se no protocolo de um tratado internacional
com compromissos mais rgidos para a reduo da emisso dos
gases que agravam o chamado efeito estufa, considerados, de
acordo com a maioria das investigaes cientfcas, como cau-
sa antropognica do desequilbrio nas temperaturas do planeta.
(Nota da IHU On-Line)
o Protocolo de Kyoto e se dividiam os pases em Anexo I,
os responsveis pelas emisses, e No Anexo I, os que no
tnham responsabilidade em reduzir emisses. Hoje, escla-
rece, as discusses acerca das emisses devem ser feitas a
partr de dois grupos de pases: os desenvolvidos e os em
desenvolvimento, mas as naes que mais se desenvolve-
ram nos ltmos anos no aceitam essa alterao.
Tivemos de apagar uma srie de grfcos nos quais
essa informao aparecia, porque China, ndia e Brasil no
concordavam que, na linguagem do SPM, aparecesse outra
coisa que no fosse Anexo I e No Anexo I, justamente por-
que, quando se usa essa linguagem todos os pases fcam
no mesmo saco. A China, por exemplo, fca no mesmo
comparatvo que um pas pobre da frica, da Guatemala,
do Hait, que no emitem nada, relata. Segundo ele, os
representantes brasileiros tambm no veem com bons
olhos o questonamento possvel sustentabilidade dos
biocombustveis, porque o programa do etanol brasileiro
tem um peso bastante grande, apesar de estar em franca
decadncia.
Na avaliao de Schaefer, uma das principais conclu-
ses do relatrio de Mitgaes do IPCC a de que o setor
energtco o mais crtco em relao s emisses. Se em
alguns pases o desmatamento era a grande questo anos
atrs, hoje, no mundo como um todo, a grande questo
a da energia. Entenda-se essa questo como da energia em
geral, ou seja, a energia do setor de transportes, que ba-
sicamente o petrleo, a energia utlizada na indstria, que
tem um pouco de carvo e de petrleo, a energia eltrica,
a energia nuclear, etc., pontua.
Roberto Schaefer professor associado da Univer-
sidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ, com atuao no
Programa de Planejamento Energtco da Coppe Insttu-
to Alberto Luiz Coimbra de Ps-Graduao e Pesquisa de
Engenharia/UFRJ. Possui graduao em Engenharia Eltri-
ca pela Universidade Federal do Paran UFPR, mestrado
em Engenharia Nuclear e Planejamento Energtco pela
UFRJ, doutorado e ps-doutorado em Poltca Energtca
pela University of Pennsylvania, Estados Unidos. Foi Mem-
bro do Comit Internacional de Avaliao dos programas
de pesquisa em Energia ENE, Transies para Novas Tec-
nologias TNT e Mitgao de Poluio do Ar e Gases de
Efeito Estufa MAG do Internatonal Insttute for Advanced
Systems Analysis, na ustria.
Confra a entrevista.
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IHU On-Line Quais so os prin-
cipais apontamentos do relatrio
Summary for policymakers SPM do
IPCC acerca das Mitgaes, lanado
em Berlim nos ltmos dias?
Roberto Schaefer Primeiro,
gostaria de esclarecer que o IPCC tem
trs grupos: o grupo I, sobre Bases
Fsicas da Mudana Climtca, o qual
foi lanado no ano passado; o grupo
II, dos Impactos, Vulnerabilidade e
Adaptao, que trata das implicaes
da agricultura e da sade s mudan-
as climtcas, o qual foi lanado no
Japo alguns meses atrs; e o grupo
III, no qual eu trabalho, que o de Mi-
tgao, e trata do que pode ser feito
para reduzir as emisses.
H trs semanas, em Berlim,
foi publicado o Summary for policy-
makers SPM do relatrio de Mit-
gaes, que um sumrio para os
tomadores de decises. O SPM um
relatrio de no mais de 30 pginas,
ou seja, um resumo do relatrio com-
pleto, o qual tem mais de mil pginas,
e no submetdo aprovao dos
Estados. Esse relatrio completo
elaborado ao longo dos anos, circula
entre cientstas e governos, os go-
vernos se manifestam, critcam, e os
cientstas acatam ou no as crtcas,
mas no h nenhum tpo de ingern-
cia poltca sobre ele. realmente um
relatrio tcnico, que ser lanado em
setembro ou outubro, em forma de
livro, e nos prximos dias deve estar
disponvel na internet.
Esse relatrio fnal sobre as Mi-
tgaes, que foi concludo em de-
zembro do ano passado, ainda no foi
lanado porque o relatrio SPM esse
de 30 pginas tem que ser aprova-
do, frase por frase, por cerca de 190
governos. Ento, na semana em que
estve em Berlim, lemos linha por li-
nha do que foi posto pelos governos.
Se, durante esse processo, se aprova
ou desaprova algo que entra em con-
fito com o relatrio completo, pode-
-se vir a revisar o relatrio completo,
mas somente se for demonstrado
que h uma incompreenso cientfca
nele. Afora isso, o relatrio completo,
fnalizado em dezembro, imexvel.
O SPM foi aprovado pelos go-
vernos com uma srie de cortes; no
fcou do jeito que os cientstas que-
riam, mas eles entendem que o sum-
rio tem, de fato, um vis poltco, mas
nada do que foi ou no aprovado en-
trou em confito com o relatrio fnal.
Ento, tem o relatrio fnal que
fcou pronto em dezembro e ser lan-
ado na forma de livro nos prximos
meses, e tem o SPM, que foi aprovado
linha por linha e vai virar uma peque-
na publicao independente, apesar
de tambm ser inserido no livro. Mas
esse relatrio tem uma ingerncia po-
ltca muito grande. O que estou que-
rendo dizer com isso? Vamos supor
e verdade que, nesse SPM original
que produzimos, apontamos que um
dos problemas dos excessos de emis-
ses de gs carbnico o subsdio
que existe no mundo hoje aos com-
bustveis fsseis. A Arbia Saudita no
gostou do termo subsdio e pediu
para retr-lo do relatrio. Apesar de
essa palavra estar contemplada no re-
latrio completo, o qual a Arbia Sau-
dita no tem poder de vetar, porque
se trata de um relatrio de cientstas,
no relatrio SPM ela tem esse poder.
Ento, esse SPM foi um pouco censu-
rado porque, visto que tem aproxima-
damente 30 pginas, o mais fcil de
ser difundido e lido pelos jornalistas.
At o fnal do ano sair um ter-
ceiro relatrio, que o chamado rela-
trio sntese, o qual ir sumarizar em
100 ou 200 pginas os trs grupos.
Ento, o IPCC tem sete relatrios: um
relatrio completo para cada grupo,
um SPM para cada grupo, e um relat-
rio sntese que inclui todos os grupos.
Neste ltmo tambm no h inge-
rncia poltca; um relatrio tcnico.
Agora que acabou o processo e foram
publicados os relatrios dos trs gru-
pos, um grupo pequeno de cientstas
eu no estou includo nesse proces-
so ir produzir esse relatrio sntese.
IHU On-Line Quais as posies
dos governos de modo geral em rela-
o ao SPM? Quais foram os pontos
de confitos?
Roberto Schaefer Quando se
critca o uso de energia nuclear, o go-
verno X no gosta. Quando se faz crt-
ca ao uso de carvo, a China no gos-
ta. Quando se tece algum comentrio
sobre a sustentabilidade dos biocom-
bustveis, o Brasil no gosta. Ento, de
fato, acaba fcando um relatrio meio
sem graa, porque no se pode falar
nada que gere suscetbilidade de um
possvel governo.
IHU On-Line O SPM se desca-
racterizou com as intervenes pol-
tcas dos Estados?
Roberto Schaefer Sim. Ficou
um documento frouxo, sem uma men-
sagem clara. Por exemplo, as ques-
tes de como as emisses de gases de
efeito estufa esto crescendo e como
a maior parte do crescimento tem se
dado em pases de rpido desenvolvi-
mento, como China, Brasil, ndia, fo-
ram amplamente relatadas no relat-
rio fnal. Contudo, no SPM, nem China,
nem Brasil, nem ndia deixaram essa
informao aparecer no relatrio, por-
que acham que isso poderia ser uma
punio ou ter um peso desfavorvel
para eles nas negociaes do clima que
vo ocorrer no ano que vem em Paris,
quando se negociar um regime que
passar a vigorar em 2020 e substtuir
o Protocolo de Kyoto.
Quando se aprovou o protocolo
de Kyoto, em 1997 que de fato en-
trou em vigor em 2005, para tratar
do perodo de 2005 a 2012, e que foi
prorrogado para 2012-2020 , dividia-
-se o mundo em pases do Anexo I e
pases No Anexo I, porque havia um
anexo ao protocolo de Kyoto, no qual
se listavam pases que teriam respon-
sabilidades para reduzir as emisses,
ou seja, basicamente os pases de-
senvolvidos, como EUA, Alemanha,
Japo, etc. Essa diviso foi feita por-
que se entendia, naquele momento,
e era correto, que se tnham pases
desenvolvidos e outros em desen-
volvimento, e que o verdadeiro ou o
grande estoque de gs de efeito estufa
que estava levando o clima a se alterar
era devido s emisses dos pases de-
senvolvidos. Assim, os pases do Anexo
I tnham compromisso e os pases do
No Anexo I no tnham compromisso;
25 anos depois, tudo mudou, e o pas
que mais emite gs carbnico a Chi-
na e em terceiro lugar a ndia. Brasil
e Mxico so pases que emitem bas-
tante. Ento, no relatrio do IPCC op-
tamos por abandonar essa linguagem
de Anexo I e No Anexo I, e adotar uma
linguagem utlizada pelo Banco Mun-
dial, que de pases desenvolvidos e
em desenvolvimento de alta renda, de
mdia renda, de baixa renda.
Nesse relatrio completo, agru-
pamos e sinalizamos como as emis-
ses esto se dando segundo os
diferentes grupos de pases. Fica evi-
dente que h um grupo de pases em
desenvolvimento, como China, ndia,
Brasil e frica do Sul, que lidera o au-
mento das emisses. Essa informao
estava no SPM e foi vetada. Tivemos
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de apagar uma srie de grfcos nos
quais essa informao aparecia, por-
que China, ndia e Brasil no concor-
davam que, na linguagem do SPM,
aparecesse outra coisa que no fosse
Anexo I e No Anexo I, justamente
porque quando se usa essa lingua-
gem todos os pases fcam no mesmo
saco. A China, por exemplo, fca no
mesmo comparatvo que um pas po-
bre da frica, da Guatemala, do Hait,
que no emitem nada. China e Brasil,
portanto, no concordaram que fosse
dado esse zoom, que mostra que den-
tro dos pases em desenvolvimento
j tm alguns que so grandes emis-
sores, os quais devem ter mais com-
prometmento com a reduo das
emisses.
O relatrio fnal tem todas essas
informaes, mas poucas pessoas na
vida tero tempo de ler um documen-
to de quase duas mil pginas. Ento,
a grande negociao a acontecer em
Paris pode ser enviesada pelo SPM,
quando ele, de fato, no diz muita
coisa.
IHU On-Line O Brasil se posi-
cionou contrrio a que outras ques-
tes apontadas pelo SPM?
Roberto Schaefer O Brasil no
gostou do agrupamento dos pases
numa formulao que no seja Anexo
I ou No Anexo I. O pas no quis sair
nessa fotografa. O Brasil tambm no
v com bons olhos o questonamento
possvel sustentabilidade dos bio-
combustveis, porque o programa do
etanol brasileiro tem um peso bastan-
te grande, apesar de estar em franca
decadncia. O programa do biodiesel
tem um porte razovel, mas no ver-
dade que todos os biocombustveis
so uma maravilha. H alguns que tm
levado ao desmatamento, por exem-
plo. No o caso do Brasil, e h cer-
to reconhecimento internacional do
etanol brasileiro, o qual se destaca em
termos de sustentabilidade, porque
gera emprego, no implica desmata-
mento. No SPM no desejvel que
se d um zoom de pas por pas, mas
se fala que os biocombustveis podem
ser uma alternatva aos combustveis
fsseis, porm h de se preocupar
com a questo da sustentabilidade. A
o Brasil j no gostou dessa redao,
porque entendeu que algum poderia
interpretar que se estava questonan-
do a sustentabilidade do programa do
lcool brasileiro.
IHU On-Line E isso teria uma
implicao negatva nas vendas.
Roberto Schaefer Exatamente.
Quando se falou que o carvo um
combustvel complicado, que pre-
ciso buscar alternatvas que utlizem
menos carbono, a China no gostou,
porque ela movida a carvo. As cr-
tcas mais duras em relao energia
nuclear, por exemplo, no so bem re-
cebidas pela Frana, porque isso cor-
responde a 70% na sua matriz eltrica.
O SPM negociado entre os governos
e o relatrio completo no se refere
a nenhum pas especfco, porque tem
de ser relevante para a formulao de
poltcas, mas no pode ser prescritvo
em relao ao que deve ser feito.
Ento, nesse sentdo, o IPCC
elenca quais so os impactos, os
custos e potenciais das diferentes al-
ternatvas de mitgaes possveis,
sem dizer quais devem ser tomadas.
Ento, no caso do setor eltrico, por
exemplo, para se manter a tempe-
ratura dentro de certo patamar, tem
que comear a descarbonizar o setor
eltrico do mundo. O que isso signif-
ca? Sair de combustveis fsseis com
alto teor de carbono, como o carvo,
e migrar para combustveis com me-
nos carbono, como o gs natural, ou
melhor ainda, para combustveis ou
fontes de energia com emisso zero,
como energia elica ou solar. Essas
so opes, e elencamos quanto cus-
ta cada uma, quanto se pode esperar
de cada uma, qual o potencial de cada
uma. Mas o tomador de deciso de
cada pas que vai decidir. Vamos supor
que a tecnologia mais barata para o
Brasil seja a energia elica, mas o Bra-
sil pode preferir a solar, porque esta
vai gerar mais empregos para o pas.
O relatrio do IPCC toma o cuidado de
no ser prescritvo, mas diz que se o
pas quiser manter a temperatura do
planeta considerada segura no sculo
XXI, o setor de transporte ter de mu-
dar radicalmente.
Nesse sentdo, o setor de trans-
porte precisar ou se tornar mais vol-
tado para o transporte pblico, ou o
setor de transporte em geral ter de
se eletrifcar; ele se eletrifcando, ser
necessria uma matriz eltrica com
baixa emisso de carbono, etc.
IHU On-Line Que relaes se
estabelecem entre planejamento
energtco e as mudanas climtcas?
Em que consistria um planejamento
energtco que leve em conta os rela-
trios do IPCC?
Roberto Schaefer Uma das
concluses que se pode trar do IPCC
que o setor mais crtco o da energia.
Se em alguns pases o desmatamento
era a grande questo anos atrs, hoje,
no mundo como um todo, a grande
questo a da energia. Entenda-se
essa questo como da energia em
geral, ou seja, a energia do setor de
transportes, que basicamente o pe-
trleo, a energia utlizada na indstria,
que tem um pouco de carvo e de pe-
trleo, a energia eltrica, a energia
nuclear, etc.
No Brasil, at recentemente, o
desmatamento era a maior fonte de
emisses; j no mais. Hoje, o setor
de energia empata com o setor agrcola
e pecurio, e rapidamente vai desem-
patar se que j no desempatou. O
Brasil tem de comear a se preocupar
com o consumo de energia, porque o
setor eltrico comea a se tornar mais
trmico: h uma tendncia de expan-
so do setor de carvo e de gs no Bra-
sil, o que signifca aumento das emis-
ses. No setor de transportes, h uma
tendncia de aumento da partcipao
dos derivados de petrleo, dado que o
Brasil, equivocadamente, est matan-
do lcool, no sentdo de que tem ha-
vido um aumento absurdo do consumo
de gasolina no pas. De maneira geral,
o setor energtco est indo na con-
tramo no sentdo de aumentar suas
emisses, quando deveria reduzi-las.
Claro que h questes tcnicas
por trs disso: at hoje, aproximada-
mente 90% da energia eltrica brasi-
leira vinha de hidreltricas. Mas atual-
mente no h mais como o Brasil fazer
tantas hidreltricas assim, porque isso
implica outros problemas, como a in-
vaso de reas indgenas, perda da
biodiversidade. Obviamente que as
restries para a expanso da hidro-
eletricidade no Brasil explicam, em
parte, a expanso do carvo e do gs
natural. Mas tambm falta incentvo
para as fontes renovveis. De fato, as
discusses acerca das mudanas cli-
mtcas no entraram na agenda do
setor energtco brasileiro.
IHU On-Line O desmatamento
passou a ser um problema secund-
rio no impacto das mudanas clim-
tcas? Isso signifca que os governos
realizaram aes nesse sentdo para
conter as emisses?
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Roberto Schaefer Sim, e, no
caso brasileiro, h um reconhecimen-
to internacional do trabalho feito. O
fato que houve uma crise de des-
matamento no Brasil no comeo dos
anos 2000, e o pico da emisso bra-
sileira foi em 2004, mas uma srie de
aes tomadas pelos governos, seja
de policiar a Amaznia com a Polcia
Federal, multar e prender as pessoas
que desmatavam, ou ter uma vigiln-
cia por helicptero e por satlite, con-
triburam para mudar essa situao.
Nesse sentdo, segundo a Cartlha da
Embrapa, no pode haver agricultura
na Amaznia brasileira e isso contribui
para a preservao da regio.
H um certo entendimento de
que o desmatamento no Brasil estaria
controlado, o que no quer dizer que
se se afrouxar a poltca de preserva-
o, no se volte a ter um problema
nessa rea.
IHU On-Line O desenvolvi-
mento econmico um implicatvo
s mudanas climtcas? possvel
desenvolver e no agravar a situao
climtca?
Roberto Schaefer Esse deba-
te surgiu nas discusses do SPM e foi
um pouco vetado. As duas causas
das mudanas climtcas so o cres-
cimento populacional e o desenvol-
vimento econmico. Mas isso no
signifca que o desenvolvimento eco-
nmico no desejvel.
O que gera emisses o fato de
as pessoas terem carro, mas, por ou-
tro lado, o fato de elas terem carro d
a elas uma qualidade de vida melhor
do que se elas tvessem de se loco-
mover a p, por exemplo. Ento, o
diagnstco que o desenvolvimento
econmico mais o crescimento po-
pulacional levam a mais emisso, se
nada for feito. A entra o IPCC. Dado
que essas so as duas foras motrizes
para ter mais emisso de gs carbni-
co, a pergunta do IPCC : como redu-
zir as emisses?
Nos pases em que h desenvol-
vimento econmico, preciso buscar
aes para que cada dlar do PIB da
economia emita menos. O que signif-
ca isso? Signifca que cada camisa que
se produz tem de ser feita com menos
energia, ou com energia que emita
menos carbono, de maneira que se
possa ter desenvolvimento econmi-
co com menos emisses.
O IPCC no gira em torno a uma
crtca ao desenvolvimento econ-
mico ou populao, mas, dado que
existem problemas, como contnuar-
mos fazendo as mesmas coisas com
menos emisso? Ento, se para ter
carro, tem de ser carro mais efciente
do que o que temos hoje. Se o carro
mdio brasileiro hoje faz dez quilme-
tros por litro, ele poderia facilmente fa-
zer vinte ou trinta, s que ele no ace-
leraria de 0 a 100 em oito segundos,
ou talvez no seria um carro de duas
toneladas, no qual cabem seis pesso-
as. Ento, se para ter carro, para
ter carro efciente, ou carro menor, ou
com um motor melhor, ou rodando
com um combustvel melhor ou com
eletricidade. Mas talvez melhor do que
carro ter transporte pblico. Dentre
as opes do transporte pblico, entre
nibus a diesel e metr eletricidade,
o metr eletricidade melhor.
IHU On-Line O senhor j co-
laborou com organismos internacio-
nais, rgos de governo e empresas
pblicas e privadas. Como a relao
entre planejamento energtco e mu-
danas climtcas tem sido tratada
nestas diferentes reas?
