Alvaro Garca Liner a

DICK EMANUELSON

ITINRAIRES

La monte au pouvoir
des mouvements sociaux
en Bolivie
Entretien avec Alvaro Garca Linera,
vice-prsident de la Bolivie
PROPOS RECUEILLIS PAR
FRANKLIN RAMIREZ GALLEGOS ET PABLO STEFANONI

lvaro Garca Linera est n dans une

famille mtisse de la classe moyenne
de Cochabamba (Bolivie) en 1962.
tudiant en mathmatiques lUniversit autonome de Mexico (UNAM) dans les annes
1980, il participe aux campagnes de solidarit
avec lAmrique centrale et se rapproche du
mouvement indigne. De retour en Bolivie, il
sinsre dans le processus dorganisation des
communauts dans la zone de lAltiplano, le
haut-plateau andin. Par la suite, il intgre la
direction politique de lArme de gurilla
Tupak Katari (EGTK), une des rares forces
armes de gurilla indigne en Amrique
Latine. Ses premiers livres, Critique de la
nation et la nation critique1 et Dmons cachs
et moments de rvolution2, paraissent sous le
pseudonyme de Qananchiri, celui qui clarifie
les choses en aymara3. En 1992, il est incarcr la prison de haute scurit de Chonchocoro sous laccusation de soulvement et
de rbellion arme. Aprs cinq ans de prison,
il entre comme professeur de sociologie
lUniversidad Mayor de San Andrs de La Paz
o il continue crire de nombreux ouvrages.
Cet itinraire a fait dAlvaro Garca Linera lun
des plus importants thoriciens et porte-parole
des mouvements indignes et paysans boliviens4.
Linfluence du politique sur sa vie intellectuelle semble constituer le trait dunion entre
une importante uvre thorique et ses
tudes sur les transformations du proltariat
minier et sur lapparition des nouveaux mou-

vements sociaux. Cet entretien nous a permis

dexplorer les lieux dans lesquels Alvaro
Garca Linera inscrit son travail intellectuel, le
secteur de la population auquel il se rfre et
dans lequel il espre trouver un certain cho :
le champ plbien. Le nous nonc par
Alvaro Garca Linera doit tre alors replac
dans un contexte de questionnement des
formes conventionnelles de reprsentation
politique et sociale et dmergence de nouveaux liens entre la vie intellectuelle et laction politique collective.
Cette relation entre thorie et pratique
explique quAlvaro Garca Linera soit intervenu activement, ces dernires annes, dans
lespace mdiatique. Cest partir du programme tlvis El pentgono que ses analyses critiques de ltat colonial nolibral
bolivien ont commenc tre entendues par
les classes moyennes urbaines (intellectuels,
universitaires et professions librales) dans
tout le pays. Cela a contribu pour une bonne
part la lgitimation progressive de la nouvelle gauche indigne bolivienne. Sa dsignation comme candidat la vice-prsidence
avait prcisment pour but de faire rentrer
dans le MAS cette multiplicit de secteurs
sociaux qui, sympathisant dj avec le mouvement politique dirig par Evo Morales, ne
trouvaient pas de structure et de perspectives
leur permettant de sidentifier et de participer.

PAR FRANKLIN RAMIREZ GALLEGOS

ET PABLO STEFANONI*

* Franklin Ramrez est politiste, Pablo Stefanoni est

sociologue et journaliste.

extremidades del cuerpo capitalista, Editorial O. R.,

La Paz, 1991.

1. Critica de la nacin y la nacin critica, Editorial

O. R., La Paz, 1989.

3. Langue indienne de Bolivie (Ndt).

2. De demonios escondidos y momentos de

revolucin. Marx y la revolucin social en las

4. Voir F. HILTON, The Landslide in Bolivia , in

New Left Review, n 37, janvier-fvrier, 2006.

Alvaro Garca Liner a

LEvisme5 est un mouvement indigne
flexible capable de rassembler les secteurs
non indignes, mtis et les classes moyennes
urbaines

Quatre mois avant son lection la viceprsidence de la Bolivie, en binme avec

Evo Morales, du Mouvement pour le
socialisme (MAS), Alvaro Garca Linera,
qui est mathmaticien et sociologue, nous
avait accord cet entretien6. Comme les
lecteurs sen rendront compte, ses propos
ne laissaient pas prsager de ce que
lavenir allait lui rserver. Il voque
cependant les contours poreux entre ses
activits en tant que chercheur en sciences
sociales et son implication politique dans
les mouvements indignes boliviens.

5. Evismo vient du nom dEvo Morales (Ndt).

6. Propos recueillis par Franklin Ramrez Gallegos
et Pablo Stefanoni. Une premire version de cet
entretien est parue en mai 2006 dans la revue
ICONOS, 25, FLACSO, quateur. Pour cette dition
les questions ont t revues et actualises.
7. Traduction de lespagnol par Vronique Giraud.
8. Lentretien a t ralis trois semaines aprs le
dbut du soulvement populaire de mai/juin 2005
qui a contribu la dmission du prsident Carlos
Mesa. Alors que diffrents points de lEst bolivien
avaient t occups par des paysans, des
indignes, des cocaleros, des mineurs, etc.,
pendant presque trois semaines, le blocus et
lencerclement de villes comme El Alto et de la
capitale politique du pays, La Paz, ont t les lieux
de tension majeurs de ce que lon a qualifi de
seconde insurrection populaire du XXIe sicle (la
premire tant celle doctobre 2003, qui a mis un
terme au gouvernement de Gonzalo Snchez de
Lozada. Cf. note 17).

Franklin Ramrez et Pablo Stefanoni: Votre

parcours intellectuel va de lexercice radical de
la politique au mtier de sociologue et votre
travail actuel dans les mdias7. Quel regard
portez-vous sur ce parcours ?
Alvaro Graca Linera: Cest compliqu, mais
je vais essayer Tout dabord, jai vcu mon
adolescence dans une priode de monte des
mobilisations sociales, la fin du cycle des dictatures : lections, coups dtat, lections, coups
dtats Tout cela ma profondment touch,
la fin des annes 1970 tait une priode riche
en projets, en mobilisations, en dbats et en
discussions. Je crois que cela a eu une grande
influence sur mon rapprochement avec les
sciences sociales. Jai vcu le blocus de 1979 (le
retour la dmocratie) La Paz, et jai t trs
sensible la prsence des paysans qui bloquaient la ville comme maintenant8 .
lpoque, on ne comprenait pas trs bien ce qui
tait en train de se passer. Cest dans ce
contexte que je me suis tourn vers des lectures
en sciences sociales. Depuis ladolescence, jai
toujours t un autodidacte. La sociologie sest
alors prsente moi, et je la suis patiemment
depuis. Cest ce moment-l que jai dcid
dentreprendre de vritables tudes en sciences
dures (mathmatiques). Je pensais pouvoir
apprendre les sciences sociales tout seul

