LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"

CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO

11 entradas de 6 autores





Santiago Luna


14 mar

Estimados listeros,

En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo, es
el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno
esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeas es un vestigio de
lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de cemento conductivo, personalmente le
recomende usar favigel que me da muy buenos resultados, sin embargo como en la descripcion
tecnica indica uso de cemento conductivo y no fue acptado, mi consulta es que componentes lleva
el cemento conductivo, y cual es la diferencia con el favigel, agradeciendo su respuesta a
esta disyuntiva, espero que me apoyen compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi
darle un sustento tecnico al uso de cemento conductivo.

Saludos

Santiago Luna
Ing Proyectista
Lima Peru


CARLOS ALBERTO GOLD


14 mar

Julian:
El cemento conductivo es color pardo oscuro
casi negro, as que deduzco que est compuesto
por carbon y cemento para que frague. Pero a
ciencia cierta no lo s. Lo digo por unos analisis
rudimentarios que una vez se realizaron.
Lo vende Erico Mexico bajo el nombre comercial
de GEM y hay otro similar de marca Sand Earth.
No son nada tontos lo que exigen eso!.
Me interesara mucho si me mantienes al tanto
de lo que haces, de lo que logras, etc. En todo
caso me mandas a mi correo particular si hay
informaciones que no puedes darla.
Cordialmente,
Carlos

El 14 de marzo de 2014, 16:33, JULIAN SANTIAGO LUNA
AYQUIPA <jsanti...@yahoo.es> escribi:
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LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ

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Ing. Rolando Manero


14 mar

Santiago:

Aunque usted indica que en el expediente tcnico de la obra solicitan el uso de cemento
conductivo, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear
mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con xito en salones quirrgicos. Son mantas de
un material similar al linleo, que se adhieren al piso, cuya terminacin debe ser lo ms parejo
posible.

Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalacin en uno de sus extremos o en dos,
cuando el rea es grande o cuando es preciso unir varios paos de estas mantas para cubrir toda
un rea determinada.

Eso garantiza la eliminacin de la esttica y permite la construccin de la obra sin emplear
materiales de construccin conductivos. Tampoco se hace necesaria la construccin de una malla
de tierra justo debajo del piso.

Atentamente,

Ing. Rolando Manero
Camagey
Cuba


From: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] On Behalf Of JULIAN
SANTIAGO LUNA AYQUIPA
Sent: Friday, March 14, 2014 3:34 PM
To: Salvador Martinez Lista Electrica
Subject: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
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favio.casas


14 mar

Estimados colegas, apreciado Julin: El cemento es cemento y casi nunca se utiliza solo, el
concreto es cemento ms otros agregados. Las puestas a tierra tipo UFER son electrodos
embebidos en concreto. Entonces se pregunta uno: qu es lo que realmente quieren?

Hace ms de 20 aos hicimos una tesis sobre Concretos Conductivos, que es lo lgico. La
idea era mejorar el concreto elctricamente sin perder sus propiedades mecnicas y lo
logramos. La frmula es preparar concreto normal y como aditivo aadirle el 20% de
Favigel respecto al cemento. Pero ojo, no es que preparramos cemento conductivo, sino
concreto. Con esto logramos resistividades menores a 30 ohmios.metro.

Ahora bien, algunos le adicionan carbn o grafito (del mismo de los moldes) a la mezcla
para hacer concreto, como bien lo anota nuestro dilecto amigo Carlos Gold.

Un detalle final: los estudios serios han demostrado que se requiere rodear el cable de al
menos cinco centmetros de concreto (no de cemento).

Feliz fin de semana,

FAVIO CASAS OSPINA
Gerente General
Seguridad Elctrica SAS - Segelctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Bogot - Colombia
JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA <jsanti...@yahoo.es> Mar 14 07:33PM

Estimados listeros,

En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del
cemento conductivo, es el caso que estamos construyendo una malla de
tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno esta ubicado en el sotano
del edificio, material predominante piedras pequeas es un vestigio de
lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de cemento conductivo,
personalmente le recomende usar favigel que me da muy buenos
resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de
cemento conductivo y no fue acptado, mi consulta es que componentes
lleva el cemento conductivo, y cual es la diferencia con el favigel,
agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me apoyen
compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento
tecnico al uso de cemento conductivo.