Roberto Schaefer Tecnicamen-
te, a soluo muito simples. No
por falta de tecnologia, por falta de
saber o que fazer, que as mudanas
no so feitas. bvio que todos sa-
bem que Rio de Janeiro, So Paulo ou
qualquer outra grande cidade do Bra-
sil estaria muito melhor se tvesse um
sistema de metr sofstcado e bem
feito. Agora, como convencer o prefei-
to do Rio de Janeiro a fazer mais linhas
de metr se o investmento inicial
absurdamente grande, se vai demorar
de 5 a 10 anos para concluir a obra, e
o metr s fcar pronto quando ele,
prefeito, j no ser mais prefeito, e
quem vai faturar em cima do fato de o
Rio de Janeiro ter um belo sistema de
metr o prefeito que ir inaugur-lo
daqui a 10 anos?
Ento, ainda que tecnicamente
a soluo seja quase que trivial, po-
litcamente e economicamente ela
complicadssima, porque estamos
falando de um problema que no se
resolve de uma hora para outra, que
precisar ter investmentos no curto
prazo. Nenhum poltco faz alguma
coisa para entregar de bandeja para o
prximo. Tudo de errado que a [pre-
sidente] Dilma Roussef est fazendo
agora uma conta que ela est deixan-
do para o prximo presidente. Foi, em
certo sentdo, o que o [ex-presidente]
Lula fez com a prpria Dilma. Quando
o Brasil cresceu 7,5% no ltmo ano do
governo Lula, ele estava fazendo tudo
errado [em termos climtcos], para o
problema aparecer no governo seguin-
te. A discusso acerca das mudanas
climtcas vai por a, porque so deci-
ses que afetam relatvamente tudo
na economia, porque, se para ter
transporte pblico de qualidade, ser
preciso mexer nas cidades, se criaro
brigas com a indstria automobilstca,
com a indstria do petrleo, do carvo,
etc., e no se ver o resultado no dia
seguinte. Os governos em geral esto
empurrando o problema das mudan-
as climtcas com a barriga. A soluo
tcnica trivial, mas a implementao
da soluo trivial no trivial.
IHU On-Line O acordo para
substtuir Kyoto tende a levar em
conta o limite para o aumento da
temperatura climtca?
Roberto Schaefer Ningum
sabe qual ser a cara desse acordo.
H um certo consenso entre os cien-
tstas de que o limite considerado se-
guro para a temperatura mxima que
o planeta ainda pode se elevar em
torno de dois graus em relao ao que
era a temperatura do planeta na era
pr-industrial. Desses dois graus, j
subimos 0,7 graus centgrados. Ento,
teoricamente, mais 1,3 graus ainda
seguro. O que queremos dizer com
a palavra seguro? Entende-se que a
agricultura no ser to violentamen-
te afetada, entende-se que a proli-
ferao de doenas como dengue e
malria podero ser controladas,
entende-se que a elevao mdia do
nvel dos oceanos ser razovel para
as cidades conseguirem lidar com
isso. Para fcar dentro dos dois graus
centgrados, h um certo consenso
cientfco de que mais ou menos se
teria de chegar em 2050 com emisso
entre 50, 80% mais baixas do que so
hoje estou arredondando os dados
para fcar mais simples. Mas no so
todos os governos que iro querer
comprar essa briga de reduzir as emis-
ses pela metade. O que se espera
para Paris algum acordo, sim, mas se
ser um acordo sufcientemente duro
para fazer o mundo convergir para os
dois graus centgrados, eu duvido um
pouco.
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O futuro agora A
necessidade de se discutr
as adaptaes diante das
mudanas climtcas
Andr Ferret sustenta que, com base nos relatrios do IPCC, adaptao se tornou
palavra de ordem na crise climtca
Por Ricardo Machado
A
daptao a palavra-chave nesta
etapa, uma vez que as previses
j foram feitas nas duas ltmas
dcadas. necessrio preparar-se para um
novo cenrio, investr em novos conheci-
mentos e agir preventvamente. No mais
possvel fcar na cmoda situao de pensar
no que vamos propor para o futuro, pois os
cenrios previstos h alguns anos j chega-
ram, aponta Andr Ferret, em entrevista
por e-mail IHU On-Line. Precisamos ur-
gentemente insttuir o Plano Nacional de
Adaptao s Mudanas Climtcas. ne-
cessrio discutr as adaptaes em todos
os setores, porque as mudanas climtcas
impactam em toda a sociedade, e todos os
seus setores podem contribuir com aes de
mitgao, complementa.
Na opinio do ambientalista, existe uma
inrcia com relao s mudanas climtcas,
o que se confgura em um risco iminente.
H uma inrcia em relao s adaptaes
s mudanas climtcas, o que considero gra-
ve, porque corremos o risco de no tomar as
medidas certas e sermos atropelados pelas
intempries. Isso vale no apenas para ques-
tes relacionadas segurana alimentar, mas
tambm para proteo da biodiversidade,
sade pblica e fornecimento de gua, pon-
dera. Alm disso, critca duramente a postura
do Estado com relao ao modelo de desen-
volvimentsmo proposto. O Pr-sal , em
minha opinio, um dos maiores equvocos do
governo, porque signifca investr na prospec-
o de um combustvel fssil, uma fonte de
energia que deve ser abandonada em breve
por conta dos impactos que causa na atmos-
fera. Estamos nos concentrando em um mo-
delo energtco antgo e pouco inovador, que
o mundo precisa abandonar, e temos invest-
do muito pouco em novas fontes de energia,
como a elica e a solar, avalia. Precisamos
que as questes ambientais faam parte da
concepo dos negcios e no sejam vistas
como entraves, ou meros acessrios ou per-
fumaria, complementa.
Andr Ferret Coordenador de Estrat-
gias de Conservao da Fundao Grupo Bot-
crio de Proteo Natureza.
Confra a entrevista.
IHU On-Line Que pontos do
relatrio o senhor destacaria como
as demandas mais urgentes crise
ambiental?
Andr Ferret Como um todo,
o relatrio do Painel Intergoverna-
mental sobre Mudanas Climtcas
IPCC tem sido um instrumento para
nos mostrar que as mudanas clim-
tcas esto ocorrendo de maneira ace-
lerada e que vamos ter mais impactos
no meio ambiente. Adaptao a
palavra-chave nesta etapa, uma vez
que as previses j foram feitas nas
duas ltmas dcadas. necessrio
preparar-se para um novo cenrio, in-
vestr em novos conhecimentos e agir
preventvamente. No mais possvel
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fcar na cmoda situao de pensar
no que vamos propor para o futuro,
pois os cenrios previstos h alguns
anos j chegaram. Precisamos urgen-
temente insttuir o Plano Nacional de
Adaptao s Mudanas Climtcas.
necessrio discutr as adaptaes
em todos os setores, porque as mu-
danas climtcas impactam em toda
a sociedade, e todos os seus setores
podem contribuir com aes de mi-
tgao. Um exemplo a cultura de
caf, que, segundo as previses, ser
afetada devido s mudanas climt-
cas. Muito pouco tem sido feito para
adaptar a produo brasileira ao novo
cenrio. essencial que seja feito, e
divulgado para todos os interessados,
o mapeamento das melhores reas
futuras para se plantar o caf, ou at
mesmo estudos de melhoramento
gentco para que a cultura resista
s mudanas climtcas previstas. H
uma inrcia em relao s adaptaes
s mudanas climtcas, o que consi-
dero grave, porque corremos o risco
de no tomar as medidas certas e ser-
mos atropelados pelas intempries.
Isso vale no apenas para questes
relacionadas segurana alimentar,
mas tambm para proteo da bio-
diversidade, sade pblica e forneci-
mento de gua.
IHU On-Line Por que o senhor
considera que o atual governo des-
preza a agenda climtca? Que evi-
dncias ilustram tal comportamento?
Andr Ferret O poder pblico
historicamente no prioriza a agenda
climtca, tampouco os temas am-
bientais. Algumas conquistas que t-
nhamos obtdo, como a reduo do
desmatamento, hoje esto em risco.
As evidncias esto desde a aprova-
o do novo Cdigo Florestal, que
extremamente fexvel para os que
so contrrios conservao, at o
projeto do Pr-sal
1
, a menina dos
1 Camada do Pr-Sal: em geologia, ca-
mada pr-sal refere-se a um conjunto de
rochas sob a crosta terrestre formadas
exclusivamente de sal petrifcado, depo-
sitado sob outras lminas menos densas
do fundo dos oceanos e que formam a
crosta ocenica. Segundo os estudiosos
no assunto, esse tipo de rocha mantm
aprisionado o petrleo recentemente
olhos do governo. O Pr-sal , em
minha opinio, um dos maiores equ-
vocos do governo, porque signifca
investr na prospeco de um com-
bustvel fssil, uma fonte de energia
que deve ser abandonada em breve
por conta dos impactos que causa na
atmosfera. Estamos nos concentran-
do em um modelo energtco antgo e
pouco inovador, que o mundo precisa
abandonar, e temos investdo muito
pouco em novas fontes de energia,
como a elica e a solar.
IHU On-Line Do que se trata,
exatamente, o Plano Nacional de
Mudana do Clima? Tendo em vista o
texto atual, em que medida a reda-
o est afnada com as necessidades
de preservao ambiental e, por ou-
tro lado, aos interesses desenvolvi-
mentstas do pas?
Andr Ferret O Plano Nacio-
nal de Mudana do Clima elaborado
em 2008, e revisado em 2013, visa a
incentvar o desenvolvimento e apri-
moramento de aes de mitgao
no Brasil, colaborando com o esforo
mundial de reduo das emisses de
gases de efeito estufa, bem como ob-
jetva a criao de condies internas
para lidar com os impactos das mu-
danas climtcas globais (adaptao).
Para esse propsito, at dezembro
de 2012 deveriam ter sido elabora-
dos nove planos setoriais que no se
conversam, pois no h linguagem
comum ou coerncia entre eles, de
modo que no so artculados. Um
deles, o Plano Setorial de Reduo
de Emisses da Siderurgia, ainda est
em fase de elaborao, segundo o Mi-
nistrio do Meio Ambiente. Pode-se
considerar que so cpias de aes
isoladas realizadas ou planejadas por
setores distntos, reunidas num docu-
mento chamado de plano. Partmos
do pressuposto de que todo plano
tem que ser construdo com hipte-
descoberto pelos brasileiros. Entre a
costa ocidental da frica e a oriental
da Amrica do Sul consta um riqussimo
depsito de matria orgnica que viria
se acumulando ao longo de milhes de
anos sob o sal petrifcado e posterior-
mente prensado por pesadas lminas,
transformando-se em petrleo. (Nota da
IHU On-Line)
ses e metas claras para se chegar a um
cenrio desejado e ver quais as ferra-
mentas necessrias para alcanar o
objetvo traado. O Plano Nacional de
Mudana do Clima no foi elaborado
desse modo. Falta viso estratgica
que trace novas perspectvas do pon-
to de vista tecnolgico e de inovao,
falta uma estrutura padro e, princi-
palmente, um monitoramento de sua
implementao. Dois exemplos que
ilustram bem isso: o Plano Setorial
de Energia privilegia a energia fssil
e no traz nada signifcatvo sobre
energias alternatvas ou at mesmo
sobre o etanol, que colocou o Brasil
na vanguarda na dcada de 1980 com
o Prolcool. Outro exemplo o Plano
Setorial de Transporte e Mobilidade
Urbana, que deveria incentvar alter-
natvas de transporte pblico para ga-
rantr a fuidez do trfego nas grandes
cidades e reduzir a emisso de carbo-
no. Em vez disso, o que se tem visto
o subsdio dado pelo Governo para as
montadoras para impulsionar a venda
de carros. Resultado: as cidades esto
travando, porque o governo incent-
vou a imobilidade urbana. Esses so
exemplos de como o Plano Nacional
no contempla aes integradas para
os principais setores rumo econo-
mia estvel e sociedade de baixa
emisso de carbono.
IHU On-Line Segundo dados
da ONU, o ano de 2011 contabilizou
29.782 mortes decorrentes de desas-
tres ambientais. O Brasil teve aproxi-
madamente 900 mortes, parte delas
decorrentes de deslizamentos de
terras, entre outros fatores. Dito isto,
como o senhor avalia a postura do Es-
tado com relao estrutura de aten-
dimento a catstrofes ambientais?
Andr Ferret O poder pbli-
co tenta melhorar a infraestrutura
de socorro para aqueles que foram
afetados pelos desastres ambientais
quando deveria investr principal-
mente em aes corretvas e pre-
ventvas. No caso de reas sensveis
a deslizamentos e com potenciais
inundaes, o ideal seria implantar
um sistema que mapeasse os pon-
tos mais vulnerveis, identfcando
as reas de risco, alm de cadastrar
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e, se for o caso, retrar as pessoas e
viabilizar a realocao delas para re-
as seguras. O poder pblico erra ao
fexibilizar o Cdigo Florestal, perdo-
ando os que desmataram reas natu-
rais irregularmente e permitndo que
as pessoas habitem margens de rios;
ou que as culturas agrcolas avancem
nas reas de preservao permanen-
te. So fatores que expem mais a
populao s enchentes e a desliza-
mentos. Associada a isso tudo, temos
a sociedade civil que poderia ter uma
postura mais partcipatva nos fruns
de discusso existentes e de maior
cobrana junto aos poderes Execut-
vo e Legislatvo.
IHU On-Line possvel pensar-
mos o desenvolvimento econmico
do pas sem agresso natureza?
Como?
Andr Ferret O setor de ener-
gias renovveis um exemplo de que
isso possvel. Produz energia limpa,
no promove tanto impacto ambien-
tal e gera conhecimento, novos neg-
cios e novas tecnologias. A China, por
exemplo, referncia nesse segmen-
to, porque promove conhecimento,
forma mo de obra qualifcada e ex-
porta tecnologia por meio dos seus
painis de energia solar. Precisamos
que as questes ambientais faam
parte da concepo dos negcios e
no sejam vistas como entraves, ou
meros acessrios ou perfumaria. A
conservao da natureza tem que ser
vista como prioridade por qualquer
setor da sociedade. O pensamento
mais lgico que natureza e desen-
volvimento no so dimenses an-
tagnicas, mas dois lados da mesma
moeda, essenciais para a melhoria da
qualidade de vida das pessoas.
IHU On-Line Com relao
necessidade de adaptao das popu-
laes nova organizao climtca
mundial, que grupos so os mais vul-
nerveis? Por qu?
Andr Ferret As populaes
mais pobres so as mais vulnerveis,
por dois motvos. Primeiro, porque
elas habitam as reas de maior risco
em situaes de seca ou de enchen-
tes, fenmenos que tm sido cada vez
mais frequentes e so relacionados
s mudanas climtcas. As pessoas
carentes acabam se concentrando
nessas reas porque so as menos va-
lorizadas. Segundo, porque essas po-
pulaes dispem de menos recursos
para se reestruturar quando os pro-
blemas acontecem, fcando a merc
da ajuda do poder pblico. No caso
das cidades do interior, em geral as
comunidades carentes sobrevivem do
extratvismo ou da agricultura de sub-
sistncia, sendo que tm difculdades
para se recuperarem aps fenmenos
climtcos extremos que afetaram as
reas onde vivem. Essas pessoas cor-
rem o risco de fcar sem casa e sem
ter o que comer caso no haja plane-
jamento para adaptar as culturas agr-
colas s mudanas climtcas. Diante
desse cenrio, a tendncia de que
essas populaes migrem para os
grandes centros urbanos, sem condi-
es de se sustentarem, aumentando
os nveis de pobreza e a violncia.
IHU On-Line Onde avanamos
na agenda climtca? Que pontos
podem ser inspiradores para uma
mudana signifcatva na questo
ambiental?
Andr Ferret Temos que re-
conhecer que a reduo do desma-
tamento da Amaznia, notfcada ao
longo dos ltmos anos, foi uma con-
quista para ns que atuamos com mu-
danas climtcas. Isso inegvel, mas
uma conquista ainda frgil. Nesse
aspecto, o novo Cdigo Florestal pode
criar uma cultura de permissividade
com relao ao desmatamento de
novas reas. No setor empresarial,
alguns programas tm obtdo resul-
tado com a adeso de empresas na
elaborao de inventrios e adoo
de aes para a reduo de emisses
de carbono. A sociedade civil evoluiu
tambm, com acesso a mais informa-
o e maior interesse pelo tema, mas
ainda com capacidade reduzida de
mobilizao para a defesa de medi-
das que contribuam para a mitgao
e adaptao s mudanas climtcas,
bem como para a conservao da
natureza.
IHU On-Line Uma vez divulga-
dos os dados do IPCC, de que ordem
o desafo de tornar o debate am-
biental uma pauta cotdiana no con-
texto social? Que alternatvas podem
nos oferecer novos rumos?
Andr Ferretti Defendo uma
unio de todos os segmentos, mas
os lderes do pas tm que chamar
para si a responsabilidade na di-
vulgao dos resultados de dados
pblicos, confirmando a seriedade
e apresentando contas do que tem
sido feito para mitigar os impactos.
A sociedade precisa de mudanas e
enxergar as oportunidades de ne-
gcios que aliem desenvolvimento
e conservao. A civilizao do car-
bono, intensificada a partir da revo-
luo industrial no sculo passado,
teve sua chance, mas no resolveu.
necessrio que uma nova civiliza-
o entre em campo para mostrar
que uma economia de baixo carbo-
no capaz de revolucionar o plane-
ta. Para melhor.
Em reas
sensveis a
deslizamentos
e inundaes,
o ideal seria
implantar um
sistema que
mapeasse os
pontos mais
vulnerveis, alm
de cadastrar
as pessoas
e viabilizar a
realocao
delas para reas
seguras
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Aquecimento global e
conservao das forestas
quem so os benefciados e
os prejudicados?
Para o professor Fernando Jardim, o manejo forestal adequado a alternatva mais
vivel manuteno das forestas
Por Ricardo Machado
D
iante de um contexto de intensas pres-
ses poltcas e econmicas por desen-
volvimento, que geram impactos diretos
na questo ambiental e, consequentemente, no
clima global, a conservao das forestas torna-se
um imperatvo para no agravar ainda mais a
situao. Os fundamentos tcnicos do manejo
forestal, estabelecidos na legislao, mas de-
senvolvidos a partr das pesquisas forestais e
ecolgicas, contemplam esse princpio conser-
vacionista. Qualquer pessoa de bom senso que
analisa essa questo reconhece que a melhor
maneira de conservar as forestas em p e, ao
mesmo tempo, faz-la produzir bens e servios
atravs do manejo forestal, pontua o pro-
fessor Fernando Cristovam da Silva Jardim, em
entrevista por e-mail IHU On-Line.
No que diz respeito a fenmenos climtcos
extremos, testemunhados no mundo inteiro nos
ltmos anos, como tufes, enchentes e secas
histricas, o professor considera que a infuncia
do desmatamento no signifcatva, compara-
da queima de combustveis fsseis. A despeito
da contribuio do desmatamento para o aque-
cimento global, h estudos que diminuem essa
infuncia e sugerem que o maior contribuinte
para o mesmo a queima de combustveis fs-
seis dos pases desenvolvidos. Por outro lado,
existe a hiptese de que o aquecimento pode
ser um fenmeno cclico, simplesmente. Mas,
ainda assim, potencializado por aes antrpi-
cas, explica. Para Fernando Jardim, a principal
questo das grandes obras que geram impacto
ambiental, seja na produo de energia ou na
explorao de minerais, que as populaes
mais impactadas pelas obras no so as benef-
ciadas. Os megaprojetos so males necessrios,
desde que a sociedade seja a benefciada fnal. O
que melhor: um apago energtco, os riscos
da energia nuclear ou os danos ambientais da
construo de grandes hidreltricas como Belo
Monte? Todavia, quem se benefcia ou prejudi-
cado? justo causar danos ambientais como os
de Tucuru e os previstos em Belo Monte para os
paraenses os ndios includos e esses cida-
dos pagarem a conta, sem usufruir dos bene-
fcios, em favor das regies mais desenvolvidas
do pas?, provoca.
