Curso Regional Semipresencial

Dilogo e interculturalidad en contextos de conflictos

vinculados a la gestin de los recursos naturales

Fase Presencial: Cuzco, 1 al 5 de octubre del 2013





























Sistematizacin interpretada por Rodrigo Arce
Con la cooperacin de Roco Barrantes-CARE y Vilma Tumpe -CBC

Cusco, 5 de octubre del 2013




Dilogo e interculturalidad en contextos de conflictos vinculados a la
gestin de los recursos naturales


1. El dilogo

1.1. La importancia de acotar los conceptos: dilogo y conflicto

Es de suma importancia que reconozcamos bajo qu marco conceptual de
dilogo y conflicto estamos operando. Estas son necesarias convenciones para
disminuir las posibilidades de desencuentro por falta de un cdigo
comunicacional compartido. Ya hemos visto que los dilogos refieren a
procesos conversacionales para tratar de entendernos mutuamente con
nuestras diferencias pero no toda conversacin es un dilogo. Lo mismo sucede
con conceptos como dilogo (entendido como encuentro), debate, discusin
(entendidos como combate). Una correcta precisin sobre el entendimiento de
estos conceptos nos permitir definir criterios e indicadores de avance o de
estancamiento.

La predisposicin al encuentro y la predisposicin al interaprendizaje son
aspectos claves a tomar en cuenta en la definicin del dilogo. La figura 1
muestra la interaccin entre estos dos factores y nos permite reconocer la
calidad del dilogo.

Fig. 1: Las condiciones del dilogo




Baja capacidad de
interaprendizaje
Alta predisposicin al encuentro


Alta capacidad de
interaprendizaje








Baja predisposicin al encuentro
Fuente: Elaboracin propia

1.2. Los indicadores del dilogo:

Es necesario conjugar el acercamiento del dilogo como poesa y el dilogo
como ingeniera del dilogo. La ingeniera del dilogo alude al hecho de
apropiadamente caracterizado al dilogo a travs de variables, atributos e
indicadores para saber si estamos o no estamos avanzando. El dilogo pierde
legitimidad cuando las personas sienten que es algo muy gaseoso y no es
posible medirlo. El cuadro 1 muestra una propuesta de indicadores del dilogo.











Cuadro 1: Indicadores del dilogo

Componente clave Antes Despus
Predisposicin para
encontrarse
Los actores no quieren
sentarse a dialogar
Los actores muestran su
mejor disposicin para
sentarse a dialogar
Los actores se han sentado a
dialogar
Cada uno manifiesta sus
posiciones por separado
Los actores estn dispuestos
a analizar de manera conjunta
sus posiciones
Prima la desconfianza del uno
hacia el otro
Los actores realizan
esfuerzos deliberados para
construir y fortalecer la
confianza
Los actores realizan una
comunicacin asertiva en
base a la confianza
Predisposicin para el
interaprendizaje
Cada uno se cree dueo de la
verdad
Cada actor cree
honestamente que puede
aprender del otro
Baja capacidad de empata Alta capacidad de empata
Baja capacidad de escucha Alta capacidad de escucha
Predisposicin para la
remocin de ideas, actitudes y
discurso
Cada actor se mantiene en su
posicin (actitudes y discurso)
y no est dispuesto a cambiar a
pesar de los argumentos que se
desarrollen en la deliberacin
Cada actor est dispuesto a
cambiar de posicin
(actitudes y discurso) en
funcin a los nuevos
elementos que aparecen en la
deliberacin
Cada actor mantiene su
posicin (actitudes y discurso)
pensando y actuando
nicamente en funcin a sus
propios intereses
Cada actor est dispuesto a
cambiar de posicin
(actitudes y discurso) en
funcin a los intereses
conjuntos de los
interlocutores
Al actor no le interesa las
relaciones
Cada actor est interesado en
que se construyan y
fortalezcan relaciones
sostenibles

Fuente: Elaboracin propia.

1.3. Los propsitos del dilogo:

El dilogo puede ser entendido como un medio para resolver una controversia o
conflicto, un medio para alcanzar un entendimiento mutuo, una herramienta para
reconocer significados comunes, un medio para reconocernos que formamos
parte de un mismo sistema. En una primera etapa el dilogo puede ser visto
como una forma de dejar fluir libremente las ideas sin la presin de llegar a un
acuerdo (entonces recibe el nombre especfico de conversacin) o un medio
para tratar de llegar a acuerdos.

Ahora bien, es importante reconocer que los procesos de dilogo le pertenecen
a los interlocutores y que un facilitador (a) puede colaborar en la finalidad de
establecer un acuerdo. Por ello no es el facilitador (a) el que define los
propsitos del dilogo, son los propios interlocutores.


Los dilogos no son para dilatar un proceso, para cumplir un requisito
administrativo y mucho menos para engaar. Por ello la buena fe es un principio
fundamental del dilogo.

1.4. Diferencia entre dilogo y conversacin:

En los diccionarios los trminos dilogo y conversacin son intercambiables.
As se presentan los siguientes sinnimos: pltica, coloquio, conferencia,
tertulia, parlamento, entre otros.

Aunque la conversacin forma parte fundamental del dilogo en sentido estricto
la conversacin no es lo mismo que el dilogo. Algunas diferencias entre
dilogo y conversacin se muestran en el cuadro 1.

Cuadro 1: Diferencias entre dilogo y conversacin.

Dilogo Conversacin
En el dilogo todos los participantes deben hablar,
hacer sus aportaciones al asunto tratado; se
considera descorts no participar y la participacin
debe contribuir a construir un mundo de
conocimientos comunes. Si se incumple esta
premisa se cae en lo que denominamos dilogo
de sordos.
La conversacin admite la participacin desigual,
incluso el silencio
Los turnos en el dilogo se rigen en funcin de lo
ya dicho y se trata de argumentar con orden y
siempre con vinculacin al asunto tratado.
En la conversacin no siempre se aportan
contenidos nuevos, no es necesaria la progresin
temtica, incluso, con frecuencia, no est claro el
asunto tratado y se salta de uno a otro sin orden.
En el dilogo se busca el acuerdo respecto al tema
tratado as, hablamos de personas dialogantes
.
En la conversacin no hay una meta concreta,
aunque cada participante puede tener sus
finalidades.
El dilogo es un discurso ms cerrado ya que debe
buscar la unidad de tema y el consenso.
La conversacin tiene una estructura abierta,
avanza por la suma de las intervenciones,
independientemente de los argumentos que se
expliciten.
Fuente: http://contenidos.educarex.es/mci/2003/18/bachillerato/t3.htm

Recuadro 1: Conversemos:

Conversemos, tenemos el espacio y todo el tiempo del mundo. Deja que fluyan
las creencias, las ideas, los pensamientos, los sentimientos y las actitudes sin
mayor conviccin que disfrutar de este intercambio comunicacional. Deja que
afloren las afirmaciones, las dudas, los silencios y vacos sin mayor propsito
que compartir sueos, ilusiones, proyectos y perspectivas sin que
necesariamente estemos buscando llegar a un acuerdo o a un entendimiento. La
magia de la conversacin es dejar ser a cada interlocutor y celebrar el hecho de
escuchar y ser escuchado. Deja que la espontaneidad marque el comps de las
palabras y en complicidad con los silencios se escriba la cancin de la
conversacin y que se reafirmen las relaciones y vnculos de sabernos parte de
una misma humanidad y una misma historia. Al final te habr conocido un poco
ms y me habrs conocido un poco ms. Solo despus nos sentaremos a
dialogar.

