Anda di halaman 1dari 12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

Claro, con sol y clido


Min.: 19% | Mx.: 30 C

ltimo momento

Ovacin

Tocaran los ingresos de la Federacin de Jubilados

LA PROVINCIA

Mircoles, 14 de agosto de 2013 | 06:42

L os t ne l e s d e l os q ue nad i e d i ce q ue e st n, un
m i st e r i o si e m p r e p r e se nt e

Si hay un enigma fascinante en la capital entrerriana es el misterio de los tneles que corren bajo
nuestros pies. Un oculto entramado de obras que an no se revel en toda su extensin.

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

1/12

8/22/2014

Iniciar sesin

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

Tw ittear

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

2/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

ustavo Fernndez

Especial para UNO

gusfernandez21@yahoo.com.ar

Si bien arquelogos urbanos como el porteo Daniel Schavelzon han negado, si no su existencia, cuando menos su
remoto origen histrico, uno tiene la impresin, al leer sus trabajos, que queda mucha polmica por resolver en torno
a los tneles de la ciudad de Paran. El asunto me fascina desde 1988, cuando arrib a la capital provincial.
La prematura muerte del querido Miguel ngel Mernes, autodidacta empeado en reivindicar el presunto origen
jesutico de los mismos, as como el apoyo que le diera el recordado Juan Sebastin Pagano, hizo que la historia,
hasta hoy, quede inconclusa. Repasmosla, sirviendo esta nota, tambin, de sentido y merecido homenaje a dos
amantes de esta ciudad que quizs no tuvieron el respeto acadmico que se hubieran merecido. No nos engaemos:
el esforzado Miguel no tuvo ms que el apoyo de algunos otros idealistas como l (inclusive un par de intendentes)
por el mero hecho de ser visto casi de forma discriminatoria por el mundillo acadmico.

Existen los tneles?

Esta es la pregunta fundamental. As como yo, muchos paranaenses saben que los tneles existen.
Lamentablemente, lo que sera el GRAN atractivo turstico para la ciudad de Paran se est dejando destruir da a da.
Los historiadores y la Iglesia los negaron en Buenos Aires durante ms de 80 aos. Sin embargo, all estn y hoy se
puede ver parte de ellos; pago de un canon mediante. Para Buenos Aires que lo tiene todo es una de sus atracciones
tursticas. Qu sera para nosotros!

Distintos gobiernos municipales supieron emitir, en 1992 y 1997, sendos decretos ordenando la preservacin y
recuperacin de los mismos. Dilaciones burocrticas, internas penosas y presiones de la intellgentzia verncula las

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

3/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

convirtieron en inoperantes. Y lo que haba comenzado, por ejemplo, con la recuperacin del aljibe campana frente a
la Vieja Aduana (tarea en la que particip y con el entonces intendente de la ciudad, Mario Moine, descendimos a su
interior en un preclaro y expreso deseo de recuperarlo como patrimonio y valorizarlo tursticamente) se convirti, en
los aos siguientes (con la excepcin del mandato de Julio Solanas) en una cuestin que las sucesivas autoridades
supieron ignorar.

Los antecedentes

Ya se saba de la existencia de uno bajo la Plaza 1 de Mayo y de la actual calle peatonal San Martn; en trabajos
efectuados en 1987, se produjo el descubrimiento de un aljibe en el sector interior que da a la fachada oriental de
dicha plaza. Segn se inform la cisterna del aljibe presentaba en sus paredes ciertos indicios de la existencia de dos
aberturas que conduciran a sendos tneles o conductos subterrneos. Al parecer, estos tneles se extenderan hacia
el norte y el este.

Ms precisamente, teniendo en cuenta la orientacin de dichas seales, habran tenido conexin con el subsuelo de
la escuela Normal y la iglesia Catedral. En poca indefinida el edificio o los edificios que existan en la actual plaza
principal de Paran fueron demolidos para dar lugar al espacio pblico que hoy conocemos.

Con respecto al tnel que se extendera hacia el Este, la tradicin oral afirma que, en 1934, algunos alumnos de la
escuela Normal acompaados por el profesor de la casa, Don Luis Belloc, descendieron al fondo de un aljibe ubicado
bajo el aula donde se dictaba la ctedra de msica de dicho establecimiento educativo. La habitacin est situada
sobre el lado Oeste del establecimiento, en el sector que linda con el Gran Hotel Paran, sobre calle Justo Jos de
Urquiza. Segn se dice el profesor y sus alumnos recorrieron un tnel en direccin Noroeste-Sudeste, ms
precisamente, hacia el Colegio de Nuestra Seora del Huerto. Se afirma que no pudieron concluir el recorrido porque,
casi alcanzando la esquina del colegio, el conducto estaba obstruido con piedras.