Saludos

Santiago Luna
Ing Proyectista
Lima Peru
CARLOS ALBERTO GOLD <cagol...@gmail.com> Mar 14 04:50PM -0300

Julian:
El cemento conductivo es color pardo oscuro casi negro, as que deduzco
que est compuesto por carbon y cemento para que frague. Pero a ciencia
cierta
no lo s. Lo digo por unos analisis rudimentarios que una vez se realizaron.
Lo vende Erico Mexico bajo el nombre comercial de GEM y hay otro similar
de marca Sand Earth. No son nada tontos lo que exigen eso!.
Me interesara mucho si me mantienes al tanto de lo que haces, de lo que
logras, etc. En todo caso me mandas a mi correo particular si hay
informaciones que no puedes darla.
Cordialmente,
Carlos
"Rolando Manero" <rma...@epiaonce.cu> Mar 14 04:18PM -0500

Santiago:

Aunque usted indica que en el expediente tcnico de la obra solicitan el uso
de cemento conductivo, le comento que la alternativa al uso de ese tipo
de materiales puede ser emplear mantas conductivas. Nosotros las hemos
utilizado con xito en salones quirrgicos. Son mantas de un material similar
al linleo, que se adhieren al piso, cuya terminacin debe ser lo ms parejo
posible.

Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalacin en uno de
sus extremos o en dos, cuando el rea es grande o cuando es preciso unir
varios paos de estas mantas para cubrir toda un rea determinada.

Eso garantiza la eliminacin de la esttica y permite la construccin de la
obra sin emplear materiales de construccin conductivos. Tampoco se hace
necesaria la construccin de una malla de tierra justo debajo del piso.

Atentamente,

Ing. Rolando Manero

Camagey Cuba


Michel Sandoval


14 mar

Estimado Favio Casas Ospina

Quizs sea un poco redundante, pero no entendi muy bien la definicin, el Favigel es un cemento
conductivo o es un concreto conductivo?

Adicionalmente comento que en un proyecto actual estamos trabajando con Hidrosolta el cual nos
fue vendido como cemento conductivo, lo cual aparentemente no estara definido tcnicamente
bien.

Agradecere sus comentarios.

Atte

Michel Sandoval
Arequipa Per


-----Mensaje original-----
De: Favio Casas
Enviado: 14/03/2014, 9:06 PM
Para: listaele...@googlegroups.com
Cc: JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA; CARLOS ALBERTO GOLD; Rolando Manero Polanco;
Braulio Alzate; Henry Vargas; Moderador Lista Electrica
Asunto: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO


Estimados colegas, apreciado Julin: El cemento es cemento y casi nunca se utiliza solo, el
concreto es cemento ms otros agregados. Las puestas a tierra tipo UFER son electrodos
embebidos en concreto. Entonces se pregunta uno: qu es lo que realmente quieren?

Hace ms de 20 aos hicimos una tesis sobre Concretos Conductivos, que es lo lgico. La idea era
mejorar el concreto elctricamente sin perder sus propiedades mecnicas y lo logramos. La
frmula es preparar concreto normal y como aditivo aadirle el 20% de Favigel respecto al
cemento. Pero ojo, no es que preparramos cemento conductivo, sino concreto. Con esto
logramos resistividades menores a 30 ohmios.metro.

Ahora bien, algunos le adicionan carbn o grafito (del mismo de los moldes) a la mezcla para hacer
concreto, como bien lo anota nuestro dilecto amigo Carlos Gold.

Un detalle final: los estudios serios han demostrado que se requiere rodear el cable de al menos
cinco centmetros de concreto (no de cemento).

Feliz fin de semana,

FAVIO CASAS OSPINA
Gerente General
Seguridad Elctrica SAS - Segelctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Bogot - Colombia
JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA Mar 14 07:33PM

Estimados listeros,

En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo,
es el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el
terreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeas es un
vestigio de lecho marino, en el expedienterreno esta ubicado en el sotano del edificio, material
predominante piedras pequeas es un vestigio de lecho marino, en el expediente tecnico indican
uso de cemento conductivo, personalmente le recomende usar favigel que me da muy buenos
resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de cemento conductivo y no fue
acptado, mi consulta es que componentes lleva el cemento conductivo, y cual es la diferencia con
el favigel, agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me apoyen compartiendo
algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento tecnico al uso de cemento
conductivo.

Saludos

Santiago Luna
Ing Proyectista
Lima Peru
CARLOS ALBERTO GOLD Mar 14 04:50PM -0300

Julian:
El cemento conductivo es color pardo oscuro casi negro, as que deduzco que est compuesto
por carbon y cemento para que frague. Pero a ciencia cierta
no lo s. Lo digo por unos analisis rudimentarios que una vez se realizaron.
Lo vende Erico Mexico bajo el nombre comercial de GEM y hay otro similar de marca Sand Earth.
No son nada tontos lo que exigen eso!.
Me interesara mucho si me mantienes al tanto de lo que haces, de lo que logras, etc. En todo
caso me mandas a mi correo particular si hay informaciones que no puedes darla.
Cordialmente,
Carlos

"Rolando Manero" Mar 14 04:18PM -0500

Santiago:

Aunque usted indica que en el expediente tcnico de la obra solicitan el uso de cemento
conductivo, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear
mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con xito en salones quirrgicos. Son mantas de
un material similar al linleo, que se adhieren al piso, cuya terminacin debe ser lo ms parejo
posible.

Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalacin en uno de sus extremos o en
dos, cuando el rea es grande o cuando es preciso unir varios paos de estas mantas para cubrir
toda un rea determinada.

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ograte


14 mar
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Julian, saludos.


Julin, Como tu inters es bsicamente como est compuesto, te incluyo la
descripcin de un producto denominado "Cemento Conductivo" GEM, como
puedes ver en su presentacin esta la explicacin del contenido. Como puedes
ver, es como te indico Carlos, contiene carbn y Cemento Portland.

**************************Descripcion *************************



Description

El material de refuerzo de tierra (GEM) es un material conductor de gran
calidad que resuelve
los problemas ms complicados de puesta a tierra. El GEM presenta una baja
resistencia, no es corrosivo, est compuesto de polvo de carbn,
material que mejora la eficacia del Sistema de Puesta a Tierra, especialmente
en zonas en donde la conductividad es muy pobre. El GEM contiene
cemento Portland, que se endurece cuando se fragua, convirtindose
en un concreto conductivo lo cual facilita que la instalacin sea libre de
mantenimiento y mantiene al Sistema de Puesta a Tierra con valores de
resistividad bajos ya que el GEM nunca se filtra o deslava.

GEM mejora la puesta a tierra sin importar las condiciones del suelo. Es el
material ideal para usar en reas de baja conductividad, tales como suelo
rocoso, cimas de montaas y suelo arenoso. GEM es tambin la respuesta en
situaciones en que no se pueden enterrar varillas a tierra, o donde las
limitaciones de la superficie del suelo dificultan la puesta a tierra adecuada
mediante mtodos convencionales.
La conclusin es una sola. GEM es el mejor material para reducir la
resistencia a tierra y mantenerla baja en forma permanente. Ningn otro
material proporciona una conductividad tan alta durante la vida til del
sistema de puesta a tierra.

**************************Fin de Descripcion *******************

*************Otra publicacin con varios productos*********

A continuacin, otra publicacin que de una idea de todos los Cementos
Conductivos
CEMENTO CONDUCTIVO

Disagel
Geo Gem (Podria se el mismo Cemento Conductivo GEM de la
descripcion)
Sae Conducrete
Earth Point
Marguz Terr
Hidrosolta
Celec
Erico Gem


DOSIS QUIIMICAS DEL GEL

Thor Gel
PratseelRedugel
Redugel
Aqui estaria el . Favigel de nuestro colega Favio Casas

**************** fin publicacin otros productos ******************

En Venezuela se comercia el EXOGEL, que en general es la misma frmula
de muchos de los GEL; los gel segn Manual de EXGEL de GEDISA, est
compuesto por tierras naturales con Dixido de Silicn (SIO
2
), y de xido de
aluminio (AL
2
O
3
) . Les incluyo ANEXO, el manual de GEDISA, para que
puedan ver la preparacin y las frmulas para calcular las mejoras de
resistencia segn el arreglo o cantidad de EXOGEL usado.

Les incluyo a continuacin un dato de experiencia que no recomiendo.

Cloruro de sodio +carbn vegetal
El cloruro de sodio forma una solucin verdadera muy conductiva que se precipita fcilmente junto
con el agua; si bien es cierto que el cloruro de sodio disuelto en agua no corroe al cobre (por ser un
material noble) no es menos cierto que la presencia de una corriente elctrica convertir al sistema
en una celda electroltica con desprendimiento de cloro y formacin de hidrxido de sodio en cuyo
caso ya empieza la corrosin del cobre. OJONO USAR EXTREMADAMENTE CORROSIVO,
tengo experiencias donde las barras CopperWELD, han prcticamente desaparecido en los
lechos de CARBON y SAL. Recuerden que el Copperweld es una barra de acero con chaquete de
cobre; y a daarse la chaqueta, en presencia de las sales corrosivas, destruye la barra que fue lo
que paso en el caso que investigue. La chaqueta de cobre al golpear la barra para enterrarla,
generalmente de agrieta y esta grieta se convierte en el punto de inicio del proceso de corrosin.
Esa es la razn, por lo cual muchos de los vendedores de cemento y gel para puestas a tierra,
exigen que la barra de tierra sea de cobre puro.

