9/3/2014 ' ' Eu pedi o dilogo' ' .

Entrevista com Andrs Torres Queiruga

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Quarta, 02 de maio de 2012
''Eu pedi o dilogo''. Entrevista com Andrs Torres Queiruga
"O ncleo mais vivo e fundamental da minha teologia se move sempre entre dois polos: 'repensar' os
conceitos da teologia, a partir do reconhecimento da autonomia das criaturas, e 'recuperar' a experincia
original, tornando patente a sua relao constitutiva com Deus. A 'reformulao' uma consequncia".
Publicamos aqui a entrevista do telogo espanhol Andrs Torres Queiruga (foto), que ser publicada na
prxima edio da revista Il Regno Attualit, n. 8/2012. A entrevista de Francesco Strazzari.
Para o telogo, "notificado" pela Comisso para a Doutrina da F da Conferncia Episcopal
Espanhola, a fraternidade crist muito mais profunda e poderosa do que as discrepncias teolgicas
internas.
Queiruga enviou IHU On-Line a verso original da entrevista, em espanhol. A traduo de Moiss
Sbardelotto. Os subttulos so da edio italiana da revista Il Regno.
Eis a entrevista.
Professor Queiruga, que impresso o senhor teve ao receber, na Sexta-Feira Santa, a Notificao
sobre algumas de suas obras por parte da Comisso para a Doutrina da F da Conferncia
Episcopal Espanhola?
Triste, porque eu tinha uma pequena esperana de que, no ltimo momento, como eu propunha, se abriria
um prazo para um verdadeiro dilogo teolgico. Triste tambm por causa de um procedimento que, a meu
ver, foi feito no s sem suficiente seriedade teolgica, mas tambm sem essa sensibilidade humana e
fraternidade eclesial que deve caracterizar as relaes dentro da Igreja.
Como se chegou Notificao, que est levantando amplas reaes? O texto diz que houve um
amplo dilogo com o senhor. O senhor confirma isso?
Isso , para mim, o mais triste do caso. Segundo me informaram no fim, o procedimento comeou em 1998,
e at 2012 (13 anos!) no se buscou nenhum tipo de dilogo comigo. No fim, mediante um telefonema do
meu arcebispo, foi-me informado de que j estava prestes a ser publicada a notificao e, graas sua
insistncia, falou-se pela primeira vez de um possvel dilogo, perguntando-me se eu estava disposto.
Respondi que no s estava disposto, mas tambm que o desejava com interesse. Um telefonema do
presidente da Comisso para a Doutrina da F levou ao acordo de um encontro, que seria realizado na
vspera da reunio da Comisso Permanente do Episcopado, em que ia ser proposta a aprovao do
documento. Tambm me foi dito que a deciso de public-lo j estava tomada e que s caberia fazer
matizaes ou esclarecimentos de detalhes. Eu aceitei, apesar de tudo.
Mas, no dia seguinte, dando-me conta de que, em ltima anlise, isso poderia ficar como aconteceu em
um trmite para legitimar, de algum modo, o procedimento, eu escrevi uma longa carta ao presidente. Nela,
eu lhe dizia que devamos aproveitar a oportunidade para aproveitar em toda a sua seriedade uma ocasio
em que estava em jogo a honra de um telogo dedicado toda a sua vida teologia e o prestgio de sua obra.
Eu comeava lembrando que no se tratava de examinar coincidncias ou discrepncias na teologia, pois
isso pertence ao legtimo pluralismo teolgico, mas sim de ver se, em minha teologia, havia algo que lesionava
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diretamente a f da Igreja ou que, com argumentos srios e confrontados, implicasse essa leso. E eu insistia
sobretudo em duas condies para um dilogo justo: que os participantes estudassem a srio o tratamento
dos problemas na minha obra e que todos buscssemos a verdade e somente a verdade. Eu pedia at que,
no comeo, manifestssemos eu primeiro de modo expresso, diante de Deus, que queramos cumprir
essas condies, e que, se no fosse possvel por falta de tempo, que se adiasse a reunio.