F. R. et P. S.: Cest dans ces circonstances que

commence votre activit militante ?
A. G. L. : Non. Jtais plutt loign des lectures
partisanes, alors qu lpoque tous les jeunes
militaient luniversit. Mais ce ntait pas
cause dune distance un peu intellectualiste
la politique. Jtais jeune, peu form et je considrais que les dbats politiques qui avaient
cours lintrieur des petits groupes militants
taient limits dun point de vue intellectuel.
Cest alors que jai dcid de partir ltranger et
de continuer mes tudes de mathmatiques tout
en poursuivant en parallle mes lectures sur des
thmes thoriques et historiques concrets.
Quand jtais au Mexique, la gurilla salvadorienne a profondment influenc ma perception
de la politique. En Bolivie cependant, ctait la

ITINRAIRES
tendance syndicaliste ouvrire, ainsi que lindignisme, le katarisme9 et les mobilisations de
1979 qui dominaient le militantisme. Je me sentais, lpoque, davantage attir par des questions thoriques, mais ma pratique politique
touchant aux expriences en Amrique centrale
allait modifier mes lectures, les politiser. Je suis
ainsi pass dune orientation plus philosophique
et abstraite du Capital, de la dialectique de
Hegel, de Kant, une vision plus pratique. Dans
les annes 1980, jai donc entam des lectures
plus lninistes, dirons-nous, pour mieux comprendre la gestion du politique. Nos tudes termines, nous sommes rentrs en Bolivie, mais
en tant cette fois plus engags politiquement.

F. R. et P. S.: Quelle a t linfluence des mouvements insurrectionnels en Amrique centrale

sur votre volution intellectuelle ?
A. G. L.: Il y avait deux lments importants : la
question de la lutte arme comme moyen daccs ou de conqute du pouvoir, et plus encore
la question ethnique. Cest au Guatemala que
jai pour la premire fois assist un dbat politique sur la question du multiculturalisme. Alors
que la gurilla guatmaltque tait en plein
reflux, la prsence des Indiens mayas avait permis dintgrer cet lment dans le dbat. Ctait
pour moi compltement novateur. ma
connaissance, cette question tait absente de
tout le dbat latino-amricain. Cest avec ces
bagages que nous sommes rentrs en Bolivie et
que nous avons essay de construire une structure politique principalement ouvrire car les
mineurs taient laxe de la contestation politique en Bolivie. Le processus de construction
despaces dorganisation ouvrire a vu natre un
grand dbat, qui est toujours lordre du jour,
contre le trotskisme et le stalinisme, reprsents
par le POR (Parti ouvrier rvolutionnaire) et le
PCB (Parti communiste de Bolivie).
Nous avons ensuite rencontr un groupe de leaders indignes, assez jeunes, qui venaient des
courants kataristes et indianistes. Nous avons
entam une relecture partant de la thmatique
ouvrire centrale dans les uvres classiques de
Marx et de Lnine jusqu une perspective plus

nationale, paysanne, que lon appelle les identits diffuses. 1986 fut le dbut dune nouvelle
tape, toujours ouverte, de rflexion sur la question indigne et la construction de la nation. Il
existe deux courants de pense : le courant
marxiste et celui de lindignisme. Jai donc pass
les annes 1980 crire de nombreux livres: certains polmiques contre la gauche traditionnelle
et dautres qui prparaient des ouvrages plus abstraits. Certains camarades taient en dsaccord
avec moi. Ils voyaient dun il critique que dans
une priode politique aussi intense, je passe mon
temps relire les Lettres Vera Zasoulich ou ce
que dit Marx dans Le Capital sur la nation. Cela se
passait au moment de la Marche pour la vie 10,
mais ctait ma manire de contribuer, grce la
thorie. Je me suis, depuis, consacr aux questions nationale, ethnique et paysanne.

F. R. et P. S.: Le pas thorique majeur nimpliquait-il pas de sortir de la conception conomiciste de la classe pour larticuler au thme
ethnique ? Quelle tait la teneur du dbat ?
A. G. L.: tant donn le climat politique, jai commenc mintresser la question ouvrire tant
9. Le katarisme, comme lindignisme, se sont
dvelopps en tant que courants politiques
critiques au dbut des annes 1970. Ils placent
tous les deux le colonialisme et la question
indienne au centre de leurs proccupations et
critiquent les limites du mtissage comme
idologie rvolutionnaire. Le katarisme, cependant,
considrait comme ncessaire larticulation de la
conscience ethnique aymara et de la conscience
de classe paysanne ; lindignisme accordait plus
dimportance la domination raciale (Voir
F. MILTON et S. THOMAS, The Chequered
Rainbow , New Left Review, n 35, novembredcembre 2005).
10. En 1986, face la mise en place dune
politique dajustement structurel en Bolivie,
des secteurs ouvriers, dirigs par les mineurs,
organisrent la Marcha por la Vida. 10 000
mineurs, ainsi que 5 000 ouvriers, tudiants
et citoyens appartenant la classe moyenne
convergrent vers La Paz. Le gouvernement
encercla les marcheurs, les obligeant faire
demi-tour, repartir Oruro, vers les mines.
La mobilisation populaire fut crase. Lavnement
du nolibralisme en tant que nouveau modle
conomique naurait pas lavenir de plus grands
dtracteurs.

Alvaro Garca Liner a

du point de vue politique quintellectuel. Je me
A. G. L.: En 1985-1986, il y a eu une conversuis appuy sur Marx, Le Capital, et sur Althusser
gence entre un groupe de jeunes intellectuels,
un regroupement douvriers (plus particulireet Gramsci. Quand on est jeune, on lit beaucoup
ment des mineurs) qui se trouvaient dans un
mais on ne comprend pas grand chose. En tous
processus de radicalisation et de distanciation
cas, je faisais des efforts. Ma proximit avec la
des partis traditionnels, et une association de leagurilla centre-amricaine et les leaders indignes
qui allaient, vingt ans plus tard, jouer un grand
ders paysans et indignes provenant des rangs
rle dans la vie politique, mont loign de laxe
du katarisme, qui vivait ses dernires heures
ouvrier (mais je ne lai jamais
lectorales. Lors de la premire
perdu de vue en termes danatape, lactivit sest centre sur
lyse de la structure de classe en
le travail politique dans les
Bolivie). Jai su introduire la thmines, les meetings, les tracts et
matique indigne en mefforant
la critique des positions de la
de la rendre comprhensible et
gauche traditionnelle en suivant
une consigne claire : il va y avoir
accessible en partant des catune preuve de force et elle sera
gories que javais (mon autodterminante pour lavenir. Elle
formation tait essentiellement
eut lieu en 1986, lors de la
marxiste). Cest de l quest partie
Marche pour la vie et se termina
lobsession, qui allait durer dix
par une dfaite ouvrire. Le
ans, de passer au peigne fin ce
mouvement retomba et ce fut la
quavait dit Marx sur la question.
dbandade. lapproche de la
Nous avons donc commenc
confrontation, lide quil fallait
plucher les textes de Marx sur