Fernando Cristovam da Silva Jardim nasceu
em Belm do Par e graduou-se em Engenha-
ria Florestal pela Universidade Federal Rural da
Amaznia UFRA, realizou mestrado em Ma-
nejo Florestal pelo convnio Insttuto Nacional
de Pesquisas da Amaznia-INPA/FUA e concluiu
o Doutorado em Cincia Florestal pela Univer-
sidade Federal de Viosa UFV. Atualmente
Professor Associado da Universidade Federal
Rural da Amaznia e consultor da Fundao de
Amparo Pesquisa do Estado do Amazonas.
Confra a entrevista.
IHU On-Line O Relatrio so-
bre Impactos, Adaptao e Vulne-
rabilidade s Mudanas Climti-
cas, do Painel Intergovernamental
sobre Mudanas Climticas IPCC,
divulgado recentemente, apontou
que o desmatamento e a degrada-
o ambiental so fatores muito
relevantes no aquecimento da at-
mosfera terrestre. Que desafios se
impem conservao ambiental
no sculo XXI?
Fernando Jardim Compromet-
mento da sociedade e dos governantes.
muito fcil para governantes de um
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pas tentar ditar regras de conduta para
outras sociedades, sem que eles pr-
prios as cumpram, como, por exemplo,
no caso dos pases ditos desenvolvidos,
que assinaram o Protocolo de Kyoto.
So os representantes desses pases
que tentam impor regras de conser-
vao e preservao de forestas, por
exemplo. Nesta lgica, foi mais fcil
mudar o Cdigo Florestal Brasileiro, que
era uma lei muito boa, do que obrigar
quem cometeu crimes ambientais, com
ou sem consentmento, a repar-los.
IHU On-Line Quais so as di-
ferenas entre os conceitos de pre-
servao ambiental e conservao
ambiental? Qual a importncia
deles na problemtca ambiental
global?
Fernando Jardim De uma for-
ma bem simples, pode-se dizer que a
preservao a proibio de qualquer
uso que implique modifcaes no
ecossistema, enquanto a conservao
a capacidade de usar os recursos do
ecossistema de forma racional, garan-
tndo sua sustentabilidade. No caso
das forestas, por exemplo, o conceito
de preservao completamente ut-
pico diante das demandas da socieda-
de por produtos de natureza forestal,
apesar de haver reas de reservas em
que isso possa ser verifcado em esca-
la muito reduzida. O ecossistema fo-
restal (a foresta Amaznica), por sua
prpria dinmica, no experimenta a
preservao na sua essncia.
IHU On-Line A partr de uma
abordagem cientfca, por que a
conservao ambiental se torna um
elemento-chave no atual contexto
mundial?
Fernando Jardim Porque ela
expressa a possibilidade de uso das
forestas de forma racional e susten-
tvel, sem a utopia da preservao.
Os fundamentos tcnicos do manejo
forestal, estabelecidos na legislao,
mas desenvolvidos a partr das pes-
quisas forestais e ecolgicas, contem-
plam esse princpio conservacionista.
Qualquer pessoa de bom senso que
analisa essa questo reconhece que
a melhor maneira de conservar as
forestas em p e, ao mesmo tempo,
faz-la produzir bens e servios atra-
vs do manejo forestal.
IHU On-Line Desde o ponto
de vista da (no) conservao am-
biental, como podemos explicar que
fenmenos climtcos extremos, que
estavam sendo projetados para ocor-
rerem daqui a duas ou trs dcadas,
estejam ocorrendo neste momento?
Fernando Jardim Existe muita
controvrsia sobre essa questo. As
projees atravs de modelagem en-
volvem riscos de erro, s vezes j reco-
nhecidos. A despeito da contribuio
do desmatamento para o aquecimen-
to global, h estudos que diminuem
essa infuncia e sugerem que o maior
contribuinte para isso a queima de
combustveis fsseis dos pases de-
senvolvidos. Por outro lado, existe a
hiptese de que o aquecimento pode
ser um fenmeno cclico, simples-
mente. Mas, ainda assim, potenciali-
zado por aes antrpicas.
IHU On-Line Levando em con-
ta o modelo de desenvolvimento na-
cional (megaprojetos, Belo Monte,
etc.), as poltcas indigenistas e o C-
digo Florestal Brasileiro, de que ma-
neira esses trs eixos geram impac-
tos na questo ambiental no Brasil?
Alis, tais impactos so positvos ou
negatvos?
Fernando Jardim Penso que
mais uma questo de benefcios/cus-
to. Os megaprojetos so males neces-
srios, desde que a sociedade seja a
benefciada fnal. O que melhor: um
apago energtco, os riscos da ener-
gia nuclear ou os danos ambientais da
construo de grandes hidreltricas
como Belo Monte?
1
Todavia, quem
1 Belo Monte: projeto de construo de
usina hidreltrica previsto para ser im-
plementado em um trecho de 100 quil-
metros no Rio Xingu, no estado brasileiro
do Par. Planejada para ter potncia ins-
talada de 11.233 MW, um empreendi-
mento energtico polmico no apenas
pelos impactos socioambientais que se-
ro causados pela sua construo. A mais
recente controvrsia sobre essa usina en-
volve o valor do investimento do proje-
to e, consequentemente, o seu custo de
gerao. Confra mais informaes sobre
Belo Monte na edio 39 dos Cadernos
IHU em Formao, intitulada Usinas hi-
dreltricas no Brasil: matrizes de crises
socioambientais, disponvel em http://
bit.ly/1b5ytoE, e nas entrevistas publi-
cadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU Belo Monte: a barreira
jurdica, com Felcio Pontes Jnior, dia
26-04-2012, disponvel em http://bit.ly/
Ibvryb; Belo Monte. O capital fala alto,
se benefcia ou prejudicado? jus-
to causar danos ambientais como os
de Tucuru
2
e os previstos para Belo
Monte para os paraenses os ndios
includos e esses cidados pagarem
a conta, sem usufruir dos benefcios,
em favor das regies mais desenvolvi-
das do pas? O que voc, que me faz
essas perguntas, pensaria se na sua
regio fosse construda uma hidrel-
trica do tamanho de Belo Monte para
atender as demandas energtcas da
Amaznia?
IHU On-Line Como a exporta-
o de commodites minerais (princi-
palmente para mercados como a Chi-
na) e a explorao de combustveis
fsseis (gs de xisto, por exemplo)
impactam na preservao ambien-
tal das reservas naturais do Brasil?
Como isso se refete na problemtca
do clima mundial?
Fernando Jardim Parto do
princpio de que os recursos naturais
existem para satsfao das necessi-
dades humanas, com todas as attu-
des mitgadoras de danos possveis, o
que descarta a ideia de preservao.
No caso dos combustveis fsseis, eles
no so renovveis, e preserv-los
no faz sentdo. A consequncia am-
biental de seu uso s uma questo
geogrfca: tra daqui para queimar
l. Mas, novamente, deve-se pergun-
tar quem so os prejudicados/bene-
fciados no processo. Veja o exemplo
o maior Deus do mundo, com Ignez
Wenzel, dia 28-01-2012, disponvel em
http://bit.ly/zGDm9V; Belo Monte e as
muitas questes em debate, com Ubira-
tan Cazetta, dia 23-01-2012, disponvel
em http://bit.ly/z4zVAr; Belo Monte
o smbolo do fm das instituies ambien-
tais no Brasil, com Biviany Rojas Garzon,
dia 13-12-2011; disponvel em http://bit.
ly/spuNW5; No hora de jogar a toalha
e pendurar as chuteiras na luta contra
Belo Monte, com Dom Erwin Krautler, dia
03-08-2011, disponvel em http://bit.ly/
NikEVs. (Nota da IHU On-Line)
2 Usina Hidreltrica de Tucuru: uma
central hidreltrica no Rio Tocantins, no
municpio de Tucuru (a cerca de 300 km
ao sul de Belm), no estado do Par. Os
primeiros estudos de engenheiros brasi-
leiros para aproveitamento hidreltrico
do Rio Tocantins comearam por volta de
1957. O projeto ganhou fora na dcada
de 1960 como parte de polticas do Go-
verno Federal para o desenvolvimento e
integrao da Amaznia e para atender
a indstria de alumnio gerada pelos ja-
zidas de bauxita da regio. (Nota da IHU
On-Line)
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de Carajs
3
: os danos ambientais de-
correntes da lavra desmatamento,
aquecimento local, etc. so supor-
tados pela sociedade paraense, mas
os benefcios com o Imposto sobre
Operaes relatvas Circulao de
Mercadorias e sobre Prestaes de
Servios de Transporte Interestadual
e Intermunicipal e de Comunicao
ICMS do Estado do Maranho.
IHU On-Line H como superar
as solues economicistas questo
ambiental (Economia Verde, Crditos
de Carbono, gesto sustentvel, etc.)
ou estamos diante de um beco sem
sada? Por qu?
Fernando Jardim O problema
envolve a interao de trs fatores:
econmico x ecolgico (ambiental) x
social. As solues apresentadas na
pergunta Economia Verde, Crditos
de Carbono, gesto sustentvel con-
templam aspectos econmico/am-
biental. Mas o problema de soluo
difcil porque envolve os interesses
de cada um e da sociedade em geral
(o social), traduzido na falta de com-
prometmento. No caso das forestas
como a Amaznica, a certfcao de
produtos e processos (Selo Verde) po-
deria facilmente racionalizar o proble-
ma, mas isso s tem tdo repercusso
no mercado internacional. O merca-
do local, regional e mesmo nacional
no exige produtos certfcados e o
maior demandador desses produtos.
IHU On-Line Se levarmos em
conta a mdia da pegada ambiental
da populao dos Estados Unidos,
necessitaramos de 4,5 planetas para
dar conta da demanda de cada in-
3 Carajs: Trata-se de uma grande cor-
dilheira e acidente geogrfco no sudes-
te do estado brasileiro do Par. Desde o
incio da dcada de 1980 se desenvolve
um grande projeto de extrao mineral,
chamado inicialmente de Projeto Grande
Carajs. Anteriormente a colonizao,
esse territrio era povoado pelos povos
indgenas Karaj e Kayap. O Instituto
Humanitas Unisinos IHU tem um amplo
material debatendo os desafos regio,
entre eles, as entrevistas com Drio Bos-
si, intitulada Plano Nacional de Minera-
o e a nova verso do Programa Gran-
de Carajs, disponvel em http://bit.
ly/ihu250414; e O que signifcou para a
regio e a quem benefciou o Programa
Grande Carajs 30 depois de sua implan-
tao na regio amaznica?, disponvel
em http://bit.ly/1gGztn5.
divduo. Dito isto, percebemos que
h implcito nos projetos de desen-
volvimento dos pases emergentes,
como no caso dos Brics
4
, um desejo
de crescimento econmico que passa
pelo aumento da produtvidade in-
dustrial. Diante deste contexto, como
garantr e ampliar a conservao am-
biental atualmente?
Fernando Jardim ...todo mun-
do quer subir, a concepo da vida ad-
mite... j dizia a cano da Clara Nu-
nes. Os Brics, como o Brasil, tambm
almejam o status de desenvolvidos.
Mas, para isso, precisam garantr o su-
primento de insumos como energia,
gua, matrias-primas, infraestrutura,
tecnologia, etc. Todavia, evidente
que isso exige um custo ambiental
que onera a produo e que cada vez
mais tem sido cobrado pela socieda-
de. No caso da produo madeireira
em forestas natvas, por exemplo,
sendo ela baseada na explorao de
algumas poucas espcies nobres, h
4 Brics: em economia, Brics um acr-
nimo que se refere aos pases membros
fundadores: Brasil, Rssia, ndia, China e
frica do Sul. Juntos formam um grupo
poltico de cooperao. Os membros es-
to todos em um estgio similar de mer-
cado emergente, devido ao seu desenvol-
vimento econmico. Apesar do grupo ain-
da no ser um bloco econmico ou uma
associao de comrcio formal, como no
caso da Unio Europeia, existem fortes
indicadores de que os cinco pases tm
procurado formar uma aliana, e assim
converter seu crescente poder econmi-
co em uma maior infuncia geopoltica.
Desde 2009, os lderes do grupo realizam
cpulas anuais. (Nota da IHU On-Line)
um enorme desperdcio de matria-
prima, tanto na industrializao da
madeira como no descarte de milha-
res de espcies arbreas sem valor de
mercado atual, que, se tvessem seu
uso otmizado com novas tecnologias,
diminuiria a presso sobre a foresta.
IHU On-Line Como a conser-
vao ambiental impacta na vida das
pessoas que vivem longe das fores-
tas, por exemplo?
Fernando Jardim A conserva-
o garante que a foresta seja man-
tda em p, fornecendo produtos f-
sicos, madeireiros e no madeireiros,
e os chamados servios ambientais,
como a regulao do clima, do ciclo
hidrolgico, etc. As forestas maneja-
das so um exemplo de conservao,
pois mantm e melhoram os servios
para o equilbrio do clima regional e
global, especialmente pela manuten-
o do ciclo hidrolgico e pela reten-
o e fxao de carbono deixa de
ser mero reservatrio para ser sumi-
douro de Dixido de Carbono
.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Fernando Jardim No creio que
as forestas tenham sido feitas para
nossa mera contemplao e acredito
que a nica maneira de garantr sua
manuteno em p seja atravs do
manejo forestal que sinnimo de
conservao. Todavia, necessrio
que a sociedade e os governantes
estejam comprometdos com essa
ideia; estejam dispostos a absorver os
custos ambientais e sociais que a con-
servao impe ao uso sustentvel
das forestas; desenvolvam usos adi-
cionais para o estoque remanescente
de uma explorao madeireira, pois
muitos dos problemas de manejo de
forestas tropicais natvas podem ser
mais facilmente resolvidos pelo pro-
cessamento e comercializao.
Penso que
mais uma questo
de benefcios/
custo. Os
megaprojetos so
males necessrios,
desde que a
sociedade seja a
benefciada fnal
Leia mais...
Utopia x irracionalidade. O desafo
de conservar as forestas brasileiras.
Entrevista com Fernando Jardim na
edio 365 da IHU On-Line, de 13-
06-2011, disponvel em htp://bit.
ly/1skzIUC.
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Um ambientalismo para alm
das solues econmicas
Maureen Santos debate os desafos postos luta ambiental no contexto internacional
e nacional diante do aquecimento global
Por Ricardo Machado
D
iante de uma srie de limitaes de r-
gos como a Organizao das Naes
Unidas ONU, apesar de posiciona-
mentos contundentes de Ban Ki-Moon sobre
a mudana climtca, a entdade tem sido
pouco efetva na luta contra as potncias po-
luidoras. A ONU deixa a desejar, pois poderia
ter uma corte internacional para julgar crimes
ambientais e socioambientais e nesse sent-
do que ela poderia se dedicar mais, mas no
se dedica, aponta Maureen Santos, em en-
trevista por telefone IHU On-Line. A princi-
pal crtca que a ambientalista faz de que as
solues postas crise ambiental se reduzem
ao vis econmico. H outros programas ca-
pitaneados pela iniciatva privada, que o de
precifcar a natureza e o modo de vida, em
vez de valorizar o trabalho, de criar poltcas
de crdito ou criar feiras e projetos de renda
associados a este trabalho que a populao
tradicional realiza e o produto que ela est
revertendo. preciso considerar que esses
produtos tm um valor melhor justamente
porque so feitos respeitando a natureza e
permitndo que a populao contnue nestes
locais, sustenta.
Para Maureen, o retrocesso na legislao
ambiental brasileira est diretamente relacio-
nado forma como esta questo poltca est
sendo tratada. O que se percebeu que a
vontade poltca do agronegcio brasileiro foi
determinante e permitu que uma aberrao
como a que foi feita (Novo Cdigo Florestal)
pudesse ter sido aprovada. Isto tudo est di-
retamente conectado questo do neode-
senvolvimentsmo, porque h um retrocesso,
tambm, das prprias poltcas da produo
para que pudesse haver uma retomada do
crescimento do supervit primrio, argu-
menta a pesquisadora.
Maureen Santos coordenadora do Pro-
grama de Justa Ambiental da Fundao
Heinrich Bll Brasil e professora do quadro
complementar da graduao em Relaes
Internacionais do Insttuto de Relaes In-
ternacionais da PUC-Rio. Possui mestrado
em Cincia Poltca pelo IFCS/UFRJ (2007) e
graduao em Relaes Internacionais pela
Universidade Estcio de S (2002). Na ltma
dcada, dedicou seu trabalho Federao
de rgos para Assistncia Social e Educa-
cional FASE, realizando formao de base,
educao popular e construo de redes e
artculaes sobre comrcio internacional,
integrao regional, meio ambiente e mu-
danas climtcas. Monitora as negociaes
da Conferncia das Naes Unidas sobre
Mudanas Climtcas (UNFCCC), em especial
o tema de Reduo de Emisses por Desma-
tamento e Degradao (REDD) e Adaptao.
Compe umas das equipes de produo de
estudos do High Level Panel of Food Security
da FAO, que produziu recentemente um es-
tudo sobre mudanas climtcas e segurana
alimentar.
Confra a entrevista.
IHU On-Line Tendo em vista
os resultados parciais do Painel In-
tergovernamental sobre Mudanas
Climtcas IPCC, que avaliao
possvel de se fazer sobre a impor-
tncia que os pases do pauta am-
biental, principalmente as grandes
potncias?
Maureen Santos Esse ltmo
relatrio parcial do IPCC reafrma o
que o painel havia apresentado em
outros relatrios e que grande parte
da sociedade civil mundial j tnha
manifestado preocupao, que so
os efeitos das mudanas climtcas.
Na verdade, ele no traz novida-
des do ponto de vista dos impactos
ou das preocupaes com aquilo
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que j vem acontecendo, apesar de
uma assertva mais forte com rela-
o a alguns pontos. Porm, no que
se refere postura e s declaraes
das grandes potncias, gostaria de
destacar a fala do Barack Obama
1
,
em que o presidente dos Estados
Unidos declara a preocupao com
as mudanas climtcas e o aqueci-
mento global. Isso no signifca que
os Estados Unidos no tenham de-
clarado formalmente estas questes,
como, por exemplo, podemos citar
a fala do prprio presidente dos Es-
tados Unidos
2
em Copenhague, na
15 Conferncia das Partes, realizada
pela Conveno-Quadro das Naes
Unidas UNFCCC, embora do ponto
de vista prtco e efetvo o governo
nunca tenha feito nada. Desta vez a
posio do Obama e vamos aguardar
para ver se isso vai se efetvar na pr-
tca, tanto do ponto de vista domst-
co quanto das negociaes.
IHU On-Line Como a relao
da Conveno-Quadro das Naes
Unidas sobre Mudana do Clima com
os pases do G8 e do G20?