***********************************************Thorgel y Sus componentes*****************************

Bueno, como para continuar, y animar a alguno de los lectores a continuar investigando, a
continuacin datos de la hoja de seguridad del producto THORGEL

Hoja de seguridad de THORGEL

El THOR-GEL es producto de una reaccin qumica entre sus componentes. No es una mezcla de las
sustancias que lo componen, es decir, stas pierden sus propiedades originales para formar el nuevo
producto que es el GEL aplicado en el suelo.

COMPONENTES

FRMULA:

Sulfato de Cobre (CuO4S)

Carbonato de Sodio
...
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Archivos adjuntos (2)



Catalogo Cemento Conductivo GEM.pdf
319 KB Ver Descargar



P-24 Comaparacion de Metodos de Mejora de Puesta a tierra.pdf
570 KB Ver Descargar


CARLOS ALBERTO GOLD


15 mar

Omar: Excelente! Muchas gracias por la
informacin.
Favio: Muchas gracias por la aclaracin.
Saludos
Carlos

Ing. Carlos A. Gold
Lineas de transmision
Corrientes, Argentina



















El 15 de marzo de 2014, 0:57, omar graterol <ogra...@yahoo.es> escribi:
Julian, saludos.

- mostrar texto citado -
Carbonato de Sodio (CNa2O3)

Hexacianoferrato de Sodio (C6FeN6Na4)

COMPOSICIN FINAL

COMPONENTES Hexacianoferrato de Cobre

FRMULA C6FeN6Cu2

PORCENTAJE99,50 %



***********************************Ahora la hoja de seguridad del Cemento Portland****************************

Familia de componentes = SALES DE CALCIO

COMPONENTES

FRMULA:

3CAOSIO2 -----TircalcioSilicato

2CAO SIO2-----DicalcioSilicato

3CAO AL2O3 ---Tricalcio Alumina

4CAO AL2O3Fe2O3-------Tetracalcio aluminioferrite

CASO4 XH2O----Calcio Sulfate Hidrate

CAO

MgO

K2SO4

NA2SO4

*************************************** Fin hoja de seguridad del Cemento Portland **********************************



Bueno, en conclusin, el cemento conductivo es un compuesto entre carbn y
cemento PORTLAND, la clave es la cantidad a usar. En todo caso como una
gua para los interesados en el tema, les Anexo un estudio de Universidad
Simn Bolvar Venezuela, en la cual comparan los diferentes mtodos
de mejorar la resistividad de puesta a tierra, donde concluyen que el
CEMENTO CONDUCTIVO es bueno para mejorar sistemas de puesta a tierra
con resistividades 1000 /m. En terrenos de baja resistividad 100 /m, no
ayuda en nada (En este ltimo caso, el terreno es mejor que el cemento
conductivo).

NOTA: Si los anexos no pasan, se los envi a los interesados a su correo
personal.

Saludos,Omar Graterol

Ingeniero Electricista

Maracaibo Zulia Venezuela

Telf. 58-261-7436648

Cel. 58-414-6338693





El Viernes 14 de marzo de 2014 15:47, Rolando Manero <rma...@epiaonce.cu>
escribi:
Santiago:

Aunque usted indica que en el expediente tcnico de la obra solicitan el uso de cemento
conductivo, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser
emplear mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con xito en salones
quirrgicos. Son mantas de un material similar al linleo, que se adhieren al piso, cuya
terminacin debe ser lo ms parejo posible.

Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalacin en uno de sus extremos
o en dos, cuando el rea es grande o cuando es preciso unir varios paos de estas
mantas para cubrir toda un rea determinada.

Eso garantiza la eliminacin de la esttica y permite la construccin de la obra sin emplear
materiales de construccin conductivos. Tampoco se hace necesaria la construccin de
una malla de tierra justo debajo del piso.

Atentamente,

Ing. Rolando Manero
Camagey
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From: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] On Behalf Of JULIAN
SANTIAGO LUNA AYQUIPA

Sent: Friday, March 14, 2014 3:34 PM
To: Salvador Martinez Lista Electrica
Subject: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO

Estimados listeros,

En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo, es
el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno
esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeas es un vestigio de
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darle un sustento tecnico al uso de cemento conductivo.

Saludos

Santiago Luna
Ing Proyectista
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ograte


15 mar
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Javier, saludos.

