19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"

Pgina 1 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su
contenido, sino porque est hecho de un modo
poltico"
"Cuando se afirma que todo arte es poltico, lo que se pierde es justamente su
dimensin poltica", afirma Hans-Thies Lehmann, el terico alemn que vino a la
Argentina para dar dos seminarios sobre la relacin entre teatro y poltica y sus
posibilidades estticas. Estuvo en el Teatro San Martn en el marco de Rituales de
Pasaje y en el Centro Cultural Ricardo Rojas. A fines de los '90, Lehman introdujo
el concepto de "teatro posdramtico" (llamado as por la ausencia de un nombre
adecuado para las corrientes artsticas que comenzaron a surgir en los '70 por fuera
del teatro dramtico). El nuevo concepto le vali el reconocimiento como uno de los
tericos ms importantes a nivel mundial. Sin embargo, su teora, aclara, viene
siempre despus de la prctica.
Si se parte de la idea de que el teatro dramtico es un teatro de representacin que
imita a la realidad, est subordinado a la supremaca del texto y plantea un conflicto
entre personajes; el "teatro posdramtico" es un teatro de presentacin, ya que
borra las fronteras entre lo real y lo ficcional, y, por supuesto, no se postula como
doble o espejo, sino como equivalente de la vida misma. Adems, impugna la
categora de personaje y los principios lgicos de narracin, y el texto cobra la
misma importancia que el resto de los elementos de la escena. Por esto, pese a que
es con el estudio de Aristteles con quien se inicia la categora de teatro dramtico,
Lehmann asegura que la estructura de la tragedia antigua no es dramtica sino
predramtica, ya que, como el posdramtico, tiene que ver ms con el ritual que con
el seguimiento de una trama. As, con Lehmann, la nocin clsica de teatro
dramtico explota.
Con estas nuevas posibilidades estticas, el teatro se erige como una prctica
19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"
Pgina 2 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
fundamental desde la cual desplegar reflexiones sobre los modos en que vivimos en
sociedad. "Todo puede tener una dimensin poltica a travs de lo artstico",
sostiene Lehmann, ya que, algo es poltico no por su contenido sino por cmo es
presentado. As, discute la nocin de teatro poltico como aquel que plantea
problemticas de la vida pblica e intenta producir un efecto, ya que esto conlleva a
la reproduccin ideolgica o al tratamiento de temas polticos de manera superficial
al servicio del entretenimiento.
Dentro de este contexto, la pregunta es cmo hacer teatro de un modo poltico. Pese
a que no hay una forma especfica, debe ser un teatro que cuestione las expectativas
sobre el teatro, que se critique y repiense a s mismo y donde la celebracin sea
suplantada por la interrupcin intelectual. Al modo del filsofo Joseph Jacotot, que
afirmaba que un ignorante es capaz de ensearle a otro ignorante algo que l mismo
no sabe, el teatro no debe transmitir una enseanza, sino producir significado en el
momento mismo en que acontece.
-Por qu decidi dedicarse a la investigacin teatral?
-Empec a dedicarme al teatro porque, en la escuela, cuando era joven, el teatro era
una especie de esfera pblica contraria a la familia y la vida social. Entonces ibas al
teatro y era un mundo completamente diferente porque podas articular tu
descontento con el mundo. Como sucede cuando tens 18 aos y quers hacer algo
diferente, a m me fascin este mundo teatral. Ms tarde trabaj como dramaturgo
en el mundo de la prctica, pero principalmente me dediqu a la teora.
-Una vez Heiner Mller dijo que como en Alemania no hubo una
revolucin llevada a cabo por la burguesa, el teatro vino a reemplazar
una emancipacin real como lugar en donde canalizar las energas
revolucionarias. Qu piensa de esto?
-Es un clich que encierra una verdad. En Alemania la reflexin y el pensamiento
siempre prevalecieron a la accin. Pero por otro lado, varias revoluciones fallaron
19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"
Pgina 3 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
en Alemania: 1845, 1919, 1989. Entonces, hay que mirar ms de cerca, aunque en
parte es cierto.
-Cree que en Argentina es posible y necesario un teatro como el
europeo que analiza usted? Hay muchos directores argentinos que
sostienen que el pblico argentino no necesita ir al teatro para ser
llamado a la accin, sino que la mayora de la gente quiere simplemente
ver un espectculo...
-Esto es mayora en Alemania tambin. El teatro poltico radical no es el teatro
general en Alemania. Esta es una escena muy especfica de directores avant-garde y
experimentales descontentos con el mundo. La mayora de la audiencia no quiere
ser molestada sino entretenida.
-Cree que su concepto de "teatro posdramtico" influenci el modo en
que se empez a hacer teatro?