Pedidos no ouvidos
Essas condies no foram cumpridas, e a reunio ocorreu no dia assinalado, com a participao do
presidente, um bispo da comisso, um telogo convidado e o secretrio. Durou cerca de duas horas, e o tom
foi cordial: fizeram-se alguns esclarecimentos e constataram-se algumas diferenas entre as minhas
explicaes teolgicas e algumas manifestaes do magistrio ordinrio. O telogo reconheceu
expressamente que, na sua opinio, tudo estava dentro do legtimo pluralismo da teologia atual. Minha
surpresa foi receber, poucos dias depois, uma carta do presidente dizendo que, durante a reunio ele
sempre a chama de "dilogo" "descobrimos que algumas de suas propostas teolgicas so incompatveis
com a f da Igreja Catlica, tal como ela tem sido legitimamente formulada pelo seu magistrio autntico".
Essa afirmao me feriu, embora no tanto como a que havia sido feita no princpio pela Notificao,
quando afirma que se chegou ao seu resultado depois que "a Comisso Episcopal para a Doutrina da F
manteve um dilogo extenso e detalhado com o autor."
Um dos pontos sob severa crtica sobretudo o ponto de partida da sua vasta produo teolgica:
o novo paradigma para reformular o dogma, que lhe muito contestado. O que o senhor entende
pelo verbo reformular?
A utilizao que o documento faz de "novo paradigma" muito curiosa, como se fosse uma inveno minha e
no algo muito utilizado. Mas verdade que o meu pensamento est muito determinado pela convico de
que a mudana operada pela Modernidade qual Jaspers atribua um posto semelhante aos
acontecimentos da passagem do Neoltico ou com o "tempo axial" to radical que, como dissera Paul
Tillich, "abalou os fundamentos". No se trata de se acomodar sem mais Modernidade, mas sim de
reconhecer o que nela constitui um avano irreversvel. Concretamente, o centro na descoberta da
"autonomia" da criao. Algo que o Vaticano II no s reconhece, mas tambm proclama com estranha
solenidade, afirmando que lev-la em conta uma exigncia "absolutamente legtima", tanto com relao s
"coisas criadas", quanto com a "prpria sociedade". O nico que ele pede que isso no leve a desvincul-la
de sua dependncia e referncia ao Criador (cf. Gaudium et spes, n. 36).
Pessoalmente, estou convencido de que, se no conseguirmos esse equilbrio, a f se tornar incompreensvel
para a cultura atual, e que, para os homens e as mulheres de hoje, Deus acabar aparecendo ou como
inimigo de sua liberdade e de sua realizao, segundo dizia o primeiro atesmo, ou como algo indiferente e
invisvel, como acontece agora com tantas pessoas. Essa preocupao decide o ncleo mais vivo e
fundamental da minha teologia, que, por isso, se move sempre entre dois polos: "repensar" os conceitos da
teologia, a partir do reconhecimento da autonomia das criaturas, e "recuperar" a experincia original,
tornando patente a sua relao constitutiva com Deus. A "reformulao" uma consequncia. De fato, os
editores do Festschrift [livro-homenagem], por causa da minha aposentadoria, captaram bem essa
preocupao, intitulando: Repensar a Teologia. Recuperar o cristianismo.
A criao por amor
Na tentativa de conseguir isso, a ideia da criao-por-amor se tornou cada vez mais viva e essencial, quase
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como um axioma radical para a compreenso atual de f. Ela permite respeitar a autonomia, no s
afastando-se do desmo clssico do Deus arquiteto ou relojoeiro que, tendo criado o mundo, se retira ao seu
cu, mas tambm do "desmo intervencionista", to incrustado no imaginrio piedoso e at mesmo teolgico.
Refiro-me imagem de um Deus que est no cu, mas que intervm de vez em quando, ou de modo
espetacular, com milagres, ou de modo mais ou menos oculto, quando acode em nossa ajuda porque o
pedimos, ou o movemos compaixo com nossas splicas e sacrifcios. Falo do "imaginrio" e por isso sou
consciente de que estou incorrendo em uma certa caricatura. Mas acredito que preciso chamar a ateno
sobre isso, porque, a meu ver, aqui reside uma das tarefas mais urgentes para uma teologia e uma piedade
atualizadas.
A criao-por-amor nos orienta para o Deus que, criando-nos e sustentando-nos, est habitando e
promovendo com amor incansvel "Meu Pai trabalha sempre" (Jo 5, 17) o nosso ser. Ele o Deus de
Jesus, que no precisa entrar no mundo para suas intervenes, porque j est sempre dentro e ativo,
movendo o mundo atravs de suas leis e solicitando sem cessar a nossa liberdade para em uma expresso
que eu gosto deixar-nos ser e realizar por Ele, acolhendo o seu chamado e prolongando a sua criao:
"Estou porta e bato" (Ap 3, 20).
