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Labor sem rosto
Para socilogo, vivemos uma nova morfologia do trabalho, qual precisamos dar dimenso humana
16 de outubro de 2011 | 3h 10
Mnica Manir - O Estado de S.Paulo
Ricardo Antunes pde escolher a capa de seu ltimo livro e no fugiu ao lavoro. Quis A
Vendedora de Flores, do mexicano Diego Rivera, porque ali h uma mulher carregando um
fardo e ele queria explorar, sem mais-valia, a feminizao do trabalho. "Porque, quando se
vai para o mundo latino-americano, gnero, etnia."
Estudioso do universo do trabalho h quase 40 anos, metade deles voltados classe
operria brasileira, metade aos que suam nos pases capitalistas do Norte, ele agora trata
do continente do labor, que como chama a nuestra Amrica no ttulo do livro que lana
no ltimo dia de outubro. Nesta entrevista dada no feriado de quarta-feira, o socilogo da
Universidade de Campinas explica de onde vem essa nossa pendncia para o extenuante.
Tambm usa as greves dos Correios, recm-desmontada, e a dos bancrios, ainda em
vigor, para fazer um balano do movimento sindical do Pas, que pena para entender a
classe trabalhadora ampliada e diversificada. Por fim, como um recreio entre quase duas
horas de conversa, sai-se com esta brisa, moda latina: "s vezes at no trabalho se
brinca, como se buscam cogulos de felicidade".
Por que chamar a Amrica Latina de continente do labor?
A Amrica Latina nasceu sob o signo de apndice das metrpoles Espanha e Portugal, que
converteram esse continente num prolongamento. No caso hispnico, um prolongamento
de extrao de ouro e prata. No brasileiro, alm dos metais preciosos, houve a montagem
de um processo de produo que Caio Prado Jr. bem chamou de colnias de explorao.
Essa montagem se assentava na intensificao do trabalho, seja sob o modo escravista
indgena, seja com base na mo de obra africana. Nosso continente, portanto, nasceu para
o labor. O labor chama a ateno para a dimenso extenuante, de sofrimento. Se o
trabalho um pndulo entre criao e servido, o labor o pndulo no seu lado negativo.
Vivemos para o enriquecimento externo.
Quando se deflagraram as primeiras greves no continente?
O assalariamento no continente latino-americano comeou em meados do sculo 19. Em
1858, h uma greve de trabalhadores grficos no Rio de Janeiro. Em 1890, uma
manifestao na Argentina, que marcou o 1 de Maio naquele pas. Na viragem do sculo,
ocorreu, pela poltica de substituio de importaes, um assalariamento intensificado. A
as greves no mais pararam. Tivemos a de 1917 no Brasil e outras importantes na Bolvia,
na Colmbia, no Mxico, no Uruguai, na Argentina. Na dcada de 50, s vsperas da
revoluo cubana, a greve geral em Havana tambm foi importante.
E quanto organizao dos sindicatos? H elementos comuns na Amrica
Latina?
/Suplementos
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O continente muito heterogneo nesse sentido. Houve no Brasil uma importante
experincia anarcossindicalista, que tem relao ntida com a imigrao italiana, espanhola
e outras que povoaram nosso mundo assalariado, especialmente no incio do sculo 20. O
anarcossindicalismo tambm teve expresso no Uruguai e intensidade relativa no Chile e
no Peru. Os anarcossindicalistas eram contra a organizao poltico-partidria. Lutavam
pela ao direta, o aqui e agora, a confrontao. Mas h pases onde o anarcossindicalismo
disputava com o chamado socialismo da Segunda Internacional, o socialismo reformista.
aquele socialismo que quer mudanas da sociedade capitalista para a socialista por meio de
reformas do processo eleitoral. Na Argentina, por exemplo, o socialismo reformista
disputou com o anarcossindicalismo a hegemonia nos sindicatos. O descontentamento com
um e outro gerou o movimento comunista, que propunha um partido poltico para a
organizao dos trabalhadores. Queriam transformar o Estado burgus num Estado
operrio.
De qual corrente est mais prximo o sindicalismo brasileiro hoje?