-Pareciera haber una influencia en la prctica teatral. La gente que hace teatro
encuentra una especie de estmulo o confirmacin de su forma de trabajar. De todos
modos, creo que la teora no debe programar la prctica artstica, sino que debe
venir despus de ella. La categora de "teatro posdramtico" fue un intento de
nombrar algo que pas, pero no como programa de cmo debe ser el teatro. De
cualquier modo, algunas personas la toman como gua.
-En su libro "El teatro posdramtico" seala una relacin entre el teatro
pre y posdramtico. Pese a las diferencias entre el lugar que ocup y
ocupa el teatro en la vida social en las distintas pocas, por qu cree
que sucedi esto?
-Quizs se pueda ver de otro modo: hubo un determinado tiempo de teatro
dramtico, que es el caso especial. Desde Shakespeare hasta el final del Siglo XIX,
desarrollamos una cierta nocin del ser humano en la tradicin europea que es
tema del drama. Antes y despus, esta nocin del individuo no exista en el mismo
19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"
Pgina 4 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
sentido. Hay ciertas similitudes entre la forma en la que hoy no creemos ms en las
categoras de identidad y ego y el sujeto humano como agente, sino que pensamos
ms en el sujeto en trminos de subconsciente, estructuras de lenguaje que
gobiernan nuestro pensamiento, como algo que cambia constantemente de ideas e
identidad. Brecht, por ejemplo, llamaba al individuo humano, dividuo, porque es
dividido, separado y reconstruido todo el tiempo.
-Ya hace trece aos que acu el concepto, si tuviera que reconsiderar
su teora, agregara algo?
-Agregara un montn. Hubo ciertos desarrollos desde 1999 cuando publiqu el
libro que encuentro muy interesantes. Por ejemplo, la importancia del trabajo de
grupo en comparacin con el director genio que es ms fuerte ahora en Europa en
general. El uso del coro est ms desarrollado, tambin hay un elemento fuerte de
dilogo del teatro con la sociedad, una tematizacin ms directa de cuestiones
polticos. Mientras en los '80 y '90 haba ms un descubrimiento de las nuevas
posibilidades estticas, ahora la situacin poltica ha llevado a que la gente
reconsidere nuevamente cmo podemos usar estas nuevas formas con nuevos
modos de presentar los problemas polticos. Y muchas otras tendencias, pero no veo
ninguna necesidad de revisar la nocin.
-De todos modos, el teatro de estructura dramtica contina. Cree que
va a desaparecer en algn momento?
-Por supuesto que el teatro dramtico contina con el posdramtico, pero considero
que est ligado a precondiciones histricas que estn desapareciendo cada vez ms,
que la sensibilidad moderna de hoy no es probable que vuelva a la estructura
dramtica. Adems, tal vez un da la gente se aburra de los dramas de cine y
televisin y quizs vuelva a haber drama en el teatro. Pero no creo que vuelva a
aparecer la visin estrecha de teatro dramtico. Pienso que el teatro se va a
desarrollar en una conexin con otras prcticas sociales: pedagoga, terapias,
actividades polticas, artes visuales, cine, video, arquitectura; est abrindose hacia
19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"
Pgina 5 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
todos lados.
-Sin embargo, los realities reemplazaron parte del drama televisivo,
piensa que esta esttica se trasladar al teatro alguna vez?
-Es interesante preguntarse sobre la intrusin de lo real en el proceso teatral. No
tengo idea que tan lejos ir el teatro. Hemos tenido momentos teatrales, por
ejemplo en Roma, en la que se mataba realmente en escena. Usaban a condenados a
muerte y armaban performances teatrales para matarlos. No creo que esto vuelva.
La actitud moral cambi mucho en este sentido. Por otro lado, hay un constante
inters en la transgresin. El ser humano est constantemente tratando de
sobrepasar los lmites, de hacer algo nuevo, algo que no es seguro todava. As que
puede que veamos muchas cosas que hoy todava no podemos imaginar. Adems,
tenemos que pensar en el significado de la accin, no slo en la accin. Depende
completamente de cmo se haga, cul es la reflexin, en qu contexto, con qu
intencin y en qu circunstancias. No creo en el escndalo por el escndalo mismo.
-Este afn de innovacin y realismo puede estar relacionado con la
tendencia cada vez mayor de actores no profesionales en el teatro?
-Hay una especie de retorno al aspecto documental de presentar un pedazo de
realidad en el escenario. Y esto fund un amplio precedente, porque la gente
comenz a sentirse ms atrada por este tipo de teatro que por ver una historia
inventada.