O senhor teria "distorcido" os elementos da f da Igreja. O texto elenca nada menos do que sete e
no de pouca importncia. Comecemos pelo primeiro: a relao entre o mundo e o Criador. O que
a Comisso encontra de "distorcido" nela?
A est o erro que eu considero fatal. Devo dizer que a hermenutica empregada no documento no
satisfatria, para no qualific-la de gravemente deficiente. Ela no s leva em conta unicamente uma
pequena parte da obra, mas tambm a interpreta a partir de uma perspectiva alheia a ela: a partir de um
imaginrio mais bem extrnseco e "intervencionista". A minha teologia fala do Deus que est nos criando por
amor. Mas a Notificao interpreta, s vezes, como se eu o apresentasse como distante e passivo. Outras,
como no suficientemente diferente do mundo. Acerca do segundo ponto, devo dizer que essa a primeira
vez que eu vejo que algum me interpreta assim e confesso que acho incompreensvel. Posso afirma sem
medo de me equivocar que me encontro entre os telogos que mais tempo e mais esforo reflexivo
dedicaram a esclarecer a relao Criador-criatura (o meu livro Recuperar a criao apenas uma amostra,
embora muito querida para mim), como a fundamentar epistemolgica e ontologicamente a necessidade de
afirmar o carter estritamente pessoal de Deus. Deus como Abb um leitmotiv de toda a minha teologia
e, em um ambiente que, principalmente na atual influncia do pensamento no-dual (advaita), sem negar todo
o seu valor, eu insisto que perder ou diminuir o carter pessoal de Deus representaria uma perda irreparvel
no s para o cristianismo, mas tambm para as religies orientais e para a prpria humanidade.
Repensar o mal
Na sua distino entre natureza e graa, e entre criao e salvao, tambm haveria distores. O
senhor pode esclarecer os pontos do seu pensamento que, segundo a Notificao, no coincidem
com a f da Igreja?
Se levarmos em conta a experincia radical que todos buscamos esclarecer, isso me parece simplesmente
falso. Se levarmos em conta o seu repensamento, claro que eu proponho uma compreenso nova, que,
centrada na criao-por-amor, v toda a criao como um ato amoroso de Deus, que nos ampara e
promove desde o nascimento at a morte, desde o comeo da histria at o seu fim. Os conceitos de
"criao" e "salvao" so distintos. Mas, a partir da discusso teolgica provocada pela obra de H. de
Lubac, para uma teologia atualizada, deveria ficar claro que eles refletem a mesma realidade.
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Nesse sentido, mais importante do que esse aspecto da discusso, me parece ser a necessidade de
aproveit-la para repensar o esquema da histria da salvao. Na imaginao coletiva, incrustou-se uma
sucesso que hoje induz efeitos terrveis, s vezes irreparveis para a f de muitas pessoas: criao em um
paraso pecado dos primeiros pais terrvel castigo divino no s para eles, mas tambm para os
bilhes dos seus sucessores inocentes perdo mediante o sacrifcio reparador da cruz tempo da Igreja
desembocadura escatolgica com prmio ou castigo.
Eu sei que, de novo, estou simplificando, mas difcil negar a existncia e eficcia terrvel desse esquema,
que faz ver o mal como um castigo divino e um mundo que, se Deus quisesse, poderia ser e continuar sendo
um paraso. Isso se vincula com o duro problema do mal ao qual dediquei meu ltimo livro, intitulado
justamente Repensar o mal, porque acredito que esse problema, se continuar mal resolvido um Deus que,
em definitivo, poderia, mas no quer, evitar o mal do mundo pode envenenar a nossa imagem do
verdadeiro Deus anunciado por Jesus.
Quanto ao esquema aludido, j desde Santo Irineu a tradio dispe de uma viso mais de acordo com o
autntico dinamismo da revelao bblica: Criao por amor de uma criatura inevitavelmente imperfeita
crescimento na histria, que constitutivamente histria de pecado humano e de incansvel graa divina (
isso que quer ensinar a doutrina do "pecado original" e a imediata promessa de salvao) culminao em
Cristo da histria da revelao, da graa e da salvao vida da Igreja esperana escatolgica.