Ele hoje uma confluncia complexa de trs ou quatro movimentos. Primeiro, o "novo
sindicalismo", assim entre aspas, que nasceu nos anos 70 e do qual Lula foi a maior
liderana. O novo sindicalismo gerou uma linhagem que fundou a Central nica dos
Trabalhadores, a CUT, em 1983, e, atravs da renovao de suas lideranas e de suas
geraes, predomina hoje na Central, embora muito diferente de seu incio. Uma segunda
vertente importante o sindicalismo pelego dos anos 30, 40, 50, que foi se revigorando. O
pelego, aquele amaciador que vai entre o lombo do cavalo e o cavaleiro que est trotando,
aquele lder sindical que amortece os conflitos entre o capital e o trabalho, esse voc no
elimina. Os pelegos se diziam colaboradores de classe. Qualquer que fosse o governo, eles
apoiariam. A Fora Sindical herda uma parte desse velho sindicalismo. No por acaso ela
apoiou o Collor, apoiou o Itamar, apoiou o Fernando Henrique, apoiou o Lula, apoia a Dilma
e capaz de sentar no palanque com Serra e Alckmin. Claro que a Fora Sindical no s
peleguismo. Ela tem ex-comunistas e ex-militantes do novo sindicalismo que hoje acham
que a sociedade capitalista boa, s precisa ser um pouquinho mais justa. Se for olhar
dentro da CUT, h tendncias que se aproximavam do anarcossindicalismo, mas no
passado. Hoje essas correntes esto em ncleos de estudo, em poucos militantes mais
antigos ou num movimento com traos de anarquia presente mais na juventude e menos
no movimento operrio.
As diferenas entre a Fora Sindical e a CUT tm diminudo?
Em muitos pontos, sim. Na dcada de 90, elas no passavam do mesmo lado da rua. Hoje,
quem no ministro quer uma secretaria no governo. Ambos estiveram na gesto Lula e
agora esto na da Dilma. Isso mostra a capacidade que o Lula teve de cooptar no aparato
de Estado uma parte importante da cpula do sindicalismo brasileiro. Trouxe a Fora
Sindical, porque no difcil trazer a Fora Sindical para governo nenhum. E trouxe a
CUT, porque a CUT tem relaes ontogenticas com o PT, so em certo sentido
aparentados. Num governo petista, ainda que com tudo que est l dentro, evidente que
a CUT se sente mais em casa do que se sentia no do PSDB.
Elas pensam de forma parecida sobre o imposto sindical?
A Fora Sindical defende o imposto porque, tendo dinheiro, para ela tudo fica mais fcil. A
CUT contra o imposto sindical, mas no o devolve. Alis, uma das piores coisas do
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governo Lula, das mais nefastas, foi ter ampliado o imposto sindical para as centrais, coisa
que nem o Getlio ousou fazer. As centrais sindicais hoje tm uma fatia de dinheiro
enorme, que vai para elas direto. A nenhum associado perguntado se quer descontar
esse imposto ou no. A nica entidade sindical que no o aceita e, nesse ponto,
absolutamente coerente a Conlutas. Ela diz que vai viver do pagamento autnomo dos
associados. Porque, quando se vive de um recurso que o Estado arrecada e repassa,
desvirtuou-se a autonomia.
No seu livro, o senhor afirma que o governo Lula contou com o suporte de
forte parcela da burocracia sindical. Dilma, ao indicar o corte de pontos dos
trabalhadores dos Correios, gerou antipatia nos sindicalistas?
O Lula um dos casos mais bem-sucedidos da poltica brasileira do self-made man,
daquele indivduo que vai subindo as escadas e chega ao alto. Cada degrau da sua ascenso
foi um valor que ele deixou para trs. J cansou de falar que trabalhador tem de ser
descontado, esquecendo seu passado. Nos anos 78, 79 e 80 ele celebrizava as greves por
buscar melhores direitos e lutar para que no houvesse o desconto dos dias parados. Ao
mesmo tempo, Lula um conciliador, uma variante de semibonaparte. No no sentido
ditatorial, o que ele nunca foi. um semibonaparte porque o pai de todos, concilia os
inconciliveis. A Dilma mais dura e o corte de ponto pode ser uma questo de conflito,
sim. J houve greve metalrgica de 41 dias. Se um trabalhador fica 41 dias sem receber
num ano, imagine como fica seu oramento anual, que j catico na normalidade. Tem
muita gente dizendo que fazer greve tirar frias. O Guimares Rosa diz que po e pes
questo de opinies. Cada um d a sua, mas, ao fazer greve, as pessoas tm medo da
represso, no sabem se sero demitidas, s vezes a famlia contra. No raro fazer greve
muito pior que trabalhar, pensando no infortnio que o trabalhador sente porque pode
perder no o aumento, mas o emprego.