venir avec de la dynamite se

les peuples sans histoire , ainsi
que les travaux dEngels, nous
rpandit dans les assembles. Il
avons aussi repris la lecture des Grundrisse, et
ne sagissait plus seulement darriver La Paz
aussi les textes sur lInde, la Chine, puis les Lettres
pour exiger du prsident la non-fermeture des
Vera Zasoulich, les manuscrits ethnologiques et
mines car tel tait le but proclam. Nous senmme les manuscrits indits qui se trouvent
tions quil pouvait y avoir un affrontement, mais
Amsterdam. Nous sommes alls jusque l-bas
finalement les camions furent confisqus dans
pour trouver un ensemble de cahiers sur lAmun grand dploiement de chars et de forces de
rique latine (8 ou 10 cahiers de Marx). Ce fut le
scurit. En 1986, Felipe Quispe dit El
dbut dune vritable obsession, avec quelques
Mallku 11 tait dj un grand dirigeant aymara. Il
mobilisa quelques paysans arms il y a des
variantes, pour trouver le fil conducteur de la
armes la campagne, vieilles, mais quand mme
question indigne depuis le marxisme. Nous
des armes pour rejoindre la marche. Au dernier
croyions que ctait possible. Cela nous a entramoment, avant lencerclement par les militaires,
ns dans de multiples querelles avec la gauche
il y eut un repli des forces indiennes et lon vita
bolivienne, selon laquelle il ny avait pas dInle massacre. Cest partir de ce moment l que
diens mais seulement des paysans ou des classes
le bloc des intellectuels et des mineurs partit renmoyennes. Il sagissait en fait dune dispute marforcer le travail dans les zones rurales avec les
ginale car notre groupe navait aucune influence.
indianistes. Cest l que se formera le cadre de
F. R. et P. S.: Lvolution politique des mouve- lmancipation indigne, de lautodtermination
des nationalits indignes, en particulier aymara.
ments a marqu votre parcours intellectuel.
Lventualit dun soulvement indigne tait
Pouvez-vous nous parler de cette volution et
de votre arrestation, avec dautres dirigeants
11. Le prince en aymara (Ndt).
des mouvements sociaux ?

Jai su introduire
la thmatique indigne
en mefforant
de la rendre
comprhensible et
accessible en partant
des catgories
que javais.

ITINRAIRES
alors largement survalue : on pensait que
naut13, qui est essentiellement une relecture du
lmancipation indigne passerait obligatoireCapital visant explorer les notions de valeur
ment par un soulvement des communauts.
dusage, de valeur dchange et les logiques orgaQuispe labora une thorie sur la guerre des
nisationnelles de la modernit pour tablir un
contrepoint avec les logiques organisationnelles
ayllus12. Il y envisage la prise du pouvoir par le
du monde andin. Dans cette rflexion, la formebiais dun soulvement des communauts, des
valeur constitue la logique de la modernit capiayllus, dans le cadre dune mancipation des
taliste, et la forme-communaut, plutt quun
masses et non de la gurilla.
mouvement social, constitue la
Notre groupe a donc entrepris
logique organisationnelle du
un travail de prparation de la
monde andin. Pour cela, je me
population dans la perspective
suis cantonn ltude de la
dun soulvement ventuel.
socit pendant la priode coloCelui-ci allait dboucher sur la
niale. Jai travaill simultanment
cration de lEGTK (lArme de
sur Le Capital et sur les textes des
gurilla Tupac Katari), puis sur
chroniqueurs de la colonie. Jai
une formation militaire au sein
essay de lire tout ce qui tait disdes communauts : dans lAltiponible dans les bibliothques,
plano dabord, avec des militants
parmi les publications qui nous
issus du vieux courant indianiste
parvenaient grce des profesdes annes 1970, puis Potos,
seurs qui nous aidaient obtenir
au Chapare et Sucre. Les entracertains ouvrages difficiles trounements consistaient sapproviver. Une bonne partie de ce que
sionner en armes, apprendre
jai fait et crit par la suite repotirer ou utiliser de la dynamite,
sent sur cette leon force dhisdes choses trs simples. Sucre

toire et dethnologie andine.

et Potos, lentranement avait
ma sortie de prison, je fus immlieu dans les communauts. Cela
diatement invit par le dpartement de sociologie
se passait en 1990-1991, et cest l que nous
de lUniversidad Mayor de San Andrs, o je traavons t faits prisonniers. Les structures dorgavaille actuellement. Jai alors tabli un plan de
nisation militaires commenaient tre dmanrecherche visant donner corps mes rflexions
teles et les liens urbains avec des intellectuels
antrieures. Depuis 1998, nous avons lanc deux
furent dcouverts. Environ 36 personnes furent
enqutes sociologiques sur le monde ouvrier
arrtes Potos, au Chapare, Sucre, La Paz et
contemporain. La premire, sur le monde ouvrier
Cochabamba. Les prisonniers appartenaient pour
dans les usines et sur les changements organisaainsi dire tous lappareil militaire, par contre,
tionnels et technologiques14 ; La deuxime, sur le
Oruro et dans lAltiplano ils faisaient surtout parmme thme, mais chez les mineurs, sur les chantie de la structure politique. Mais les liens taient
gements qui se sont produits dans les mines bolividents. Je suis rest cinq ans en prison.
viennes dans la dernire dcennie15. Les concluF. R. et P. S.: Comment a volu votre activit
12. (Ndt) Ayllu : lien qui unit les membres dune
intellectuelle pendant et aprs la prison ?
autour dune terre, dune langue, et
A. G. L.: Sachant que je nallais pas avoir accs communaut
de croyances communes.
beaucoup de livres, ni surtout ma bibliothque,
13. Forma valor y forma comunidad de los
jai dcid de me consacrer quelques ouvrages
procesos de trabajo, Editorial Quipus, La Paz, 1995.
seulement, de manire plus approfondie. Jai
14. Reproletarizacin. Nueva clase obrera y
dcid de poursuivre mon travail de recherche
desarrollo del capital industrial en Bolivia (19521998), Ed. Muela del Diablo, La Paz, 1999.
thorique; jai crit Forme valeur, forme commu-

Jai essay de lire tout

ce qui tait disponible.
Une bonne partie
de ce que jai fait
et crit par la suite
reposent sur
cette leon force
dhistoire et
dethnologie andine.