1.5. Diferencia entre discusin y dilogo:

El cuadro 2 muestra la diferencia entre discusin y dilogo:







Cuadro 2: Diferencia entre discusin y dilogo:

Discusin Dilogo
La discusin es la oposicin: dos partes
antagonizan y tratan de persuadirse mutuamente
de que la parte contraria est equivocada.
El dilogo comprende la colaboracin: dos o ms
partes colaboran para obtener una comprensin
mutua.
En la discusin el fin es vencer. En el dilogo, el fin es encontrar el compromiso.
En la discusin, se escucha para encontrar un
error y contrarrestar los argumentos contrarios.
En el dilogo unos escuchan a otros para
comprender el sentido y llegar a un acuerdo.
La discusin afirma sus propios puntos de vista. El dilogo extiende y puede cambiar el punto de
vista de los participantes.
La discusin protege las suposiciones como la
verdad.
El dilogo revela suposiciones para su
reevaluacin.
La discusin provoca la crtica de otra posicin. El dilogo produce la introspeccin de su propia
posicin.
La discusin defiende solamente su propia opinin
como la mejor y excluye otras soluciones.
El dilogo abre la posibilidad de encontrar una
mejor solucin, diferente a las soluciones
originales.
La discusin crea una actitud cerrada, la
determinacin de siempre tener razn.
El dilogo crea una actitud abierta: apertura a la
posibilidad de equivocarse y a la posibilidad del
cambio.
En discusin uno presenta una idea buena, la
defiende contra los cambios y la asume como la
nica correcta.
En el dilogo uno presenta una idea buena porque
sabe que la gente puede mejorarla.
La discusin llama a creer solamente en sus ideas. El dilogo llama a una suspensin temporal de las
creencias.
En discusin uno busca diferencias deslumbrantes En el dilogo uno busca acuerdos bsicos.
En discusin se busca las debilidades de otras
opiniones
En el dilogo se busca la fuerza de otras
opiniones.
Discusin implica el ataque a otra posicin sin
tomar en cuenta los sentimientos o relaciones, y a
menudo rebaja o desprecia al contrincante.
El dilogo considera los sentimientos de otras
personas, y se trata de no ofender o alejar.

La discusin asume que solamente una persona
posee la solucin correcta.
El dilogo asume que mucha gente posee
fragmentos de una respuesta, que al ser unidos
pueden crear una solucin eficaz.
La discusin exige una conclusin. El dilogo no termina.
En ocasiones podemos aceptar parte del punto de
vista de otra persona para fortalecer el nuestro,
pero fundamentalmente deseamos que prevalezca
el nuestro. El nfasis en el acto de ganar, sin
embargo, no es compatible con la prioridad de la
coherencia y la verdad.

En el dilogo, un grupo explora asuntos complejos
y dificultosos desde muchos puntos de vista. Los
individuos ponen entre parntesis sus supuestos
pero los comunican libremente. El resultado es una
exploracin libre que permite aflorar la plena
profundidad de la experiencia y el pensamiento de
las personas, y sin embargo puede trascender
esas perspectivas individuales.

Fuente: David Bohm
1
.


1
Disponible en: http://www.inteligencia-emocional.org/trabajoyempresa/dialogoydiscusion.htm Adaptado de la hoja
preparada por Shelly Berman, basada en "Dialogue Group of the Boston Chapter of Educators for Social Responsibility
(ESR)". Otros miembros son Lucile Burt, Dick Mayo-Smith, Lally Stowell, y Gene Thompson. Del Centro de recursos
para crculos de estudios, Una gua de preparacin para los lectores de los crculos de estudios. Tomado de Dialogue
is Collavorative. Disponible en: http://paulmx.diaryland.com/dialogue.html
Indicadores de dilogo:












Recuadro 2: El dilogo como herramienta de transformacin:

Aunque en el lenguaje cotidiano intercambiamos dilogo, conversacin, discusin,
debate en sentido estricto hay diferencias relativas a si hay o no predisposicin a
alcanzar un acuerdo o si se quiere imponer una posicin. Lo mismo es vlido para los
trminos convencer, seducir, persuadir que tienen sus matices semnticos y que es
importante precisar. Una cosa es usar artimaas para convencer otra cosa es poner
elementos que ayuden a que se ponga atencin en la propuesta que estoy alcanzando.
Si nosotros ubicamos al dilogo en su papel transformador entonces estamos apelando
a trabajar la dimensin personal, relacional, estructural y cultural. Esto significa que el
dilogo no se queda nicamente en los interlocutores y que hay consecuencias que
escapan a los interlocutores. Esto significa reconocer el carcter sistmico del dilogo y
la necesaria capacidad de asumir la responsabilidad de la toma de decisiones.
El dilogo transformador es en el fondo un acto de fe, una hermosa utopa que sirve
para caminar ms all de la historia, ms all de los desencuentros, de la rabia, la
indignacin o el desencanto. Ms all de percepciones, creencias, ideologas,
coincidencias o malos entendidos. El dilogo nos da la oportunidad para reconocer un
espacio comn, un universo comn de significados y voluntades que nos permite
alcanzar un entendimiento a pesar o con nuestras diferencias. Dialoguemos.


1.6. La complejidad de los procesos de dilogo:

En las ciencias sociales no necesariamente existe conceptos y categoras
empaquetados matemticamente porque los diversos actores pueden tener
diferentes entendimientos sobre tales conceptos y categoras. Esto significa que
tenemos que aceptar que los procesos de dilogo son complejos e inciertos y
por lo tanto abordarlos como tales para no simplificar modelos, esquemas,
categoras o significados. A su vez, este reconocimiento nos lleva a definir
convenciones mnimas sobre cmo estamos entendiendo los conceptos claves
relativos al dilogo.

1.7. Dilogo como proceso

El dilogo puede ser aplicado en la vida cotidiana, en la vida social y poltica o
en torno a mesas de dilogo. Lo importante es que debe ser concebido como un
proceso. Existe el sesgo de pensar que los procesos de dilogo solo son
necesarios en situaciones de crisis cuando en realidad necesitamos que el
proceso de dilogo se verifique en todo el ciclo del conflicto. Por ello la
importancia del dilogo como herramienta de prevencin y transformacin de
conflictos. As mismo son necesarios los mecanismos de seguimiento de
dilogo y seguimiento a los acuerdos establecidos en el proceso de dilogo.

1.8. Los lmites del dilogo.

El dilogo, como ya se ha mencionado, es una poderosa herramienta de
profundizacin de la democracia. No obstante, hay que reconocer que los
procesos de dilogo (y participacin) no son aplicables ni necesarios
absolutamente en todos los casos. Como sociedad nos hemos inventado un
contrato social en el que las y los ciudadanos elegimos a nuestras autoridades
para gobernar. La gobernanza precisamente tiene que ver con la calidad de los

acuerdos sociales: quines toman las decisiones, cmo se toman las
decisiones, sobre qu se toman las decisiones y cules son las caractersticas o
atributos de esas decisiones. Desde una perspectiva ms conservadora la
gobernanza tiene que ver fuertemente con el ejercicio del poder, desde una
perspectiva ms democrtica tiene que ver cmo se desarrollan espacios,
mecanismos y procedimientos para que la ciudadana pueda participar en los
procesos de deliberacin y lleve a que las autoridades tomen decisiones en
sintona con las aspiraciones y propuestas de la ciudadana.


1.9. El agotamiento del dilogo:

Es importante que el dilogo pueda ser efectivo para que la gente sienta que su
inversin en tiempo, recursos pueda hacerse tangible con elementos que
contribuyan a su bienestar. Cuando pasa demasiado tiempo y la gente siente
que no estn logrando nada entonces el dilogo empieza a agotarse. Por eso es
importante que exista una buena organizacin del proceso del dilogo, una
buena estructura metodolgica, un apropiado proceso de facilitacin para que
se pueda manejar la tensin entre tiempos, ritmos y dinmicas que existen entre
los diversos actores involucrados. Este es un proceso de negociacin
intercultural, ni tan lento que no produzca resultados tangibles ni todo el tiempo
del mundo para resolver una situacin que ha generado la situacin de
conflictividad.

En otros casos no existen condiciones mnimas para desarrollar procesos de
dilogo por lo que en tales situaciones hay que reconocer que se deben apelar a
otras herramientas permitidas por el sistema democrtico y que tiene que ver
con la exigibilidad e incluso con la protesta dentro de los cnones de los
Estados de Derecho.

1.10. El tema del poder

El poder, tema fundamental de las ciencias polticas, est presente en los
procesos de dilogo. En las ciencias polticas se reconoce que existen
asimetras en el acceso y ejercicio del poder y por tanto se requiere definir una
institucionalidad, espacios, mecanismos, procedimientos que hagan los
balances y contrapesos. En ese mismo sentido se requiere generar, desarrollar,
fortalecer los esquemas de control social. Por ello es que existen herramientas
al interior de la democracia como por ejemplo la incidencia poltica, la
presentacin de iniciativas legislativas ciudadanas, entre otros. Los actores
disconformes tienen el legtimo derecho de expresar su indignacin en el marco
del respeto a los derechos humanos fundamentales. Muchas veces se utiliza la
criminalizacin de la protesta para controlar a los disidentes
independientemente de la legitimidad de sus propuestas.