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

4/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

Existen conductos abovedados de mayor amplitud que se conectan con otros ms pequeos. Estos grandes tneles
se extienden a una mayor distancia y se comunican, generalmente, con las barrancas del ro Paran. Los ms
pequeos unen puntos estratgicos, como ser la cripta de las iglesias y el subsuelo de las fortificaciones. Uno de los
ms caractersticos parta desde un punto lindero al antiguo cuartel del 3 Batalln de Comunicaciones del Ejrcito,
sito en calle Alvarado y avenida Ejrcito (lindero al Hospital Militar), hasta alcanzar las barrancas del ro Paran. La
citada unidad militar ocupa el edificio al cual la Historia le da el nombre de Hotel de Inmigrantes. Debido a la
demolicin de una parte del tnel del aljibe situado en el interior del cuartel, y que se dirige hacia el Nordeste, se han
daado los cimientos y agrietado las paredes del viejo edificio. Por tal razn, gran parte de este edificio debi ser
desafectado y desocupado por la unidad militar hace algunos aos. Relataba Mernes: En el ao de 1955 cumpl con
el servicio militar obligatorio en el 3 Batalln de Comunicaciones. Por circunstancias muy especiales, de orden
poltico-militar, tuve la oportunidad de transitar por un tnel que tiene su inicio en el aljibe antes mencionado. Con
un grupo de oficiales y suboficiales, acompaados por cuatro soldados (yo era uno de ellos), descendimos hasta el
fondo de la cisterna ingresando en el tnel que se dirige hacia el Noreste. Por l nos desplazamos hasta alcanzar un
punto ubicado debajo y prximo al centro de la Plaza Senz Pea. Este conducto subterrneo tiene unos tres metros
de altura por otro tanto de ancho y va en direccin al viejo centro cvico de la ciudad de Paran para finalizar en un
punto situado a los fondos de la Iglesia Catedral.

Desde all se desplaza hacia el Colegio de Nuestra Seora del Huerto y, por lo que se dice, llega al terreno que ocupa
el edificio de la Municipalidad para continuar, casi paralelo a la calle Corrientes, hasta la barranca del ro Paran,
cercana al Puerto Nuevo. Hasta este ltimo punto he podido seguir el rastro de este conducto mediante datos
suministrados por quienes han odo relatos de labios de sus mayores. Pero, por qu se resista tanto desde el
academicismo esta cuestin? Segn Mernes y Pagano, porque su origen habra sido jesutico y la presencia de los
mismos no es aceptada sobre la costa del Paran por los historiadores; porque en tiempos tardos habran sido
empleados para actividades non sanctas por muchas familias de prosapia que an existen en Paran y con races en

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

5/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

ese entonces, porque En fin, las sugerencias son muchas y no es este el lugar para explorarlas, como para debatir
los argumentos de estos investigadores sobre su origen jesutico. Baste decir que Mernes sostena que la actual
Catedral y la iglesia San Miguel fueron construidas remodelando y arrasando partes de iglesias jesuticas. Y si
observamos con atencin los contrafrentes de ambos templos, es bastante evidente

El contrafrente de la iglesia Catedral corresponde a la reproduccin de parte de la segunda iglesia jesuita, dedicada a
San Miguel, construida en 1743 en cal y piedras. En 1819 la iglesia fue cortada por el presbiterio, por los Padres
Dominicos, quienes construyeron otro templo a partir de ella, en sentido contrario y de una sola nave. En 1883 se
reconstruy lo que es hoy la Catedral, tambin desde atrs hacia delante, pero de tres naves.

Por la Plaza

Otro de los tneles subterrneos habra unido un sector de la Plaza 1 de Mayo con el ro Paran, extendindose de
Este a Oeste. Fue utilizado a principios de este siglo, como conducto de salida de las aguas servidas y fluidos
cloacales, para volcarlos al ro Paran. Hasta muy entrado el siglo pasado el sector oriental de la Plaza 1 de Mayo
careci de cloacas. Esta parte del vecindario, a falta del sistema, contaba con profundos pozos ciegos (cegados)
ubicados a los fondos de cada domicilio, calzados con ladrillos, hacia los cuales se enviaban los fluidos spticos.
Peridicamente, mediante camiones cisternas y un sistema especial de bombeo, haba que vaciarlos.