Maureen Santos Os pases
no partcipam com estas categorias
na negociao da conveno, que foi
assinada por um grande nmero de
naes durante a Rio 92
3
. Desde esse
1 Barack Obama [Barack Hussein Oba-
ma II] (1961): advogado e poltico esta-
dunidense. o 44 presidente dos Esta-
dos Unidos, desde 2009. Sua candidatura
foi formalizada pela Conveno do Par-
tido Democrata, em 2008. (Nota da IHU
On-Line)
2 Por ocasio da COP-15, realizada em
2009, o presidente Barack Obama disse
que o encontro internacional para dis-
cutir as mudanas climticas em escala
global teria sido sem precedente, mas
reconheceu que no era sufciente para
dar conta dos desafos impostos. (Nota da
IHU On-Line)
3 Conveno sobre Diversidade Biolgi-
ca (CDB): um dos principais resultados
da Conferncia das Naes Unidas para
o Meio Ambiente e o Desenvolvimen-
to CNUMAD (Rio 92), realizada no Rio
de Janeiro, em junho de 1992. um dos
mais importantes instrumentos interna-
cionais relacionados ao meio ambiente
e funciona como um guarda-chuva legal/
poltico para diversas convenes e acor-
dos ambientais mais especfcos. A CDB
o principal frum mundial na defnio
do marco legal e poltico para temas e
questes relacionados biodiversidade
(168 pases assinaram a CDB e 188 pases
j a ratifcaram, tendo estes ltimos se
tornado Parte da Conveno). (Nota da
IHU On-Line)
momento foram feitas divises inter-
nas no do ponto de vista da conven-
o em si, mas da artculao poltca
entre os pases. Um dos exemplos
o Basic, que rene os ministros do
Meio Ambiente do Brasil, frica do
Sul, ndia e China. Ele existe desde
2009, mas no funciona de forma
insttucional dentro das Naes Uni-
das ONU. No que se refere ao G8,
h pessoas que o referem pelo status
que o grupo tem no sistema global,
mas no necessariamente se apre-
sentam como tal na negociao am-
biental e muito menos o G20, que
embora j tenha pautado a questo
climtca em alguma de suas reuni-
es, nunca avanou muito em rela-
o a isso.
IHU On-Line Quanto s popula-
es e pases mais miserveis, quem
defende seus interesses diante das
grandes potncias produtoras e po-
luidoras? Por que a ONU no se po-
siciona de maneira mais frme? Que
constrangimentos esto em jogo?
Maureen Santos A ONU tem
uma srie de limitaes, do ponto de
vista da estrutura e da conveno de
mudana climtca. Do ponto de vis-
ta de declarao formal, eu j cansei
de ver o Ban Ki-Moon
4
, entre outros
representantes das Naes Unidas,
posicionando-se de forma bem forte
sobre os efeitos das mudanas clim-
tcas, mas est clara essa limitao
de efetvidade do que a entdade
pode fazer. H diversas organizaes
do sistema ONU que tm relao
com este debate. H lacunas enor-
mes, por exemplo, como a questo
dos refugiados ambientais, em que
no se tem a aceitao do conceito
de refugiado ambiental nem mesmo
dentro do Alto Comissariado das Na-
es Unidas para Refugiados Acnur.
4 Ban Ki-moon (1944): o oitavo e atu-
al secretrio-geral da Organizao das
Naes Unidas, tendo sucedido o gans
Kof Annan em 2007. Antes de se tornar
secretrio-geral e embaixador dos Esta-
dos Unidos, Ban era um diplomata de car-
reira no Ministrio de Relaes Exteriores
e Comrcio da Coreia do Sul e na ONU.
Ele entrou no servio diplomtico no ano
em que se formou na universidade, assu-
mindo seu primeiro posto em Nova Deli,
ndia. No Ministrio das Relaes Exte-
riores, estabeleceu uma reputao de
modstia e competncia. (Nota da IHU
On-Line)
H muitos problemas, sim, em que a
ONU poderia ser mais enftca, espe-
cialmente aos impactos dos pases
que j esto sofrendo e que tm uma
diversidade absurda de vulnerabili-
dade, e com o aquecimento global
esses aspectos sero ainda mais fre-
quentes. A conveno no capaz
de criar constrangimentos para alm
daqueles que a opinio pblica e a
sociedade civil colocam aos pases
da conveno. Esse um problema
da forma legislatva, que parece ser
um vcuo que deveria ser pensado.
Havia toda uma discusso sobre o
descumprimento do Protocolo de
Kyoto
5
, de quem no cumprisse a le-
gislao, medidas estabelecidas no
prprio documento, mas que eram
extremamente nfmas. por todas
essas coisas que se considera que a
ONU deixa a desejar, pois poderia ter
uma corte internacional para julgar
crimes ambientais e socioambientais,
e nesse sentdo que ela poderia se
dedicar mais, mas no se dedica.
IHU On-Line Diante das limi-
taes da ONU, que alternatvas os
pases mais impactados tm para en-
frentar os problemas climtcos?
Maureen Santos Se contsse-
mos somente com o sistema ONU
para defender essas populaes,
seramos bastante inocentes. Isso
porque sabemos que o sistema for-
mado por Estados-Nacionais e eles
tm a primazia nas decises. Por isso
a presso domstca muito impor-
tante; no caso do Brasil h uma srie
de entdades, desde as populaes
tradicionais, que fazem essa artcu-
lao com o Estado brasileiro nestas
disputas por interesses que so muito
5 Protocolo de Kyoto: consequncia de
uma srie de eventos iniciada com a To-
ronto Conference on the Changing Atmos-
phere, no Canad (outubro de 1988), se-
guida pelo IPCCs First Assessment Report
em Sundsvall, Sucia (agosto de 1990) e
que culminou com a Conveno-Quadro
das Naes Unidas sobre a Mudana Cli-
mtica (CQNUMC, ou UNFCCC em ingls)
na ECO-92, no Rio de Janeiro, Brasil (ju-
nho de 1992). Tambm refora sees da
CQNUMC. Constitui-se no protocolo de um
tratado internacional com compromissos
mais rgidos para a reduo da emisso
dos gases que agravam o efeito estufa,
considerados, de acordo com a maioria
das investigaes cientfcas, como cau-
sa antropognica do aquecimento global.
(Nota da IHU On-Line)
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difceis de garantr avanos, mas que
so fundamentais. A Floresta Amaz-
nica um bom exemplo, pois se no
houvesse as populaes indgenas e
as comunidades tradicionais, a fores-
ta estaria destruda. O reconhecimen-
to da existncia dessas populaes
para o enfrentamento das questes
ambientais fundamental, tambm,
para mostrar isso para o mundo todo.
IHU On-Line A nica alternat-
va s negociaes climtcas a eco-
nmica? Que outras opes podem
ser viveis?
Maureen Santos Percebemos
que h uma lacuna muito grande do
ponto de vista de poltcas pblicas,
que quando chegam a esses locais
vm atravs da fnanceirizao da na-
tureza. Isso se d com pagamentos
como do Bolsa Verde
6
, por exemplo,
que acaba impedindo, de certa forma,
o manejo que as comunidades esto
acostumadas a fazer. Mas, para rece-
ber esse recurso, as pessoas precisam
declarar uma renda to baixa, que
elas no conseguem acessar outros
tpos de programa, como o Pronaf
7
.
Criam-se, portanto, armadilhas para
a prpria comunidade para que no
saia dessa situao. H outros progra-
mas capitaneados pela iniciatva pri-
vada, que o de precifcar a natureza
e o modo de vida, em vez de valorizar
o trabalho, de criar poltcas de crdi-
to ou de criar feiras e projetos de ren-
da associados a este trabalho que a
populao tradicional realiza e o pro-
duto que ela est revertendo. preci-
so considerar que esses produtos tm
um valor melhor, exatamente porque
so feitos respeitando a natureza e
permitndo que a populao contnue
nestes locais. Essa discusso toda
6 Bolsa Verde: o Programa de Apoio
Conservao Ambiental Bolsa Verde, lan-
ado em setembro de 2011, concede, a
cada trimestre, um benefcio de R$ 300
s famlias em situao de extrema po-
breza que vivem em reas consideradas
prioritrias para conservao ambien-
tal. O benefcio ser concedido por dois
anos, podendo ser renovado. (Nota da
IHU On-Line)
7 Programa de Fortalecimento da Agri-
cultura Familiar (Pronaf): foi criado em
1996 pelo Decreto 1.946 e possui como
objetivo promover o desenvolvimento
sustentvel aos agricultores de peque-
no porte e que empregam mo de obra
majoritariamente familiar. (Nota da IHU
On-Line)
algo com que nos preocupamos mui-
to, primeiro porque ocorre por meio
de contrato privado, pois sabemos o
que estas situaes contratuais po-
dem gerar; segundo porque, alm dis-
so, criam-se certas identdades, como
servidor ambiental ou pagador de
servios ambientais, que desconstro-
em uma srie de heranas culturais e
geram uma srie de problemas que
percebemos, sobretudo, com relao
forma em que poltca vai se estabe-
lecendo e criando valor e valorizao
das populaes, mas muito diferente
da forma como elas sempre lutaram.
Dentro da Reduo das Emisses por
Desmatamento e Degradao Flores-
tal Redd
8
, j se comea a trazer toda
essa negociao do mercado formal
de carbono para essas populaes.
Isso tudo uma maluquice. Trata-se
de um problema muito srio e que o
Brasil acabou entrando na onda.
IHU On-Line Quanto ao atual
projeto desenvolvimentsta nacional,
o que se pode perceber da postura
do Brasil com relao questo am-
biental e sua relao com os pases
vizinhos?
Maureen Santos Uma crtca
que no s ao Brasil, mas tambm
aos demais pases da Amrica Latna,
a questo do neodesenvolvimen-
tsmo, do extratvismo que era algo
que havia sido reduzido no contnen-
te, mas que voltou com toda a pompa
nos anos 2000 e, ao mesmo tempo,
do retrocesso na legislao ambiental
e nas poltcas do pas. Isso fca clara-
8 Reed: trata-se de um mecanismo de
Reduo de Emisses por Desmatamento
e Degradao. Confra a edio 146 do
Cadernos IHU ideias, com amplo debate
sobre o tema, disponvel em http://bit.
ly/1t9EQwV. (Nota da IHU On-Line)
mente expresso na fexibilizao do
Novo Cdigo Florestal Brasileiro,
9
so-
bretudo com relao forma como
isso foi feito, revelia da opinio p-
blica e das populaes que esto na
foresta, da agricultura familiar, da
sociedade civil, dos ambientalistas,
etc. O que se percebeu que a vonta-
de poltca do agronegcio brasileiro
foi determinante e permitu que uma
aberrao como a que foi feita pudes-
se ter sido aprovada. Isto tudo est
diretamente conectado questo do
neodesenvolvimentsmo, porque h
um retrocesso, tambm, das prprias
poltcas da produo para que pudes-
se haver uma retomada do crescimen-
to do supervit primrio.
Nos anos 1990, exista um dese-
jo de diversifcao da matriz expor-
tadora, mas nos ltmos dez anos h
uma espcie de primarizao desta
pauta; com isso, mais produo de
gros, mais latfndio, mais crdi-
9 Novo Cdigo Florestal: o stio do Ins-
tituto Humanitas Unisinos IHU realizou
uma srie de entrevistas sobre o tema.
Acesse: 27/06/2012 Rio+20 o piso, e
no o teto uma frase triste e o re-
cibo ofcial do resultado pfo. Entrevis-
ta especial com Andr Lima, disponvel
em http://bit.ly/MAzSD6; 09/10/2011
Mais estmulo ao desmatamento. En-
trevista especial com Andr Lima, dis-
ponvel em http://bit.ly/1bOJHuv;
28/05/2013 Regulamentao do Cdigo
Florestal desagrada ruralistas, disponvel
em http://bit.ly/19YXxsZ; 25/05/2013
Cdigo Florestal: 1 ano e pouco avano,
disponvel em http://bit.ly/154amjw;
23/05/2013 Sociedade civil lana
Observatrio do Cdigo Florestal, dis-
ponvel em http://bit.ly/14UhnDq;
22/05/2013 Um ano do Cdigo Flores-
tal: tudo dito, nada feito, disponvel
em http://bit.ly/18hmyj5; 31/01/2013
Subprocuradora prope aes contra
Cdigo Florestal, disponvel em http://
bit.ly/Vy10fM; 29/01/2013 Bancada ru-
ralista se articula para derrubar vetos ao
Cdigo Florestal, disponvel em http://
bit.ly/Vy10fM; 23/01/2013 Procurado-
ria-Geral da Repblica considera incons-
titucionais vrios dispositivos do novo
Cdigo Florestal, disponvel em http://
bit.ly/WUxr1T; 22/01/2013 Procura-
doria Geral questiona trechos do Cdi-
go Florestal no Supremo http://bit.ly/
Ykc94u; 20/10/2012 Verdes e ruralistas
divergem sobre vetos a pontos do Cdigo
Florestal, disponvel em http://bit.ly/
RL45C0; 20/10/2012 Depois da disputa
do Cdigo Florestal vem a da Minerao,
aponta relator da Dhesca, http://bit.ly/
RL3SyY; 19/10/2012 Cdigo Florestal:
o que restou?, disponvel em http://bit.
ly/WvYGog;27/09/2012 Os velhos co-
ronis e o Cdigo Florestal, disponvel
em http://bit.ly/RkPTld. (Nota da IHU
On-Line)
A ONU deixa
a desejar, pois
poderia ter uma
corte internacional
para julgar crimes
ambientais
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tos e subsdio para estes setores da
agricultura. Ainda que nos ltmos
anos tenha havido um aumento de
crdito e poltcas para a agricultura
familiar e camponesa, a desigualda-
de de investmentos permanece. Isto
tudo mostra os impactos na questo
ambiental, visto o aumento do des-
matamento, que voltou a acontecer
desde 2005 estava em uma curva
descendente das poltcas de comba-
te ao desmatamento, mas, especial-
mente no bioma do serrado, perce-
bemos uma expanso absurda dessa
curva do desmatamento. A resposta
mais concreta que est sendo dada
questo ambiental brasileira a f-
nanceirizao, com as Bolsas Verdes
para fnanciar reserva legal, ou seja,
se determinado produtor s poderia
desmatar 10% de determinada rea,
mas desmata 20%, pode comprar
uma cota de outra propriedade por
meio da bolsa de valores com ttulos
de reserva ambiental. Isso um pro-
cesso de virtualizao das prprias
poltcas e questes ambientais, que
se forma de maneira muito complexa
e um enfrentamento que deve pio-
rar nos prximos anos.
IHU On-Line Aps 20 anos de
conferncias climtcas internacio-
nais, o que mudou na responsabiliza-
o dos pases e o compromisso com
combate ao aquecimento global?
Maureen Santos Se compara-
mos a Conveno de Mudana Clim-
tca, com relao biodiversidade, ou
a Conveno de Viena
10
, com relao
camada de oznio, percebemos que
as medidas concretas e os compro-
missos adotados so bem reduzidos.
Existe uma crtca muito grande de
que a urgncia do debate climtco
10 Conveno de Viena: Em 1985, um
conjunto de naes reuniu-se na ustria
manifestando preocupao tcnica e po-
ltica quanto aos possveis impactos que
poderiam ser causados com o fenmeno
da reduo da camada de oznio. Nes-
ta ocasio foi formalizada a Conveno
de Viena para a Proteo da Camada de
Oznio. Em linhas gerais, o texto da Con-
veno enunciava uma srie de princpios
relacionados disposio da comunidade
internacional em promover mecanismos
de proteo ao oznio estratosfrico,
prescrevendo obrigaes genricas que
instavam os governos a adotarem medi-
das jurdico-administrativas apropriadas
para evitar tal fenmeno. (Nota da IHU
On-Line)
ocorre em concomitncia com outras
urgncias, como, por exemplo, a crise
da biodiversidade, que no enfren-
tada da mesma forma. A discusso
de mudana climtca foi capitanea-
da pelo mercado e, por isso, mesmo
que se estabeleam metas, como no
caso do Protocolo de Kyoto, que fo-
ram irrisrias e no tveram efetvi-
dade nenhuma do ponto de vista de
reduo de emisses, percebe-se
que poltcas e instrumentos econ-
micos, no caso de mercado de car-
bono, so criados para acompanhar
este processo. A questo : at que
ponto, ao criar novas metas de redu-
o nos pases mais poluentes, no-
vos instrumentos econmicos que
traro mais problemas sero cria-
dos? Existe uma preocupao muito
grande nesse sentdo. O meu receio
quanto ao que pode acontecer quan-
do criamos novas metas de reduo.
Ou seja, pode-se contnuar emitndo
poluentes, desde que haja dinheiro
para comprar a cota de outro.
IHU On-Line Tendo em vista o
cenrio atual, avanamos para quem
e retrocedemos para quem?
Maureen Santos Creio que
contnuaremos avanando para os
setores que querem implementar
esta economia verde, um avano
maior para os setores que so domi-
nantes no agronegcio, por meio de
uma agricultura de baixo carbono
seja l o que isso quer dizer trazen-
do elementos cada vez mais fortes do
ponto de vista da poltca econmica
e ganhos desses setores. Infelizmen-
te, no percebo nada que me traga
uma esperana de setores que este-
jam pensando em alternatvas con-
cretas para o Brasil ou pensando um
novo modelo de desenvolvimento,
que me parece ser o grande ponto
de discusso que no tocado. Qual
o modelo de desenvolvimento que
queremos para enfrentar o proble-
ma ambiental e poder construir um
mundo sem um passivo para as pr-
ximas geraes? Este um ponto do
debate que as convenes no tra-
tam, os Estados no esto tratando,
mas que as populaes tradicionais e
a sociedade civil vm tocando a todo
momento.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Maureen Santos Do ponto de
vista da sociedade civil, estamos em
um ano que vai ser de bastante tra-
balho e artculao com a prxima
COP-20, que ocorrer na Amrica La-
tna, em Lima, no Peru, de 1 a 12 de
dezembro de 2014. Vai ser uma con-
veno que amaznica, indgena.
Este evento traz alguns elementos,
no do ponto de vista ofcial, mas da
perspectva da construo social, pois
ser um ponto de encontro importan-
te da sociedade civil para se fortalecer
e para as populaes tradicionais tro-
carem experincias. Alm disso, para
a Amrica Latna ser importante,
sobretudo para tentarmos construir
alguma coisa, pensar novas formas de
fazer poltca e de atuar no tema am-
biental, que muito mais amplo que a
mudana climtca.
H outros
programas
capitaneados
pela iniciatva
privada, como
o de precifcar a
natureza e o modo
de vida
Leia mais...
COP-17: um compromisso poltco.
Entrevista com Maureen Santos pu-
blicada nas Notcias do Dia, de 15-
12-2011, disponvel em htp://bit.
ly/1ssUv8l.
COP-17 e o impasse de Kyoto. Entre-
vista especial com Maureen Santos
publicada nas Notcias do Dia, 24-
10-2011, disponvel em htp://bit.
ly/1sNxEq0.
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Destaques
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Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 06-05-2014 a 16-05-2014, disponveis nas Entrevistas do Dia
do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Est em curso, no Brasil, uma
concentrao da propriedade da terra
Entrevista com Joo Pedro Stdile, lder do MST.
Publicada no dia 16-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/ihu160514
A luta pela reforma agrria, que durante os sculos XIX
e XX visava combater o latfndio para democratzar o
acesso terra, hoje, tem outros adversrios: o capital
fnanceiro, que domina a produo agrcola, as grandes
empresas transnacionais e, bvio, os fazendeiros que
se modernizaram e aderiram a essa aliana, esclarece
o lder do MST, Joo Pedro Stdile IHU On-Line. Na
entrevista a seguir, concedida pessoalmente, quando
esteve na Unisinos, Stdile explica quais so as anlises
internas do MST em relao reforma agrria, avalia
os 12 anos dos governos Lula e Dilma e rebate as
crtcas, recebidas por setores intelectuais, de que os
movimentos sociais foram cooptados pelo Estado a
partr da ascenso do PT presidncia.
Desnutrio: um problema de sade pblica
Entrevista com Maria Luiza Garnelo Pereira,
pesquisadora da Fundao Oswaldo Cruz em
Manaus e professora visitante da Philipps University
of Marburg, Alemanha.
Publicada no dia 15-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/ihu150514
Os dados em relao desnutrio crnica das
populaes que vivem na Regio Norte do Brasil, incluindo
os indgenas, so surpreendentes considerando a
integridade das forestas e do meio ambiente, constata
a pesquisadora da Fundao Oswaldo Cruz de Manaus,
Maria Luiza Garnelo Pereira. Em entrevista IHU On-Line,
ela aponta que os casos de desnutrio esto associados
intruso nos territrios desses povos, mudanas nos
modos de vida deles e a uma entrada macia de alimentos
industrializados. E adverte: a alimentao fundamentada
em calorias vazias afeta no apenas a populao
indgena, mas toda a populao de baixa renda.