Deus nos busca continuamente
E chegamos a um ponto que o senhor abordou com grande competncia: o conceito de revelao,
que o senhor no entende como algo "ditado", mas sim como um "dar-se conta" do que j est na
pessoa. Por que, segundo o senhor, a Comisso contesta essa sua interpretao?
Grande competio de minha parte ou pequena, no sei. Mas o que sei que dediquei muita paixo e muito
esforo a um tema que me parece crucial para possibilitar a atualizao da teologia. Foi, talvez, a minha
primeira tentativa a srio de conjugar a autonomia, nesse caso da subjetividade humana, com a sua
constitutiva referncia a Deus. Por isso, distingo dois momentos fundamentais (que, talvez por minha culpa,
nem todos os intrpretes perceberam bem).
O primeiro a experincia original, a primeira descoberta pelo "profeta" (digamos assim, para nos
referirmos a todas as pessoas que, de um modo ou de outro, fizeram avanar a revelao na histria).
Partindo do Deus, criando-nos por amor, est sempre tentando se dar a conhecer (no fazem o mesmo
todos os pais com seus filhos e filhas?), duas coisas me parecem claras: 1) que Deus est sempre e com todo
o seu amor tentando se manifestar a ns, para que todo homem e toda mulher, toda cultura e toda religio
descubram a sua presena e compreendam o que Ele e quer ser para ns; e 2) que os limites,
obscuridades, erros ou ms interpretaes no dependem de que Deus se oculte ou no queira se revelar,
mas so consequncia inevitvel da limitao humana, seja porque no podemos, seja porque no queremos
(a "dura cerviz" de que a Bblia fala s vezes). Por sorte, de vez em quando, alguma pessoa, por
circunstncias externas ou qualidades internas, "se d conta" do que Deus, em seu amor irrestrito, est
tentando manifestar a todos, e se produz a "revelao": "O Senhor estava aqui, e eu no sabia ", exclamou
Jac, "despertando do sono" (cf. Gn 28, 16; observe-se o simbolismo).
Quando a Bblia lida nessa perspectiva, uma maravilha ver como vo se produzindo as grandes
descobertas. E observe-se que isso no "reduz" a revelao a um mero processo encerrado na imanncia
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humana (como a Notificao me atribui), muito pelo contrrio. No se descobre um Deus que est quieto,
ou que surpreendido quando tentava se esconder. "Damo-nos conta" do chamado insistente de Algum
que no tem outro interesse que nos manifestar o seu amor e nos animar a acolher a sua salvao.
Descobrimos isso porque, e somente porque, Deus est se manifestando a ns e nos dando a capacidade
de compreend-lo na medida em que a nossa limitao o permite ou a nossa resistncia no o impede. Por
isso, a revelao autntica , sempre e com toda a verdade, vivida e percebida como graa e resposta a uma
iniciativa divina: como "palavra de Deus".
Conscincia e maiutica
A partir da, abre-se o segundo momento: o da acolhida livre e responsvel da revelao uma vez
ocorrida e anunciada. Agora, ela mais facilmente compreensvel, porque, na realidade, responde a uma
estrutura universal da nossa compreenso. Sempre, principalmente nas questes difceis e as relacionadas
com a Transcendncia o so de forma mxima , a descoberta primeiro difcil e acontece em uma pessoa
ou em uma circunstncia muito determinada. Mas quando acontece uma descoberta e ela comunicada aos
demais, ento todos podem, de alguma maneira, perceb-la por si mesmos. Todos os fsicos viam mas
caindo, e s Newton foi o primeiro a "se dar conta" de que a se anunciava a gravitao universal. Mas
quando o publicou, todos puderam v-lo, e v-lo por si mesmos: aceitaram a gravitao graas ao fato de
Newton t-la dito, mas j no simplesmente porque ele lhe disse, mas tambm porque eles agora a viam por
si mesmos. No isso que os samaritanos disseram Samaritana: "J no acreditamos por causa das tuas
palavras. Agora, ns mesmos ouvimos"? (Jo 4,42).
