Antes Trabajar Era Salir de Pobre, Ahora Trabajarás y Serás Pobre

/
Gipuzkoa Jubilados y
pensionistas guipuzcoanos
reivindican una pensin mnima
de 1.000 euros mensuales (/norte
"Antes trabajar era salir de pobre, ahora
trabajars y sers pobre"
El catedrtico de Ciencia Poltica Joan Subirats ha ofrecido durante los
Cursos de Verano de la UPV/EHU la charla 'El movimiento social de las
personas mayores y su articulacin'.
"Las personas mayores que participaron de buena fe en todo el proceso
democrtico se sienten vctimas de un engao", asegura.
"Casos como el de Pujol van a tener unos efectos devastadores, para
muchos es la muerte del padre", sostiene.
Subirats asegura que el Pas Vasco y Navarra "son de las sociedades ms
organizadas que existen, lo que ha hecho que el colchn de la crisis haya
sido un poco mejor que en el resto de Espaa".
En muchas culturas, las personas mayores son fuente de
experiencia y de informacin, son un elemento clave para la
sociedad. En teora sabemos que son importantes en
muchos sectores de la nuestro pas. Incluso son el sustento
y el colchn para muchas familias en una economa
gravemente daada por la crisis. Pero en la prctica tienen
eFaber
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"La 'doctrina Parot' es una salvajada jurdica"
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eldiarionorte Euskadi (/norte/) Euskadi (/norte/euskadi/)
Paola Fernndez (/autores/paola_fernandez/)
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- San Sebastin
04/08/2014 - 18:09h Twittear 690 2563 Compartir Compartir Me gusta Me gusta
Joan Subirats durante su intervencin sobre 'El movimiento social de las personas mayores y su articulacin'
ltima hora (http://www.eldiario.es/norte/euskadi) Territorios () Sociedad (/norte/euskadi/sociedad/)
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1 of 7 07/08/2014 1:48
/euskadi/Jubilados-pensionistas-
guipuzcoanos-reivindican-
mensuales_0_234827097.html)
Hemos trabajado y cotizado
muchos aos para tener una
sanidad gratuita y universal, y no
es as (/norte/euskadi/trabajado-
cotizado-sanidad-gratuita-
universal_0_217678933.html)
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/yayoflautas/), cursos de verano
upv (/temas
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personas mayores (/temas
/personas_mayores/), Pujol
(/temas/pujol/)
la sensacin de que no se les hace caso. Sin embargo, de
unos aos aqu su participacin en los movimientos sociales
ha ido en aumento, haciendo escuchar su voz. El
catedrtico de Ciencia Poltica de la Universidad Autnoma
de Barcelona Joan Subirats ha participado en los Cursos de
Verano de la UPV/EHU, en donde ha asegurado que en el
futuro las personas mayores "podran exigir generar un
proceso de produccin de poltica".
Hasta el momento, el movimiento social de las personas
mayores se haba orientado hacia el voluntariado, pero
ha cambiado esa concepcin?
En algunos casos en los que se ha pretendido hacer as,
muchas personas han dicho bueno djame decidir a m que
es lo que yo quiero hacer, si quiero ser voluntario o no,
porque hay muchas personas mayores que son voluntarias tambin en sus familias, que cuidan
de los nietos. No solo pueden canalizar su capacidad de intervencin a travs del voluntariado,
tambin puede ser a travs del trabajo, a travs de entornos de auto-organizacin y de
proyeccin personal. Lo que veo es que dentro de poco el gran debate ser la capacidad de
continuidad o no del trabajo. Cada vez hay menos trabajo por lo tanto es ms difcil, pero al
mismo tiempo esa vinculacin entre continuidad del trabajo y pensin va a ser discutible.
Durante esta crisis se ha visto como las personas mayores son ms activas, qu ha
pasado en esta crisis en comparacin con otras para que esto ocurra?