Acesso alimentao uma questo de
direito humano, e no s de poltca pblica
Entrevista com Paulo Leivas, Procurador Regional da
Repblica do Rio Grande do Sul.
Publicada no dia 14-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/ihu140514
O arcabouo legal que garante o acesso
alimentao adequada j existe e garantido
pela Constituio Federal brasileira. Contudo,
o Brasil precisa de instrumentos mais claros e
especficos para a exigibilidade desse direito, avalia
o Procurador Regional da Repblica do Rio Grande
do Sul, Paulo Leivas, em entrevista concedida
IHU On-Line. A preocupao est relacionada com
o fato de que as pessoas no sabem a que rgos
recorrer quando se encontram em uma situao de
insegurana alimentar ou de violao do direito
alimentao. Talvez o que esteja faltando seja um
rgo especfico para a proteo e a realizao do
direito alimentao em cada esfera de governo,
pondera.
O mal-estar social e uma herana de
desigualdades. Desafos a serem superados
Entrevista com Tnia Bacelar de Arajo, professora
no Departamento de Geografa da Universidade
Federal de Pernambuco UFPE.
Publicada no dia 12-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/ihu120514a
O governo um ente que, quando entra na
economia, no gera renda; ele apropria a renda que a
economia gera, pondera a economista Tnia Bacelar.
Quando dizemos que o governo paga, algum est
pagando pelo governo, e geralmente so os que tm
menos poder de presso no governo que pagam. Em
entrevista concedida IHU On-Line, Bacelar aponta
que interferncias como essa, acompanhadas de
complicadores externos e internos, geraram a espiral
em que estamos h duas dcadas, com uma elevada
dvida pblica, pontua. A soluo para resolver essa
questo, contudo, no consiste na manuteno de
um estado mnimo, mas sim em reequilibrar a conta
do governo.
O desperdcio de alimentos no Brasil
Entrevista com Walter Belik, professor livre-docente
pelo Insttuto de Economia da Universidade
Estadual de Campinas Unicamp.
Publicada no dia 11-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/1nnZYzF
Precisamos ter uma medida exata do desperdcio,
porque existe um certo pnico quando se trata
dessa questo, adverte o economista e professor
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SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014 | EDIO 443
da Unicamp Walter Belik. Ele alerta que no h
uma resposta para a pergunta: Qual o tamanho
do desperdcio de alimentos no Brasil?, e explica
que as pesquisas realizadas para identfcar qual
a porcentagem dos alimentos desperdiados no
pas no seguem metodologias compatveis com
a realidade brasileira. Muitas pessoas que fazem
pesquisa de desperdcio vo ao varejo ou feira e
perguntam para o feirante quanto ele perdeu. Ento,
como ele calcula isso? Se ele vende a banana por
R$ 3,00 a dzia e no fm da feira vende por R$ 1,50,
ele calcula que perdeu 50%. Nesse caso, ele fez uma
conta em valor, ou seja, desperdcio para ele isso.
No caso do peso, complicado tambm fazer uma
avaliao, porque, afnal, como voc pesa as coisas? A
melancia, por exemplo, tem bastante peso por causa
da casca, e consumimos muito pouco dela, embora
os nutricionistas insistam para utlizarmos a casca
da melancia para diversas coisas. Nesse sentdo, se
voc pesa o que est jogando fora, o peso a maior
parte do componente alimentar daquele alimento.
As estatstcas so muito enviesadas por conta disso,
assinala.
Para alm dos dados. Observatrios de
Segurana Alimentar no Brasil e em Cabo
Verde.
Entrevista com Rumi Regina Kubo, professora no
Departamento de Cincias Econmicas e Relaes
Internacionais da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS.
Publicada no dia 08-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/QhCyNB
Na anlise quanttatva, uma famlia mais um
nmero dentro de um todo. O clculo da mdia de
produo pode dar a entender que existe alimento
sufciente para todos. No entanto, disponibilidade
no o mesmo que acesso, ressalta a biloga Rumi
Regina Kubo. No Brasil, temos uma srie de dados
para consulta, disponibilizados pelo IBGE ou outros
insttutos, explica a pesquisadora e coordenadora
do Observatrio Socioambiental em Segurana
Alimentar e Nutricional. Mesmo assim, estes dados
so insufcientes para se pensar poltcas pblicas mais
especfcas, afrma Rumi Kubo.
Transgnicos e agrotxicos. Tudo a ver?
Entrevista com Alan Tygel, doutorando no Programa
de Ps-Graduao em Informtca da Universidade
Federal do Rio de Janeiro UFFRJ.
Publicada no dia 07-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/1lXV0Y1
Temos um governo com uma cara popular, mas que no
fm das contas manteve as velhas estruturas, avalia Alan
Tygel, da Cooperatva Educao, Informao e Tecnologia
para Autogesto EITA, que rene programadores
e educadores populares com o objetvo de colocar a
informtca a servio dos movimentos sociais e da luta
popular. O governo federal vem tentando manter
uma poltca dupla-face de apoiar o agronegcio da
maneira tradicional, com fnanciamentos que chegam
a R$ 120-140 bilhes para a monocultura de soja e
de milho, as quais j ocupam quase 90% do territrio
agricultvel brasileiro, e ao mesmo tempo faz poltcas
de fortalecimento da agricultura familiar camponesa,
diz ele. O aumento do uso de agrotxicos no Brasil est
intmamente ligado liberao dos transgnicos no pas
no ano 2000. H um aumento gradatvo do nmero de
culturas aprovadas e da rea plantada de transgnicos,
assinala, antes de completar: No incio dos transgnicos,
havia uma falsa propaganda de que eles iriam
acabar reduzindo o uso de agrotxicos e aumentar a
produtvidade, mas no aconteceu nem uma coisa nem
outra.
A explorao ambiental na Amaznia e a
promessa de desenvolvimento
Entrevista com Horcio Antunes de SantAna
Jnior, professor no Departamento de Sociologia
e Antropologia e nos Programas de Ps-graduao
em Cincias Sociais e em Poltcas Pblicas da
Universidade Federal do Maranho UFMA.
Publicada no dia 06-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/1nguk6Z
O atraso da regio amaznica no devido falta
de desenvolvimento, mas sim uma consequncia
do prprio desenvolvimento, enfatza o socilogo
Horcio Antunes de SantAna Jnior. Os refexos do
Projeto Grande Carajs, implementado na Amaznia
oriental nos anos 1980, podem ser verifcados
ainda hoje, 30 anos depois, diante do crescimento
econmico proporcionado em estados como o
Maranho, que a 16 economia entre os estados
brasileiros. Contudo, a aparente expanso econmica
no signifca melhoria da qualidade de vida da
populao que vive no entorno da regio onde se
desenvolveu o projeto de explorao mineral, avalia
o docente. A grande expanso econmica tem
provocado uma situao que leva a pssimos ndices
de Desenvolvimento Humano IDH, alto grau de
exportao de trabalhadores para trabalho escravo,
pssima assistncia sade e educao, altos ndices
de violncia urbana e rural, somente para citar alguns
indicadores, relata. Ao invs do desenvolvimento, o
Projeto Grande Carajs gerou concentrao de terras,
a violncia e a misria no campo, o inchao urbano e
maior concentrao de renda.
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Entrevista da Semana
Pensamento em rede Net-
atvismo e lgica conectva nas
confguraes da ps-poltca
O socilogo Massimo Di Felice incentva a fuga do pensamento linear para o de uma
lgica conectva, compreendendo, entre outras relaes, o humano como a essncia
da tcnica e a tcnica como essncia do humano
Por Andriolli Costa
C
omo compreender uma estrutura no estruturada?
Uma organizao desorganizada? Um movimento
que parte da virtualidade das conexes da web em
direo s ruas apenas temporariamente, mas que logo se
dissolve? Um grupo sem rostos ou lderes, sem propostas
estruturadas e, mais do que isso, sem o desejo de partci-
par do teatro poltco mundial seguindo as mesmas regras
dos jogadores veteranos?
Para Massimo Di Felice, socilogo e professor da Uni-
versidade de So Paulo USP, a difculdade em compreen-
der (ou mesmo de aceitar) estas mobilizaes construdas
em dilogo com tecnologias de conectvidade o chamado
Net-atvismo vem da manuteno de uma lgica da po-
ltca moderna, predominantemente europeia e ocidental.
Para ele, ao considerar este tpo de ao poltca, devemos
compreender outro tpo de ao cuja qualidade deve re-
meter a uma ecologia que associa atores humanos e no
humanos.
A lgica ocidental est to entremeada em nossa so-
ciedade que, mesmo com o rompimento de paradigmas
positvistas e a emergncia de uma viso sistmica, ainda
h a insistncia na viso dualista da relao entre sujeito
e objeto, sujeito e natureza ou mesmo sujeito e tcnica.
Di Felice sugere a assuno de uma lgica cognitva, que
compreenda a totalidade no como a soma de individua-
lidades em relao, mas as prprias relaes ou rede de
redes como condio de existncia. Heidegger dizia que
a essncia do humano a tcnica, mas tambm pode-se
dizer, de maneira no contraditria, que a essncia da tc-
nica o humano
Em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, Di
Felice explora sua viso sobre net-atvismo, a mediao das
relaes humanas e poltcas pela tecnologia e os funda-
mentos de uma viso ps-poltca tanto a partr de ou-
tro tpo de partcipao cidad quanto pela conscincia
das decises no apenas a nvel humano, mas de toda a
biosfera. No apenas o modelo econmico que determi-
na o nosso impacto ambiental, mas um problema flosfco
mais profundo, baseado nesta separao entre humano e
mundo; nesta narratva que pensa o humano como uma
espcie separada do resto da realidade.
Massimo Di Felice graduado em Sociologia pela Uni-
versit degli Studi La Sapienza, de Roma, Itlia; possui dou-
torado em Cincias da Comunicao pela USP e ps-douto-
rado em Sociologia pela Universidade Paris Descartes V, de
Sorbonne, Frana. Professor na Escola de Comunicaes e
Artes da USP, coordena o Centro de Pesquisa Atopos (ECA/
USP), que desenvolve estudos sobre as transformaes so-
ciais promovidas pelo advento das novas tecnologias comu-
nicatvas digitais. professor visitante da Libera Universit di
Lingue e Comunicazione (IULM) de Milo, Itlia, e autor de
ensaios e artgos editados na Itlia em revistas acadmicas
tais como La Critca Sociolgica e Agalma. No Brasil, coor-
dena a coleo Era Digital, na qual organizador das obras
Do pblico para as redes (2008) e Ps-humanismo (2010), e
a coleo Atopos (Editora Annablume), na qual publicou os
livros Paisagens ps-urbanas: O fm da experincia urbana e
as formas comunicatvas do habitar (2009) e Redes digitais e
sustentabilidade: As relaes com o meio ambiente na poca
das redes (So Paulo: Annablume, 2012).
O pesquisador esteve na Unisinos na ltma quarta-
feira (14), ministrando a palestra Os efeitos ps-poltcos da
emergncia do Net-atvismo, parte do III Seminrio prepa-
ratrio para o XIV Simpsio Internacional IHU Revolues
tecnocientfcas, culturas, indivduos e sociedades. A mode-
lagem da vida, do conhecimento e dos processos produt-
vos na tecnocincia contempornea. A programao com-
pleta do simpsio, que ocorre de 21 a 24 de outubro de
2014, est disponvel em htp://bit.ly/3SemXIV.
Confra a entrevista.
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SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014 | EDIO 443
IHU On-Line A partr do tema
de sua palestra, preciso pergun-
tar: Quais os efeitos ps-poltcos da
emergncia do Net-Atvismo?
Massimo Di Felice Primeira-
mente, importante dizer que o que
chamamos de net-atvismo o resul-
tado de uma prtca de protagonismo
e atvismo isto , de mobilizao de
pessoas construda em dilogo com
tecnologias de conectvidade. Isso
signifca o agir no s pelos indivdu-
os, mas por indivduos conectados a
dispositvos de conexo e banco de
dados (big data). H, portanto, a for-
mao de outro tpo de ecologia, que
rene ao mesmo tempo indivduos,
informaes, circuitos informatvos,
banco de dados e territrios (territo-
rialidades). A primeira coisa a ser su-
blinhada que no estamos falando
de uma ao poltca como podemos
pens-la, imagin-la ou descrev-la
segundo a tradio dos estudos pol-
tcos ou das cincias sociais de outra
poca. Estamos falando de outro tpo
de ao, cuja qualidade deve remeter
a uma ecologia que associa atores hu-
manos e no humanos.
A partr deste primeiro esclare-
cimento, o net-atvismo termo que
utlizamos para descrever esse tpo de
interao est se conotando como
uma nova prtca de protagonismo no
mundo inteiro. No algo especfco
de um pas ou de outro, mas toda
uma nova forma de partcipao que
est se dando atravs da interao fr-
tl entre circuito, dispositvo e pessoa.
Isso conota um novo tpo de cidadania
e, tambm, um novo tpo de partci-
pao, cujas caracterstcas podemos
destacar em alguns elementos:
Primeiro, o anonimato. So mo-
vimentos que tm uma grande nfase
em um protagonismo individual. Que
no tm lderes ou criadores, mas
que tomam forma no decorrer das
atvidades e, neste interim, passam
a assumir bandeiras ou, mais do que
bandeiras, indicaes especfcas que
no estavam previstas no comeo.
Portanto, pelas caracterstcas de co-
nectvidade, so movimentos que no
esto vinculados a alguma entdade.
Outro elemento importante
que eles no podem ser inscritos na
lgica ideolgica da modernidade.
No so de esquerda nem de direita e,
portanto, no possuem nem mesmo
a ambio da formao de um movi-
mento duradouro insttucional, como
um partdo poltco ou algo do gne-
ro. So movimentos que se associam
e desassociam, isto , so tempor-
rios. Ou conforme Hakim Bey
1
, so
libertaes temporrias de espaos e
de pessoas. Expresses de uma forma
orgstca, no sentdo grego do termo
(orgia), de conexo de indivdu-
os em volta de uma temtca comum
momentnea.
O terceiro elemento que os
movimentos esto fora da lgica, no
sentdo do ps-poltco, da arquitetu-
ra poltca do ocidente. Esta, da plis
grega at a modernidade, baseada
em alguns elementos: a eleio de
representantes (a democracia repre-
sentatva) e a disputa pelo poder, com
a alternncia de governos. Esses mo-
vimentos esto fora dessa lgica. No
disputam eleies, no elegem nin-
gum, mas esto ligados a uma forma
1 Hakim Bey: o pseudnimo de Peter
Lamborn Wilson historiador, escritor e
poeta, pesquisador do Sufsmo bem como
da organizao social dos Piratas do s-
culo XVII, terico libertrio cujos escritos
causaram grande impacto no movimento
anarquista das ltimas dcadas do sculo
XX e incio do sculo XXI. Seu livro T.A.Z.:
Zona Autnoma Temporria escrito em
1985 foi traduzido para vrios idiomas
sendo lido no mundo todo. Nele, a par-
tir de estudos histricos sobre as utopias
piratas, descreve a criao e propagao
de espaos autnomos temporrios como
ttica de resistncia e esvaziamento do
poder. (Nota da IHU On-Line)
de interao tecnolgica, que exprime
um tpo de ecologia social distnta da
tradicional.
Assim, me parece que h alguns
elementos muito importantes que
nos fazem pensar no somente a ne-
cessidade de pensar as categorias po-
ltcas, mas tambm a qualidade da
ao e a ecologia do social.
IHU On-Line Muito se discute
sobre a questo ps nas humanida-
des. Quais caracterstcas permitem
se pensar em uma ps-poltca? Como
ela se insere na ps-modernidade?
Massimo Di Felice Como sem-
pre, o termo ps ainda muito
moderno, no ? Ao darmos ao ter-
mo um sentdo evolutvo, estaremos
ainda na modernidade. Devemos dar
a este ps um sentdo no diacrni-
co, de superao, mas sim um sentdo
atpico isto , de deslocamento em
outra direo, que no necessaria-
mente um processo evolutvo. Assim,
o ps-moderno no a transforma-
o do moderno, mas outra forma de
ler a ps-modernidade naquele per-
odo histrico. Da mesma forma, na
minha interpretao, o ps-poltco
no a evoluo da democracia ou da
poltca, mas outra forma de pensar o
pblico, a cidadania e as relaes.
Esclarecido isso, h vrios ele-
mentos que dialogam com a ps-
-modernidade. Em partcular, esse
desfazer da construo da linguagem
moderna europeia das cincias sociais
positvistas sobre o mundo. Por exem-
plo: a distno sujeitoobjeto; pensar
a ao do sujeito como uma ao do
sujeito racional direcionada ao mun-
do externo; a distno entre o sujeito
e a tcnica; a relao entre sujeito e
tecnologia. Todas essas so questes
que a ps-modernidade, de certa for-
ma, pe em discusso e obviamente
a ps-poltca est ligada a isso. Mas,
em especfco, a ps-poltca pode ser
uma forma de pensar o poltco em
uma dimenso de hipercomplexida-
de. Algo parecido com o que Isabelle
Stengers
2
defne como cosmopoltca.
2 Isabelle Stengers (1949): Filsofa
belga, professora de Filosofia da Cin-
cia na Universidade Livre de Bruxelas.
Stengers autora de livros sobre a Teo-
ria do Caos, como O Fim das Certezas:
tempo, caos e as leis da Natureza,
em coautoria com Ilya Prigogine e A
inveno das Cincias Modernas, ins-
Heidegger dizia
que a essncia
do humano
a tcnica, mas
tambm pode-se
dizer, de maneira
no contraditria,
que a essncia
da tcnica o
humano
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A cosmopoltca seria esta forma
de pensar o poltco em um contexto
de hipercomplexidade, um contexto
de uma rede de redes, no qual se con-
sidera o agir no s pelos humanos,
mas tambm o agir do dispositvo, da
tecnologia, do banco de dados. Isto ,
a construo de uma nova arquitetura
do social que inclua, alm dos huma-
nos, tambm os elementos no hu-
manos entendendo como elemento
no humano toda a biosfera. Neste
sentdo, a superao do conceito de
poltca moderna que era limitado ao
parlamento; um parlamento de pes-
soas, no qual os indivduos elegiam
algum que os representava e admi-
nistrava a cidade ou o Estado-Nao a
partr da exigncia dos humanos.
Hoje, com as redes e a conect-
vidade, temos a conscincia de que
existem outros atores, e que nossas
aes impactam tambm na biosfera.
E nela no existe a ideia de uma ao
direcionada ao externo. Na biosfe-
ra no h externalidade e, portanto,
nossas aes (poltcas, econmicas,
de desenvolvimento, de consumo,
etc.) tm impacto imediato na biosfe-
ra, que, por sua vez, vai impactar na
nossa sade. Percebemos isso em ter-
mos de qualidade do ar, aquecimento
global, diminuio de biodiversidade
e outros.
Esta concepo da ao nesta
outra ecologia cosmopoltca e com-
plexa consttui em pensar que o nos-
so parlamento deveria ser composto
no s pelas pessoas, mas pela bio-
diversidade inteira. Pelos animais,
pelas plantas, pelas forestas, pelas
matrias-primas. Existe hoje uma
percepo que vem desta alta conec-
tvidade que os dispositvos tecnol-
gicos esto alcanando, nos dando a
percepo clara no s do impacto da
nossa ao, mas tambm da existn-
cia de um outro tpo de discusso no
qual deve ser inserido o elemento no
humano. Neste sentdo, seria pensar
um tpo de poltca que no seja a da
plis, que no esteja limitada ao de-
bate das ideias e das opinies entre os
humanos, mas que seja uma poltca
mais complexa, que introduza o no
humano no ambiente das decises
e que passe a ter uma viso comple-
pirado em Bruno Latour. (Nota da IHU
On-Line)
xa do signifcado da ao e do fazer
humano.