Alvaro Garca Liner a

sions gnrales taient que les ouvriers navaient
pas disparu mais quil y avait eu des modifications
de la structure matrielle de la condition ouvrire,
de lidentit ouvrire et de la composition politique et culturelle de la classe ouvrire. Cela expliquait pourquoi la Centrale ouvrire bolivienne
(COB) avait disparu en tant que mouvement
social fdrateur du pays.

F. R. et P. S. : Vos derniers travaux se consacrent entirement au thme des mouvements

sociaux ; vous intgrez des auteurs comme
Charles Tilly, des notions venant du marxisme
analytique, la thorie de la mobilisation des
ressources, etc. Comment interprtez-vous ce
tournant par rapport au syndicalisme classique et votre filiation marxiste antrieure ?
A. G. L.: La question des mouvements sociaux
est trs complexe en Bolivie. Quand de nouveaux acteurs sont apparus en 2000 et en 2001,
il tait clair que lon ne se trouvait pas face
une mobilisation traditionnelle de la classe
ouvrire. La COB nexistait plus telle que nous
lavions connue, en tant que noyau fdrateur
du mouvement syndical organis des grandes
entreprises et des ouvriers. Il ne sagissait plus
dune mobilisation ouvrire classique car on
trouvait des paysans, des instituteurs, des comits de quartier, des ouvriers mtallurgistes ; nous
avions faire une convergence, sans direction
unique, qui voluait au gr des mots dordre et
de la mobilisation. Lhgmonie au sein de ce
groupe social en recomposition tait variable.
Cela nentrait pas dans la dfinition classique
dun mouvement de classe ouvrier. Dans quelle
catgorie entrait-il donc ? Dans celle de mouvement social. Mais cela ne fut pas facile
admettre, tant pour les intellectuels (les libraux
sy opposrent) que pour lopinion publique. La
caractrisation en terme de mouvement social
tait rejete car nos critiques prtendaient quun
mouvement social devait forcment avoir un
projet national. Il fallut donc se battre sur la
signification de ce concept, contre les intellectuels conservateurs, pour en finir avec la lecture
irrationnelle de laction qui ne voit celle-ci que
comme sporadique ou purement revendicative.

Nous avons donc introduit la catgorie de mouvement social comme mobilisation proactive de
la socit, cest--dire comme action base sur
des raisons, des stratgies, des tactiques. Nous
en sommes donc venus reprendre le travail
sociologique effectu sur ces termes, en nous
inspirant de la sociologie nord-amricaine et en
prenant des distances avec Alain Touraine (qui
eut beaucoup dinfluence en Bolivie travers les
travaux de Fernando Caldern ou Salvador
Romero). Cette problmatique signifiait en effet
lenterrement du mouvement ouvrier et de la
perspective dmergence des nouveaux sujets ;
dsormais, on ne parlait plus de lutte politique.
Il fallait donc resituer la lutte politique comme
laxe de ce qui tait en train dmerger.

F. R. et P. S. : Vous avancez, pour tablir une

distinction entre les diffrentes formes dexpression des mouvements sociaux, lide des
formes (forme-foule, forme-multitude, formequartier, forme-commune, etc.) do vient cette
catgorie, comment fonctionne-t-elle ? A-t-elle
seulement une fonction de classification ?
A. G. L.: Lide des formes est ne de la tentative
de mise en place dune typologie des mouvements sociaux. Ren Zavaleta Mercado16 fut le
premier parler de forme de mobilisation
pour se rfrer au mouvement ouvrier. Il parla
de forme-syndicat , mais sans expliciter vraiment ses dimensions techniques. Je repris cette
ide lors des soulvements de Cochabamba et
de lAltiplano en cherchant comprendre les diffrences et les similitudes avec ce qutait auparavant le mouvement social en Bolivie. Jtudiais
la notion de forme-syndicat en la basant sur cinq
caractristiques : a) le syndicalisme des grandes
entreprises ; b) le travailleur en contrat dure

15. La condicin obrera, estructuras materiales y

simblicas del proletariado de la Minera Mediana,
1950-1999, IDIS-UMSA/Comuna, La Paz, 2001.
16. Ren Zavaleta Mercado (1937-1984) fut lun des
plus importants intellectuels boliviens du XXe
sicle. Partant dune rflexion sur le problme du
nationalisme rvolutionnaire, il construisit une
matrice thorique originale, de filiation marxiste,
pour lire la socit bolivienne.

ITINRAIRES
indtermine ; c) la promotion professionnelle
base sur le savoir ouvrier, gre par les
ouvriers ; d) la citoyennet lie au droit syndical,
la citoyennet syndicale; e) le systme technologique rgi par les capacits organisationnelles du
monde ouvrier. Ce sont les cinq points qui structurent la forme syndicale de la COB en Bolivie.
La dsintgration de ces cinq points marque la
transition vers une nouvelle forme de la condition ouvrire : disparition de la grande entreprise; apparition de la dcentralisation des entreprises, des micro-entreprises ; disparition du CDI
et apparition des contrats dure dtermine,
temporaires, dveloppement de la flexibilit ; les
savoir-faire productifs sont retirs aux ouvriers et
concentrs dans la grance ou les machines,
dans les mines et dans les usines ; la citoyennet
syndicale disparat, les droits syndicaux sont mis
de ct et la citoyennet ressort essentiellement
du domaine des droits civiques et politiques. La
dimension sociale des droits disparat. La technologie impose des modifications techniques
qui, dans certains cas, renvoient bon nombre
douvriers des conditions de travail traditionnelles, la structure technique de la production
du XIXe sicle. Dans dautres cas, elle impose un
saut qualitatif travers lintroduction de systmes
informatiss qui privent louvrier de lorganisation et des savoirs productifs fondamentaux qui
se transmettaient auparavant de gnration en
gnration et permettaient la fidlit du plus
jeune vis--vis du plus g (la reconnaissance et
la promotion professionnelle taient obtenues
ainsi). Cette forme particulire daction collective
disparat donc faute de soutien.
La forme-communaut se rfre aux modes
dorganisation et de filiation traditionnels propres
au monde rural andin. Dans les assembles, des
lments dlibratifs et coercitifs apparaissent de
manire combine dans les prises de dcision; le
systme de rotation des mandats ; la reprsentation par famille en fonction de la possession de
la terre ; la fusion de lexcutif et du lgislatif ; le
droit la terre qui induit une obligation daction
politique (le non-respect du mandat politique
remet en question le droit de proprit, ce qui
implique une fusion entre le politique et le social

tout fait caractristique des structures sociales

communautaires). travers les mthodes de
lutte, la forme-communaut implique aussi un
mode spcifique doccupation du territoire, une
occupation de lespace qui renferme un potentiel
dexercice de la souverainet. Quand les organisations paysannes et indignes, les comuneros,
adoptent le blocus comme instrument fondamental de lutte face au monde urbain et aux
classes dominantes, elles largissent leur espace.
Les communauts communiquent entre elles,
elles exercent un contrle politique de lespace.
Cest prcisment cette forme-communaut
qui se dveloppe nouveau aujourdhui jusque
dans les villes. Cest une forme daction collective, de structure organisationnelle, de tradition
identitaire.