1.11. El enfoque poltico del dilogo

El dilogo es un concepto fuertemente interrelacionado con la democracia, la
gobernabilidad y gobernanza por lo tanto es un concepto fuertemente poltico.
Desde esta perspectiva no hay dilogos gratis o dilogos ingenuos, lo que
quiere decir es que no debe ser funcional al status quo o utilitarista para los
grupos de poder. Nosotros apostamos por un dilogo profundamente
transformador en sus diferentes niveles: personal, relacional, estructural y
cultural. No nos quedamos nicamente en el dilogo transaccional entre dos

actores sino que buscamos que el proceso de dilogo se inscriba en un marco
mayor de desarrollo, concepto adems que mutuamente debe ser acordado por
los interlocutores con responsabilidad sobre la toma de decisiones respecto al
ambiente y la sociedad en todas sus escalas.


Fig. 2: El dilogo como herramienta poltica:




Violencia
Equidad y Justicia


Dilogo








Inequidad/Desigualdad e injusticia
Fuente: Elaboracin propia

Fig. 3: Sobre el dilogo transformador




Violencia
Relacin transformadora


Dilogo








Relacin transaccional
Fuente: Elaboracin propia

1.12. El dilogo y el modelo de desarrollo:

Cada pas, cada regin, cada comunidad tienen el derecho a definir su modelo
de desarrollo. Quiere decir que la mayor o menor importancia que se le de al
dilogo va a estar en funcin al modelo de desarrollo adoptado. Es as que
algunos sistemas polticos son ms o menos representativos, ms o menos
participativos o alternarn entre representatividad y participacin. Es as como
hemos podido apreciar que en la Regin Andina existen diferentes niveles de
institucionalizacin del dilogo como herramienta para procesar las diferencias.
O existen entidades pblicas especialmente dedicadas a la promocin del
dilogo o se asume que existen entidades que de una u otra manera tienen que
ver con los dilogos y los conflictos. Esto pasa adems por la comprensin que
se tenga del dilogo y no es raro que como concepto se lo intercambie con la
participacin.

1.13. La participacin y los procesos de dilogo:

Un balance crtico de la participacin revela que no siempre ha producido los
resultados que esperaban los actores. En ocasiones esto ha provocado el
desencanto de la participacin por sobrecalentamiento. La mayor o menor
participacin tambin est asociada al grado de confianza que tiene la sociedad
civil en sus autoridades. Cuando existen altos niveles de desconfianza entonces

la sociedad exige ms participacin. Por el contrario cuando la sociedad civil
confa en que sus autoridades hacen las cosas bien, son transparentes, rinden
cuentas, entonces se reduce la exigibilidad de la participacin. Esto
independientemente de reconocer que la participacin es un derecho. Lo que
pasa es que por ms participativa que pueda ser una sociedad civil tambin
tiene que combinar su ciudadana con el desarrollo de sus actividades
productivas cotidianas (la gente tiene que trabajar).

Un principio bsico del dilogo refiere a la inclusividad y por tanto debe incluir a
todas y todos los actores que deben estar teniendo presente los factores de
representatividad y legitimidad. Esto es importante porque en ocasiones hay
organizaciones que no tienen personera jurdica o no estn inscritas en los
Registros Pblicos pero que son actores claves que de todas maneras deben
estar en los procesos de dilogo. A veces el costo de no incluirlos ha sido alto
porque se constituyen en grupos que, al haber estado al margen del proceso, se
oponen a los acuerdos e incluso los boicotean. Lo que no significa dejarse
ganar por el chantaje sino hacerlos parte del proceso deliberativo en el que
todos los actores participantes se hacen corresponsables en los alcances de los
acuerdos establecidos.

Desde una perspectiva de interculturalidad y de equidad e igualdad de gnero en
los procesos de dilogo deben estar todas y todos asegurando la necesaria
representatividad y legitimidad. Esto no significa llegar a una masificacin que
en la prctica termine por dificultar el proceso de dilogo. Por ello es importante
tambin considerar adems de la representatividad los canales apropiados de
comunicacin para que los que no participen directamente en el proceso de
dilogo estn debidamente informados sobre lo que pasa al interior. Tomar en
cuenta que en ocasiones podemos, consciente o inconscientemente, estar
excluyendo a grupos por no ser visibles, porque no tienen voz o simplemente
por relaciones asimtricas de poder.


1.14. Cultura del dilogo

Las mesas de dilogo se han constituido en espacios que permiten atender
puntualmente un tema de controversia o conflicto o darle una dimensin de
articulacin sistmica en los que en esos casos se est hablando de mesas de
desarrollo. No obstante, la importancia de estos espacios, no hay que descuidar
que lo que se requiere es trabajar por desarrollar una cultura del dilogo. Para
ello es importante desarrollar las plataformas y la infraestructura del dilogo que
lleve a que se desarrollen instituciones, polticas, normas, procedimientos y
canales para que se puedan procesar las diferencias a travs del dilogo.

2. Los conflictos

2.1. Problema y conflicto

No todo problema es conflicto. Para que exista conflicto se requieren dos
elementos fundamentales: que los actores hayan conocido que hay un problema
y que entren en pugna por tratar de hacer valer sus intereses ante recursos
escasos. Un conflicto latente es cuando existe un problema en el que
eventualmente podra escalar hacia una situacin abiertamente confrontacional.
Puede haber un problema pero no necesariamente conflicto.


2.2. Relaciones entre participacin consulta dilogo

Existen estrechas interrelaciones entre participacin, consulta y dilogo. La
participacin es el concepto mayor. La consulta previa es una forma especial de
participacin dirigida especficamente a los pueblos indgenas. En el marco de la
consulta se verifica el dilogo intercultural en el que puede haber procesos de
negociacin.

2.3. Los alcances de la negociacin

La palabra negociacin a veces tiene un sentido negativo en el lenguaje popular
porque alude a arreglos turbios que se hacen debajo de la mesa. No obstante, en
un sentido lato la negociacin es un proceso que lo hacemos en todo momento
tanto en la vida cotidiana como en la vida social y poltica. Es importante
reconocer que la interculturalidad est estrechamente asociada a un proceso de
negociacin permanente a todo nivel. Negociacin intercultural con nosotros
mismos como personas, entre dos personas, entre familias, entre grupos, al
interior de los propios grupos e incluso con la naturaleza y el cosmos, aunque
estos ltimos no dialoguen sino tengan manifestaciones.

3. Las mesas de dilogo (MD):

3.1. Tipologa y alcances de las MD

Aunque las mesas de dilogo han aparecido en circunstancias de crisis no
necesariamente deben circunscribirse a tal situacin. Es cierto que las mesas de
dilogo han aparecido como medidas para tratar de resolver un conflicto - y con
mucha frecuencia lo han logrado es importante que el dilogo no aparezca
solo como una herramienta. De ah la importancia de avanzar hacia la
institucionalizacin del dilogo.

En el Per se reconocen las Mesas de Dilogo, las Mesas de Desarrollo y las
Mesas Tcnicas. En otros pases de la Regin pueden tener otras
denominaciones. No obstante, se ha podido apreciar que no hay un
entendimiento comn pues algunos espacios denominados de dilogo son ms
bien de carcter informativo.

Es importante que cuando se desarrollen las MD tengan una apropiada
denominacin, objetivos claros, definicin coherente de los involucrados,
metodologas concertadas entre los interlocutores, una estructura para su
funcionamiento y mecanismos de evaluacin. As mismo es importante que
tengan un marco de temporalidad y mecanismos de seguimiento para el
cumplimiento de los acuerdos. Aspectos importantes a tomar en cuenta en la
MD son el reglamento, las agendas y las actas. Esto permitir un desarrollo ms
estructurado y facilitar el proceso de acompaamiento.

Objetivos y alcances claros de las MD evitarn que se confundan escenarios. El
reconocimiento de atributos y lmites de las MD permitir acotarlo
apropiadamente. Esto es importante para evitar que se distorsione el espacio y
ganar efectividad.

3.2. La sostenibilidad del proceso:


Tan importante como la constitucin y el funcionamiento de la MD es importante
tomar en cuenta la sostenibilidad del proceso. Algunos factores que inciden en
la sostenibilidad del proceso son: el financiamiento, los mecanismos de
seguimiento, la voluntad poltica de las partes, entre otros. El tema del
financiamiento es crucial. Esto puede variar, lo importante es considerar que en
casos especficos es el Estado el que tiene que favorecer el financiamiento
justamente para reducir la asimetra de poder. El financiamiento est relacionado
con la posibilidad que los involucrados puedan participar efectivamente. Ello no
quita los aportes que puedan realizar los gobiernos locales e incluso los propios
interesados.