IHU On-Line Ao pensar na
consttuio de um novo tpo de
ecologia, a partr da sinergia e da
interao dos diversos actantes, nos
termos de Latour, como encarar a re-
lao do ser humano com a tcnica?
At que ponto realmente esta dimen-
so ecossistmica no permanece
sendo opositva e separatsta?
Massimo Di Felice Esta uma
pergunta muito profunda e de fato
aquela que devemos nos pr. O que
devemos pensar, de fato, primeira-
mente a redefnio do conceito do
humano. A defnio ou a ideia do hu-
mano criada pelo ocidente e quando
falo em ocidente, obviamente estou
falando de parte do ocidente, daque-
la que tradicionalmente estudamos,
que comea da Grcia antga at a
Modernidade madura , seja pelo
colonialismo, seja pela grande divul-
gao das flosofas ocidentais, acaba
infuenciando boa parte do mundo,
se no o mundo inteiro. No interior
dessa cultura, que obviamente no
homognea, mas, digamos, na sn-
tese que normalmente se faz sobre a
cultura ocidental, a ideia do humano,
desde Plato
3
e Scrates
4
at Kant
5
e
3 Plato (427-347 a. C.): flsofo ate-
niense. Criador de sistemas flosfcos
infuentes at hoje, como a Teoria das
Ideias e a Dialtica. Discpulo de Scra-
tes, Plato foi mestre de Aristteles.
Entre suas obras, destacam-se A Rep-
blica (So Paulo: Editora Edipro, 2012) e
Fdon (So Paulo: Martin Claret, 2002).
Sobre Plato, confra e entrevista As im-
plicaes ticas da cosmologia de Plato,
concedida pelo flsofo Marcelo Perine
edio 194 da revista IHU On-Line, de
04-09-2006, disponvel em http://bit.ly/
pteX8f. Leia, tambm, a edio 294 da
Revista IHU On-Line, de 25-05-2009, inti-
tulada Plato. A totalidade em movimen-
to, disponvel em /bit.ly/xdSEVn. (Nota
da IHU On-Line)
4 Scrates (470 a. C. 399 a. C.): flso-
fo ateniense e um dos mais importantes
cones da tradio flosfca ocidental.
Scrates no valorizava os prazeres dos
sentidos, todavia escalava o belo entre
as maiores virtudes, junto ao bom e ao
justo. Dedicava-se ao parto das ideias
(Maiutica) dos cidados de Atenas. O
julgamento e a execuo de Scrates so
eventos centrais da obra de Plato (Apo-
logia e Crton). (Nota da IHU On-Line)
5 Immanuel Kant (1724-1804): flsofo
prussiano, considerado como o ltimo
grande flsofo dos princpios da era
moderna, representante do Iluminismo.
Kant teve um grande impacto no roman-
a modernidade, a ideia de uma in-
dividualidade ou de uma espcie no
somente superior s demais, mas
tambm autopoitca.
O mundo das formas, dos mitos,
da narratva europeia ocidental sobre
o humano o autopoietsmo, isto , a
possibilidade de pensar que o huma-
no se transforma no tempo e muda a
si mesmo a partr de uma elaborao,
seja de ideias ou atvidades prprias,
internas, sem dependncia com o
mundo externo. Assim, a tecnologia
no teria um papel nesta transfor-
mao do humano, o meio ambiente
tambm no. Este o mito do sujeito
autopoitco.
Esta concepo do humano sepa-
rado, obviamente, cria uma dialtca
entre o sujeito e o objeto, o sujeito e o
mundo, o sujeito e a natureza, o sujei-
to e a tcnica, que so o fundamento
da crise no s do pensamento, mas
tambm da crise ecolgica contempo-
rnea que condena a espcie humana
ao desaparecimento. No apenas
o modelo econmico que determina
o nosso impacto ambiental, mas um
problema flosfco mais profundo,
baseado nesta separao entre hu-
mano e mundo; nesta narratva que
pensa o humano como uma espcie
separada do resto da realidade.
Para, portanto, pensar uma di-
menso ecossistmica ou ecolgica
distnta, devemos compor outras pa-
lavras. Devemos pensar o humano de
tismo alemo e nas flosofas idealistas
do sculo XIX, as quais se tornaram um
ponto de partida para Hegel. Kant esta-
beleceu uma distino entre os fenme-
nos e a coisa-em-si (que chamou noume-
non), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si
no poderia, segundo Kant, ser objeto
de conhecimento cientfco, como at
ento pretendera a metafsica clssica.
A cincia se restringiria, assim, ao mun-
do dos fenmenos, e seria constituda
pelas formas a priori da sensibilidade
(espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero
93, de 22-03-2004, dedicou sua matria
de capa vida e obra do pensador com
o ttulo Kant: razo, liberdade e tica,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon93. Tambm sobre Kant foi publi-
cado o Cadernos IHU em Formao n-
mero 2, intitulado Emmanuel Kant Ra-
zo, liberdade, lgica e tica, que pode
ser acessado em http://bit.ly/ihuem02.
Confra, ainda, a edio 417 da revista
IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A
autonomia do sujeito, hoje. Imperativos
e desafos, disponvel em http://bit.ly/
ihuon417. (Nota da IHU On-Line)
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outra maneira. A etmologia da pala-
vra humano vem de hmus, que em
latm signifca fertlidade. A palavra
utlizada na biologia para descrever
os resduos do solo que o tornam fr-
tl. Se pensarmos o humano a partr
do hmus, j nos abrimos para uma
perspectva menos opositva. Mas, de
fato, a perspectva ecolgica pode ser
ainda positva se pensarmos apenas
em termos agregatvos, como pensa
Latour
6
, por exemplo, em que atores
diferentes se agregam e formam uma
ecologia, mas em que cada um con-
tnua mantendo a prpria identdade
separada. Os animais de um lado, ve-
getais de outro, bem como os mine-
rais, o humano, a tecnologia, etc. A
ainda estaremos em uma lgica agre-
gatva que no supera esta distno
opositva.
A superao desta distno
pressupe, primeiro, uma nova et-
mologia, uma nova flosofa e uma
nova lgica que eu defno como l-
gica conectva. Esta de uma com-
plexidade em que cada elemento no
existe em si, mas encontra a prpria
dimenso a partr da conexo com
os demais. Assim, o humano se torna
humano a partr de sua conexo com
a tecnologia, com a biodiversidade e
com o ambiente que o forma e o tor-
na, em determinado perodo, uma
determinada espcie ou determinada
entdade. Esta entdade, obviamente,
est sujeita contnuamente a trans-
formaes e a novos estatutos de sua
prpria espcie, a partr de outros t-
pos de conectvidade.
Nessa perspectva, podemos co-
mear a pensar um tpo de complexi-
dade que no reduz o indivduo, no
dilui a especifcidade em uma com-
plexidade annima, nem , ao mesmo
tempo, um agregador de individua-
lidades. uma forma que est na l-
gica da conectvidade que encontra o
surgimento de especifcidades a partr
6 Bruno Latour (1947): flsofo francs,
um dos fundadores dos chamados Estudos
Sociais da Cincia e Tecnologia (ESCT).
reconhecido, entre outros trabalhos, por
sua contribuio terica ao lado de ou-
tros autores como Michel Callon e John
Law no desenvolvimento da ANT Actor
Network Theory (Teoria ator-rede) que,
ao analisar a atividade cientfca, consi-
dera tanto os atores humanos como os
no humanos, estes ltimos devido sua
vinculao ao princpio de simetria gene-
ralizada. (Nota da IHU On-Line)
da conexo de vrios elementos. Algo
prximo do que Heidegger
7
defne
como ontologia relacional. Quando
ele defne a ontologia relacional, pen-
7 Martin Heidegger (1889-1976): flso-
fo alemo. Sua obra mxima O ser e
o tempo (1927). A problemtica heideg-
geriana ampliada em Que Metafsi-
ca? (1929), Cartas sobre o humanismo
(1947), Introduo metafsica (1953).
Sobre Heidegger, a IHU On-Line publicou
na edio 139, de 02-05-2005, o artigo
O pensamento jurdico-poltico de Hei-
degger e Carl Schmitt. A fascinao por
noes fundadoras do nazismo, dispo-
nvel para download em http://bit.ly/
ihuon139. Sobre Heidegger, confra as
edies 185, de 19-06-2006, intitulada
O sculo de Heidegger, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon185,
e 187, de 03-07-2006, intitulada Ser e
tempo. A desconstruo da metafsica,
que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuon187. Confra, ainda, o n 12 do
Cadernos IHU Em Formao, intitulado
Martin Heidegger. A desconstruo da
metafsica, que pode ser acessado em
http://bit.ly/ihuem12. Confra, tambm,
a entrevista concedida por Ernildo Stein
edio 328 da revista IHU On-Line, de
10-05-2010, disponvel em http://bit.ly/
ihuon328, intitulada O biologismo radical
de Nietzsche no pode ser minimizado,
na qual discute ideias de sua confern-
cia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica,
parte integrante do ciclo de estudos
Filosofas da diferena pr-evento
do XI Simpsio Internacional IHU: O
(des)governo biopoltico da vida huma-
na. (Nota da IHU On-Line)
sa o ser com a interao entre quatro
elementos: o cu, a terra, os divinos
e os mortais, onde cada elemento
incutdo no ser e encontra nele sua
prpria defnio.
Penso que esta uma grande
questo, fundamental para passarmos
de um tpo de humanidade poluidora,
antecolgica, opressora e negatva
para outro tpo de humanidade, co-
nectva e, portanto, mais inteligente.
IHU On-Line Ao pensar a tcni-
ca como uma ao humana, que com
sua naturalizao faz com que o ser
humano passe a servi-la, e no o con-
trrio, a mediao das relaes hu-
manas e poltcas pela tcnica esvazia
ou supera estas mesmas relaes?
Massimo Di Felice No sei se
esvaziar ou superar correto. A me-
diao humana sempre foi tecnolgi-
ca. Isto , a especifcidade da intera-
o do homem com o mundo sempre
se deu atravs da tcnica, dando a
esta um signifcado mais amplo que o
instrumental. A escrita uma tcnica,
o alfabeto fontco uma tecnologia
de armazenamento e transmisso de
informaes.
A tcnica no nem apenas uma
criao humana, nem algo externo
ao humano. A concepo que deve-
mos utlizar ao pensar a tcnica deve
ser conectva. Ou seja, o humano no
existe sem a tcnica, e esta, ao mesmo
tempo, oferece ao humano a possibi-
lidade de exercer a sua humanidade.
Neste sentdo, a tcnica no externa
ao humano, assim como a biodiversi-
dade tambm no . Ento voltamos
necessidade de superar o conceito
tanto de humano quanto de tcni-
ca. Afnal, ao pensar em humano e
tcnica, estamos pensando em duas
realidades, duas entdades separadas.
Que como a flosofa pensou. Hoje
devemos pensar em termos que asso-
ciem o que a flosofa separou.
Michel Puech
8
fala de homo sa-
piens tecnologicus que, para ele, seria
8 Michel Puech (1960): flsofo francs,
professor da Universit Paris-Sorbonne.
autor de Kant et la causalit. tude sur
la formation du systme critique (Paris:
Vrin, 1990), La philosophie en clair. 10
classiques srieusement dpoussirs
(Paris: Ellipses, 1999), Homo sapiens te-
chnologicus. Philosophie de la technolo-
gie contemporaine, philosophie de la sa-
gesse contemporaine (Paris, Le Pommier,
Esses
movimentos
no disputam
eleies, no
elegem ningum,
mas esto ligados
a uma forma
de interao
tecnolgica, que
exprime um tpo
de ecologia social
distnta
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33 EDIO 443 | SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014
um novo tpo de espcie. Uma espcie
distnta do homo sapiens, pois se de-
senvolve e se transforma em relao
com a tcnica, ele fala de coevoluo
entre humano e tecnologia. Heideg-
ger dizia que a essncia do humano
a tcnica, mas tambm se pode dizer,
de maneira no contraditria, que a
essncia da tcnica o humano.
Isso muito visvel em nossa
relao com a tecnologia digital. Um
dispositvo no produz nada a me-
nos que nos conectemos a ele. No
somente isso, mas a qualidade da co-
nexo depende de ns e do conjunto
de disponibilidades que o dispositvo
oferece. A complexidade da relao
entre o humano e a tcnica no pode
ser manifestada de forma dualista. No
ensaio sobre a tcnica, Heidegger es-
creve isso muito bem. Diz que, se con-
tnuarmos a pensar a relao com a
tcnica em termos dualistas e oposit-
vos, no teremos outra possibilidade:
ou o humano que domina a tcnica
ou a tcnica que domina o humano.
Isto , a relao sujeitoobjeto leva a
uma lgica de dominao.
Ns devemos substtuir esta
lgica por uma lgica conectva, ao
pensar que nem a tcnica externa
ao humano e tampouco o humano
externo tcnica. Portanto, cada um
encontra na interao com o outro,
que no outro, a sua prpria essn-
cia. Devemos pensar um conceito de
humano ecolgico, em que o humano
composto por elementos biolgicos,
naturais (protenas, clulas, etc.) e
elementos tambm minerais. Se sair-
mos da ideia do sujeito e comearmos
a pensar como uma rede, veremos
que a tecnologia faz parte do nosso
corpo, de nossa especifcidade. E isso
o que nos torna humanos.
Falvamos da leitura. Ela uma
tecnologia, mas como poderamos
pensar nosso conhecimento sem a lei-
tura? A leitura um fundamento tec-
nolgico que contribui para a criao
de nossa inteligncia. Ento, nossa in-
teligncia no algo que est apenas
em nosso crebro, mas algo que deve
ser exercitado e treinado atravs de
vrias funes, entre elas a leitura. O
que McLuhan
9
chamava de homem
2008) e Dveloppement durable : un ave-
nir faire soi-mme (Paris: Le Pommier,
2010) (Nota da IHU On-Line)
9 Herbert Marshall McLuhan (1911-
tpogrfco o homem que passa a
conhecer e interagir com o mundo
atravs da tecnologia no caso, a
mdia livro. Hoje estamos agregando,
ao lado desta tecnologia, a criatura
cognitva, que nos d a possibilidade
de construir tambm outros tpos de
conhecimentos inteligentes.
IHU On-Line As manifestaes
do ano passado foram um marco na
historiografa brasileira, artculando-
-se mundialmente com um esprito
de insatsfao que percorre socie-
dades de todo o mundo e denotando
uma crise geral nas insttuies (go-
vernos, bancos, mdia, etc.). Pode-se
entender que a nova ecologia que
vem se estabelecendo, ao construir
uma nova relao de proximidade
e pluralidade de voz, dessacraliza
as insttuies a partr de uma t-
ca mais cnica e iconoclasta? Ou so
outros os motvos que levam a esta
viso mais crtca?
Massimo Di Felice Com certe-
za dessacraliza, e isso dando ao termo
sagrado um sentdo no etmolgico.
Obviamente pode ser visto como uma
operao mais cnica, mas tambm
como uma operao emancipadora, ou
seja, da populao se livrar de insttui-
es inefcientes, que gastam dinheiro
pblico e oferecem servio escasso.
Nesse sentdo, no caso do Estado, hoje
teramos tecnologias de administrao
das coisas pblicas melhores que o Es-
tado moderno, com a organizao em
rede, com o acesso de informaes,
com a possibilidade de disseminao
de informaes, possibilitando uma
forma de administrao mais aberta e
colaboratva e, sobretudo, mais inte-
ligente e efcaz. Deste ponto de vista,
esses movimentos esto de fato dessa-
cralizando essas insttuies.
Por outro lado, tambm uma
exigncia tecnolgica, que faz tornar
obsoleta ou inadequada a possibili-
dade ou a limitao que a arquitetu-
1980): socilogo canadense. Fez, em suas
obras, uma crtica global de nossa cultu-
ra, apontando o fm da era do livro, com
o domnio da comunicao audiovisual.
Seus principais livros so A galxia de Gu-
tenberg (1962) e O meio a mensagem
(1967). Confra a edio 357 da IHU On-
Line, de 11-04-2011, intitulada 100 anos
de McLuhan: um terico de vanguarda,
disponvel em http://bit.ly/oZJlrh. (Nota
da IHU On-Line)
ra da democracia europeia ocidental
produzia, que a lgica da represen-
tatvidade a qual limita a partcipao
do cidado eleio a cada quatro
anos. Ns, hoje, temos tecnologia que
nos permite no somente opinar em
tempo real a custo zero, mas que pos-
sibilitaria at mesmo fazer eleies
todos os dias. Ou, pelo menos, deba-
ter questes de seu interesse todos
os dias por meio de tecnologias de
conectvidade e pela possibilidade de
administrar uma grande quantdade
de informaes, atravs do banco de
dados e computadores, acesso a to-
das as informaes. o que se chama
de sociedade dos amadores, ns no
precisamos de especialistas para to-
mar as decises por ns. A populao
muito bem informada, pode se tor-
nar ainda mais informada com a tec-
nologia e as redes de conhecimento.
Existem redes de cidados que
esto h muito tempo se organizando,
produzindo conhecimento para resol-
ver problemas. Talvez, nesse sentdo,
a mediao poltca se tornou obsoleta
por vrios motvos. Primeiro porque
cria uma forma de partcipao limi-
tada, com a possibilidade de exercer
sua cidadania de 4 em 4 anos. Segundo
porque, como se revela na maioria dos
casos, esses eleitos so incompeten-
tes. Ou ao menos tm uma inteligncia
muito inferior inteligncia coletva,
que pode ser agregada tecnologia em
rede. Ento, por que devemos delegar
a algum escolher para ns?
Outra grande crtca insttuio
est no fato de que a inteligncia co-
letva mais efcaz que a soma das
inteligncias individuais. O mundo
no quer mais eleger algum que es-
colha por ele, mas quer partcipar da
escolha, porque agregar inteligncia
humana e artfcial muito mais ef-
ciente do que um grupo eleito para
decidir por ns.
IHU On-Line Frente iminncia
de um grande evento como a Copa do
Mundo, que mais do que nunca vem
sendo questonado devido s not-
cias constantes de ingerncia e pro-
miscuidade com os gastos pblicos
no superfaturamento de obras incon-
clusas, voc acredita que poderemos
ver uma nova artculao de grupos
sociais igualmente representatvos
como os de junho passado?
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SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014 | EDIO 443
Massimo Di Felice Tomara, mas
agora h um elemento muito triste que
deve ser destacado. Houve uma re-
presso violentssima da polcia, uma
barbrie que levou a torturas, espan-
camentos... Falo isso por experincia
at como professor, tenho alunos que
passaram por isso. H um clima, de
fato, ameaador. Outro dia houve uma
manifestao em So Paulo que deve-
ria fazer um trajeto at o estdio novo
do Corinthians um estdio bastante
polmico, no apenas na questo do
desvio do dinheiro pblico, mas para
as vrias mortes e acidentes de traba-
lhadores que perderam a vida durante
a construo e a manifestao no
pde ir adiante, pois tnham avisado a
torcida do Corinthians, que estava fora
do estdio esperando os manifestantes
para o enfrentamento.
Estava neste nvel de organiza-
o da represso muito artculado,
estruturado e que, de fato, trou essa
espontaneidade dos movimentos e
transformou a atvidade de rua em
confito violento. Uma verdadeira
guerra. A possibilidade de ir para rua se
manifestar durante o jogo da copa do
mundo signifca enfrentar o exrcito e,
portanto, ir numa expectatva de guer-
rilha. A no seria uma manifestao
de rua de protesto, mas uma ao de
guerra, o enfrentamento ao exrcito. E
isso foi determinado pela escolha pol-
tca do governo, que decidiu enfrentar
e reprimir esses movimentos. Nesse
sentdo, espero manifestaes em
rede e presenciais, mas penso, sobre-
tudo, qual ser o impacto disso para
este desvio que os movimentos foram
levados a ter por esta represso brutal.
IHU On-Line Ao pensar a to-
mada coletva da palavra, nos ter-
mos de Vatmo, para vislumbrar a
superao dos mediadores tradicio-
nais, quais os perigos da remediao
dos contedos para espalhar pala-
vras de intolerncia ou estmulo
violncia (como as pginas e grupos
de justceiros no Facebook)?