F. R. et P. S.: Lexemple de la ville dEl Alto ne

fournit-il pas une illustration particulire de la
mobilisation sociale partir des comits de
quartier ?
A. G. L.: Ce qui ressort clairement, ces dernires
annes, cest la base territoriale de laction collective, contrairement la base fonctionnelle du
mouvement ouvrier. On peut parler de formequartier pour voquer les nombreux comits de
quartier dEl Alto. Ce sont des assembles de
parents qui se runissent priodiquement, un
rythme hebdomadaire ou bimensuel, pour soccuper des problmes quotidiens (eau, lectricit,
gouts, coles, espaces verts, etc.) dans un pays
o ltat donne trs peu la socit et o les
villes sont le fruit de lauto-construction des migrs des zones rurales qui, en cours de route, ont
bti leur maison avec laide des voisins. Ils reprsentent une sorte de force collective de/dans la
pnurie. Ces comits de quartier ont russi ces
dernires annes crer de larges rseaux de
mobilisation dans la ville dEl Alto et ses alentours. Ils existent depuis plus de 50 ans mais, ces
quatre dernires annes, leurs revendications ont
pris un tour plus politique. Leurs actions se sont
recentres et ils ont rapidement avanc des mots
dordre caractre plus global : nationalisation
des ressources naturelles, formation dune assemble constituante, mise en examen du gouverne-

Alvaro Garca Liner a

ment Goni pour le massacre doctobre17, etc.
Morales et les cocaleros ont cherch reproLunit dhabitation apparat donc comme le
duire les caractristiques du mouvement
noyau organisationnel de base : en Bolivie, tout
ouvrier des mineurs (dans les annes 1950
part des units familiales. Cette forme-quaret 1960) : de la mme manire que les mineurs
tier est un regroupement : ce sont des voisins,
ont lutt pour leur pays, les cocaleros sont
pas une classe, avec des identits sociales et
venus soutenir les mobilisations existantes et les
des origines socio-conomiques multiples. On
revendications dautres secteurs, mme sil nen
y trouve le paysan migrant
taient pas directement partie
cheval entre la ville et la camprenante. Cela leur a confr
cocaleros
pagne, louvrier prcaire dune
une lgitimit nationale. Penmicro-entreprise, le salari dune
dant longtemps, les cocaleros
grande entreprise, le policier,
se sont organiss et ont rsist
ltudiant, le vendeur. Suivant
partir de leurs revendications
les lieux, lidentit ouvrire ou
spcifiques tout en recherchant
indigne peut tre davantage
la solidarit avec dautres. Lors
reprsente. El Alto, par
des marches sur La Paz, en
exemple, on trouve davantage
1995, 1997 et 2000, ils ont
dunions de vendeurs, de
rompu avec leur implantation
mineurs retraits. Il sagit en fait
territoriale et ont rejoint les
dune forme organisationnelle
marches. En 2000, ils ont pris
o sentremlent de multiples
part la guerre de leau
identits sociales disperses, de
Cochabamba. Cette anne l, le
diverses origines socio-conogroupe des cocaleros brilla par
sa cohsion et son organisation
miques, faonnant une nouvelle

militaire. Ils ntaient pas direcidentit urbaine appele quartement concerns par le problme de leau,
tier, qui gagne en puissance (elle a jou un rle
clef dans le renversement de Snchez de
mais ils participrent. Cest cette occasion
Losada en 2003 et le dpart de Carlos Mesa en
quEvo Morales commena apparatre comme
2005) et est plus autonome que les rseaux
un dirigeant national et cessa dtre seulement
clientlistes traditionnels.
un dirigeant local du Chapare (noyau du mouvement cocalero). Les cocaleros et la structure
F. R. et P. S. : Quels liens entretiennent toutes naissante du MAS recherchaient une reprsentation nationale travers le leadership quils
ces formes organisationnelles avec le MAS ?
construisaient dans les mouvements sociaux. Il
Existe-t-il en leur sein une perspective universay eut vritablement recherche dune articulation
liste, une volont daller au-del du particulier ?
A. G. L.: Je crois que le MAS a ses vertus et ses sociale, dune hgmonie, mais avec pour
limite quelle reposait exclusivement sur laction
limites. Ce qui attire dabord lattention, cest
des mouvements sociaux et bornait son
que, leur manire, le dirigeant du MAS Evo
influence lespace dorganisation de ces mouvements. Ceux qui ne participent pas en tant
17. La rvolte populaire doctobre 2003, qui a
entran la chute du prsident Gonzalo Snchez de
quacteur collectif organis restent en marge du
Lozada (el Goni) a fait plus de 60 morts et 400
processus, ce qui reprsente une bonne partie
blesss, particulirement dans la ville dEl Alto.
de la population des villes de Santa Cruz, de
Deux ans et demi aprs le massacre, les
responsables nont toujours pas t jugs. Les
Cochabamba et de La Paz (o se trouve
organisations indignes et les familles des victimes
presque la moiti de llectorat). Le MAS, en
ont demand plusieurs reprises louverture dun
tant que confdration (pleine de ngociations
procs contre el Goni et ses ministres. Evo Morales
sest engag faire aboutir ce procs.
et de tensions) entre diffrents mouvements

les
sont venus soutenir
les mobilisations
existantes et
les revendications
dautres secteurs.
Cela leur a confr
une lgitimit
nationale.

ITINRAIRES
sociaux, ressemble davantage la
social-dmocratie europenne
ses dbuts quaux partis politiques latino-amricains. En Amrique latine, on forme des partis
et on construit ensuite un mouvement social mais en Bolivie, on
assiste une confdration de
mouvements sociaux qui, par la
suite, construit un parti dans son
prolongement. Cest ce qui donne
au MAS une base sociale dentre
trs forte, mais qui peut connatre
des limites si sa structure en tant
que parti est trop restreinte.