Pois bem, acudindo a Scrates, que afirmava que, assim como a sua me com as parturientes maia,
parteira, praticante da maieutik techne , ele tambm no introduzia as ideias em seus ouvintes, mas os
ajudava a lhes dar luz, acredito que compreender o anncio revelador como uma maiutica a melhor
maneira de explicar o seu carcter potencialmente universal e a possibilidade de acolh-la sem romper a justa
autonomia humana, evitando convert-la em simples fidesmo ou asylum ignorantiae (Pannenberg).
Deus est sustentando, habitando e agraciando a todos com o mesmo amor que ao profeta: este no
descobre algo que Deus s quer manifestar a ele, mas sim a todos assim como a ele. Oseias, graas sua
experincia de no ser capaz de deixar de amar e perdoar a sua mulher que volta prostituio (seguramente
sagrada, de hierdula), "se d conta" de que isso o que acontece com Deus com relao a ns, e que, por
isso, ele est tentando se manifestar a ns desde sempre atravs do melhor do nosso ser. Custou muito
humanidade - e continua custando compreender que Deus no uma presena que controla, julga e
condena. Mas, quando Oseias e mais tarde Jesus, na parbola insupervel do Filho Prdigo, souberam
escutar o que Deus real e verdadeiramente estava tentando nos dizer em sua presena viva e amorosa,
tambm ns podemos "v-lo", compreender que assim, que isso o que ele tambm est nos manifestando
atravs do nosso ser mais ntimo e da nossa humanidade mais autntica, que no poderia ser de outra forma,
se Ele amor e a sua misericrdia infinitamente superior nossa ("Porque eu sou Deus e no homem", Os
11, 9).
Para no cair em um idealismo fcil, convm acrescentar que o processo pode ser muito difcil e at mesmo
fracassar: podemos no v-lo, podemos resistir ou duvidar entre interpretaes alternativas. Isso aconteceu
tambm naquela poca e acontecer sempre: o importante que a oferta no coloca o ouvinte perante um
salto cego ou a uma imposio autoritria (lembremo-nos da crtica de Bonhffer a Barth: "Coma, pssaro,
ou morra"), mas sim diante de uma proposta "verificvel" (dentro, claro, do modo especfico de verificao
que lhe corresponde).
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Jesus de Nazar: definitivo e insupervel
Mas preciso, porm, concretizar algo muito importante: trata-se de maiutica histrica. Porque no se
trata de um retorno ao mesmo, da recordao (anamnese) das ideias eternas. Chega de pensar que, na
revelao, Deus est ativamente presente criando-nos por amor, promovendo o nosso ser e ajudando-nos a
realiz-lo at a sua possvel plenitude, para compreender que se trata do chamado para a frente, do anncio
do novo, de um autntico "novo nascimento". Tudo isso est dito com mais clareza e muito mais extenso no
meu livro Repensar a revelao. Por isso, considero totalmente infundado o temor da Notificao de que
essa viso pode levar negao de que Deus "estabelece uma relao viva com o homem na histria, na qual
cabe uma Revelao de Deus com novas palavras e obras que culmina na Encarnao" (n. 4).
A Comisso tambm considera que a perspectiva do chamado "pluralismo assimtrico" para
compreender a relao do cristianismo com as outras religies no est conforme doutrina
expressa, por exemplo, na declarao da Congregao para a Doutrina da F Dominus Iesus
(2000).
Quanto teologia subjacente, devo reconhecer que a coincidncia no exata. Mas, tomada na perspectiva
a partir da qual eu a proponho Deus que cria por amor e o novo conceito de revelao , acho que a
minha teologia expressa integramente a mesma f que a instruo papal quer defender. preciso levar em
conta, alm disso, que a categoria do "pluralismo assimtrico" forma rede com outras duas inreligionao e
teocentrismo jesunico , em cuja relao se esclarece e se completa o seu significado. Se Deus ama com
idntico e infinito amor a cada mulher e a cada homem sem "acepo de pessoas", e se a todos quer revelar
seu amor de Abb, pai-me, me parece que devemos admitir que toda captao viva e concreta da sua
presena revelao real, na justa medida em que acertada.