No s si recibiste el anexo al cual me refiero, que es un documento de la Universidad
Simn Bolvar (Que por cierto en el paper mencionan a nuestro amigo Fabio Casas);
buen en todo caso que este paper, es un anlisis de diferentes mezclas que podran
utilizarse para puestas a tierra, el caso es que ellos las analizaron en laboratorio y
efectuaron evaluaciones y mediciones de resistencia segn el mtodo de la "caja de
Milller"; en el paper explican cmo efectuaron las mediciones, y lo principal es que
efectuaron mediciones en cilindros de concreto hmedo y seco. Como puedes ver en el
paper, para el caso de humedad usaron agua destilada (Muy diferente a la humedad
existente en terrenos naturales donde se pueden usar este tipo de aditivos para
puestas a tierra); y para el caso "Seco", usaron hornos de calentamiento con 50oC
para su secado, creo que en varias secciones de una hora (Tambin algo diferente a la
realidad en nuestros terrenos). Los resultados para el concreto hmedo fueron valores
cercanos a 100 /m (Muy cercanos a los valores referidos en muchos papers, en este
caso al mencionar a Fabio, indican que Fabio a indicado resistividades para el concreto
entre 100 y 300 /m) y para el concreto seco obtuvieron valores cercanos a los 2000
/m; valor muy alto creo que las condiciones de secado fueron exageradas.

Bueno en todo caso, para ir a tu pregunta o como aclaratoria, del porque en suelos de
100 /m no ayuda, es porque por simple lgica, si tienes terrenos de 100 /m, y lo
pretendemos mejorar con concretos conductivos, con valores entre 100 y 300 /m, no
vamos a lograr una mejora (Es prcticamente como mezclar en la misma proporcin,
una tierra de 100 /m, con una tierra de 300 /m, con esto lograramos una tierra de
200 /m.

Como puedes ver en el caso anterior, no hay mejora, por el contrario se eleva la
resistividad.

En el caso contrario de un terreno de 1000 /m, al mezclarlo en iguales proporciones,
con uno de 300 /m, estaramos logrando un terreno de 650 /m.

OJOsolo a manera explicativa, lo que pasa en la realidad es diferente, las
proporciones son diferentes y los caminos que busca la corriente al descargar es la que
determina la proporcin; pero lo podemos explicar de esa forma.

Finalmente, un terreno de 100 /m, no requiere mejora, con l se pueden lograr
buenas resistencias de puesta a tierra con los mtodos tradicionales; no obstante un
terreno de 1000 /m, si requiere mejora; por lo cual la conclusin del paper de la
Universidad Simona Bolvar referido, es lgica.

Saludos,Omar Graterol

Ingeniero Electricista

Maracaibo Zulia Venezuela

Telf. 58-261-7436648

Cel. 58 414-6338693





El Sbado 15 de marzo de 2014 9:03, JAVIER REYES <jnr...@cablenet.com.ni> escribi:
Que tal Omarquisiera si no es mucha molestia, me
comentaras un poco ms acerca del comportamiento del
cemento conductivo en terrenos de baja resistividaden el
ltimo prrafo de tu correo decs que en terrenos de baja
resistividad no ayuda en nadacomo es eso?.
Gracias
Javier Reyes B
Managua, Nicaragua

De: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] En nombre de omar
graterol
Enviado el: viernes, 14 de marzo de 2014 09:57 p.m.
Para: Rolando Manero; 'JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA'; 'Salvador Martinez Lista Electrica'
Asunto: Re: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO

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Santiago Luna


16 mar

Estimados Ing Omar, Favio, Braulio, Rolando, Carlos;

Una vez mas agradecidos por su valiosa colaboracion y convencido que esta lista es la mas
dinamica y experimentada sobre temas electricos en general, la solucion al tema de cemento
conductivo, decidimos hacer una "sopa" mezcla de cemento y 20% de favigel gracias al aporte del
ing Favio Casas, el resultado y la medicion lo estare enviando a la lista concluido los trabajos.

Saludos

Santiago Luna
Ing Proyectista
Lima Peru


Ing. Rolando Manero


17 mar
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Gracias, estimado Omar, por enviarme tan valiosa informacin. Me parece muy bueno el estudio
de los colegas venezolanos, el cual analizar en detalle, pues a menudo me encuentro en
situaciones en que el terreno donde debe construirse un SPT es extremadamente resistivo por
constituir un material de relleno. En estos casos, el cemento conductivo pudiera ser una variante
a proponer.

Ahora, se afirma que es el mejor material para reducir la resistencia a tierra
y mantenerla baja en forma permanente

Sera posible contar con informacin ms precisa acerca de este planteamiento, con un estudio
del comportamiento del SPT en el tiempo? Alguien tiene algo parecido?