Il faut aussi
se battre contre
les limites internes
dun monde subalterne,
qui la t pendant
des sicles justement
parce quil na jamais pu
simaginer comme
peuple souverain.

F. R. et P. S. : Lappareil du parti
dispose-t-il dune certaine autonomie vis--vis de la confdration des organisations sociales qui le soutiennent ?
A. G. L.: Lappareil politique du parti est relativement bien contrl par les organisations, mais
il peut aussi fonctionner seul. Il faut prendre en
compte le fait que laction collective parlementaire a perdu de son importance, elle sest affaiblie, elle est devenue presque imperceptible
malgr le soutien social dont elle bnficie. Cest
un corps de gant mais pourvu dune toute
petite tte, ce qui limite srieusement la mise en
uvre dautres modes de communication avec la
population. Je pense des modes plus clairs,
permettant dinterpeller certains secteurs urbains,
des secteurs dopinion appartenant la classe
moyenne qui se mobilisent davantage sur des
dimensions idales que sur un appel laction.
Cest l que le MAS connat certaines limites. Il a
cependant le mrite davoir russi rompre avec
le factionalisme andin, o chaque rgion est un
vritable fief avec son propre leader et o il est
difficile de trouver des points dentente. L, le
MAS a russi dvelopper de multiples alliances.
Lautre caractristique est que les militants dorigine (la base cocalera du parti) jouent en faveur
dune subordination au MAS, cause du verticalisme. Cependant cela ne peut pas fonctionner
lorsque quil existe des alliances avec dautres

secteurs qui ne veulent pas

rejoindre le MAS, mme dans
le cadre dune simple confdration, et qui souhaitent une
structure dans laquelle le MAS
ne serait que lun des participants. Il faut donc faire appel
un autre type de ngociations,
darticulation, mais on retombe
sur une restriction des liens
avec le monde urbain. Il est
donc ncessaire de mettre en
place un systme dalliance
frontiste dans lequel se dissout une partie de notre identit afin de permettre lexpression dune identit plus
commune.

F. R. et P. S. : Lors du dernier cycle politique,

on a assist la convergence entre le ple
modr et rformiste que reprsente le MAS et
les mouvements sociaux autonomes plus
radicaux. Comment cela a-t-il t possible et
sagit-il dune alliance solide ?
A. G. L.: Nous assistons en ce moment lmergence de blocs sociaux, auparavant fragments,
qui ont construit leur unit dans la lutte. Lunit
ne sest pas faite du jour au lendemain. Elle sest
forge travers les luttes, les reculs et dans limprovisation. Aprs avoir construit la mobilisation,
pas avant. Ces blocs sociaux ont une impressionnante capacit paralyser le pays. Ils possdent une grande capacit doccupation territoriale, y compris au niveau urbain, et font preuve
dune logique trs paysanne et familiale. Cest
actuellement le noyau de la mobilisation bolivienne, y compris chez les mineurs. Il sagit donc
du soulvement de lunit familiale face aux
micro-lments de modernit et dindividualit qui existent dans le pays. Cette force de blocage ne sest pas traduite en force qui permette
de rendre visible et de personnaliser une alternative de pouvoir. Ces limites jouent encore
davantage dans le contexte des factions internes
que connat la Bolivie. On peut avoir une grande
capacit de rsistance, mais avoir une capacit

Alvaro Garca Liner a

de direction ou de souverainet, cest diffrent. Il
faut en effet se battre contre lopposition qui
bloque, les conservateurs qui multiplient les obstacles et barrent laccs au pouvoir. Il faut aussi
se battre contre les limites internes dun monde
subalterne, qui la t pendant des sicles justement parce quil na jamais pu simaginer comme
peuple souverain, capable de gouverner. Se sentir subalterne, cest trouver naturelle labsence de
souverainet dans sa vie, dans son horizon. La
preuve la plus pathtique, ce sont les Indiens qui
nont jamais vot pour des Indiens parce quils
nont jamais pu imaginer un Indien dirigeant le
pays. Ils nont jamais imagin lun dentre eux,
lun des leurs, diriger le pays. Cest cela qui sest
bris. Maintenant, une partie des Indiens votent
pour les Indiens. Pourtant, nombre de ceux qui
votent pour des Indiens nimaginent pas quils
puissent tre prsident. Ils ont dj vot pour un
Indien agress, pour une victime, mais voter
pour un Indien qui assume le gouvernement du
pays, cela leur cote encore beaucoup. Il sagit
dune intriorisation du colonialisme, de la
dpendance comme seul horizon. Lidal serait
un grand front allant des radicaux aux modrs,
porteur dun projet crdible, qui permette de
dpasser les barrires racistes du monde urbain,
des secteurs de la classe moyenne et de lopinion
publique, autour dun leader qui puisse gouverner, qui en ait la capacit ou qui y soit prpar.
Si nous voulons tre hgmoniques, il faut
rompre avec lhritage colonial qui naccepte les
Indiens que pour servir le caf et nettoyer les
rues ou mendier, mais pas pour gouverner.
***

Aprs cinq mois de gouvernement du MAS,

Alvaro Garca Linera a complt lentretien
en analysant le processus politique en cours.
F. R. et P. S. : Quelle dfinition donne le nouveau gouvernement du processus politique en
cours18 ?
A. G. L.: L visme marque une rupture avec
les stratgies antrieures de lutte pour le pou18. Traduction par Florence Brisset-Foucault.

voir. Cest un projet dauto-reprsentation des

mouvements sociaux, de la socit den bas.
Cest un nouvel horizon qui ne nat pas de la
thorie mais qui se dveloppe dans la pratique
et peut apporter une nouvelle perspective analytique aux courants no-marxistes. Un second
lment pourrait dfinir l visme : un mouvement indigne flexible capable de rassembler
les secteurs non indignes, mtis et les classes
moyennes urbaines. En termes didactiques,
nous pourrions dire que la Rvolution nationale
de 1952 veille lIndien la citoyennet, mais
tente de le fondre dans le mtissage et bloque
ses possibilits de dveloppement politique. 50
ans plus tard, lIndien simpose en tant que sujet
politique autonome qui propose un nationalisme expansif, une nation unie dans la diversit comme la sans cesse rpt Evo Morales.
Lexprience que nous sommes en train de vivre
en Bolivie repose tout le dbat sur la lutte pour
le pouvoir, y compris les propositions dAntonio
Negri. Quest-ce quun gouvernement des mouvements sociaux ? Est-il possible ? Comment
sopre la relation entre le politique et le social ?