Yo creo que en muchos casos la sensacin de que estn siendo vctimas de un gran engao y
una gran estafa, esto es, que todos los valores y todas las ideas que les vendieron y que ellos
se creyeron y asumieron, resulta que luego esa gente no era de fiar. Desde Pujol hasta
Brcenas, pasando por los pelotazos o las preferentes, hay una cantidad de elementos en los
ltimos aos que les han hecho ver que eran vctimas de un engao. Entonces ellos, que
haban participado de buena fe en todo el proceso de construccin de la democracia y haban
tenido mucha esperanza en ello, ahora resulta que estn siendo vctimas, ven que todo aquello
era un espejismo, que esta gente solamente iba a aprovecharse. Todo esto les ha hecho
recuperar una idea que era muy tpica del franquismo, de que la poltica era algo sucio, en lo
cual no podas entrar.
Casos como el de Pujol va a tener unos efectos devastadores. Esto es, una persona que dice
que no ha encontrado el momento durante 34 aos de revalorizar su fortuna en el extranjero,
cuando nos haba hecho creer a todos que era una persona decente, esto para muchos es la
muerte del padre. T vas repasando todos los mitos de la transicin y vas viendo que hay una
especie de engao colectivo. Esto afecta a ese sector y les hace estar indignados. Por lo tanto,
favorecen a Podemos y al 15M, bsicamente no porque acaben de saber muy bien lo que es,
simplemente porque son los jvenes que demuestran que ya no pueden ms y tienen razn.
La crisis ha activado a las personas mayores, pero ahora que la situacin econmica
parece que empieza a dar una tregua, quiere decir que ya no se va a dar tanta
movilizacin como antes?
Yo creo que se va a seguir dando porque la recuperacin econmica no va a tener efectos
desde el punto de vista redistributivo como antes, es decir, va a haber ms gente que trabaje y
que mientras trabaje ser pobre. Antes trabajar era salir de pobre, ahora trabajars y sers
pobre. Esto es un factor de precarizacin, de vulneracin de derechos brutal. Y los mayores van
a tener en poco tiempo van a tener el problema de la sustentabilidad de las pensiones. Esto
hasta ahora no les haba afectado, pero ya se han quejado de que estn metiendo la mano en
el fondo de continuidad de las pensiones. El aprovechamiento del sistema financiero con el
tema de las preferentes tambin ha sido traumtico.
En Euskadi, en comparacin con otras comunidades, hay diferencias en los
movimientos sociales, hay mayor organizacin?
En Euskadi hay una tradicin organizativa. Por ejemplo, el famoso Auzolan o la tradicin
cooperativa. Incluso hubo una poca que el partido que tena una proporcin mayor de
militantes y de votantes era PNV. Era el nico partido en Espaa que tena 34 militantes por
cada 100 votantes, aunque ahora ha bajado. El Pas Vasco y Navarra son de las sociedades
ms organizadas que existen, lo que ha hecho que el colchn de la crisis haya sido un poco
mejor que en el resto de Espaa. Esta organizacin es un capital que no puede perderse, es
decir, que una sociedad que cuida sus estructuras de reciprocidad y de solidaridad, es una
sociedad mejor preparada para el futuro.
Cul es el mayor freno para la participacin de las personas mayores en los
movimientos, las instituciones, la propia sociedad o ellos mismos?
Las resistencias vendran determinadas por la rigideces institucionales y por la propia
vulnerabilidad de un sector social que hasta hace poco llegaba muy deteriorado a esa tercera
edad y que por lo tanto eran objeto de administracin. Ahora lo que pasa es que estn llegando
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Una pancarta en las txosnas 'aplaude' el
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2 of 7 07/08/2014 1:48
nuevas generaciones con condiciones de salud vitales y con conocimientos mayores. Yo si veo
a mi hermano mayor que tiene 74 aos, no tiene nada que ver con mi padre de 74 aos. Esto va
a hacer que seguramente en el futuro las personas mayores hagan or ms su voz porque no
llegan tan deterioradas. El futuro podra ser esa exigencia de las personas mayores de generar
un proceso de produccin de poltica, esto es, que las polticas que les afecten a ellos que
puedan coproducirlas, que estn al mismo nivel, que no piensen por ellos.
Y a las instituciones les interesa canalizar que participen ms activamente en la
sociedad?
Yo creo que a las instituciones lo que les interesa es seguir controlando el tema. La poltica est
pensada para controlar y todo lo que sea autnomo les pone nerviosos. Entonces cuanto ms
adulto, ms fuerte, ms autnomo sea un movimiento, ms tensin va a generar con las
instituciones. El xito del movimiento social tendr una correlacin con el nerviosismo
institucional, a no ser que las instituciones cambien, que de momento no lo hacen.