Un abrazo,

Rolando Manero
Camaguey
Cuba


From: omar graterol [mailto:ogra...@yahoo.es]
Sent: Friday, March 14, 2014 11:57 PM
To: Rolando Manero; 'JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA'; 'Salvador Martinez Lista Electrica'
Subject: Re: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO

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Carbonato de Sodio (CNa2O3)

Hexacianoferrato de Sodio (C6FeN6Na4)

COMPOSICIN FINAL

COMPONENTES Hexacianoferrato de Cobre

FRMULA C6FeN6Cu2

PORCENTAJE99,50 %



***********************************Ahora la hoja de seguridad del Cemento Portland****************************

Familia de componentes = SALES DE CALCIO

COMPONENTES

FRMULA:

3CAOSIO2 -----TircalcioSilicato

2CAO SIO2-----DicalcioSilicato

3CAO AL2O3 ---Tricalcio Alumina

4CAO AL2O3Fe2O3-------Tetracalcio aluminioferrite

CASO4 XH2O----Calcio Sulfate Hidrate

CAO
<
...
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favio.casas


19 mar

Estimados colegas, con el mejor nimo de aportar a esta interesante discusin, les anexo la parte pertinente
de la Norma Tcnica Colombiana. Como vern, se determin utilizar el nombre genrico de SUELO
ARTIFICIAL para agrupar todos los productos que estn en el mercado y adems se decidi exigirles a los
fabricantes cumplir unos parmetros fsicos que pueden ser obtenidos en laboratorio, as es mucho ms
objetivo su comparacin.

Dice la norma: Los suelos artificiales y los tratamientos qumicos se han constituido
en una buena prctica para optimizar diseos, por ello, esta norma ha recopilado y
consensuado algunas caractersticas mnimas que deben cumplir.

Con respecto a los metales, se deben rechazar aquellos que representen riesgo ambiental, tales
como el cadmio, plomo, nquel, cinc, mercurio, cromo, manganeso y cobalto, ya que stos son
txicos a bajas concentraciones.

Los slidos totales son la suma de los slidos voltiles (compuestos orgnicos) ms los slidos
fijos (compuestos inorgnicos), siendo estos ltimos ms estables desde el punto de vista de
degradacin. Por lo tanto, los tratamientos utilizados para disminuir la resistencia de puesta a
tierra, deben tener al menos el 90 % de slidos fijos o sea que, en su inmensa mayora estn
compuestos por material inorgnico el cual es mucho ms estable a la degradacin.

Los requisitos mnimos para suelos artificiales estn dados en la Tabla 18. Cuando
se perforan los huecos para insertar electrodos verticales a tierra, o cuando se
colocan pletinas o flejes en forma radial (contrapesos) a poca profundidad, las
cuales se sobreponen a estratos rocosos, un tratamiento adecuado reducir la
resistencia al menos en un 50%.

Tabla 18. Requisitos mnimos para suelos artificiales.

Parmetro Criterio de aceptacin
1. Resistividad Menor de 1 .m
2. Anticorrosivo (pH) Mayor o igual a 7 pero menor a 10
3. Humedad relativa Menor del 10 %
4. Capacidad de Intercambio
Catinico (CIC) mayor de 30
5. Temperatura de fusin Superior a 1 080 C.
6. Seguridad, Toxicidad y
contaminacin No txico y no contaminante
7. Solubilidad Insoluble en agua
8. Slidos fijos (Compuestos
inorgnicos) Mayor o igual al 90 %.

Los fabricantes de suelos artificiales, deben realizar ensayos que demuestren que
no son productos txicos ni contaminantes, su pH, la capacidad de intercambio
inico y catinico, potencial redox, la permitividad, la resistividad (o conductividad)
a diferentes frecuencias, porque la conductividad electroltica y la capacidad de
intercambio inico influyen en la resistividad, pero tambin incide la conductividad
de electrones tal como lo hacen los materiales conductores. El pH y el potencial
redox influyen en el incremento de la capacidad de intercambio inico y en la
conductividad electroltica.

Cordial saludo,

FAVIO CASAS OSPINA
Gerente General
Seguridad Elctrica SAS - Segelctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Bogot Colombia

"Rolando Manero" <rma...@epiaonce.cu> Mar 17 08:37AM -0500

Gracias, estimado Omar, por enviarme tan valiosa informacin. Me parece muy bueno el
estudio de los colegas venezolanos, el cual analizar en detalle, pues a menudo me
encuentro en situaciones en que el terreno donde debe construirse un SPT es
extremadamente resistivo por constituir un material de relleno. En estos casos, el
cemento conductivo pudiera ser una variante a proponer.

Ahora, se afirma que es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla
baja en forma permanente

Sera posible contar con informacin ms precisa acerca de este planteamiento, con un
estudio del comportamiento del SPT en el tiempo? Alguien tiene algo parecido?