F. R. et P. S. : Vous avez parl de capitalisme

andin pour mettre en vidence les perspectives du nouveau gouvernement. Quentendez-vous par-l ?
A. G. L. : Cette expression, plutt thorique,
ma permis dvoquer le fait que la structure
matrielle des rvoltes sociales depuis 2000 est
la petite conomie familiale, urbaine et rurale.
Ce sont les petits producteurs qui se sont rvolts : les paysans, les cocaleros, les artisans, les
patrons de micro-entreprises, les mineurs en
coopratives. Il ny aura pas de rvolution
socialiste dans une nation de petits producteurs. L visme met en vidence ces nombreux lments de modernit, le petit paysan
de lAltiplano ne va pas se transformer en farmer mais il peut avoir des tracteurs ou Internet.
La modernit a toujours supplant la tradition.
Maintenant, nous envisageons une articulation
diffrente et non subordonne entre ces deux
plates-formes qui vont perdurer dans les 50 ou
100 prochaines annes. Nous nenvisageons

ITINRAIRES
pas le socialisme dans un proche avenir, mais
une rvolution profonde, dmocratique et
dcolonisatrice.

F. R. et P. S. : Peu de sociologues exercent la

fonction de vice-prsident dun pays.Comment
vivez-vous cette transition entre le monde acadmique et lexcutif politique ?
A. G. L.: Le passage du monde acadmique
lexercice de la Vice-prsidence porte avec lui, et
dans un mme mouvement, plusieurs changements mais aussi des continuits. Les changements les plus importants sont lis une perte du
temps consacr la lecture, mme si je mefforce
tout prix de trouver du temps pour lire. Lorsque
lon fait de la recherche, on a tendance observer des niveaux de comportement social gnral,
on possde une capacit faire abstraction des
dtails, dvnements ponctuels, pour crer des
niveaux de gnralit de la pense. La gestion
quotidienne du gouvernement oblige faire un
type danalyse ponctuelle trs spcifique, on ne
peut plus enfermer dans une catgorie gnrale
un ensemble dvnements. Lexercice de la Viceprsidence oblige observer la spcificit, le
dtail, la singularit des vnements.

F. R. et P. S.: Dans quelle mesure la rflexivit

sociologique sert-elle dans cet exercice de la
Vice-prsidence ?
A. G. L.: Elle est dcisive, sinon on sy perd
comme dans une fort. Il est trs facile de se
perdre et de commencer agir intuitivement,
entour dune multitude de petits arbres. Je pense
quune bonne partie du fonctionnement de ladministration correspond cette image, do leffort pour regarder la fort dans son ensemble,
mais ce nest pas facile. Alors que le chercheur
peut se situer dans un processus relativement
long, dans la comprhension du verbe et du
savoir au sens collectif (la conversion du verbe
en idologie), au gouvernement, on observe une
conversion de la parole en matire politique, en
action pratique institutionnelle (la conversion du
verbe en matire via la machinerie bureaucratique). Mais cest bien de parvenir faire cette
combinaison : un niveau de spcificit inacces-

sible pour le chercheur extrieur et un niveau de

gnralit et de regard global indispensable pour
sorienter en des termes plus systmatiques. Cest
dans ce sens que je dirige mes efforts.

F. R. et P. S.: Dans le processus actuel de changement, la prsence des intellectuels boliviens

ne parat pas trs importante.Aprs laffaiblissement de la figure de lintellectuel organique,
que doit tre selon vous le rle des intellectuels ?
A. G. L.: En Bolivie, il existe une longue exprience de participation des intellectuels dans les
processus de transformation politique et sociale
et, en rgle gnrale, lintellectuel bolivien est
engag socialement. Mais dans notre pays, les
processus de changement ont toujours t mus
par des mouvements sociaux. Les intellectuels
issus des classes moyennes et aises se reliaient
ces mouvements travers des mdiations partidaires. Dans ce sens, la figure gramscienne de
lintellectuel organique moyen fructifiait. Mais
cette forme dintellectuel engag disparat dans
les annes 1980 et 1990 et se voit remplace par
lintellectuel courtisan, qui endosse un nouveau
compromis social avec des projets conservateurs, et cela via des partis mais aussi des ONG,
qui deviennent les nouveaux intermdiaires. Cet
intellectuel organique conservateur est interpell
puis dtrn au dbut du XXIe sicle par la rsurgence des mouvements sociaux en tant que nouveaux acteurs politiques. Et ceci va gnrer, trs
lentement, un nouveau type dintellectualit, qui
reprend la tradition de lintellectuel engag, mais
la forme de laction va tre diffrente, puisque
nmergent pas des structures partidaires au sens
classique. Il suffit de prendre lexemple du Mouvement vers le socialisme (MAS). Cette intellectualit mergente ne dispose pas de cette structure politique comme dun mdiateur face aux
mouvements sociaux, elle entre en relation
directe avec eux dans ce qui peut tre une
recherche, un engagement ou le conseil. Mais
cette nouvelle gnration dintellectuels est
rduite, il ny a pas encore de masse critique.
F. R. et P. S.: Dans quelle mesure est-il possible
de changer ltat sans tre chang par lui ? Vos

Alvaro Garca Liner a

crits taient assez autonomistes et aujourdhui
A. G. L.: Il est clair que a a lair dtre contrail y a une forte centralisation du pouvoir
dictoire. Les mouvements sociaux supposent un
A. G. L.: Au sein de ltat se sont concentrs plu- processus de dispersion, de dissolution du pouvoir tatique, alors que ltat suppose son monosieurs sicles de colonialisme et des dcennies de
pole et la concentration des dcisions. Un gounolibralisme, exprims dans un ensemble dapvernement des mouvements sociaux suppose
pareils, de comportements et de normes qui
une coexistence permanente et une tension
condensaient et objectivaient lexclusion des
entre ces deux forces. Mais nous parlons dun
majorits nationales. Cest pourquoi la monte en
gouvernement des mouvements sociaux parce
puissance des mouvements sociaux a toujours t
que le programme construit et dfendu par ces
historiquement proportionnelle laffaiblissement
organisations durant les six derde ltat. Aujourdhui, les mouvenires annes et lors des luttes
ments sociaux accdent la strucanticoloniales et anti-nolibture de ltat en tant que nouvelle
rales antrieures est conjugu
corrlation de forces, en tant que
aujourdhui dans un ensemble
pouvoir de contrle des institude rformes qui sont mises en
tions et en tant que nouveau sens
place. De plus, la structure
commun pour la dfense de la
organisationnelle du MAS est
Nation et la reconnaissance indiune coalition de mouvements
gne, un sens commun qui est
sociaux qui dfinissent les polidevenu hgmonique et que
tiques gnrales de ce gouvermme la droite a intgr. Une
nement. Troisimement, les
srie de barrires est en train de
grandes dcisions qui ont t
disparatre, ce qui ouvre la possiprises, nationalisation des hydrobilit dtendre les droits et de
carbures, Assemble constirduire lexclusion. Mais ltat
tuante et rvolution agraire, sont
cest aussi linstitu, linertie, qui