En su recorrido el conducto de referencia pasa por debajo del Club Social y se desplaza paralelo a las calles Espaa y
Ameghino; entre estas dos y la calle Urquiza. Luego de atravesar la laguna, ubicada en medio del sector de los
anegadizos, sale al ro Paran. En el plano de Paran de 1880 puede observarse su recorrido atravesando el tramo de
baados. Ha sido sealado con una doble lnea cortada por lneas ms pequeas.

Cuando se proyect la nueva salida de las cloacas, ro abajo, en un punto ubicado un poco ms al sur de la anterior,

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

6/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

se contrat a una empresa alemana para su ejecucin. Esta empresa, con antecedentes en obras de oleoductos, trajo
obreros especializados en trabajos dentro de los tneles. Los caracterizaba, por razones obvias, su escasa estatura. Al
realizarse el ensamble del nuevo conducto con el viejo tnel, en un sector del barrio de La Floresta, hubo que
derrumbar una parte de las antiguas bvedas.

Fue en esa oportunidad en que los alumnos concurrentes a la escuela del barrio de la Floresta dijeron haber visto
unos pequeos seres, supuestamente extraterrestres. La imaginera popular los bautiz con el nombre de enanitos
verdes. Estos enanitos verdes no eran otros que aquellos trabajadores, de baja estatura, vestidos con equipo de
color verde y munidos de sus cascos protectores que, una vez efectuada la conexin, salieron al exterior.

La casualidad hizo que los vieran los escolares. No debemos olvidar el tnel de la Coceramic, que he recorrido hasta
su oclusin natura por derrumbe casi lindante a la Iglesia del Carmen. Entre los tneles ms chicos (1,70 m x 0,80 m)
debo mencionar uno hallado cuando se estaban realizando trabajos de reparacin en el sistema de cloacas, en el
subsuelo del comercio Grandes Tiendas Americanas, ubicado en calle 25 de Mayo casi Monte Caseros. La casa
perteneci, hasta 1854, a la familia de don Francisco Antonio de la Torre y Vera Mujica y doa Isabel Iturri, su esposa.

En la Peatonal tambin se siente su presencia

Tambin se ha asegurado que existira otro tnel, paralelo a la peatonal San Martn, por el cual se podra ir desde la
zona del centro paranaense hasta la iglesia de San Miguel. Es probable que el nacimiento de este tnel se encuentre
algo ms hacia el Noroeste de la Plaza 1 de Mayo, ms precisamente, en la esquina de las calles San Martn y Urquiza.
Adems, otro tnel fue detectado en un aljibe situado en la playa de estacionamiento del Banco de la Nacin
Argentina, paralelo a la calle Espaa, hacia el Oeste y luego torciendo hacia el Sur, para llegar a otro conducto que
corre paralelo a la calle Per. Un conducto subterrneo ms fue hallado en calle Vicente del Castillo (al Sur de avenida
Ramrez). Este conducto continuara por debajo de la calle Victoria hacia los zanjones del arroyo de La Santiaguea

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

7/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

(Parque Jardn).

En la zona del Puerto Viejo existen tneles que proceden de lo alto de la barranca del Parque Urquiza y habran
desembocado en el zanjn de la quebrada que conforma el arroyo Antoico. Otro ms an bajo la casa que
perteneci a los seores Patriarca y Corsiglia. El edificio, consistente en casa de familia, almacn y canchas de pelota
vasca y de bochas, estaba situado en la pendiente de la barranca a cuyo costado se desplaza la calle Bajada de los
Vascos. Dentro de esta pequea porcin de tnel se encontr una pistola marca Lafouch de 1840 y debajo del piso
del stano, una moneda de 1853. Ambos elementos estn actualmente bajo custodia de la Municipalidad de Paran.
Y refutan con su sola existencia la teora de tardos desages cloacales de fines del siglo XIX. Otro conducto fue
descubierto por algunos alumnos, hace muchos aos, en un stano existente en la vieja Escuela de Bellas Artes,
cuando an funcionaba en el local que fue sede de la Logia San Juan de la Fe de calle Andrs Pazos, primitiva calle
Gualeguay N 46. Luis Z. y Juanita C., dos exestudiantes de la escuela, cuentan haber visto dentro de este tnel
esqueletos humanos y cacharros de cermica (urnas funerarias) con restos humanos en su interior, en posicin fetal.
La direccin del establecimiento, segn recuerdan, orden tapialar el hueco y prohibi que los alumnos accedieran al
recinto.