Generalmente los participantes del Estado, las empresas y ONG de alguna
manera tienen cubiertos sus costos de participacin en tanto forman parte del
propio quehacer institucional muchas veces respaldado financieramente por
proyectos. Este no es el caso de los participantes locales quienes tienen que
dejar de realizar sus actividades cotidianas para poder participar.

Las MD no solo tienen costos econmicos, sino tambin costos sociales y,
psicolgicos que son necesarios tomar en cuenta.

3.3. Los convocantes de las MD:

Cuando estamos frente a un problema o conflicto hay personas que se
benefician o personas que se perjudican de tal situacin. La pregunta es quin
convoca? Lo que hemos visto en la prctica es que las MD han surgido como
producto de la presin de la sociedad civil, como una iniciativa estatal o
producto de una respuesta de la cooperacin internacional (por ejemplo el
PNUD). Independientemente de quin lo convoque existen algunos criterios
bsicos a considerar: que el convocante tenga la legitimacin del caso, que sea
respetado por las partes, que tenga capacidad de convocatoria. Existen casos
en los que un Grupo Ncleo o Impulsor es el que promueve la conformacin de
la Mesa de Dilogo y su trabajo es persuadir a los actores involucrados para que
puedan resolver sus diferencias mediante tal espacio. Eso no significa que
finalmente sea el Grupo Ncleo el que tenga que convocar. Depende de cada
situacin.

3.4. La informacin:

La calidad de la informacin es fundamental para procesos de dilogo efectivos.
Un proceso de dilogo se mueve entre creencias, percepciones,
representaciones sociales, imaginarios. Para reducir el grado de incertidumbre
es necesario mejorar el flujo de informacin culturalmente pertinente.

Fig. 4: El papel de la informacin en la capacidad propositiva





Protesta

Alto flujo de informacin culturalmente
pertinente




Propuesta









Baja flujo de informacin
Fuente: Elaboracin propia




3.5. Los tiempos

Cierto es que en los procesos de dilogo hay diferentes dinmicas, tiempos y
ritmos de los actores. El reto es cmo lograr a travs de un proceso de
negociacin un punto de equilibrio que no se vaya a los extremos de tengo
todo el tiempo del mundo y esto tiene que resolverse ya. No es fcil porque
para la empresa puede tener repercusin econmica por cada da de dilacin, el
Estado puede tener su propio ritmo burocrtico, la comunidad su propia
dinmica. Se requiere la buena voluntad poltica de las partes para encontrar un
punto de equilibrio.

3.6. Mesas de Dilogo, Mesas de Desarrollo y Gestin Territorial
Sostenible

Las mesas de dilogo han surgido como una forma de disminuir conflictos
sociales, entre los que se pueden mencionar a los conflictos socioambientales.
Otra modalidad que puede o no estar originado por un conflicto refiere a las
mesas de desarrollo. El origen de este tipo de mesas puede ser diverso: por
iniciativa o presin de la poblacin local, por iniciativa de entes estatales o por
intermediacin de organismos de cooperacin internacional.

Diferenciemos lo que implica cada tipo de mesa. Segn la ONDS (2013) las
mesas de dilogo son aqullas que suelen conformarse a partir de un conflicto
social que ha escalado y hecho crisis. Se trata de un espacio poltico donde
acuden los protagonistas del mismo en busca de soluciones al problema que lo
motiv. En teora, se tratara de un espacio donde los actores se conocen,
intercambian e incorporan las reivindicaciones de uno en las del otro, tratando
de establecer un clima previo de confianza que facilite las ulteriores
negociaciones y acuerdos. As mismo, la ONDS seala que las mesas de
desarrollo aluden a una modalidad relativamente novedosa impulsada
fundamentalmente a partir de las limitaciones evidenciadas por las mesas de
dilogo para dar sostenibilidad a los acuerdos, particularmente en el monitoreo
de su cumplimiento. Segn esta perspectiva, las mesas de desarrollo seran una
etapa superior de las mesas de dilogo.

Si bien es cierto las palabras clave dilogo, desarrollo pueden marcar la
diferencia de mirada y nfasis es importante reconocer las interrelaciones. El
dilogo enfocado solo sobre un caso especial de conflictividad puede hacer que
se pierda la perspectiva mayor de discusin sobre el desarrollo. Ahora bien,
para que una mesa de desarrollo funcione es imprescindible el dilogo. Para
resolver esta disyuntiva en algunos casos se est hablando de mesas de dilogo
y desarrollo. Este aparente juego de palabras nos permite reconocer el
deficiente entendimiento de lo que implica un genuino dilogo.

Un dilogo genuino no se reduce a una relacin de transaccin en el que los
actores pugnan por conseguir algo, arrancar algo, mantener algo. Un dilogo
genuino tiene que ver con encuentro, con apertura para aprender del otro y con
capacidad para remover actitudes, posiciones o discursos a la luz de la fuerza

argumentativa, en la que confluyen tanto elementos racionales como
emocionales. El dilogo genuino tiene que ver con transformacin. En la
interaccin no solo se transforma una parte sino que ambos son transformados.
El problema est cuando se hace procesos de dilogo bajo presin o amenaza,
cuando se cuida solo los intereses de una parte y no se lo circunscribe en una
lgica de reconocimiento de la interdependencia de derechos de los mltiples
actores.

A ello se aade el hecho de una serie de problemas reconocidos en procesos de
dilogo: acuerdos que se establecen con autoridades que no tienen funciones y
competencias sobre las materias acordadas, falta de correlato entre acuerdos y
bases presupuestarias e incumplimiento de acuerdos, entre otros. El problema
central radica cuando una mesa de dilogo surge como una propuesta
coyuntural, que frente a la crisis y a la emergencia est presionada para llegar a
acuerdos que resuelvan la situacin conflictiva. Ms que un enfoque de
resolucin (que puede ser coyuntural) lo que se busca es un proceso de
transformacin.

Esto nos permite reconocer otra situacin: la falta de polticas y espacios
institucionalizados que permitan procesar las diferencias a travs del dilogo
democrtico. Como seala Melndez (2013) las mesas de dilogo son
insuficientes sino se cuenta con un respaldo institucional que le d viabilidad al
procesamiento de las demandas en cuestin. Aunque las mesas son
importantes es necesario avanzar hacia una infraestructura del dilogo que
conjuga tantos elementos de institucionalidad (instituciones, polticas, normas,
acuerdos) con elementos de una cultura de dilogo.

Mientras logremos la comprensin de lo que significa construir la aludida
infraestructura del dilogo las mesas de dilogo y/o desarrollo seguirn
cumpliendo un importante rol para el abordaje y transformacin de conflictos.
Tal vez se haya dado mucho nfasis en el conflicto como tal y se ha perdido la
necesario perspectiva de desarrollo que debe tener todo proceso dialgico.
Como se mencionaba anteriormente, necesitamos pasar de una relacin
transaccional a una relacin transformacional, aunque hay una situacin de
conflictividad que necesitamos abordar el marco del dilogo debe estar
enmarcado en una perspectiva de desarrollo. Tambin tenemos que reconocer
de qu tipo de desarrollo estamos hablando, pues no todos los actores tienen ni
la misma narrativa, ni el mismo entendimiento, ni las mismas escalas valorativas
o indicadores para medir ese desarrollo, bienestar, buen vivir, vida plena o como
quiera llamrselo.

Esta situacin nos obliga a asumir que cada proceso de dilogo, an cuando
surja de una situacin conflictiva o un conflicto declarado, debe necesariamente
remitirse a la planificacin del desarrollo territorial sostenible. Esta es una forma
de darle un marco sistmico al dilogo. Muchas de las situaciones conflictivas o
conflictos tienen coordenadas geogrficas determinadas pero las implicancias
no pueden desconectarse de la gestin de cuenca, de la gestin integral de
recursos hdricos, de enfoques de ecologa de paisajes e incluso de la
concepcin local del territorio que no necesariamente se agota con los lmites
polticos de las circunscripciones territoriales.