le rsultat de processus dlibraporte avec elle des processus

tifs et de consultations des moudexclusion et de discrimination.
Par exemple sur les questions de lducation ou
vements sociaux. Il y a une combinaison dasde la dfense. Ltat en tant que relation sociale
semblisme et de concentration des dcisions.
est plus flexible et plus facile rformer que ltat
Un autre aspect de la prsence des mouvements
comme institution, comme matire hrite qui
sociaux se vrifie dans la forme de recrutement
continue reproduire des mcanismes de margidu personnel dtat, qui passe obligatoirement
nalisation. Cest l que rside la tension majeure
par le filtre des mouvements. Evo Morales en
dans ce processus doccupation de ltat par les
tant que prsident rend des comptes de manire
mouvements sociaux. Comment transformer cet
permanente et demande des plbiscites locaux
institu rigide au bnfice des mouvements
de ses dcisions. L o les mouvements sociaux
sociaux et de la socit civile ? Cest le dfi de la
sont les plus faibles, par exemple dans lEst du
prochaine Assemble constituante.
pays, ltat se prsente comme un moyen dattnuer les monopoles clientlistes privs du patroF. R. et P. S. : Lorsque lon parle dun gouver- nat, faits de chantage et dintimidation, qui liminement des mouvements sociaux, limage qui
tent laction collective populaire ; ltat favorise
vient lesprit est celle dun gouvernement
ainsi les conditions dexercice des droits et le
potentiel de mobilisation.
reposant sur les assembles de base. Ce nest
pas le cas de la Bolivie o le processus de dcision est concentr dans les mains du prsident
F. R. et P. S.: LAssemble constituante est pasEvo Morales
se de lide de pouvoir constituant du

Cest l que rside

la tension majeure.
Comment transformer
cet institu rigide
au bnfice
des mouvements
sociaux et
de la socit civile?

ITINRAIRES
peuple (dans une vision proche de celle du
philosophe italien Antonio Negri) celle de
constitutionnaliser ou renforcer des dcisions
prises par dcret (plus proche de la position
dHugo Chvez). Y a-t-il eu un changement
dans la conception de la Constituante ?
A. G. L.: Quand nous ntions pas au pouvoir,
nous pensions la Constituante comme au
thtre de la construction dun contre-pouvoir
face un tat ferm aux demandes sociales.
Mais lorsque le mouvement populaire a russi
rompre la carapace tatique, lorsquil sest infiltr
dans ses failles, quil a fait tomber ses murs et
quil a occup le pouvoir dtat, la majorit des
demandes ont commenc tre satisfaites par le
nouveau gouvernement. Cest pour cela que la
Constituante na pas aujourdhui limpulsion
quon lui connaissait auparavant, et certains
demandent : Pourquoi une Assemble si nous
sommes dj au pouvoir ? Cependant, elle reste
un projet central. LAssemble sera le grand
thtre rituel de lintgration et de la communion
de la socit dans un moment de victoire quand,
en gnral, les mouvements dunion de la
socit bolivienne ont eu lieu aprs de grandes
dfaites. Si le grand armistice national est un succs, la Constituante aura rempli sa mission. Mais
la convention sera aussi le lieu de la matrialisation des nouveaux rapports de force dans le
pays et, du coup, de la constitutionnalisation des
principales mesures prises par le gouvernement.

F. R. et P. S.: Evo Morales propose une grande

alliance de classes entre paysans, indignes,
ouvriers, classes moyennes, patronat patriote et
militaires nationalistes face limprialisme .
Vous-mme, lors de lacte de clture de la campagne Cochabamba, avez dit lindustrialisation ou la mort , et vous avez ajout que lexportation de matires premires tait la base
du colonialisme. Assiste-t-on un retour au
vieux nationalisme, avec un visage indigne ?
A. G. L.: Toute rvolution implique certaines
alliances, et on gagne la guerre de classes si lon
arrive isoler, dmoraliser, affaiblir ladversaire
et rassembler les allis potentiels. Cest lide de
lhgmonie. Je ne crois pas que lalliance de

classes soit le patrimoine du vieux nationalisme.

La question est de savoir qui construit cette
hgmonie et si aujourdhui, en Bolivie, il y a des
changements dans le noyau darticulation de la
socit. Il y a une demande de patrie, dtat, de
souverainet, mais ceux qui la formulent ne sont
plus les classes moyennes lettres de la Rvolution nationale de 1952 mais un conglomrat de
mouvements sociaux base indigne. Cest ce
qui aboutit un nouveau type de nationalisme
indigne, je prfre dire patriotisme indigne
plurinational, qui pense la nation partir de la
diversit des nations qui y cohabitent. Cette ide
de patrie a deux dimensions : en tant que forteresse tatique et en tant que forteresse des mouvements sociaux, cest une patrie bicphale.

F. R. et P. S.: Et son corrlat conomique, cest

le capitalisme andin que vous avez propos ou
le capitalisme national ?
A. G. L.: Le corrlat conomique, cest le dmantlement progressif de la dpendance conomique nationale qui nous condamne tre un
pays exportateur de matires premires. Cest
pour cela que la nationalisation des hydrocarbures doit aller de pair avec lindustrialisation du
pays. La Bolivie continuera tre un pays capitaliste mais avec une plus grande force de ngociation face aux centres du capitalisme mondial. Au
niveau interne, il sagit de renforcer les structures
communautaires, cest pour cela que nous parlons de capitalisme andino-amazonique. Le capitalisme prdomine mais aussi la reconnaissance
et le renforcement dautres modes de production
vers lesquels nous reverserons les excdents, de
la richesse et des moyens techniques. La rvolution agraire en marche est limpide: les terres sont
distribues collectivement. Cest la mme chose
avec la distribution de tracteurs des municipalits pour leur usage gratuit pour la communaut
des producteurs, ou avec la lgislation sur leau,
qui favorise son appropriation communautaire
locale face des formes de concession prive. Il
y a une espce de no-communautarisme conomique qui va aller en se renforant, paralllement lconomie tatique et une relation ngocie avec linvestissement tranger et local.