Dejanos tu comentario

21 comentarios

Agrega un comentario...
Publicar tambin en Facebook

Publicar como Lafarium Cuartiquis (No eres t?)

Comentar

Parana Tuneles
Muy buena informacin, es bueno saber que hay mas gente interasada en este tema ..pueden pasar por mi facebook
para mas informacion , consultas , preguntas etc .
http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

8/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

Responder Me gusta

6 Seguir publicacin 7 de septiembre de 2013 a la(s) 21:56

Anahi Carabajal Buenos Aires


Lamentable . pero el actuar de los buricratas de turno hace que nuestra patria desperdicie la historia ... Un cario a ti y a
toda la bendita gente de ese pedacito de tierra de nuestra amada Argentina .
Responder Me gusta

1 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 21:20

Carlos Andres Arce Oro Verde, Entre Rios, Argentina


cuando trabajaba en la construccion en calle buenos aires y garay haciendo el subsuelo para el edificio encontramos tres
ramales de ese tunel. nos lo hicieron tapar y solo me quede con una botella habia muchas cosas viejas. lastima el
progreso se lleva valiosos recuerdos y parte de la historia de estos tuneles
Responder Me gusta

2 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 20:08

Daniel Carrin de Gmez

Comentarista destacado

Donde hoy hay una estain de servicios, en Gualeguaych e Illia, antes haba una placita donde nos llevaban a jugar de
chicos. All haba una entrada abierta a un tnel del que se podan recorrer unos pocos metros. Despus rellenaron todo.
Sera maravilloso recuperar y aclarar esa parte de la historia paranaense para poder incorporar ese legado.
Responder Me gusta

13 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 16:29

Raul Sarrot Auckland


Doy fe :) Quedaba de camino de la escuela a casa (cuando ibamos a 'turno intermedio') y tambin de mi clase
de piano...
Responder Me gusta
Raul Digiovani

1 15 de agosto de 2013 a la(s) 7:20

Comentarista destacado

la foto que muestra esta nota es una vieja taberna que esta dentro del predio del campo de golf cae hoy esta
desaparecida porque se le tapo la entrada PERO ESTA.Responder Me gusta

1 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 12:48

Parana Tuneles
muy acertado seor Raul ese lugar era como una bveda de una cervecera que haba antes por aquellos
aos , ese lugar da hacia una cmara que tiene 3 bocas de tuneles en el cual cada uno se dirige a distintos
lugares... es mas la mayoria de las bocas que ya estan tapadas pero que se vean a simple vista
desembocaban siempre hacia el rio ..empiezan en puntos estratgicos de la ciudad y terminan cerca del ro .
Responder Me gusta
Raul Digiovani

2 Editado 7 de septiembre de 2013 a la(s) 22:15

Comentarista destacado

cuando se buscaba una lugar para asentamiento y mas los jesuitas trataban de edificar sobre alturas dominantes de la
regin. Paran fue ese territorio elegido, luego por el constante ataque de indios que se resistian a ser colonizado los
expulsaron a la otra orilla a Santa fe luego despues de varios aos se comenzo a edificar nuevamente la ciudad de la
Baxada del Paran.- esa es mi conclusin.http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

9/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

Baxada del Paran.- esa es mi conclusin.Responder Me gusta

3 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 12:26

Alfredo Jorge Mangia Brescacin

Comentarista destacado UTN Argentina

Muy buen informe. Siempre recuerdo a M.A.Mernes relatandonos -en el C.G.E.- sus experiencias de colimba. No todos
son "tuneles", jesuiticos o no.Algunos pueden haber sido desages. Y si "alguien" los usaba para el contrabando, cual es
el problema???Por entonces, era "legal"!!
Responder Me gusta
Juan Carlos Fernandez

1 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 11:29


Comentarista destacado Jefe en Ministerio de Salud - Gobierno de Entre Ros

SI INVESTIGAN CAMBIARIA LA HISTORIA DE ENTRE RIOS PARANA , DONDE ESTAN LOS NEGROS QUE VIVIERON
EN LA CIUDAD TENDRIA QUE HABER DESENDIENTES DE ELLOS Y LOS ABORIGUEN QUE VIVIERON DONDE
ESTAN YO SE EN LOS TUNELES PARAN SIEMPRE FUE Y SERA UNA CIUDAD QUE DISCRIMINA POR LA IGLESIA
MANDO A MATAR A LOS NEGROS Y ABORIGUEN .
Responder Me gusta