Lo mismo es vlido para las herramientas de planificacin como planes
comunales, planes concertados de desarrollo local, regional o incluso planes
nacionales de desarrollo. Lo ms frecuente es que encontremos una falta de

articulacin de estas herramientas e incluso debilidades en su formulacin.
Planes de desarrollo local que repiten acrticamente modelos de desarrollo de
fuerte articulacin a los mercados externos, nfasis en economas extractivistas
y descuido de valores culturales y ambientales (como por ejemplo servicios
ecosistmicos). Ni que decir de debilidades en cuanto a aspectos de seguridad
energtica, seguridad hdrica y conectividad, solo por resaltar los ms comunes.
El reto entonces es cmo articular las legtimas perspectivas de desarrollo local
con el enfoque estratgico de planificacin regional y nacional en el marco de un
proceso de globalizacin.

Esta mirada sistmica le da otra dimensin al dilogo e inscribe el desarrollo en
su real dimensin de sostenibilidad. El dilogo no se queda entonces en los
actores primarios y secundarios involucrados sino tambin debe considerar a
personas que no estando en el mbito directo o de influencia del caso termina
siendo afectados por las decisiones de los interlocutores del dilogo. Esto
tambin es aplicable a las futuras generaciones. Aunque la flora y la fauna no
participen del dilogo tambin terminan siendo afectados por los resultados de
los procesos de dilogo. Por ello antes que entrar en una relacin antagnica
entre antropocentrismo y biocentrismo el tema es cmo se incorpora el
cosmocentrismo en que todos los elementos vivos o inertes cuentan y forman
parte de una misma realidad.

Lograr los necesarios puntos de equilibrio, ponderacin y sensatez constituyen
los principales retos de las mesas de dilogo y/o desarrollo pero es importante
avanzar hacia la infraestructura del dilogo y de paso contribuimos a fortalecer
nuestra gobernanza ambiental a partir de la energa transformadora del dilogo.



















Bibliografa revisada:
Melndez, Carlos. 2013. Mesas sin patas. Intermediacin de la conflictividad sin
institucionalizacin. Disponible en: http://cies.org.pe/analisis/65/mesas-sin-patas-carlos-melendez.
Acceso el 20 de agosto del 2013.
Oficina Nacional de Dilogo y Sostenibilidad ONDS / Presidencia del Consejo de Ministros de la
Repblica del Per PCM. 2013. Mesas de Dilogo, Mesas de Desarrollo y Conflictos Sociales en
el Per. Willaqniki 5. Lima, 58 p.




3.7. Aportes al fortalecimiento de MD a partir de un estudio de caso:

Recuadro 3:
Mesa de dilogo es compleja, requiere varias pre-condiciones para ser exitosa.
Asimetras fuertes. No lleva a soluciones sostenibles.
Precondiciones:
1 igualdad en participacin (nmero, mecanismos, relacionamiento con bases,)
2 igualdad en acceso a informacin y capacidad para entender las temticas
3 igualdad en velocidad del proceso
4 igualdad en voz y decisiones
5 igualdad en apoyo tcnico
6 igualdad en plantear propuestas y alternativas
7 igualdad en capacidad de comunicacin
8 manejo de la mesa de dilogo (actas, maniobras,)
9 Actitudes para buscar soluciones conjuntas
10 Convocar a todos los actores sin excepcin
11 Tomar el tiempo adecuado y no dejar regir el dilogo por fechas lmites
12 Fiscalizar a las autoridades del Gobierno Regional de Cusco y del Gobierno
Nacional en el cumplimiento del plan
Precondiciones para xito
Mesa de dilogo demuestra que lo poltico es mucho mas importante que lo tcnico, si
necesita brazo tcnico, pero los argumentos, la presin poltica es lo que hace si/no la
diferencia

Fuente: Ard Schoemaker Broederlijk Delen. 2013. Logros y retos de las mesas de
dilogo/desarrollo en tornos de la gestin de recursos naturales y sus controversias y conflictos.
Presentacin en el curso el da 2 de octubre.
Recuadro 4
Participacin verdadera
Criterios mnimos Practica Cambios necesarios
Slo puede haber
participacin real si el
gobierno central
defiende su poblacin
Los principales denunciados,
son a la vez interlocutores
de la sociedad civil dentro
de la Mesa de Dilogo
Brindar la oportunidad a la
poblacin de defender su
territorio
Equipo dedicado desde
Municipalidad Provincial
No hay recursos humanos ni
presupuesto especifico
Formular proyecto ad-hoc
para la mesa de dilogo
Equipo dedicado desde
Organizaciones de Base
No hay recursos humanos ni
presupuesto especifico ni
capacidad suficiente
Adecuarse legalmente y
orgnicamente a la mesa,
contando con asesora tcnica
Comunicacin abierta y
equitativa
No se difunde el dialogo Proyecto de comunicacin
adhoc que incluye una relacin
directa con OdBs
Acceso a informacin
adecuada y actualizada
Nadie estaba preparada para
la avalancha de data
Exigir tiempos debidos e
informacin para todos
Participacin de todos Acreditaciones para grupos
especficos
Abrir el espacio


Fuente: Ard Schoemaker Broederlijk Delen. 2013. Logros y retos de las mesas de
dilogo/desarrollo en tornos de la gestin de recursos naturales y sus controversias y conflictos.
Presentacin en el curso el da 2 de octubre.
Recuadro 5:

La participacin verdadera en la vigilancia
Poder fiscalizar y
supervisar las medidas
ambientales y su efecto



Fuente: Ard Schoemaker Broederlijk Delen. 2013. Logros y retos de las mesas de
dilogo/desarrollo en tornos de la gestin de recursos naturales y sus controversias y conflictos.
Presentacin en el curso el da 2 de octubre.


Recuadro 6:


Buscar soluciones conjuntas, evitar asimetras desde el inicio
En Resumen, se debe entre otros:
Cumplir con ciertas precondiciones mnimas
Establecer mecanismos para la participacin real y acompaamiento
Asegurar transparencia y acceso a informacin
Asegurar que los medios de comunicacin puedan actuar
libremente
Dar el debido tiempo al proceso, para preparaciones, dilogo y
seguimiento
Reconocer y asumir que Gobierno Central debe tener un rol
de garante de derechos y no slo de facilitador

Fuente: Ard Schoemaker Broederlijk Delen. 2013. Logros y retos de las mesas de
dilogo/desarrollo en tornos de la gestin de recursos naturales y sus controversias y conflictos.
Presentacin en el curso el da 2 de octubre.

4. El dilogo intercultural:

La interculturalidad tiene fundamentalmente -los siguientes componentes.



Fig. 5: Componentes de la interculturalidad.
Fuente: Elaboracin propia

Interculturalidad
RECONOCIMIEN
TO
VALORACION
RESPETO
HORIZONTALIDA
D
INTERAPRENDIZ
AJE

Son estos componentes los que tienen traducirse en el dilogo intercultural en
sus diferentes manifestaciones.


Fig. 6: Elementos a tomar en cuenta en el dilogo intercultural
Fuente: Elaboracin propia



El dilogo intercultural, que no solo se da entre etnias, implica entonces
encontrar puntos de equilibrio entre los factores tangibles e intangibles de cada
cultura para encontrar significados y motivaciones comunes que favorezcan el
entendimiento.

Hay que entender que las culturas no son estticas y por el contrario son muy
dinmicas en tanto se verifican procesos de transculturacin y aculturacin.
Incluso al interior de cada cultura hay diferencias y tensiones que son
necesarias tener en cuenta. El reduccionismo de categoras puede estar
escondiendo la complejidad que existe tanto al interior como entre culturas.




DIALOGO
INTERCULTURAl
EMOCIONES
PERCEPCIONES
IDIOMA
SIGNIFICADOS SIMBOLOS
USOS Y
COSTUMBRES
CREENCIAS Y
VALORES

Recuadro 7:

Actitudes interculturales
Buscar soluciones conjuntas versus asimetras
Algunos ejemplos de la prctica en
Espinar
Jugar al agotamiento, 3 subgrupos,
lderes, trabajan tiempo completo
Fijar todo en actas ,no reflejando la
verdad
Empresa minera: no opina, redaccin
de acuerdos abogados
Desconocer todo lo que no es
exactamente segn la normatividad
(incluso vacos sustanciales)
Pasar la pelota
Querer cerrar la mesa a todo costo,
Tensin entre gobierno central y
sociedad civil solucin para quin?
Situacin deseada
Dar el debido tiempo, con
informacin transparente y
adecuada a todos
Definir la estructura de la mesa
participativamente
Trabajar en el inters de todos
Ser honrado y transparentes
Estar abierto a cambios
(Auto)analizar las propuestas de
la sociedad civil polticamente
(inventariar las consecuencias)
..