Los movimientos sociales las redes sociales tienen un papel destacado. Cmo encajan
las personas mayores en esta red?
Est claro que hay una correlacin entre menor uso de las redes sociales cuanta mayor es la
edad. Pero si nos fijamos en ltimos informes el sector de edad que ms ha entrado
directamente con los smartphones es el de 40 a 60 aos, donde se ha producido un salto ms
bestia, mucho ms que los jvenes que ya son nativos digitales. En el sector de los mayores de
65-70 aos son pocos los que estn muy activos en las redes, pero los que estn llegando a las
edades de jubilacin van a ser personas igual de activas que las personas jvenes. Adems,
los entornos son mucho ms amigables y facilitan que la gente se enganche al uso de la red. El
ejemplo claro son los yayoflautas de Catalua, que estn presentes en Internet, en Twiter y en
Facebook.
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En Semana Grande, todos y todas de fiesta
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(MTV Espaa)
(http://www.eldiario.es/cv/PP-
empresarios-reivindicar-
inversiones-
financiacion_0_285921425.html)
El PP critica a los
empresarios por
reivindicar ms
(http://www.eldiario.es
/cv/PP-empresarios-
reivindicar-inversiones-
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(http://www.eldiario.es/norte
/euskadi/haciendo-
mercenarios-educamos-
jovenes-
cambio_0_282422124.html)
"Estamos haciendo
jvenes mercenarios
porque les educamos
/norte/euskadi
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educamos-jovenes-
cambio_0_282422124.html)
(http://www.eldiario.es/galicia
/Politologos-Universidad-
Santiago-Pujol-
promocion_0_286272058.html)
Politlogos de la
Universidad de
Santiago estudian
repudiar
/galicia/Politologos-
Universidad-Santiago-
Pujol-
promocion_0_286272058.html)
/cv/gobierno-Fabra-
callas_0_285222202.html)
El gobierno a Fabra:
Por qu no te callas,
Alberto?
/cv/gobierno-Fabra-
callas_0_285222202.html)
(/norte/euskadi/Semana-Grande-todas-fiesta-
igualdad_0_289421370.html)
(/norte/euskadi/Ararteko-inmigrantes-agredidos-
estudiantes-franceses_0_289421110.html)
(/norte/euskadi/photocall-lanzamiento-concienciar-
agresion-Bilbao_0_289421330.html)
(/norte/euskadi/Kutxabank-cedera-viviendas-
Alokabide-alquiler_0_289421226.html)
3 of 7 07/08/2014 1:48
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recomendado por
migala7 (/usuarios
/perfiles/13294
/migala7.html)
(/usuarios
/perfiles/13294
/migala7.html) este es
tonto
Corbinus (/usuarios
/perfiles/29604
/Corbinus.html)
(/usuarios
/perfiles/29604
/Corbinus.html)
Felicidades por un buen
Corbinus (/usuarios
/perfiles/29604
/Corbinus.html)
(/usuarios
/perfiles/29604
/Corbinus.html) . .
.jubilados que no llegan
#1 cerdo_peligroso (/usuarios/perfiles/49073
/cerdo_peligroso.html) | 05/08/2014 - 11:02h
Es de las personas mayores de los que ms
abusan poltica y socialmente la ralea de
polticos de la que disfrutamos en este pas.
Ideolgicamente abusan del desconocimiento
de gente que vivi una poca alejada de la
democracia. En lo social, merman sus recursos
y asistencia a travs de pensiones congeladas
cuando no rebajadas y el cuidado es casi
inexistente a nivel asistencial.
Eso si, a la hora de comerles el coco para que
voten por los que los exprimen, se esfuerzan
que da gusto.
Lo curioso, es que esta es llamada una
sociedad civilizada cuando en cualquier tribu
nativa americana o africana, los viejos no solo
son altamente respetados sino que se les
agradece su trabajo de juventud con cuidados y
se siguen sus consejos al dedillo.
SPAIN IS DIFFERENT!
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Denunciar abuso (/bbtcomment/report/543659)
4 1
#2 sanchopanza (/usuarios/perfiles
/9328/sanchopanza.html) | 05/08/2014 - 11:12h
#1 cerdo_peligroso
Normalmente generalizar es un grave error.