-Ren Pollesch dice que los performers que dicen sus textos deben estar
de acuerdo con lo escrito, y que de hecho discute las ideas con ellos...
-Exactamente. Los performers deben ser coautores, deben estar implicados en todo
el proceso de creacin. Los performers no deben ser un instrumento del director ni
el proceso teatral ser un instrumento para el entretenimiento de la audiencia. Debe
ser una actividad con un significado en s mismo, que la gente piense sobre lo que se
est haciendo.
19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"
Pgina 6 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
-Y cmo podemos crear prcticas teatrales que transformen el teatro
en una situacin de comunicacin?
-No hay un modo general, ese es el problema. Podemos tomar cualquier elemento
del teatro. Por ejemplo, que el performer no est escondido detrs de la mscara de
habilidades actorales, sino que se presente a s mismo abiertamente a la audiencia y
que se vuelva medio del texto. De este modo, la audiencia queda involucrada de otro
modo. Tienen que entender que es una persona real, no slo un objeto artstico.
Entonces, algo nuevo pasa entre la audiencia y el performer que usualmente no
sucede en la interpretacin de roles. Esta podra ser una posibilidad para crear una
situacin, pero hay otras formas. Para crear una situacin hay que tomar un
elemento u otro del teatro y hacerlo muy consciente en el momento. Es una
investigacin.
-Teniendo en cuenta el descentramiento sufrido por el teatro dentro de
la esfera pblica, cul es su contribucin especfica a nuestra sociedad
meditica?
-Desde hace miles de aos, la gente de todas las culturas siempre hizo un tipo de
teatro. Pareciera haber una tendencia antropolgicamente interesante de los seres
humanos a producir teatro. Por otro lado, la contribucin de un determinado arte a
una determinada cultura nunca puede ser medida directamente. De todos modos,
en esta sociedad meditica la contribucin es bastante clara: por ser un elemento
vivo, normalmente puede desarrollar todo tipo de diferencias y discrepancias entre
la presencia real y la presencia virtual. Puede jugar con el video, con el cine, siempre
como yuxtaposicin del elemento vivo del teatro. Adems, al reunirnos fsicamente,
habra una cierta co-responsabilidad de lo que sucede.
-Usted propone pensar al teatro no como un servicio para la audiencia,
sino como una prctica que incluye a la audiencia. Cmo sera esto?
-S, uno no debe mostrar como servicio, sino porque quiere mostrar algo. No se
debe hacer como el teatro institucionalizado, que trata de servir a la audiencia y
19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"
Pgina 7 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
responder a sus demandas.
-Cada vez el teatro se acerca ms hacia un metalenguaje en trminos
formales. Cmo se relaciona esto con la co-responsabilidad entre
performer y espectador?
-Creo que la razn de esto es que el teatro es una situacin donde tens la estructura
comunicativa entre seres humanos ah. Entonces, funciona como estructura
comunicativa misma. De este modo, si el teatro reflexiona sobre teatro no es para
hablar de teatro, sino porque a travs del teatro se habla de la forma en la que nos
comunicamos. En estas nuevas situaciones, el espectador tiene un nuevo rol.
-Cree que el teatro poltico es ms adecuado para una poca o
circunstancia particular?
-No, no lo creo. Creo que desde el principio el teatro es una prctica muy
relacionada con la vida poltica. En Grecia Antigua, el teatro isabelino con
Shakespeare, el Barroco, el teatro del Siglo XVIII y XIX siempre conserv estas
preguntas polticas sobre la sociedad. Entonces, la poltica es una dimensin del
teatro, no est confinada a ciertos perodos de tiempo. Pero, por supuesto, el modo
en que el teatro se relaciona con la poltica est cambiando con la historia. El teatro
no es poltico por su contenido, aunque esto es posible, sino que debe ser hecho de
un modo poltico. Esto es lo esencial. Debe estar hecho con un espritu democrtico
de colaboracin y aceptacin mutua, sin un estilo jerrquico y de relaciones de
poder.
-Si tuviera que explicarle qu es el teatro a alguien que nunca fue,
cmo lo hara?
-No lo hara, lo llevara al teatro.
-Supongamos que no se puede, que se lo tiene que explicar slo con
palabras...
19-06-14 12:45 Hans-Thies Lehmann: "El teatro no es poltico por su contenido, sino porque est hecho de un modo poltico"
Pgina 8 de 8 http://www.revistaenie.clarin.com/escenarios/teatro/Hans-Thies-Lehmann-Teatro-posdramatico-politico_0_755924664.html
-Es una linda pregunta. Le dira que el teatro es una reunin de personas, en la que
algunos hacen algo para que otros miren y escuchen. Partiendo de esta base,
depende de lo que se le ocurra a cada creador.