Fuente: Ard Schoemaker Broederlijk Delen. 2013. Logros y retos de las mesas de
dilogo/desarrollo en tornos de la gestin de recursos naturales y sus controversias y conflictos.
Presentacin en el curso el da 2 de octubre.

Aportes de Silvio Campana, Defensor del Pueblo Cuzco para fortalecer los enfoques y las
prcticas de interculturalidad y gnero:
Cul es la verdad?
La Otredad
Reconocimiento de prejuicios adquiridos
Inclusin o integracin?
Diferencias y heterogeneidad
Conocimiento de las partes
Equidad
Empata y perspectiva
Atencin y uso de lenguaje (idioma y corporal)
Adaptabilidad
Flexibilidad
Tolerancia
Respeto a la diversidad
Aportes de Mourik Bueno al fortalecimiento del dilogo intercultural en la
gestin hdrica:






Recuadro 8:

1. En primer lugar existen mejores oportunidades para impulsar dialogo, cuando se lo
trata de manera descentralizada y no a nivel central; las condiciones y cercanas entre
actores involucrados a nivel local y regional favorecen la bsqueda de estrategias y
consultas entre las partes previamente a determinar la estrategia unilateralmente.

2. Las nuevas perspectivas de la gestin del agua y RRNN en cuencas con comits de
gestin a niveles de sub-cuenca o micro cuenca (para su posterior articulacin a nivel de
Consejos de Cuenca mayores van a ser entidades que de todas maneras van a tener que
afrontar temas de controversia y dilogos de concertacin, negociacin. Es una
perspectiva que requiere desarrollo de capacidades, facilitadores y gestin de conflictos
de manera regular.

3. Normalmente existen conflictos internos dentro y entre de comunidades campesinos.
Facilitadores formados pueden muy bien rescatar e impulsar dinmicas tradicionales de
gestin de conflictos y arreglos locales, mediante el protagonismo de lderes legtimos y
reconocidos. En principio considero que es muy importante fortalecer modalidades y
mecanismos de dialogo y construccin de acuerdos desde asuntos conflictivos dentro
del escenario de las comunidades campesinas e indgenas mismas. Personal de las
instituciones pblicas pueden aprender mucho de estas experiencias.

4. Los conflictos con connotacin y peso de carcter territorial son ms complicados por
el hecho que asimilan largos procesos histricos de pertenencia y temas existenciales.
Estos conflictos requieren de estudio y anlisis histrico muy fino y adems muy
participativo, antes de procesos determinar estrategias y promocin de dilogos.

5. Otra cosa es que existen experiencias e iniciativas locales sobre la superacin de
controversias y dilogos que son muy importantes para ser estudiado e inclusive
incorporarles como enseanzas.

6. Un aspecto que quera resaltar es que un dialogo intercultural requiere que las partes
sern dispuesto y con apertura para ser interpelados sobre sus propias argumentos,
significados y conocimientos e interpretaciones. Ni solo es tratar de entender al otro
sino tambin ser interpelado uno mismo.

7. Un tema clave es el tema de los derechos y la comprensin de qu son los aspectos
de uso y costumbre (no solo en el caso del agua), porque se necesita armar desde las
practicas ciertos principios culturales a tomar en cuenta en temas de conflicto y ms an
en dialogo. Se trata entonces del derecho e ser diferente.

8. La politizacin y tergiversacin del espacio y manejo del dialogo es un tema
importante de considerar en los ejercicios y preparacin de facilitadores.

9. Uno de los temas para orientar acuerdos es el monitoreo post acuerdos de un dialogo.
Es la forma para mantener vivo la accin colectiva y partes dialogantes sobre la
efectividad de los acuerdos y/o su ajuste.

10. Creo que el tema de gestin territorial, y dialogo es otra perspectiva estratgico, tal
como ustedes ya lo tomaron en temas de OT y Gestin de riesgos. Sin embargo pienso
que OT debe tener un enfoque distinto a la ZEE y mucho ms desde un dialogo
intercultural.



Cultura e interculturalidad:
Mourik Bueno de Mesquita del Centro Bartolom de las Casas (CBC) nos
present su ponencia: Gobernabilidad Hdrica y el Dialogo Intercultural.

La cultura es un sistema de significados eficaz; construidos
histricamente sobre un territorio y en un orden social determinado; este
orden social es a su vez el resultado de la puesta en accin del sistema de
significados y forma los actores socio-culturales.
La cultura engloba la existencia y el funcionamiento de culturas locales y
las relaciones sociales y de poder.

Cuando los actores culturales se reconocen como portadores de su cultura
especifica, podemos decir que se estn desarrollando identidades
culturales individuales y colectivas

La existencia de dominacin y subordinacin entre culturas diferentes se
justifica con principios ideolgicos, difundiendo las expresiones de
superioridad natural de la cultura dominante de la modernidad y la
inferioridad de la otra cultura considerada tradicional, incapaz y obsoleta.
Inclusive como freno o bloqueo del desarrollo econmico.
La cultura es una organizacin de la diversidad de comportamientos
individuales y colectivos; es una negociacin permanente de significados
entre actores sociales que resulta en comportamientos predecibles y
reconocibles.
La cultura es un sistema de significados organizados socialmente en
diferentes dimensiones y de manera particular. Los significados abarcan:
Conocimientos
Creencias,
Valores
Cosmovisin
Arte
tica
Sistema de derechos, legitimidad, leyes y normatividad
Modos de organizacin e institucionalidad
La visin de otros y del sistema dominante
Costumbres
Actitudes
Hbitos
Estilos de vida
Formas de organizacin social e institucional
Sistemas econmicos - productivos
Desarrollo y aplicacin de tecnologas

Sistemas, modalidades de aprendizaje, enseanza, saberes y formas de
hacer ciencia
Leguaje y formas de comunicacin
Religiosidad, espiritualidad, ritualidad
Estos significados son construidos por miembros de una sociedad y dan
sentido a la vida y las practicas de las personas.
En el anlisis de las interculturalidad se revisa, se compara y se interpreta
todos estos aspectos y los significados que estos tienen para los actores y
miembros de los diferentes sistemas culturales, estableciendo las
diferencias entre la cultura dominante y las culturales dependientes o
subordinados. Incluye la interpelacin de la cultura de uno mismo

La cultura es un modo de vida, con una concepcin y visin de la vida y del
mundo, que implementa instituciones, realiza prcticas especficas y
particulares y desarrolla ciencias (saberes). Es una forma particular de
vida con un sentido propio de esta vida. Una cultura se desarrolla
histricamente en contextos, territorios particulares con sistemas
productivos y el manejo de recurso naturales como el agua, los suelos,
coberturas vegetales en una naturaleza y ecosistemas especficos, lo cual
marca la diferencia entre culturas naturales - rurales y culturas urbanas.

Culturas de pueblos indgenas, campesinos y poblaciones rurales, se
caracterizan por desarrollarse en un entorno de la naturaleza, una
produccin agro-ambiental, inmersa en ecosistemas especficos,
desarrollan una forma de vida en relacin con la naturaleza, con una
caracterstica territorial y ecolgico local y con representaciones
tecnolgicas e infraestructurales propias del lugar, una ocupacin
territorial y un paisaje hdrico particular. No son culturas universales y
abstractas.

La dominacin cultural significa que la cultura dominada est afectada en
su capacidad de reproducirse y transformarse segn sus propios sistemas
socio-culturales e intereses, a causa de la accin de la otra cultura
dominante que impone sus intereses y condiciones. Esta dominacin
cultural puede generar diferentes resultados socio- culturales:

Una destruccin del sistema cultural dominado, con la perspectiva
extrema de un genocidio
Una re-estructuracin de la cultura dominada que sirve a los intereses de
la cultura dominante.