Un abrazo,

Rolando Manero Camaguey - Cuba
De Favio Casas Ospina:

Estimados colegas, apreciado Julin: El cemento es cemento y casi nunca se utiliza solo, el
concreto es cemento ms otros agregados. Las puestas a tierra tipo UFER son electrodos
embebidos en concreto. Entonces se pregunta uno: qu es lo que realmente quieren?

Hace ms de 20 aos hicimos una tesis sobre Concretos Conductivos, que es lo lgico. La
idea era mejorar el concreto elctricamente sin perder sus propiedades mecnicas y lo
logramos. La frmula es preparar concreto normal y como aditivo aadirle el 20% de
Favigel respecto al cemento. Pero ojo, no es que preparramos cemento conductivo, sino
concreto. Con esto logramos resistividades menores a 30 ohmios.metro.

Ahora bien, algunos le adicionan carbn o grafito (del mismo de los moldes) a la mezcla
para hacer concreto, como bien lo anota nuestro dilecto amigo Carlos Gold.

Un detalle final: los estudios serios han demostrado que se requiere rodear el cable de al
menos cinco centmetros de concreto (no de cemento).

El Favigel es un suelo artificial compuesto por diferentes materiales, con los cuales logr
una serie de caractersticas que facilitan la reduccin de la resistencia de puesta a tierra
hasta en un 90% dependiendo del terreno y la preservacin de electrodos. Es el ms
utilizado en Colombia y lo exportamos a diferentes pases.

As que el Favigel no es cemento ni concreto, es ms, el cemento no permite almacenarse
por largo tiempo, el Favigel si.

Feliz fin de semana,

FAVIO CASAS OSPINA
Gerente General
Seguridad Elctrica SAS - Segelctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Bogot - Colombia



From: omar graterol [mailto:ogra...@yahoo.es]
Sent: Friday, March 14, 2014 11:57 PM
To: Rolando Manero; 'JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA'; 'Salvador Martinez Lista Electrica'
Subject: Re: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO

Julian, saludos.

Julin, Como tu inters es bsicamente como est compuesto, te incluyo la descripcin de un
producto denominado "Cemento Conductivo" GEM, como puedes ver en su presentacin esta la
explicacin del contenido. Como puedes ver, es como te indico Carlos, contiene carbn y Cemento
Portland.

Description: El material de refuerzo de tierra (GEM) es un material conductor de gran calidad que
resuelve los problemas ms complicados de puesta a tierra. El GEM presenta una baja resistencia,
no es corrosivo, est compuesto de polvo de carbn, material que mejora la eficacia del Sistema de
Puesta a Tierra, especialmente en zonas en donde la conductividad es muy pobre. El GEM contiene
cemento Portland, que se endurece cuando se fragua, convirtindose en un concreto conductivo lo
cual facilita que la instalacin sea libre de mantenimiento y mantiene al Sistema de Puesta a Tierra
con valores de resistividad bajos ya que el GEM nunca se filtra o deslava.

GEM mejora la puesta a tierra sin importar las condiciones del suelo. Es el material ideal para usar
en reas de baja conductividad, tales como suelo rocoso, cimas de montaas y suelo arenoso. GEM
es tambin la respuesta en situaciones en que no se pueden enterrar varillas a tierra, o donde las
limitaciones de la superficie del suelo dificultan la puesta a tierra adecuada mediante mtodos
convencionales.
La conclusin es una sola. GEM es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla
baja en forma permanente. Ningn otro material proporciona una conductividad tan alta durante la
vida til del sistema de puesta a tierra.

A continuacin, otra publicacin que de una idea de todos los Cementos Conductivos
CEMENTO CONDUCTIVO
* Disagel
* Geo Gem (Podria se el mismo Cemento Conductivo GEM de la descripcion)
* Sae Conducrete
* Earth Point
* Marguz Terr
* Hidrosolta
* Celec
* Erico Gem

DOSIS QUIIMICAS DEL GEL

* Thor Gel
* PratseelRedugel
* Redugel
* Aqui estaria el Favigel de nuestro colega Favio Casas


En Venezuela se comercia el EXOGEL, que en general es la misma frmula de muchos de los GEL;
los gel segn Manual de EXGEL de GEDISA, est compuesto por tierras naturales con Dixido de
Silicn (SIO2), y de xido de aluminio (AL2O3) . Les incluyo ANEXO, el manual de GEDISA, para
que puedan ver la preparacin y las frmulas para calcular las mejoras de resistencia segn el
arreglo o cantidad de EXOGEL usado.

Les incluyo a continuacin un dato de experiencia que no recomiendo.