7 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 10:57

Veronica Roldan Universidad de harvard


Cuando tenga en mano, un excelente trabajo realizados por antropologos que estudiaron este tema te lo
paso, en realidad tiene que ver mas con un mito urbano, que con la realidad de que se escondan gente y
escapaban ,parana era un rancherio, no tenia porque ni plata para hacer semejantes estructuras mas que
para ser utilizadas como simples desages.
Responder Me gusta
Juan Carlos Fernandez

1 14 de agosto de 2013 a la(s) 11:11


Comentarista destacado Jefe en Ministerio de Salud - Gobierno de Entre Ros

Veronica Roldan KISAS ES UNA DE LAS TANTAS TEORIAS PERO EN REALIDAD ERA PARA
ESCONDERCE DE LOS INDIOS QUE EN ESOS TIEMPOS DEFENDIAN SU TIERRA Y ERAN MUY MALOS
HAY LIBROS QUE CUENTAN QUE AQUI VIVIERON LOS INDIOS MAS BRAVOS.
Responder Me gusta
Simon Tier

1 14 de agosto de 2013 a la(s) 11:16

Comentarista destacado Universidad Nacional de Cuyo

Pero que pelotudez mas grande.....Mi abuela se cri en una casa donde vivan un descendiente de negros
"servidores" y una mujer blanca hija de ingleses.Que ests diciendo ?. Si queres los apellidos te los doy
mamerto:PARREO y WILLIAMS.
Responder Me gusta

1 14 de agosto de 2013 a la(s) 15:41

Ver 2 ms
Jesus Brac
Seria muy interesante que se puedan rescatar la mayoria de los tuneles, un pedazo de nuestra historia esta ahi sin ser
explorada. no perdamos ese patrimonio de los paranaenses.
Responder Me gusta

13 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 9:44

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

10/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

Adrian Bertocchi Gorila en Non of Your Business


Los tuneles existen....indudablemente hay una historia que algunos intereses no quieren que salga a la luz. Por cierto
para la ciudad de Parana, la reconstruccion de los tuneles de manera seria y organizada como atractivo turistico, seria un
impulso economico de dimensiones inimaginables, teniendo en cuenta la cantidad aproximada de trayectos que posee
esta intrincada red subterranea. A la gente en general todas estas cosas relacionadas a la historia, conspiracion y demas
les apasiona, vendrian turistas de todos lados. Y el turismo realmente explotaria, con el concebido resultado economico
que resultaria para la ciudad.Pero en mi modesta opinion, es mas probable que veamos a Jesus caminando en las aguas
del Parana a que desde el poder surga la iniciativa de hacer algo.Que tal un plesbicito para ver cuantos paranenses
quieren que se habran los tuneles??? Que el pueblo hable.MUY SIMPLE
Responder Me gusta

18 Seguir publicacin 14 de agosto de 2013 a la(s) 9:30


Ver 3 ms

Plug-in social de Facebook

MAS LEIDAS

MAS COMENTADAS

Persigui a los ladrones de la moto de su hijo y lo mataron de un balazo

Incidente grave en el #IceBucket: dos bomberos se electrocutaron

Antonella Roccuzzo acept el desafo de la hermosa mujer de Fbregas

Gualeguaych: la tragedia en el Acceso Sur se cobr su segunda vctima

Cada mam segn su signo

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

11/12

8/22/2014

Los tneles de los que nadie dice que estn, un misterio siempre presente - La Provincia | unoentrerios.com.ar

L T IMO MO ME NT O

O V A C I N

E L MU NDO

E S PE C T C U L O S

E C O NO MA

PO L I C I A L E S

C L A S IF IC A DO S

L A PR O V I N C I A

PR O PI E D A D E S

A UTO S

A GR O CL A V E

E L PA S

E M PL E O S

2013 UNO GRAFICA. Todos los derechos reservados.

http://www.unoentrerios.com.ar/laprovincia/Los-tuneles-de-los-que-nadie-dice-que-estan-un-misterio-siempre-presente-20130814-0003.html

12/12

Anda mungkin juga menyukai