Durante a greve dos Correios, os sindicatos teriam reclamado que as
franquias e as empresas mistas de logstica criariam portas para a
privatizao do servio. A presidente diz que isso no procede. Procede?
No tenho dvida de que procede. Ela no disse na campanha eleitoral que no ia
privatizar mais nada? O que est acontecendo com os aeroportos? evidente que os
Correios esto intentando aes para se tornar uma transnacional latino-americana. A
empresa arrocha seus trabalhadores. Onde havia trs, agora h um. Tem muita gente
interessada em que essa privatizao se d. Quando os Correios garantem um custo
mnimo para entregar uma carta simples no interior da floresta amaznica, essa
correspondncia antieconmica para a empresa, mas profundamente humana, justa e
social. Numa empresa privada, vo dizer ao cidado que v buscar a sua carta na cidade
mais prxima, que dista 150 km, e de barco. Uma empresa privada tentar tornar a carta
rentvel. Nenhuma que se privatizou prestou melhor servio para a populao e mais
barato. Quando o servio melhor, ele muito mais caro - e frequentemente mais caro e
no melhor. E no s no Brasil que isso acontece.
Deveria haver regulamentao das paralisaes dos servidores pblicos?
Esse um captulo delicadssimo. Tivemos na constituio de 88 o direito pleno de greve.
Numa legislao suplementar, seriam estudados casos excepcionais. s vezes ouo: a
greve est penalizando a populao. Mas no conheo nenhum caso bem-sucedido em que
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uma empresa diz que vai dar mais do que pedem os empregados. O continente do labor
isto: lutar para conseguir o mnimo, especialmente nas categorias que no dispem de
capital cultural para que possam negociar o preo de sua fora de trabalho com mais
intensidade. Se for regulamentar, tem de saber primeiro o que vital. Em hospitais, no se
pode deixar as pessoas morrerem. Agora, se tudo prioritrio, por que o salrio no o ?
S para lembrar: o que os bancos esto propondo de aumento acima da inflao para os
bancrios no chega a 1%, e nesta quase uma hora em que estamos falando incalculvel o
lucro que os bancos tiveram num dia que feriado, s pela especulao.
O senhor comenta a drstica reduo do contingente de trabalhadores
bancrios na Amrica Latina. A que se deveu isso?
Chegamos perto de 1 milho de bancrios em 1980. Hoje so cerca de 490 mil, mas
certamente h um outro tanto, perto disso, que est terceirizado. Quando voc liga noite
para o banco e quer fazer uma operao, no est falando com um funcionrio, e sim com
uma empresa terceirizada. Isso tem riscos de todo tipo, at mesmo de sigilo bancrio.
Vivemos uma nova morfologia do trabalho, na qual h um trabalho invisibilizado ao qual
precisamos dar uma dimenso corprea, humana e subjetiva. o call center, o motoboy, os
trabalhadores dos grandes supermercados. S no call center do Brasil h mais de 1 milho.
uma das mais significativas categorias que aglutinam trabalhadores, quantitativamente
falando. O filsofo Jrgen Habermas disse, em 1980, que o problema da classe
trabalhadora europeia que ela tinha se integrado ao capitalismo tardio e se pacificado.
Imagino o que est pensando da "pacificao" da Grcia hoje, de Portugal, da Espanha, da
Itlia, dos EUA, da China. Alis, o pas onde h mais greves no mundo a China.
E eles conseguem o que pedem?