Tengo 64 aos y lo mismo que muchos de mi edad
y mayores que yo abominamos del actual gobierno
y en la medida de nuestras posibilidades nos
oponemos al flagrante robo que Rajoy est
haciendo a la sociedad espaola.
La ventaja que sacamos a los que son mas jvenes
que nosotros es que llevamos mas aos
denunciando injusticias y abusos.
Supongo que como mnimo los yayoflautas estarn
de acuerdo conmigo.
No conozco ningn grupo de presin que de llame
los cuarenta_aeros.
Responder () |
2 0
#3 JUBILATACABREADO (/usuarios
/perfiles/40414
/JUBILATACABREADO.html) | 05/08/2014
- 11:50h
(/usuarios/perfiles/49073/cerdo_peligroso.html)
(/usuarios/perfiles/9328/sanchopanza.html)
(/usuarios/perfiles/40414/JUBILATACABREADO.html)
Responder () |
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/543692)
7 1
4 of 7 07/08/2014 1:48
Estas son las consecuencias de aquellas polticas neoliberales que pusieron de moda Reagan y Thacher
durante los ochenta en todo el mundo, y que con tanto entusiasmo siguieron algunos que se autoproclamaban
socialistas y de izquierdas. Ejemplo claro: FELIPOTAN. Habia que desregular todo en aras de la libertad, y ya
se sabe, cuando lo que impera es la ley del ms fuerte, el mas fuerte se queda con todo y para la mayora
solo queda la miseria, y asi estamos donde estamos: Hemos perdido la mayora de los derechos que fuimos
conquistando a base de luchas e incluso algn derramamiento de sangre. Y a esto, los fascistas del gobierno
pperro, le llaman democracia. Ser la ley del embudo: LO ANCHO PARA UNOS POCOS Y LO ESTRECHO
PARA LA MAYORIA DE LA POBLACION. Lo que es incompresible, es que a estas alturas, todavia haya
millones de ciudadanos de la llamada masa que votan a estos impresentables trileros del llamado PP$SOE, y
no solo que les voten, sino que hagan posible que ganen en las hurnas. REALMENTE SOMOS IMBECILES.
#4 emigrante (/usuarios/perfiles/4564/emigrante.html) |
05/08/2014 - 13:10h
No nos engaemos, si los viejos son ms visibles en
los movimientos sociales es porque tienen ms tiempo
al estar ya jubilados y no tener que cuidar ms de los
hijos, no porque estn ms concienciados
polticamente. Si miras la intencin directa de voto por
edades de la encuesta del CIS de ayer se ve muy bien
como el bipartidismo se sustenta en el voto de los
mayores. El PP se mantiene estable hasta el tramo de
35-44 aos y luego se dispara. El PSOE lo mismo
hasta los 45-54 y a partir de ah se duplica su IDV. La
curva de Podemos es simtrica a la del PSOE.
No es culpa suya, esa generacin sufri la educacin
franquista y el adoctrinamiento de la Iglesia. Si aun as
tienen voluntad de participar en movimientos sociales
se debe al origen rural de muchos de ellos. El las
comunidades pequeas hay ms tradicin de
cooperacin y autoorganizacin porque era una
cuestin vital ya que hasta no hace mucho los pueblos
carecan completamente de servicios. Saben cmo
capear una crisis es porque les toc vivir tiempos
difciles pero eso no se v reflejado en su intencin de
cambiar el orden establecido.
Responder () |
3 2
#5 luanpedi (/usuarios/perfiles/49538/luanpedi.html) |
05/08/2014 - 13:20h
#3 Perdn, te he puesto un negativo sin querer.
Responder () |
1 0
#6 Otrociudadano (/usuarios/perfiles/19266
/Otrociudadano.html) | 05/08/2014 - 16:29h
Mientras el poder poltico y econmico est en
manos de la codicia, la poblacin estar
empobrecida.
Responder () |
4 0
#7 maleficae (/usuarios/perfiles/51016/maleficae.html)
| 05/08/2014 - 16:43h
mu bien...pues entonces, la pregunta sale sola...pa
qu trabaj?..