Por isso, a revelao um processo histrico, que deve ir se purificando e se aprofundando. De fato,
observ-lo na prpria Bblia, desde as primeiras tradies e os primeiros escritos do Antigo Testamento a
at a sua culminao em Jesus Cristo, constitui um dos estudos mais apaixonantes. Em seu contexto e em
sua medida, em cada religio se realiza um processo semelhante. Por isso, h verdade em todas elas, como
expressamente reconheceu o Conclio, e, portanto, tambm revelao, embora o Conclio no tenha chegado
a usar essa palavra para ela. Nesse preciso sentido, todas as religies so verdadeiras: essa a verdade do
pluralismo. Mas, dito isto, um mnimo de realismo histrico mostra que nem todas so nem podem ser
igualmente verdadeiras. Da a proposta do pluralismo assimtrico. Eu respeito a convico dos fiis de
outras religies, mas acredito que o que foi revelado em todo o destino de Jesus de Nazar , dentro da
histria, definitivo e at insupervel.
"O cristianismo aprofunda o dilogo inter-religioso"
claro que essa enorme afirmao no pode ser uma presuno apriorstica, mas sim uma constatao
modesta e a posteriori, isto , a qual se chega ou se pode chegar comparando dentro do possvel a viso
que as diversas religies oferecem de Deus e, sua luz, do destino humano. Pessoalmente, assim como a
tradio crist a partir do prprio Novo Testamento pensou, acredito ter motivos suficientes para poder
fazer essa afirmao. Esse o sentido do qualificativo "assimtrico". Na minha opinio e sempre que se parta
de uma lgica da gratuidade, em que o que se descobre em uma religio pertence a todas por igual e sem
privilgios de nenhum tipo, essa viso possibilita que se conjugue, de um lado, a confisso de Jesus como o
Cristo e a isso alude o "teocentrismo jesunico" e, de outro, o respeito e a colaborao fraternal com as
demais religies.
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Acrescento, alm disso, que, no encontro, no se trata substituir, mas sim de compartilhar, oferecendo o que
se tem para que, se for aceito, possa ser incorporado como enriquecimento ou purificao da prpria
religio. Esse o significado da "inreligionao", que quer completar o de inculturao, para evitar o perigo
de respeitar a cultura, mas substituir a religio. Bem entendido que, dado que, em sua realizao histrica, a
plenitude revelada em Cristo est sempre em construo, o cristianismo tambm se enriquece com o dilogo.
De fato, isso que est acontecendo na realidade. H um ecumenismo em ao, mais real e mais rico do que
o terico dos congressos (apreciao com a qual, certamente, o cardeal Martini se mostrava de acordo na
nica ocasio em que tive a sorte de conversar com ele na nossa cidade de Compostela).
No sei se foi pura coincidncia. O senhor recebeu a Notificao na Sexta-Feira Santa. A
ressurreio, , h muitos anos, um dos centros da sua pesquisa teolgica, realizada, dentre outros,
aprofundando estudos de grandes exegetas. Essas suas posies tambm so discutidas pela
Comisso.
Penso que a data foi escolhida, com certa pressa estratgica, para aproveitar a disperso das pessoas na
Semana Santa. Mas certo que o tema da ressurreio preocupa a Comisso. Na realidade, nesse ponto,
to central, onde aparece mais claramente o equvoco que est no fundo da sua reao: a confuso entre
a f e teologia, entre o que a confisso comum e o que so as distintas teorias teolgicas. A Notificao
(n. 18) reconhece expressamente que eu confesso e mantenho "que Jesus no ficou aniquilado pela morte,
mas ele mesmo, em pessoa, continuava vivo e presente, embora em um novo modo de existncia"
(Repensar a ressurreio, 153).
F, teologia e catequese
bvio que isso deveria bastar para eliminar toda suspeita em matria de f, e, no livro Repensar a
ressurreio, eu distingo claramente as duas partes: a primeira, referida confisso, e a segunda, que trata
de propor uma interpretao teolgica, com a advertncia expressa de que tudo o que se diz nessa parte
uma opinio teolgica, discutvel como todas, e que, por isso mesmo, de modo algum pretende questionar a
f confessada na primeira. Mas a Notificao, a partir do pressuposto continuado de identificar a f com a
sua teologia implcita, v ameaa ou negao da f comum quando aparece uma discrepncia com a sua
teologia. E lembre-se de que, no comeo, ela deixa ver qual essa teologia ao dar por suposta a sua
concepo: "A ressurreio de Jesus Cristo como milagre suscetvel de provas empricas" (n. 3). E a norma
com a qual medem a teologia presente na minha obra o Catecismo da Igreja Catlica, continuando a
mistura confusa do jogo lingustico catequtico com o estritamente teolgico.