Como saber? Mas, at um ano atrs, a China no tinha legislao social do trabalho. O
discreto charme do trabalhador e da trabalhadora chinesa a intensa explorao do seu
trabalho. Pois h uma empresa que obriga os candidatos a emprego a assinar um
documento em que est escrito que no vo se suicidar. Se se suicidarem, o peclio que
ficaria para a famlia ser perdido. tentar impedir o nvel de suicdio no pas, que comea
a ser alto, como alto na Frana e na Coreia. Para entender o abominvel mundo do
trabalho hoje, s na France Telecom, nos ltimos trs anos, houve aproximadamente 45
suicdios. Isso abalou o governo Sarkozy, voc est entendendo?
suicdio de recm-demitidos ou de empregados?
de empregados. A Telecom entrou num processo de privatizao. A passou a exigir
metas e competncias, mais metas e mais competncias, quem no as atingia era demitido.
A pessoa entrava na Justia e conseguia voltar. Ento a empresa pegava esse trabalhador
e dizia: "Veja como um trabalhador no pode ser". Botava ele num boxe e isolava como um
mau exemplo a evitar. No terceiro dia, o indivduo no aguentava mais a discriminao.
Deixava um bilhete.
Isso se assemelha s mortes por excesso de trabalho que acontecem no
Japo?
A morte por excesso de trabalho o karoshi. O trabalhador est vendo que sua empresa
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est falindo. Diz que vai trabalhar mais porque se sente culpado por isso. Pode ser o
trabalhador de base ou o gestor. Ele fica 4, 10, 12 dias sem sair da empresa e sem parar de
trabalhar. Ento morre. interessante saber que nesse pas em que mais se trabalha no
mundo existem hoje cybercafs em que, a partir de certa hora da noite, o preo da
internet quase zero. O jovem trabalhador japons, imigrante ou migrante, que no tem
casa para morar nem dinheiro para alugar aqueles cubculos, vai para esse cybercaf e faz
o chamado trs em um. Primeiro, descansa. Depois interage com sua rede social. Ento
aproveita para buscar trabalho contingente, em que porto vai descarregar, em que fbrica.
melhor fazer isso que ficar pela rua. Isso em Tquio. Em Tquio. por isso que a classe
trabalhadora est nervosa em escala mundial.
Vrias empresas esto investindo no bem-estar do funcionrio para
aumentar a produtividade. Massagem, aulas de esporte e at acupuntura
esto sendo usadas. O senhor v isso como uma conquista?
O corpo produtivo est adoecendo e o subjetivo tambm. E o mundo das empresas precisa
desse corpo para intensificar a meta e a produo. Se eu no trato esse corpo doente do
trabalho com aspirina, a dor alta. Ento d aspirina para o povo, ainda que a doena seja
mais profunda.
Isso aspirina?
E tenho dvida se do melhor laboratrio.
Como os sindicatos podem atuar quanto aos desempregados?
Difcil. Tenho acompanhado Itlia, Espanha, Inglaterra, EUA, Japo. O sindicato nasceu
como um rgo da fbrica. No est fcil na fbrica saber quem o terceirizado, quem no
. Tambm parece complicado medir o desemprego. Quem trabalha uma hora por dia est
empregado ou desempregado? E aquele que no procura emprego porque no tem
dinheiro? Ele tambm no considerado desempregado. Em 2001, de cada dois
argentinos, um estava fora do mercado. Ento nasceu a Central dos Trabalhadores
Argentinos (CTA), que tem uma poltica voltada para a organizao dos trabalhadores
desocupados. Isso uma experincia importante, mas como se o sindicato tivesse de
lidar com uma experincia que desconhece. E desconhece tantas... Por que, por exemplo, o
presidente do sindicato dos trabalhadores em telemarketing um homem, sendo que 60 a
70% da categoria composto por mulheres?
Essa discriminao acontece na maioria dos sindicatos, no?
Tenho uma srie de livros de pesquisa que se chama Riqueza e Misria do Trabalho no
Brasil. No volume 1 h um depoimento muito bonito de uma metalrgica de Campinas. Ela
disse: "Eu e meu marido trabalhamos na mesma empresa. Quando tem uma assembleia
de noite, meu marido fala o seguinte: 'Voc vai pra casa e prepara a janta que eu vou
passar no sindicato. L pelas 10 horas eu chego. Mas fica tranquila, a gente janta junto'". A
ela pergunta: "Por que eu tenho de ir pra casa, e no ele?" Porque ainda existe uma
diviso scio-sexual tradicional do trabalho. Nas decises sindicais, para no falar das
partidrias, h predominncia masculina. E trato dos sindicatos mais combativos, que
sabem que homens e mulheres trabalham, jovens e no jovens tambm, brancos, negros e
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ndios idem. Se os sindicatos no entendem essa nova morfologia do trabalho, como vo
representar a classe trabalhadora ampliada e diversificada?