De todas formas, todo lo que se puede decir sobre la
estafa que supone el trabajo asalariado dentro del
capitalismo ya lo dijo hace ms de cien aos el yerno
de Marx, Paul Lafargue
http://es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza
Responder () |
1 0
#8 Vctor Vila M (/usuarios/perfiles/52387
/Victor_Vila_M.html) | 05/08/2014 - 18:21h
#2 No es cierto que las personas mayores que
participaron de buena fe en todo el proceso
democrtico se sienten vctimas de un engao.
Segn la encuesta del CIS en intencin de voto,
claramente la gente mayor sigue respaldando
muy mayoritariamente el PPSOE. Eso no debera
ser as, si se sienten engaados.
Responder () |
4 1
#9 Ciro2 (/usuarios/perfiles/21214/Ciro2.html) | 05/08/2014 - 18:49h
(/usuarios/perfiles/4564/emigrante.html)
(/usuarios/perfiles/49538/luanpedi.html)
(/usuarios/perfiles/19266/Otrociudadano.html)
(/usuarios/perfiles/51016/maleficae.html)
(/usuarios/perfiles/52387/Victor_Vila_M.html)
Responder () | Denunciar abuso (/bbtcomment/report/543948)
5 0
5 of 7 07/08/2014 1:48
Pobre con trabajo, pobre al cuadrado.
#10 migala7 (/usuarios/perfiles/13294
/migala7.html) | 05/08/2014 - 18:55h
este es tonto Responder () |
1 0
#11 Ciro2 (/usuarios/perfiles/21214/Ciro2.html) | 05/08/2014
- 18:59h
Vendrn ms trabajos malos y te harn ms pobre.
Responder () |
5 0
#12 Corbinus (/usuarios/perfiles/29604
/Corbinus.html) | 05/08/2014 - 19:42h
Felicidades por un buen artculo que pone de
relieve la importante actividad que realizan
nuestros mayores, no slo como cuidadores,
sino tambin como mantenedores de sus
hijos y nietos excluidos por el bipartidismo
neoliberal.
Entiendo que haya algunos comentaristas
que no se sientan identificados con esos
jubiladls
Responder () |
1 0
#13 Corbinus (/usuarios/perfiles/29604
/Corbinus.html) | 05/08/2014 - 19:45h
. . .jubilados que no llegan a tener una
militancia activa. Les recordar que en los
miles de pueblos de Espaa La militancia se
reduce a votar cada cuatro aos a un lado u
otro del bipartidismo.
Responder () |
0 1
#14 cerdo_peligroso (/usuarios/perfiles/49073
/cerdo_peligroso.html) | 05/08/2014 - 22:29h
2# La realidad es inequvoca y prueba de ello lo
tienes en lo que dice #8 Victor Vila por que les
siguen votando si se sienten engaados?
Les siguen votando porque los estn
engaando y no lo saben o no son capaces de
verlo.
No hablo de tu caso en particular o de otros
muchos, pero cuando generalizo, hablo de esa
ingente cantidad de personas mayores que
siguen votando por los mismos que les sablean
el esfuerzo realizado a base de sustraerle no
solo derechos sino dinero.
Responder () |
1 0
#15 Lissaya (/usuarios/perfiles/26108/Lissaya.html) |
06/08/2014 - 03:34h
Bueno.. conozco a gente mayor, de orgenes muy
humildes, que a lo largo de su vida han mejorado su
condicin econmica... y esa gente vota al maldito PP...
s, creen que votando a ese partido se "revalorizan"
como personas en la sociedad, les da ms "cach" o
as... no me digis que no conocis a gente as... hay
demasiada!. Pobres que se creen ms porque votan a
la derecha... Han sido toda la vida tan sumisos, que ya
no dan para ms... es lo que hay.. y esos seguirn
votando a los de siempre...
Responder () |
1 0
(/usuarios/perfiles/21214/Ciro2.html)
(/usuarios/perfiles/13294/migala7.html)
(/usuarios/perfiles/21214/Ciro2.html)
(/usuarios/perfiles/29604/Corbinus.html)
(/usuarios/perfiles/29604/Corbinus.html)
(/usuarios/perfiles/49073/cerdo_peligroso.html)
(/usuarios/perfiles/26108/Lissaya.html)
6 of 7 07/08/2014 1:48
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7 of 7 07/08/2014 1:48

Antes Trabajar Era Salir de Pobre, Ahora Trabajarás y Serás Pobre

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