Puede evolucionar tambin a una co-existencia armnica (en condiciones
de dominacin cultural).
Cierto grado de segregacin de la cultura dominada, parcialmente
aculturada, con derechos diferentes y menores, a menudo en territorios,
espacios de vida y hbitat especficos diferentes, discriminada en cuanto a
sus valores, estilos de vida y comportamientos, que se refleja en una
violencia simblica, que en su forma ms cruda y extrema es el racismo.
La institucionalizacin de la discriminacin se realiza mediante leyes,
orientacin y prioridades de prepuestos, empleos, educacin, salud,
reconocimiento representativo, participacin poltica, in-visibilizacin y no-

existencia, o tergiversacin en los medios de comunicacin declarando a
los otros como obstculo para la modernidad y sus reclamos como
expresin de una actitud de anti-sistema.
Frecuentemente los Estados se aprovechan de su rol de administracin y
coaccin para emplear o facilitar la dominacin cultural y el liderazgo de la
cultura dominante como proyecto poltico hegemnico.
Los procesos de modernizacin en pases como el Per son procesos de
incorporacin conflictiva de las culturas indgenas, campesinas
dominadas.
Sin embargo, el proyecto democrtico moderno y globalizado necesita
implementar modalidades controladas de interculturalidad, lo que a su vez
es su contradiccin principal.
Enfoques sobre las relaciones entre sistemas culturales

Asimilacionista o de integracin: El enfoque asimilacionista o de
integracin se refiere a una propuesta de homogeneizacin cultural. Se
basa en que los grupos dominados adopten paulatinamente la lengua, los
valores, las normas y smbolos de la cultura dominante, hasta perder por
completo su historia, su cultura y su identidad (1950 hasta los aos 1970).

Multiculturalidad e interculturalidad: Ambos enfoques de multiculturalidad
y de interculturalidad son distintos pero pertenecen a la idea del pluralismo
cultural, lo cual es un modelo de organizacin social que busca la armona
entre la diversidad tnica, cultural, lingstica y poltica. Segn el modelo
ningn grupo cultural (dominante o subordinado) pierde por la fuerza su
identidad y cultura.

El pluralismo cultural se fundamenta en los siguientes elementos de
pensamiento:

La aceptacin de las diferencias como aspectos positivos para la
convivencia y el reconocimiento de la igualdad de derechos,
La idea o propsito de una ciudadana comn y una ciudadana
diferenciada pueden o deben coexistir como modalidades,
El respeto a la diferencia de valores, principios, idioma, costumbre y
vestuario, sin cuestionar la lgica de cada uno de los grupos.

La multiculturalidad como proyecto poltico implica el respeto a las
identidades culturales tanto como el reconocimiento de la diversidad que
coexiste en un territorio determinado. Sin embargo, la multiculturalidad no
plantea un intercambio de experiencias, conocimientos y valores entre
diferentes grupos.

La interculturalidad es un proceso de construccin social que busca llegar
a un proyecto socio poltico que permita la organizacin de una sociedad
diversa, a partir de la interrelacin de diferentes sistemas culturales
existentes en la sociedad. Promueve los derechos humanos, acepta que las
culturas diferentes tienen en comn algunos valores e identifica intereses
comunes para su desarrollo.

A diferencia a la multiculturalidad, la interculturalidad implica relaciones

igualitarias entre diferentes culturas y promueve un cambio de actitud y
relacionamiento entre diferentes grupos o sistemas culturales.

En tal sentido podemos decir que la interculturalidad significa el dilogo,
respeto y tolerancia entre dos o ms sistemas culturales llevado de manera
consciente e implica el reconocimiento y la aceptacin del otro diferente.

Los dos enfoques son complementarios
En un proceso de evolucin. La multiculturalidad es necesario para que los
pueblos internamente fortalezcan sus valores, su autoestima e identidad.
En base a esto se podra eventualmente avanzar y construir la
interculturalidad, es decir, los intercambios entre diferentes grupos y
sistemas culturales que hacen crecer y enriquecer culturalmente a ambas,
aprovechando insumos beneficiosos de ambas o mas sistemas culturales.


5. La facilitacin

5.1. La definicin de la facilitacin:

La definicin original mencionada que la facilitacin refiere a procesos y
funciones mediante los cuales se acompaa a grupos al logro de sus objetivos
haciendo un uso eficiente del tiempo y los recursos en un clima agradable.
Como podemos deducir de la definicin haba un fuerte enfoque hacia la
efectividad en la dinmica de los grupos traducido en el logro de los objetivos
establecidos.

No obstante, el mundo de la facilitacin se ha diversificado en gran medida y ya
no se aplica nicamente en talleres participativos. La facilitacin se aplica ahora
dentro del campo de la psicologa, la educacin, la poltica, el desarrollo
comunitario, el desarrollo social, la administracin, entre otros tantos campos
de la sociedad. La facilitacin ahora es ubicua.

De un anlisis de las diversas formas cmo se aplica la facilitacin extraemos
las siguientes conclusiones:

La facilitacin ahora puede aplicarse a reuniones (eventos) o a procesos
sociales y procesos organizacionales (ligados a empresas)
La facilitacin puede aplicarse a la persona en su integralidad o a partes
de la persona (facilitadores del cuerpo, facilitadores de la mente,
facilitadores del corazn y del espritu; incluyendo algunas
combinaciones)

La figura 7 muestra los tipos de facilitacin que hemos podido sistematizar.




Fig. 7. Tipos de facilitacin
Fuente: Elaboracin propia

La tipologa pone nfasis en la orientacin fundamental (personas o colectivos)
pero estos tipos de facilitacin estn fuertemente interrelacionados porque
existe una correspondencia individuo-sociedad propia de la caracterizacin
fundamental del ser humano como ente biopsicosocial.

Tres elementos comunes en todo tipo de facilitacin refieren a:
La capacidad de ponerse de acuerdo (como capacidad de un grupo o
incluso la capacidad de ponerse de acuerdo consigo mismo)
Explicitar el acuerdo en uno o varios objetivos (sea que estemos
hablando del cuerpo, la mente, el corazn, el espritu o la combinacin de
stos). Estamos hablando de objetivos superiores cualquiera sea el
campo del que estemos haciendo referencia.
La transformacin de estos objetivos en acciones transformadoras ( otra
vez, sea que estemos hablando del cuerpo, la mente, el corazn, el
espritu o la combinacin de stos)

Todos estos elementos nos llevan a la necesidad de hacer ms explcito el
enfoque ontolgico de la facilitacin. Contribuyen a ello:
El crculo Paradigma-Pensamientos- Sentimientos-Manifestaciones
(actitudes, discursos y prcticas)
Las interrelaciones que existen entre el cuerpo, el cerebro, la fisiologa, la
palabra y las emociones.
Las interrelaciones entre el cmo veo cmo siento cmo hago

Aunque hay civilizaciones ms enfocadas hacia lo racional y otras civilizaciones
ms orientadas hacia lo espiritual, es indudable que no es posible trabajar a la
persona humana desde una visin fragmentaria.

Por todo ello, nuestra propuesta de definicin de facilitacin es la siguiente:
Gestin deliberada de paradigmas, pensamientos, sentimientos y
manifestaciones (actitudes, discursos y prcticas) con el propsito de que las
personas o colectivos humanos fortalezcan sus facultades, potencialidades y
Tipos de
facilitacin
Facilitacin de la
gestin del ser
Facilitacin de
procesos sociales
Facilitacin de
Procesos socio-
polticos
Facilitacin de
procesos socio-
culturales
Facilitacin de
procesos
organizacionales

capacidades y puedan ponerse de acuerdo en torno a objetivos superiores
orientados a alcanzar cambios transformadores en un ambiente armonioso en
comunin con la naturaleza y el cosmos.

Como podemos apreciar la definicin planteada no es ms que un desarrollo de
la definicin clsica incorporando de manera explcita el enfoque ontolgico del
ser humano poniendo nfasis en su integralidad. En este contexto, la facilitacin
tiene una mirada trascendental porque est orientada al despliegue de las
capacidades, facultades y potencialidades humanas. En tal sentido, la
facilitacin, cualquiera sea el campo de aplicacin alude al fortalecimiento, a la
liberacin, a la restauracin y la sanacin. Estamos hablando por tanto de una
facilitacin orientada al desarrollo humano.

Es importante adoptar una definicin concordada de la facilitacin para no
confundirlo con los medios o las herramientas o incluso de las estrategias de
facilitacin. As por ejemplo los medios pueden ser las reuniones en general, los
eventos, los dilogos, los conversatorios, los debates, el acompaamiento, la
pasanta, entre otros. Las estrategias de facilitacin pueden estar orientadas a
energizar, hacer reflexionar, orientar a la accin, promover el rencuentro consigo
mismo, recuperar y fortalecer la identidad colectiva, entre otras.