Massimo Di Felice A realidade
humana complexa e as redes expri-
mem essa complexidade da totalida-
de humana, e obviamente podem sur-
gir mediadores que levam ou incitam
a comportamentos violentos e agres-
sivos. Isso uma possibilidade, e, no
caso que voc citou, levou morte de
uma pessoa e pode levar a coisas pa-
recidas. Mas ao mesmo tempo, como
prprio da condio humana, a rede
pode oferecer formas de difuso de
conhecimento, acesso s informaes
e, consequentemente, a possibilidade
de o indivduo se emancipar das pr-
prias tendncias negatvas atravs do
conhecimento, ter capacidade de en-
carar de uma forma mais inteligente
as problemtcas sociais. No poss-
vel determinar a identdade da rede,
ela se torna no que os diversos ac-
tantes conectados vo transform-la.
No podemos culpar a tecnologia do
Facebook pelo linchamento. Embora
ela tenha colaborado, isso no uma
causa e efeito. Se observarmos redes
de criminosos, eles a utlizaro para
realizar crimes; em redes de estudan-
tes, as utlizaro para fazer pesquisa.
A rede conectva e, portanto,
no a soluo dos problemas da hu-
manidade, mas uma possibilidade a
mais de criar uma inteligncia colet-
va, como chama Pierre Levi
10
, ou uma
10 Pierre Lvy (1956): Filsofo francs
da cultura virtual contempornea. Vive
em Paris e leciona no Departamento de
Hipermdia da Universidade de Paris-VIII.
(Nota da IHU On-Line)
inteligncia complexa que integra,
alm dos humanos, os outros elemen-
tos que compem a biodiversidade;
portanto, possibilita uma forma de
interao, escolha, deciso complexa,
levando em conta muito mais vari-
veis que a poltca e a forma das esco-
las tradicionais que o homem moder-
no ocidental desenvolveu.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar alguma coisa?
Massimo Di Felice Quero
acrescentar que, ao se falar em net-
atvismo e ps-poltco, falamos de
uma outra ecologia do social e, conse-
quentemente, de uma transformao
muito profunda, no apenas da esfera
do poltco, mas da esfera do social e
da mesma esfera do humano em re-
lao tecnologia. Portanto, devemos
ter a conscincia de que as transfor-
maes que estamos enfrentando em
nossa contemporaneidade so, de
um lado, muito difceis, porque pres-
supem uma transformao flosf-
ca profunda. E, por isso mesmo, so
muito atratvas, porque nos colocam
numa condio bastante desconfort-
vel de um lado e bastante ambiciosa
do outro, fazendo-nos repensar cate-
gorias e conceitos consolidados desde
muitos sculos.
A cosmopoltca
seria a forma de
pensar o poltco
em um contexto
de hipercom-
plexidade, no qual
se considera o
agir no s pelos
humanos, mas
tambm o agir
do dispositvo,
da tecnologia, do
banco de dados
Leia mais...
Net-atvismo. De uma poltca an-
tropocntrica para uma lgica virtu-
al plural. Entrevista de Massimo Di
Felice publicada em 28-11-2013 no
sto do Insttuto Humanitas Unisi-
nos IHU, disponvel em htp://bit.
ly/1k8YGW4
As redes digitais vistas a partr de
uma perspectva retcular. Entrevis-
ta de Massimo Di Felice publicada
na edio 380 da IHU On-Line, de
14-11-2011, disponvel em htp://
bit.ly/Tbyfpy
Uma forma de democracia direta
algo que hoje pode ser tecnologi-
camente possvel. Entrevista com
Massimo di Felice publicada em 08-
09-2008 no sto do Insttuto Huma-
nitas Unisinos IHU, disponvel em
htp://bit.ly/1lr0Ezo
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35 EDIO 443 | SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014
O fetche dos artefatos como
mediadores das relaes sociais
Alf Hornborg aborda critcamente a defesa da tecnologia como organizao social,
tese proposta por Bruno Latour
Por Caio Coelho e Ricardo Machado
E
u aprovo completamente o enten-
dimento de Latour sobre a tecno-
logia como uma organizao social
se ele concordasse com tal simplifcao ,
mas gostaria de convid-lo para critcar a tec-
nologia precisamente porque ela incorpora e
reproduz relaes sociais de explorao, sus-
tenta Alf Hornborg, em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line. Ele tem mostrado
como artefatos materiais mediam e organi-
zam relaes sociais humanas, e que isto
a diferena essencial entre sociedades hu-
manas e sociedades de outros primatas, mas
no desfetchiza tais artefatos por expor suas
funes como instrumentos de poder e explo-
rao, complementa.
Para o pesquisador, a viso de que a tec-
nologia opera a partr de um conjunto neutro
de instrumentos, que visam a determinados
objetvos prtcos, funciona com uma esp-
cie de ideologia. A tecnologia moderna um
fetche no mesmo sentdo que o dinheiro e
as mercadorias: objetos materiais atribudos
com produtvidade e agncia autnoma, dis-
simulando quanta produtvidade e agncia
realmente derivam de relaes desiguais de
troca, argumenta o entrevistado.
Alf Hornborg professor e coordena-
dor do departamento de Ecologia Humana
da Universidade de Lund, Sucia. Realizou
seu doutorado em Antropologia Cultural na
Universidade de Uppsala (1986). autor de
diversos textos e artgos, sendo os mais co-
nhecidos The Power of the Machine: and Glo-
bal Inequalites of Economy, Technology, and
Environment (AltaMira Press, 2001) e Techno-
logy as Fetsh: Marx, Latour, and the Cultural
Foundatons of Capitalism (Theory, Culture,
Society, 2013).
Confra a entrevista.
IHU On-Line Em relao s pro-
postas tericas de Bruno Latour
1
so-
bre a tecnologia, onde ele demonstra
sua falta de interesse e ateno? Por
que o conceito marxista de fetche
necessrio para uma viso crtca de
sua obra?
Alf Hornborg Eu aprovo comple-
tamente o entendimento de Latour so-
1 Bruno Latour (1947): flsofo francs,
um dos fundadores dos chamados Estudos
Sociais da Cincia e Tecnologia (ESCT).
reconhecido, entre outros trabalhos, por
sua contribuio terica ao lado de ou-
tros autores como Michel Callon e John
Law no desenvolvimento da ANT Actor
Network Theory (Teoria ator-rede) que,
ao analisar a atividade cientfca, consi-
dera tanto os atores humanos como os
no humanos, estes ltimos devido sua
vinculao ao princpio de simetria gene-
ralizada. (Nota da IHU On-Line)
bre a tecnologia como uma organizao
social se ele concordasse com tal sim-
plifcao , mas gostaria de convid-lo
para critcar a tecnologia precisamente
porque ela incorpora e reproduz rela-
es sociais de explorao. Ele tem mos-
trado como artefatos materiais mediam
e organizam relaes sociais humanas,
e que isto a diferena essencial entre
sociedades humanas e sociedades de
outros primatas, mas no desfetchiza
tais artefatos por expor suas funes
como instrumentos de poder e explora-
o. Ao invs, ele sugere que todos ar-
tefatos so feitches
2
, desse modo de-
sarmando o projeto marxista de revelar
2 Fe(i)tiche (faitiche): um trocadilho com
as palavras francesas fait (fato) e fetiche
(fetiche). (Nota da IHU On-Line)
como nossa percepo convencional de
objetos materiais (tais como dinheiro e
mercadorias) pode servir para esconder
relaes sociais e trocas desiguais.
IHU On-Line Por que to im-
portante estabelecer uma crtca po-
ltca sobre os objetos tecnolgicos
modernos (ou como voc os chama,
sobre as Mquinas)?
Alf Hornborg Seguindo o que
foi mencionado acima, meu argumen-
to de que a tecnologia moderna
um fetche no mesmo sentdo que o
dinheiro e as mercadorias: objetos
materiais atribudos com produtvida-
de e agncia autnoma, dissimulando
quanta produtvidade e agncia real-
mente derivam de relaes desiguais
de troca.
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IHU On-Line Aqui no Brasil, a
Teoria Ator-Rede de Bruno Latour
(ANT) encontrou um nmero surpre-
endente de seguidores, especialmen-
te entre pesquisadores dos campos
de gesto, economia, direito, comu-
nicao social, jornalismo, relaes
internacionais, etc. Quais so os ris-
cos ou problemas tericos que pes-
quisadores podem incorrer usando
essa teoria, em partcular, quando
eles no esto familiarizados com os
debates sobre natureza/cultura?
Alf Hornborg A Teoria Ator-
Rede geralmente entendida como a
convico de que artefatos materiais
tm agncia. Neste sentdo, ela ex-
pressa a iluso que Marx
3
chamou de
fetchismo. Uma anlise marxista iria
revelar que a agncia foi delegada aos
artefatos por agentes humanos reais.
Artefatos somente mediam relaes
sociais humanas, eles no agem por si
mesmos.
IHU On-Line Existe um lugar
para a ideologia na discusso acad-
mica sobre tecnologia?
3 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 1818-
1883): flsofo, cientista social, econo-
mista, historiador e revolucionrio ale-
mo, um dos pensadores que exerceram
maior infuncia sobre o pensamento
social e sobre os destinos da humanida-
de no sculo XX. A edio nmero 41 dos
Cadernos IHU Ideias, de autoria de Leda
Maria Paulani, tem como ttulo A (anti)
flosofa de Karl Marx, disponvel em
http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confra a edio nmero 278 da
IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada
A fnanceirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel
em http://bit.ly/rhygyP. Leia, igualmen-
te, a entrevista Marx: os homens no so
o que pensam e desejam, mas o que fa-
zem, concedida por Pedro de Alcntara
Figueira edio 327 da IHU On-Line, de
03-05-2010, disponvel em http://bit.ly/
JwXRSa. (Nota da IHU On-Line)
Alf Hornborg Ver a tecnologia
como um conjunto moral e politca-
mente neutro de instrumentos para
atngir certos objetvos prtcos, de-
corrente da engenhosidade humana;
no exigir relao de preos determi-
nados e as relaes desiguais de tro-
ca, uma ideologia.
IHU On-Line Como podemos
superar limites disciplinares entre
as cincias sociais e cincias naturais
em discusses sobre estratgias so-
ciais de explorao e tecnologia?
Alf Hornborg Precisamos man-
ter a distno analtca entre aspec-
tos sociais e naturais quando estamos
reconhecendo seu amlgama na re-
alidade fsica. Negar esta distno
obscurecer a forma como os fenme-
nos naturais so mobilizados na orga-
nizao das relaes sociais.
IHU On-Line uma aborda-
gem social animista a resposta s
trocas desiguais e aos problemas
ecolgicos que cometem o planeta?
Como a economia ecolgica pode
contribuir neste debate?
Alf Hornborg O animismo
relevante para esta discusso porque
denota a atribuio de agncia para
coisas no humanas. Fetchismo, nes-
te sentdo, um tpo especfco de
animismo. Mas eu gostaria de restrin-
gir a defnio de animismo para
outras coisas viventes como animais
e plantas. Esta verso do animismo
algo que eu poderia defender: maior
empata com respeito a coisas viven-
tes com as quais dividimos o planeta.
Fetchismo , ao invs disso, a atribui-
o de agncia para coisas mortas,
como as mquinas.
Economia ecolgica crucial ao
observar o quanto o pensamento eco-
nmico convencional ignora os pro-
cessos biofsicos (natureza) como
se esta fosse a Segunda Lei da Termo-
dinmica. Fornece-nos ferramentas
transdisciplinares para identfcar tro-
cas ecolgicas desiguais, mensurada
como redes assimtricas de transfe-
rncia de recursos biofsicos que so
escondidos pela aparente reciprocida-
de dos preos de mercado.
IHU On-Line Ns sempre fo-
mos modernos?
Alf Hornborg Sim, a moder-
nidade (e o capitalismo moderno)
uma condio social gerada pelo uso
expansivo do dinheiro para fns gerais
(a ideia de permutabilidade genera-
lizada) em conjuno com combus-
tveis fsseis como fonte da energia
mecnica. O cidado regular da civi-
lizao (globalizada) euro-americana
hoje mais moderno no sentdo
de se basear em abstraes universa-
lizadas, como dinheiro, experts e tem-
po e espao padronizados , ento
regular, mediano. Encontrar pessoas
pr-modernas em qualquer lugar
coisa do sculo XVI e, mais do que
a mdia, pessoas no modernas se
encontram em comunidades locais na
periferia do sistema-mundo de hoje,
incluindo neste quinho, claro, as
pessoas indgenas.
A tecnologia
moderna um
fetche no mesmo
sentdo que o
dinheiro e as
mercadorias
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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37 EDIO 443 | SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014
Conjuntura da Semana
O Capital no sculo XXI: O
desmonte das teses liberais e
da economia neoclssica
T
homas Pikety, economista fran-
cs, demonstra que a desigual-
dade no um acidente, mas
uma caracterstca inerente ao capitalismo. O
autor desmonta as teses econmicas liberais
clssicas e neoclssicas e demonstra que hoje
a receita do capital, e no a renda do tra-
balho, que predomina no topo da distribuio
de renda. O comentrio de Cesar Sanson,
docente na Universidade Federal do Rio Gran-
de do Norte UFRN.
O comentrio se refere ao livro Capital in
the Twenty-First Century (Cambridge: Belknap
Press, 2014), tema de amplo debate que pode
ser acompanhado nas Notcias do Dia da p-
gina do IHU (www.ihu.unisinos.br)
O artgo publicado a seguir uma sntese da
Conjuntura da Semana publicada nas Notcias
do Dia, no sto do IHU, em 12-05-2014, sob
o ttulo O Capital no sculo XXI: O desmonte
das teses liberais e da economia neoclssica.
A anlise elaborada, em fna sintonia
com o Insttuto Humanitas Unisinos IHU,
pelos colegas do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, com sede em Curi-
tba-PR, e pelo Prof. Dr. Cesar Sanson. A atual
anlise tambm contou com a partcipao
do Prof. Dr. Andr Langer.
A ntegra da anlise, com os respect-
vos links, pode ser lida aqui: htp://bit.ly/
conjuntura120514
Eis o artgo.
Desigualdade no um aciden-
te, inerente ao capitalismo
rentsta
Uma das grandes novidades da
primeira dcada deste sculo foi a
irrupo do movimento antgloba-
lizao em suas verses O Povo de
Seatle [milhares de manifestantes
impedindo a rodada da Organizao
Mundial do Comrcio OMC] e o
Povo de Porto Alegre [Edies do
Frum Social Mundial]. Na esteira de
ambos sempre por ocasio dos en-
contros do G-8, FMI, Banco Mundial ,
grandes atos ocorreram em Quebec,
Praga, Melbourne, Gnova. Agora,
nesta dcada, assiste-se a novos mo-
vimentos como Occupy Wall Street e
o Movimento dos Indignados.
Embora com diferenas, tanto
os movimentos do incio da dcada
como os de agora denunciam o fato
de que o capitalismo no est mais
funcionando. A consigna do movi-
mento Ocuppy (We are the 99%)
1
re-
1 Occupy: srie de protestos mundiais
iniciados no dia 15 de outubro de 2011, a
partir da ocupao de Wall Street, nos Es-
tados Unidos, dando origem ao movimen-
to Occupy. O movimento se espalhou por
vrias cidades do mundo, organizado por
coletivos locais, organizaes de bairro ou
movimentos sociais, os quais propunham
alternativas de desenvolvimento voltadas
preservao do planeta e ao consumo
consciente de produtos, opondo-se es-
peculao fnanceira e ganncia econ-
mica. (Nota da IHU On-Line)
sume a percepo de que o mundo
foi engolido pela fnanceirizao e
controlado por uma espcie de super-
classe mundial, no superior a 1% da
populao mundial.
Essa percepo do movimento
antglobalizao e dos novos movi-
mentos ganhou um aliado de flego,
a obra Capital in the Twenty-First Cen-
tury [O capital no sculo XXI]. A tese
dos movimentos de que o mundo
controlado por uma oligarquia fnan-
ceira corroborada com consistn-
cia pelo livro. De autoria de Thomas
Pikety
2
, jovem economista francs,
2 Thomas Piketty (1971): economista
francs, concentra seus estudos no ac-
mulo e desigualdade de renda. diretor
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SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014 | EDIO 443
a obra j considerada um clssico e
vem ganhando enorme repercusso
em todo o mundo.
A obra de Pikety, elogiada por
economistas progressistas de peso
como Joseph Stglitz
3
e Paul Krugman
4
,
ambos prmios Nobel da Economia,
e reconhecida como consistente por
economistas conservadores, consi-
derada inovadora. A interpretao
de que suas teses levaro a mudan-
as substanciais na maneira pela qual
pensamos a sociedade e concebemos
a economia.
A tese central do livro de quase
700 pginas de que numa economia
onde a taxa de rendimento sobre o
capital supera a taxa de crescimento,
a riqueza herdada sempre crescer
mais rapidamente do que a riqueza
conquistada, ou seja, estamos retor-
nando a um capitalismo patrimonial.
Segundo Pikety, o crescimento da de-
sigualdade inerente ao capitalismo,
porque a taxa de retorno ou rendi-
mento do capital (R: rate of capital re-
turn) superior taxa de crescimento
econmico (G: rate of economic gro-
wth), relao resumida na verso em
de pesquisas da cole des hautes tudes
en sciences sociales (EHESS) e professor
da Escola de Economia de Paris. autor
de numerosos artigos e livros, incluindo o
livro best-seller O Capital no Sculo XXI.
(Nota da IHU On-Line)
3 Joseph Stiglitz: ex-vice-presidente do
Banco Mundial Bird -, foi chefe dos eco-
nomistas no governo Clinton, Estados Uni-
dos, e prmio Nobel de Economia 2001.
Ele autor, entre outros, dos seguintes li-
vros, traduzidos para o portugus: A glo-
balizao e seus malefcios (So Paulo:
Futura, 2003) e Os Exuberantes anos 90
(So Paulo: Companhia das Letras, 2003).
Deste autor, a IHU On-Line publicou a
entrevista Fracasso da OMC Vitria da
democracia, concedida ao jornal Libra-
tion, na 82 edio, de 3 de novembro de
2003, cujo arquivo em pdf est disponvel
em http://bit.ly/ROUm3G (a entrevista
pode ser encontrada na p. 11). (Nota da
IHU On-Line)
4 Paul Robin Krugman (1953): economis-
ta estadunidense, ganhador do prmio
Nobel de Economia de 2008, professor
de Economia e Assuntos Internacionais na
Universidade Princeton. autor de Eco-
nomia internacional, em conjunto com
Maurice Obstfeld (So Paulo: Pearson,
2010); Economia espacial, em conjunto
com Masahisa Fujita e Antony J. Venables
(So Paulo: Futura, 2002); A Desintegra-
o Americana (Ro de Janeiro: Record,
2006); A Crise de 2008 e a Economia
da Depresso (Rio de Janeiro: Elsevier,
2009); Um Basta Depresso Econmica!
(Rio de Janeiro: Elsevier, 2012). (Nota da
IHU On-Line)
ingls do livro como R>G (R maior
que G).
A explicao que os juros da
renda, quer seja um portlio de
aes, um bem mobilirio ou um
complexo industrial, giram em torno
de 5%. Se a taxa de crescimento cai
abaixo disso, os ricos fcam mais ricos.
E, ao longo do tempo, os herdeiros de
grandes fortunas comeam a dominar
a economia.
Pikety demonstra, portanto,
que hoje a renda do capital, e no a
renda do trabalho, que predomina no
topo da distribuio de renda. Dessa
forma, destaca, alm de estarmos re-
tornando ao sculo XIX, em termos de
desigualdade de renda, estamos no
caminho de volta ao capitalismo patri-
monial, na qual o topo da economia
ocupado no por indivduos talen-
tosos, mas por dinastas familiares. Se
o sujeito no nascer na riqueza, ser
bastante difcil enriquecer.