A preocupao se centra nos problemas das aparies, do sepulcro vazio e da ressurreio na morte. No
possvel aqui estender-me em detalhes.
Quanto s aparies, assinalo unicamente que a minha insistncia no carter transcendente do
Ressuscitado, j exaltado Glria, carter que o situa acima e no abaixo! das leis do espao-tempo!. A
consequncia que, ento, me parece correta e coerente que algum que pode estar em qualquer lugar do
planeta onde dois ou trs se renem em seu nome, que se faz presente em uma eucaristia celebrada no
corao da frica e em um trabalho pela justia em Manhattan, no pode ser acessvel aos nossos
sentidos, que s respondem a estmulos fsicos.
E mais: acredito que postular aparies empricas falo apenas delas para assegurar a objetividade e a
realidade da ressurreio, longe de assegurar a sua verificabilidade especfica, a torna impossvel, pois
incorre implicitamente na "falcia empirista" de exigir provas fsicas para uma realidade transcendente. V-se
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isso claramente quando se fala da existncia de Deus (a cuja Glria o Ressuscitado j pertence): lembre-se
do famoso Jpiter trovejante cuja apario empiricamente registrvel Hanson acreditava ser necessria
para nele crer. Em outros lugar, eu o digo assim: "Exigir provas fsicas [...] seria epistemologicamente to
incorreto quanto exigi-las para a existncia de Deus; ontologicamente, contradiria a sua presena universal
no espao e na histria; e teologicamente seria grotesco chegar, assim, consequncia inevitvel de que os
primeiros que anunciaram a f no acreditaram, pois, mediante o ver, dispensou-se-lhes a f" (Walter
Kasper).
O Deus dos vivos
A questo do tmulo vazio que impressiona mais o pblico geral, hoje , no entanto, considerada por
muitos telogos penso na maioria dos que a tratam detalhadamente como claramente sem conexo
intrnseca com a f na ressurreio. O prprio Pannenberg, talvez o seu mais douto e enrgico defensor,
me disse em uma conversa pessoal que no fazia com que a sua f dependesse dela. Parece-me que a leitura
das citaes que a prpria Notificao levanta, mostra que a minha opinio e no certeza dogmtica
mais coerente com o mistrio e evita dificuldades de soluo muito difcil de outra forma, sobretudo a
estranha situao de trs dias em que existe um cadver, enquanto Cristo est vivo e que, na manh do
terceiro dia, esse cadver desaparece, transformado em algo no fsico, aniquilado (?)...
Ao contrrio, segundo a sugesto joanina que o prprio W. Kasper considera como "a teologia pascal
mais grandiosa que se possa imaginar" da "exaltao" (hpsosis) na cruz, do "morrer rumo ao interior de
Deus" aludida por Rahner e Kng , tudo ganha coerncia: ressurreio como exaltao e glorificao,
revelao e fundamentao definitiva para a f de que o "Deus dos vivos" nos acolhe a todos em nossa morte
e que esteve acolhendo desde sempre a todos os seus filhos e filhas. Tem sentido pensar que Deus esteve
esperando centenas de milhares de anos para comear a ressuscitar somente a Jesus no ano 30, e ir esperar
depois at o fim do mundo para ressuscitar a todos? Acredito que, ao menos como proposta teolgica, que
no pretende se impor a ningum, tudo isso merece ser considerado, dialogado e discutido.
Quanto a questes menos centrais, como a do "tempo intermedirio" e do significado do juzo final, prefiro
remeter aos textos j citados pela prpria Notificao em sua ltima seo, "Problemas de escatologia"
(nn. 22ss).
s ltimos dois pontos que lhe so contestados referem-se, de fato, escatologia. O senhor negaria
que se deva distinguir entre um estado de alma separada e uma ressurreio final, enquanto os
documentos da Igreja afirmam a subsistncia, depois da morte, de um elemento espiritual dotado
de conscincia e de vontade. Em suma, o senhor no aceitaria a frmula clssica da ressurreio da
carne.