Quem critica o novo aviso prvio, de at 90 dias, diz que aumentar o nus
dos empregadores e intensificar a informalidade. O senhor concorda com
esse raciocnio?
Os que dizem isso so os mesmos que foram contra o prolongamento da licena-
maternidade, que so a favor de acabar com o descanso semanal remunerado, sempre com
o pretexto de que as empresas tm prejuzo com essas medidas. falacioso isso. O aviso
prvio est na constituio de 88. Deveria estar regulamentado pelo Congresso h mais de
20 anos. O Congresso o frum do parasitismo, a paralisia, a corrupo, a travagem, a
deslegislao para a negociao. Quando o Judicirio comea a se mexer, o Congresso
corre. A medida tomada muito razovel. O aviso prvio de quem est h 20 anos numa
empresa tem que ser maior do que aquele que est h um ano porque o primeiro perdeu o
p do mercado de trabalho. Vai ter de entrar na lei da selva com seus 35, 40 anos. Algum
dizer que isso vai diminuir o lucro da empresa... evidente que vai diminuir, mas pouco. O
Brasil tem uma das mais altas taxas de lucro do mundo. A comida do pintinho a quirera.
Vai ser na quirera.
E quanto ao aumento da informalidade?
Fui convidado pelo TST para aquele seminrio da regulamentao da terceirizao que
citei. Ali ouvi um industrial dizer que, se voc limitar a terceirizao, voc precariza.
Precariza o qu?
Precariza o trabalho. Por consequncia, se deixar a terceirizao livre, para fazer o que
quiser, bom para os trabalhadores. No h nenhuma pesquisa cientfica, feita com
independncia, que defenda essa tese, entendeu? Todos os estudos srios mostram que o
maior nmero de acidentes de trabalho ocorre entre os terceirizados, assim como o maior
nmero de mortes no trabalho e os adoecimentos. Quem disse isso deve estar nadando em
diamantes em cima do trabalho dos terceirizados. Pessoas razoavelmente lcidas dos
pases avanados, nem falo de gente de esquerda, mas dos mais brandos, entendem que
no se combate a estagnao cortando salrio nem direitos porque haver menos
produo, menos consumo, menos emprego. Mas os governos intervm nos bancos com
bilhes e os bancos pegam esses bilhes para remunerar os gestores que faliram os bancos.
A a populao diz: "No d mais". E ocupa Wall Street.
O senhor apostaria em um Ocupar a Avenida Paulista?
J imaginou? Depois voc pode imaginar a Revolta dos Imigrantes do Brs e do Bom
Retiro, ou o Levante da Periferia do M' Boi Mirim, de gente que no quer mais morar em
casas beira da exploso porque foram construdas em cima de lixes. Falando srio, aqui
o quadro diferente porque houve, por parte da populao brasileira, a perspectiva de
que, em 2002, o governo iria mudar. O Bolsa Famlia algo muito mais do que o R$ 1 que
o rico deixa na porta da missa depois que sai de alma lavada. Se o Bolsa Escola do FHC
atingia 2 milhes de pessoas, o Bolsa Famlia chega a 12, 13 milhes. E a populao percebe
a diferena. Agora os movimentos sociais sabem que uma coisa lutar contra o Collor,
outra enfrentar o Fernando Henrique, outra lutar contra um governo como foi o de
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Lula e parece ser o de Dilma, que tem ascenso sobre todos os movimentos sociais. Os
anos 80 foram uma das dcadas mais importantes de lutas sociais no Brasil. Tivemos uma
das mais altas taxas de greve do mundo, com quatro delas gerais. Se olharmos a dcada de
2000 frente a essa, veremos que nossos movimentos entraram na longa desertificao da
era neoliberal. No est sendo fcil passar por essas mudanas todas.
O Continente e o Labor, de Ricardo Antunes (Boitempo Editorial), ser lanado no dia 31
de outubro