Cloruro de sodio + carbn vegetal : El cloruro de sodio forma una solucin verdadera muy
conductiva que se precipita fcilmente junto con el agua; si bien es cierto que el cloruro de sodio
disuelto en agua no corroe al cobre (por ser un material noble) no es menos cierto que la presencia
de una corriente elctrica convertir al sistema en una celda electroltica con desprendimiento de
cloro y formacin de hidrxido de sodio en cuyo caso ya empieza la corrosin del cobre. OJONO
USAR EXTREMADAMENTE CORROSIVO, tengo experiencias donde las barras CopperWELD, han
prcticamente desaparecido en los lechos de CARBON y SAL. Recuerden que el Copperweld es una
barra de acero con chaquete de cobre; y a daarse la chaqueta, en presencia de las sales
corrosivas, destruye la barra que fue lo que paso en el caso que investigue. La chaqueta de cobre
al golpear la barra para enterrarla, generalmente de agrieta y esta grieta se convierte en el punto
de inicio del proceso de corrosin. Esa es la razn, por lo cual muchos de los vendedores de
cemento y gel para puestas a tierra, exigen que la barra de tierra sea de cobre puro.

Bueno, como para continuar, y animar a alguno de los lectores a continuar investigando, a
continuacin datos de la hoja de seguridad del producto THORGEL

Hoja de seguridad de THORGEL

El THOR-GEL es producto de una reaccin qumica entre sus componentes. No es una mezcla de
las sustancias que lo componen, es decir, stas pierden sus propiedades originales para formar el
nuevo producto que es el GEL aplicado en el suelo.

COMPONENTES FRMULA: Sulfato de Cobre (CuO4S), Carbonato de Sodio (CNa2O3),
Hexacianoferrato de Sodio (C6FeN6Na4)

COMPOSICIN FINAL: COMPONENTES Hexacianoferrato de Cobre, FRMULA C6FeN6Cu2,
PORCENTAJE99,50 %


Familia de componentes = SALES DE CALCIO

COMPONENTES FRMULA: 3CAOSIO2 -----TircalcioSilicato, 2CAO SIO2-----DicalcioSilicato, 3CAO
AL2O3 ---Tricalcio Alumina, 4CAO AL2O3Fe2O3-------Tetracalcio aluminioferrite

CASO4 XH2O----Calcio Sulfate Hidrate, CAO, MgO, K2SO4, NA2SO4


Bueno, en conclusin, el cemento conductivo es un compuesto entre carbn y cemento PORTLAND,
la clave es la cantidad a usar. En todo caso como una gua para los interesados en el tema, les
Anexo un estudio de Universidad Simn Bolvar Venezuela, en la cual comparan los diferentes
mtodos de mejorar la resistividad de puesta a tierra, donde concluyen que el CEMENTO
CONDUCTIVO es bueno para mejorar sistemas de puesta a tierra con resistividades 1000 /m. En
terrenos de baja resistividad 100 /m, no ayuda en nada (En este ltimo caso, el terreno es mejor
que el cemento conductivo).

NOTA: Si los anexos no pasan, se los envi a los interesados a su correo personal.

Saludos,Omar Graterol

Ingeniero Electricista
Maracaibo Zulia Venezuela Telf. 58-261-7436648 Cel. 58-414-6338693


El Viernes 14 de marzo de 2014 15:47, Rolando Manero <rma...@epiaonce.cu> escribi:

Santiago:

Aunque usted indica que en el expediente tcnico de la obra solicitan el uso de cemento
conductivo, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear
mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con xito en salones quirrgicos. Son mantas de
un material similar al linleo, que se adhieren al piso, cuya terminacin debe ser lo ms parejo
posible.

Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalacin en uno de sus extremos o en dos,
cuando el rea es grande o cuando es preciso unir varios paos de estas mantas para cubrir toda
un rea determinada.

Eso garantiza la eliminacin de la esttica y permite la construccin de la obra sin emplear
materiales de construccin conductivos. Tampoco se hace necesaria la construccin de una malla
de tierra justo debajo del piso.

Atentamente,

Ing. Rolando Manero

Camagey Cuba

From: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] On Behalf Of
JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA
Sent: Friday, March 14, 2014 3:34 PM

Subject: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO

Estimados listeros,
En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento
conductivo, es el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local
en Lima Peru, el terreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante
piedras pequeas es un vestigio de lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de
cemento conductivo, personalmente le recomende usar favigel que me da muy buenos
resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de cemento conductivo
y no fue acptado, mi consulta es que componentes lleva el cemento conductivo, y cual es
la diferencia con el favigel, agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me
apoyen compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento
tecnico al uso de cemento conductivo.

Saludos

Santiago Luna

Ing Proyectista Lima Peru