Acho que na resposta anterior aparece claramente o que eu penso. Parece-me que, por outros caminhos, a
ressurreio na morte retoma a viso bblica da realidade unitria da pessoa. Eu no gosto de falar de um
"elemento espiritual dotado de conscincia e de vontade", mas sim da pessoa viva, como, de fato, ns o
confessamos sobre Cristo. Ressuscita a pessoa, ela mesma, s que glorificada na comunho com Deus. Essa
a maravilha que a "ressurreio da carne" quer expressar. Expresso que, sobretudo e acima de tudo, quer
afirmar a identidade pessoal: no outro ser, alheio s suas relaes de carinho ntimo e de fraternidade
universal, mas sim ela mesma, a que foi se construindo em sua histria nica e irrepetvel.
Em segundo lugar, o seu estar j livre das travas do espao-tempo. Falar de "carne" significativo para
indicar essa identidade e advertir que os ressuscitados no so seres anglicos, mas sim verdadeiramente
9/3/2014 ' ' Eu pedi o dilogo' ' . Entrevista com Andrs Torres Queiruga
http://www.ihu.unisinos.br/noticias/509079-eu-pedi-o-confronto-entrevista-com-andres-torres-queiruga?tmpl=component&print=1&page= 9/9
humanos que chegaram a ser o que so porque se realizaram em uma histria concreta, corporal ("carne"
como Leib, no simplesmente como Krper, como ensina a fenomenologia). De todos os modos, convm
no esquecer a advertncia de So Paulo: "A carne e o sangue no podem herdar o Reino dos cus" (1Cor
15, 50). Nesse sentido, gosto mais de falar de "ressurreio dos mortos".
E quero acrescentar uma coisa: como eu escrevo no ltimo captulo do livro, para mim, essa viso sups uma
nova e gozosa compreenso da comunho dos santos, muito unida redescoberta "recuperao" do
precioso e consolador significado da celebrao eucarstica da morte: maravilha da comunho com Cristo e
com os nossos falecidos, e alimento da esperana na ressurreio, da ltima e definitiva esperana.
E, finalmente, o senhor no distinguiria entre o momento da morte pessoal e o da Parusia, que o
senhor entenderia como plenitude da histria do mundo.
S de um certo modo. Eu valorizo muito o realismo e a densidade da histria. Justamente a partir da
comunho dos santos, aparece uma incompletude da bem-aventurana, uma preocupao real pelos que
ainda caminham na necessidade e no trabalho do tempo, uma espera da glria definitiva na comunho final,
quando "Deus ser tudo em todos" (cf. 1Cor 15, 28). Acredito que, nos bem-aventurados do cu, h uma
real e humanssima esperana.
"Eu acredito nas boas intenes da Comisso"
A Notificao quer "salvaguardar aspectos essenciais da doutrina da Igreja, para evitar a confuso no povo
de Deus" (n. 28). Tenho s mos um belo texto redigido por um grupo que o senhor acompanha h anos,
que diz ter recebido do senhor o "amadurecimento" da f, tornando-a "pensvel, credvel, desejvel e
vivvel". O que dizer?
Eu acredito que o texto do grupo expressa muito bem o que, ao menos, a minha inteno, a minha
preocupao e a ocupao qual me dedico h mais de 40 anos. Tambm me confirmam isso as muitas
centenas de pessoas cujas palavras de nimo e de agradecimento me chegaram nestes dias como um rio de
carinho. Essa tambm uma manifestao da comunho dos santos.
Depois de ter repensado tanto, o senhor continuar repensando? Enquanto a catolicidade
convidada a viver o Ano da F como um momento de intensa espiritualidade, essas intervenes
causam perplexidade em muitas pessoas.
Eu j no saberia viver se no continuando na preciosa tarefa de repensar a f, para ajudar, comeando por
mim mesmo, na recuperao da confiana e na abertura ao Deus humanissimus, que, na expresso que eu
gosto de publicar, "s sabe, s pode e s quer amar". E, nesse sentido, embora, como eu havia dito aos
responsveis, eu tenha acreditado conscientemente que deveria manifestar publicamente a defesa perante
uma crtica que no me parece justa nem acertada, tambm quero encerrar com palavras de agradecimento.
No aspecto pessoal, o tom da Notificao procurou ser respeitoso e, sobretudo, no incio, descreve bem a
minha inteno: "Apresentar uma imagem de Deus que, em vez de provocar medo, permita reconhec-lo
como 'todo amor', e uma imagem do cristianismo que lhe permita no ser excludo do dilogo cultural e
religioso" (n. 2). Em definitivo, a fraternidade crist muito mais profunda e poderosa do que as nossas
discrepncias podem fazer pensar.