Logo, o fato de que os flhos dos
ricos podem desfrutar de uma vida
sabtca, enquanto os flhos dos po-
bres contnuam transpirando dentro
de seus uniformes no acidental:
o sistema funcionando normalmente.
Segundo o conservador The Econo-
mist, hoje 1% da populao tem 43%
dos atvos do mundo. Os 10% mais ri-
cos detm 83%.
Assim, o autor dO capital no s-
culo XXI pe por terra o mito central
do capitalismo e a sua justfcatva
moral: aquela de que a riqueza ge-
rada pelo esforo, pela criatvidade,
pelo trabalho, pelo investmento, pelo
risco assumido. Pikety desmonta a
tese dos conservadores: a insistncia
em que vivemos em uma meritocracia
na qual se ganham grandes fortunas e
estas so merecidas.
Desmonte das teses liberais e
da economia neoclssica
O autor do Capital no sculo
XXI desmonta as teses liberais cls-
sicas. Pikety bate de frente com
a premissa da economia neocls-
sica baseada em Adam Smith
5
e
5 Adam Smith (1723-1790): considerado
o fundador da cincia econmica. A Ri-
queza das Naes, sua obra principal, de
1776, lanou as bases para um novo en-
tendimento do mecanismo econmico da
sociedade, quebrando paradigmas com a
proposio de um sistema liberal, ao in-
vs do mercantilismo at ento vigente.
David Ricardo
6
, que considera que
a distribuio da riqueza um tema
secundrio do crescimento e que em
economias maduras (desenvolvi-
das) a desigualdade se reduz natural-
mente. Esta tese se baseava na cha-
mada curva de Simon Kuznets
7
, a qual
Outra faceta de destaque no pensamento
de Smith sua percepo das sofrveis
condies de trabalho e alienao s
quais os trabalhadores encontravam-se
submetidos com o advento da Revoluo
Industrial. O IHU promoveu em 2005 o I
Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos
da Economia. No segundo encontro deste
evento a professora Ana Maria Bianchi,
da USP, proferiu a conferncia A atua-
lidade do pensamento de Adam Smith.
Sobre o tema, concedeu uma entrevista
IHU On-Line n 133, de 21-03-2005,
disponvel em http://bit.ly/ihuon133.
Ainda sobre Smith, confra a edio 35
dos Cadernos IHU Ideias, de 21-07-2005,
intitulada Adam Smith: flsofo e eco-
nomista, escrita por Ana Maria Bianchi e
Antnio Tiago Loureiro Arajo dos Santos,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuid35. Smith foi o tpico nmero I
do Ciclo de Estudos em EAD Repensando
os Clssicos da Economia Edio 2009,
estudado de 13-04-2009 a 02-05-2009. O
Ciclo de Estudos em EAD Repensando os
Clssicos da Economia Edio 2010, em
seu primeiro mdulo, falou sobre Adam
Smith: flsofo e economista. Em sua edi-
o 2011, esse evento contou com a pa-
lestra do Prof. Dr. Andr Filipe Zago de
Azevedo, em 29-08-2011, com o tema
Adam Smith: os sentimentos morais e
as razes da acumulao e da conserva-
o da fortuna material. (Nota da IHU
On-Line)
6 David Ricardo (1772-1823): economista
ingls, considerado um dos principais re-
presentantes da economia poltica clssi-
ca. Exerceu uma grande infuncia tanto
sobre os economistas neoclssicos, como
sobre os economistas marxistas, o que
revela sua importncia para o desenvol-
vimento da cincia econmica. Os temas
presentes em suas obras incluem a teoria
do valor-trabalho, a teoria da distribuio
(as relaes entre o lucro e os salrios),
o comrcio internacional, temas monet-
rios. A sua teoria das vantagens compara-
tivas constitui a base essencial da teoria
do comrcio internacional. Demonstrou
que duas naes podem benefciar-se
do comrcio livre, mesmo que uma na-
o seja menos efciente na produo
de todos os tipos de bens do que o seu
parceiro comercial. Ao apresentar esta
teoria, usou o comrcio entre Portugal e
Inglaterra como exemplo demonstrativo.
O Ciclo de Estudos em EAD Repensando
os Clssicos da Economia Edio 2010,
em seu segundo mdulo, fala sobre Mal-
thus e Ricardo: duas vises de economia
poltica e de capitalismo. Para conferir
a programao do evento, visite http://
migre.me/xQsg. (Nota da IHU On-Line)
7 Simon Kuznets (1901-1985): econo-
mista russo naturalizado estadunidense.
Recebeu o Prmio de Cincias Econmi-
cas em Memria de Alfred Nobel de 1971.
O prmio foi recebido pela sua famosa
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postulava que, embora as economias
fossem muito desiguais na primeira
etapa da industrializao, tornar-se-
-iam mais igualitrias com o tempo,
em virtude de um processo de ama-
durecimento intrnseco, resultado do
crescimento.
Kuznets sustenta a tese de que
a lacuna da desigualdade inevita-
velmente encolhe medida que as
economias se desenvolvem e se tor-
nam sofstcadas. O economista bie-
lorrusso fez uso das informaes dis-
ponveis poca para mostrar que,
embora as sociedades se tornassem
mais desiguais nos primeiros estgios
da industrializao, esta desigualdade
diminuiria medida que elas alcan-
assem a maturidade. Tal curva de
Kuznets fora aceita pela maioria dos
economistas at Pikety e seus cola-
boradores produzirem as provas para
mostrar que isso era falso. Na verda-
de, a curva vai exatamente na direo
oposta: o capitalismo comeou desi-
gual, achatou a desigualdade durante
grande parte do sculo XX, mas atual-
mente est voltando em direo aos
nveis dickensianos de desigualdade
no mundo.
Kuznets desenvolveu sua hipte-
se nos anos 1950 e 1960, no mesmo
perodo em que o capitalismo gozou
de seus 25 anos dourados (1947-
1973), em que o crescimento chegou
a 4,5% anualmente. Segundo Pikety,
este perodo uma exceo, em ra-
zo de fatores histricos aleatrios e
insttucionais. Pikety analisou a evo-
luo de 30 pases ao longo 300 anos
e diz que, caso se analise o perodo de
1700 at 2012, percebe-se que a pro-
duo anual cresceu em mdia 1,6%.
Ao contrrio, o rendimento do capital
foi de 4 a 5%.
Solues no prprio terreno do
capitalismo
A grande contribuio do livro
de Thomas Pikety demonstrar que
a desigualdade no um acidente,
mas uma caracterstca inerente ao
capitalismo. Aqui ele se aproxima
de Marx
8
. A obra de Pikety, entre-
curva de Kuznets, que relaciona Desi-
gualdade de Renda ao Crescimento do
Produto de uma Economia. (Nota da IHU
On-Line)
8 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 1818-
1883): flsofo, cientista social, econo-
tanto, diferentemente de O Capi-
tal de Marx, contm solues no
prprio terreno do capitalismo. A
crtca de Marx ao capitalismo no
era sobre a distribuio, mas sobre
a produo. Para Marx, no seria o
aumento da desigualdade, mas sim
uma ruptura no mecanismo de lucro
que levaria o sistema a seu fm. J
a abordagem de Pikety no des-
truir o capitalismo, mas reform-lo
atravs de forte interveno estatal
via tributao da riqueza fnanceira-
patrimonial. Nessa perspectva, a so-
luo proposta por Pikety tributar
pesadamente os muito ricos.
A esquerda abandonou a luta
pela igualdade
A problemtca das desigual-
dades retoma o tema da esquerda,
relao essa que se esfumaou. A
esquerda esqueceu-se ou, talvez,
seja melhor dizer abandonou (cons-
cientemente) a luta pela igualdade.
De acordo com o pensador poltco
italiano Norberto Bobbio, um dos ele-
mentos que distngue a esquerda da
direita justamente o lugar e a impor-
tncia concedidos igualdade.
Mas, nas ltmas dcadas mar-
cadas por uma nova revoluo tecno-
lgica, pela emergncia da economia
fnanceira, que resultou na globalizao
hegemonizada pelo mercado e, conco-
mitantemente, no fm dos grandes
discursos interpretatvos e na crise da
esquerda em todo o mundo , assis-
tu-se a um lento e progressivo retorno
das desigualdades econmicas e sociais.
A esquerda historicamente fez
da luta pela igualdade uma das suas
principais bandeiras. Entretanto,
abandonando sua ousadia e criat-
mista, historiador e revolucionrio ale-
mo, um dos pensadores que exerceram
maior infuncia sobre o pensamento
social e sobre os destinos da humanida-
de no sculo XX. A edio nmero 41 dos
Cadernos IHU Ideias, de autoria de Leda
Maria Paulani, tem como ttulo A (anti)
flosofa de Karl Marx, disponvel em
http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confra a edio nmero 278 da
IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada
A fnanceirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel
em http://bit.ly/rhygyP. Leia, igualmen-
te, a entrevista Marx: os homens no so
o que pensam e desejam, mas o que fa-
zem, concedida por Pedro de Alcntara
Figueira edio 327 da IHU On-Line, de
03-05-2010, disponvel em http://bit.ly/
JwXRSa. (Nota da IHU On-Line)
vidade, ou rendendo-se realpolitk
na medida em que a poltca passou
a estar cada vez mais prxima da ge-
rncia empresarial, a esquerda foi se
descaracterizando a ponto de alguns
se perguntarem se a distno entre
direita e esquerda ainda fazia sentdo
ou se no se tornara anacrnica.
PT abandou a bandeira da ta-
xao dos mais ricos
Um aspecto interessante da
obra de Pikety, mencionado ante-
riormente, exatamente o de desa-
far a narratva de centro-esquerda,
partcularmente da social-democra-
cia que acreditou que o liberalismo
poderia coexistr com a distribuio
de renda. A ideia do iate do oli-
garca coexistndo com o banco de
alimentos para todo o sempre, em
sntese de Paul Krugman sobre o livro
de Pikety. por isso que a esquer-
da fracassou na Europa e tambm a
pretensa esquerda dos democratas
americanos. Elas jamais se atreveram
em alterar a dinmica concentradora
de renda.
Com a esquerda latno-ameri-
cana, partcularmente a brasileira, se
deu o mesmo. A chegada da esquerda
no poder no alterou a dinmica con-
centradora de renda dos mais ricos. O
que se assistu e ainda se assiste que
os que sempre ganharam muito cont-
nuam ganhando.
O PT abandonou as bandeiras
de taxao dos mais ricos. Recuou
na auditoria da dvida externa um
ralo que absorve quase metade do
oramento para o pagamento dos en-
cargos da dvida; disse no taxao
do capital fnanceiro na reunio da
cpula do G20 em Toronto em 2010;
nunca esboou sequer um projeto
proposta que historicamente defen-
dia de taxao da riqueza e da he-
rana patrimonial e no ousou numa
reforma tributria progressiva de trar
dos mais ricos para transferir para os
mais pobres.
O PT fracassou rotundamente
num projeto de afrontar a escandalo-
sa renda dos mais ricos
9
.
9 Sobre o livro de Thomas Piketty, con-
sulte o stio do IHU (http://www.ihu.
unisinos.br) para as anlises e entrevistas
publicadas aps a publicao da Anlise
de Conjuntura acima sintetizada. (Nota
da IHU On-Line)
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Revista
Tema
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41 EDIO 443 | SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014
Agenda de
Eventos
Eventos do Insttuto Humanitas Unisinos IHU
programados para o perodo de 20-05-2014 a 02-06-2014.
20-05-2014
Os impactos das redes de informao open source sobre as prtcas das pesquisas cientfcas
Palestrante: Prof. Dr. Fernando Cesar Lima Leite (Universidade de Braslia UnB)
Horrio: 19h30min s 22h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
21-05-2014
Exibio do flme O Mundo Segundo a Monsanto (Le Monde Selon Monsanto. Maria-Monique Robin.
Frana, Canad, Alemanha, 2008, 104min)
Ciclo de flmes Clima e Sustentabilidade
Horrio: 19h30min s 22h15min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
22-05-2014
Medicalizao da sade mental
Palestrante: Profa. Dra. Sandra Caponi (Universidade Federal de Santa Catarina UFSC)
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
29-05-2014
Exibio do flme Receitas para um Desastre (Katastrofn aineksia. John Webster. Islndia, 2008, 86min)
Ciclo de flmes Clima e Sustentabilidade
Horrio: 8h30min s 11h15min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Internet parte e ferramenta para construir, mostrar e medir a economia ps-capitalista
Palestrante: Profa. Dra. Glaucia Campregher (Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS)
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
02-06-2014
Estratgia como prtca social o estrategizar e a produo de subjetvidades
Palestrante: Prof. Dr. Csar Augusto Tureta de Morais (Universidade Federal do Esprito Santo UFES)
Horrio: 19h30min s 22h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
LEIA OS CADERNOS IHU
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014 | EDIO 443
Publicao em Destaque
Cadernos IHU Ideias
Justa de Transio como Reconheci-
mento: limites e possibilidades do pro-
cesso brasileiro
Em sua 208 edio, Cadernos IHU
ideias publica Justa de Transio como
Reconhecimento: limites e possibilida-
des do processo brasileiro, de Roberta
Camineiro Baggio, professora adjunta de
Direito Consttucional da Faculdade de
Direito da UFRGS. O artgo busca estabe-
lecer uma concepo de justa de tran-
sio a partr dos marcos da teoria do
reconhecimento de Axel Honneth
1
, com
o objetvo de compreender os efeitos
desintegratvos dos processos de socia-
lizao decorrentes do golpe de Estado
em 1964 e analisar os limites e poten-
cialidades da transio poltca brasilei-
ra, considerando, em especial, o mbito
reparatrio de atuao da Comisso de
Anista brasileira.
Esta e outras edies dos Cader-
nos IHU podem ser adquiridas direta-
mente no Insttuto Humanitas Unisinos
IHU ou solicitadas pelo endereo hu-
manitas@unisinos.br ou no telefone 55
(51) 3590 8247.
Aps o dia 29 de maio de 2014,
o arquivo em PDF deste caderno es-
tar disponvel no link htp://bit.ly/
cadernosihu.
1 Axel Honneth (1949): flsofo e socilogo alemo. Desde 2001, diretor do Institut fr Sozialforschung (Instituto para Pesquisa
Social) da Universidade Johann Wolfgang Goethe de Frankfurt, Alemanha, instituio que abrigou o nascimento da Escola de
Frankfurt. A sua produo acadmica est relacionada a uma teoria do reconhecimento recproco, descrita na obra Kampf um
Anerkennung. Zur moralischen Grammatik sozialer Konfikte, de 1992, publicada no Brasil com o ttulo Luta por reconhecimento A
Gramtica Moral dos Confitos Sociais (So Paulo: Editora 34, 2003). (Nota da IHU On-Line)
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43 EDIO 443 | SO LEOPOLDO, 19 DE MAIO DE 2014
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
reas midas. Biodiversidade e equilbrio ambiental
Edio 433 Ano XIII 02-12-2013
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon433
reas midas, biodiversidade e equilbrio ambiental o tema de capa desta
edio da IHU On-Line. A edio rene um conjunto de pesquisadores para pensar
a necessidade de preservao de zonas alagadas, desde o ponto de vista de preser-
vao da fauna e da fora at a perspectva e preveno das mudanas climtcas
em mbito mundial. Contribuem para o debate Wolfang Junk, Michle Sato, Dem-
trio Luis Guadagnin, Sidinei Magela Thomaz, Luis Fernando Perello, Cristna Stenert,
Paulo Rogrio Gonalves e Ana Silvia Rolon.
Por uma tca do alimento. Sobriedade e compaixo
Edio 384 Ano XI 12-12-2011
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon384
Esta edio da IHU On-Line debate os desafos e as perspectvas da Rio+20.
Vinte anos depois da Conferncia das Naes Unidas sobre Meio Ambiente e De-
senvolvimento (Eco-92), a cidade do Rio de Janeiro foi sede, em junho de 2012, da
Conferncia das Naes Unidas sobre Desenvolvimento Sustentvel, a chamada
Rio+20. Contribuem no debate Andr Trigueiro, Cristovam Buarque, Dal Marcon-
des, Ladislau Dowbor, Ricardo Abramovay e Pedro Ivo de Souza Batsta.
A vingana de Gaia. Mudanas climtcas e a vulnerabilidade do
Planeta
Edio 171 Ano VI 13-03-2006
Disponvel em htp://bit.ly/ihu171
O ttulo desta edio da IHU On-Line inspirado no livro (ento recm-lana-
do) A Vingana de Gaia (Rio de Janeiro: Intrnseca, 2006), de James Lovelock, autor
da Teoria de Gaia. O ttulo j ento era questonado e discutdo, inclusive por entre-
vistados da Revista, mas ainda assim temas como as mudanas climtcas, a vulne-
rabilidade do planeta Terra e a crise ecolgica como manifestao de uma crise ci-
vilizacional sempre devem ser revisitados. Colaboram para esta edio Washington
Novaes, Andr Trigueiro, Luiz Gylvan, Carlos Eduardo Young e Ncia Beatriz Barbin,
buscando aprofundar a discusso do signifcado da crise ecolgica contempornea.
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twitter.com/ihu bit.ly/ihuon
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Os impactos das redes de acesso aberto
para divulgao das pesquisas cientfcas
O Prof. Dr. Fernando Cesar Lima Leite (foto) apresenta a palestra Os
impactos das redes de informao open source sobre as prticas das pes-
quisas cientfcas, nesta tera-feira, dia 20 de maio, entre 19h30min e 22
horas, na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, Instituto Humanitas Uni-
sinos IHU, no campus da Unisinos, em So Leopoldo. O evento integra
a programao do III Seminrio preparatrio ao XIV Simpsio Internacional
IHU Revolues tecnocientfcas, culturas, indivduos e sociedades, que
ocorrer de 21 a 24 de outubro de 2014 a programao completa do III
seminrio pode ser acessada em http://bit.ly/3SemXIV. Fernando Leite
professor adjunto da Faculdade de Cincia da Informao da Universida-
de de Braslia UnB.
A medicalizao da sade mental em debate
A 86 edio dos Cadernos Teologia Pblica,
de 05 de maio de 2014, traz o ensaio Dilogo Inter-
religioso: Cinquenta anos aps o Vaticano II, de Pe-
ter C. Phan, professor de Teologia da Universidade
Georgetown, Estados Unidos. O ensaio analisa a
prtica inter-religiosa no contexto da Igreja Catlica
Romana desde o trmino do Conclio Vaticano II, em
1965. Estruturado em torno das perguntas De onde
viemos?, Onde estamos atualmente? e Para onde
vamos?, o texto apresenta o olhar da Igreja Catlica
sobre as outras religies antes da dcada de 1960,
os acontecimentos mais notveis nas relaes da
Igreja Catlica com as demais confsses religiosas
e as mudanas mais signifcativas na teologia das
religies nos ltimos 50 anos, culminando numa in-
dicao de direes e trajetrias para o dilogo inter-
A Profa. Dra. Sandra Caponi (foto) debate a Medicalizao da sade
mental em palestra a ser realizada na prxima quinta-feira, dia 22 de maio,
na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, Instituto Humanitas Unisinos
IHU, no campus da Unisinos, em So Leopoldo. A atividade ocorre das
17h30min s 19 horas e integra a programao do IHU ideias, iniciativa do
IHU que oferece espao para a discusso, anlise e avaliao das ques-
tes que se constituem em grandes desafos do nosso tempo, abrangen-
do as reas de atuao do Instituto Humanitas Unisinos. A participao
gratuita. Sandra Caponi professora associada no Departamento de
Sociologia e Cincias Polticas da Universidade Federal de Santa Catarina
UFSC.
religioso nos dias atuais. A verso em PDF estar dis-
ponvel a partir de 5 de junho de 2014 no link http://
bit.ly/teologiapublica.
O dilogo inter-religioso nos ltimos 50 anos