Recuadro 9: La moderacin:

La moderacin es una tcnica orientada a apoyar a que los grupos en dilogo
puedan ponerse de acuerdo para alcanzar sus objetivos.

Por lo tanto, el moderador es la persona que ayuda a que los grupos en dilogo
puedan ponerse de acuerdo de manera organizada, reflexiva y propositiva en un
ambiente cordial y de respeto.


5.2. El facilitador como gestor de la energa cultural

Uno de los grandes objetivos de los facilitadores refiere a contribuir al
despliegue de las capacidades, facultades y potencialidades de las personas o
del grupo que acompaa. Para hacer esto posible su trabajo tiene que ver con la
gestin de la energa cultural y sobre eso queremos compartir en este artculo.
Una primera cuestin alude al hecho a reconocer que la primera gestin que
debe hacer el facilitador es gestionarse a s mismo, es decir auto facilitarse.
Como cualquier ser humano, un facilitador tiene virtudes y defectos, as como
diversos grados de inconsistencia e incoherencia. En una perspectiva de
gestin de la energa significa reconocer que eres t con toda tu humanidad y
que el tema no es en qu medida tienes cadas, errores, vacos y carencias (as
como fortalezas) sino la forma como lo procesas y canalizas para ser la
persona que quieres ser. T eres tu primera escuela y tanto de tus virtudes
como de tus defectos tambin puedes aprender, para magnificar tus
potencialidades y para revertir tus efectos en energa catalizadora de cambios
transformadores. Con esta conviccin muy clara ya puedes pasar a la
facilitacin de otras personas y grupos.

Ahora corresponde la gestin de la energa de otras personas y de grupos. Cada
persona y cada grupo tambin se mueven en un espectro de posibilidades y
situaciones, como facilitador debes contribuir a que la personas y grupos sean
conscientes de los paradigmas, pensamientos, sentimientos y manifestaciones

(actitudes, discursos y prcticas) que dan cuenta de su accionar. Estas diversas
expresiones humanas no se dan necesariamente en campos extremos sino que
se verifican en una gradacin que va de un lado hacia otro. Tampoco se dan en
un solo plano, en categoras nicas o en un sentido lineal. Dira ms bien que las
diversas expresiones humanas se verifican en una espiral e incluso en una
espiral de espirales. Visto as, es ms consistente relacionar con las teoras de la
complejidad y el caos donde las interrelaciones y flujos no se dan en un solo
sentido sino que asocian el pasado, el presente y el futuro; lo pragmtico con lo
reflexivo, lo material con lo espiritual e ideolgico, entre otros aspectos.

Las siguientes son algunas de las tensiones presentes en la facilitacin:

Convergencia-divergencia:
Apego-desapego
Afirmacin-pregunta
Aprender-fluir
Movimiento-quietud
Ruido-silencio
Ingeniera-poesa
Protagonismo-ausencia
Resultados-espontaneidad



Recuadro 10: El rol del moderador
Aunque las escuelas de facilitacin indican que el facilitador debe ser neutro, un
facilitador en un proceso de transformacin no es neutro puesto que tiene
compromiso con la dignidad, con la equidad y la justicia y la sostenibilidad. No
obstante, esto depende de cada contexto y es la tica la que debe primar.




5.3. El valor del silencio en la facilitacin:

La riqueza de la comunicacin es tal que no todo tiene que ser expresado con
palabras orales. No solo comunican los gestos, si no tambin comunican los
silencios y las ausencias. El silencio puede significar capacidad sincera de
escucha, respeto, devocin o timidez. Tambin puede significar glida
indiferencia, lejana, sosiego o esperanza. As mismo el silencio puede implicar
concedernos un permiso para meditar, para reflexionar y escucharnos a
nosotros mismos. El silencio puede ser un desgarrador grito de humanidad o un
despliegue de profunda admiracin y respeto. No necesariamente nos
escuchamos porque gritamos ms alto si no porque hemos aprendido a
escuchar con el espritu.

6. Fortalecimiento de capacidades:

Si se realiza un balance general de la democracia, partidos polticos y
ciudadana dos palabras aparecen recurrentemente: crisis y dficit. Por ello es
que constatamos una dbil cultura del dilogo, ms an cuando los gobiernos
siempre han estado muy cmodos bajo esquemas de mando y control y la
participacin aunque se reconoce necesaria es vista como una concesin
para ganar legitimidad. Quiere decir entonces que el fortalecimiento de

capacidades no solo debe estar dirigido a los actores con menor poder sino que
debe ser planteado al conjunto de los actores. Todos necesitan fortalecer
competencias dialgicas para contribuir a una cultura del dilogo.

































ANEXO 1: PARTICIPANTES

NOMBRES APELLIDOS
GENERO
M - F
E-MAIL - 1
COLOMBIA
NATALIA EUGENIA VELSQUEZ ROS F EUGENIAVELASQUEZ@YAHOO.ES
EDWIN EDINSON GOMEZ LOMBANA M EGOMEZLOMBANA@GMAIL.COM
MONICA DOLORES OVIEDO SOCARRAS F MONICA_OVIEDO@YAHOO.COM
JULIO CESAR GOMEZ SALGADO M JUGOSAL30@HOTMAIL.COM
SANDRA LILIANA MEJIA ALFONSO F SANDRAMEJIAA@GMAIL.COM
JAIME ALBERTO QUINTERO ARIAS M JAIMEQUINTERO2@GMAIL.COM
JAIRO ALFONSO PARRA PARRA M JAIROPARRA1@GMAIL.COM
ECUADOR
PATRICIA ALEXANDRA VSQUEZ FREZ F ALEXANDRA.VASQUEZ@FFLA.NET
HERMAN WILSON ROMERO CORONEL M MANCOMUNIDADDELCOLLAY@HOTMAIL.COM
JORGE MARIO OROXON POPA M JORGEMARIO.OROXON@GIZ.DE
PABLO FABIN
CASTILLO
PEAHERRERA
M PABLO.CASTILLO@GUALACEO.GOB.EC
MARA MAGDALENA MUOZ VASCO F MAGUI.MUNOZ@FFLA.NET
JAIME RODRIGO PAREJA BERMEO M RPAREJA1@HOTMAIL.COM
CECILIA ISABEL POZO HERRERA F CECILIA.POZO@AME.GOB.EC
RADA LIZ PEREIRA ALVAREZ F LIZ.PEREIRA@FFLA.NET
PERU
SILVANO GUERRERO QUISPE M SILVANO.GUERRERO.QUISPE@GMAIL.COM
YENNY
CCOLQUE
ACHAHUANCA
F YCCOLQUE@DEFENSORIA.GOB.PE

CARLOS FRANCISCO EYZAGUIRRE BELTROY M CEYZAGUIRRE@MINAM.GOB.PE
ERIKA COLLADO MONZON F XIMENFER0908@HOTMAIL.COM
ROCIO BARRANTES HUAMN F MARYSOLB777@HOTMAIL.COM
BOLIVIA
SIXTO ALEJANDRO ANGULO ALPIRE M SAANGULOA@GMAIL.COM
YESSENIA AGUILERA VERAZAN F YESSEBIO@HOTMAIL.COM
JOS TARIMA M JTARIMA@SANTACRUZ.GOB.BO
MARIA EUGENIA SEGOVIA MNDEZ F MARITA_SM3@HOTMAIL.COM


PARTICIPANTES


EQUIPO
ORGANIZADORES

RODRIGO ARCE ROJAS M FACILITADOR
YENNY MELGAR HERMOZA F COORDINADORA GIZ
FRANCISCO MORI M LOGSTICA
VILMA TUMPE F ASISTENTE TCNICO - CBC























ANEXO 2: PROGRAMA DEL CURSO

Curso Regional Semipresencial

Dilogo e interculturalidad en contextos de conflictos vinculados a la
gestin de los recursos naturales
Fase Presencial: Cuzco, 1 al 5 de octubre del 2013

PROGRAMA

Introduccin

El proyecto Dilogo Regional sobre Manejo Ambiental y de Recursos Naturales en los
Pases Andinos (DIRMAPA) de GIZ tiene como objetivo fortalecer las capacidades de
los actores estatales y no estatales en Bolivia, Colombia, Ecuador y Per, con nfasis
en los gobiernos sub-nacionales, para que stos puedan gestionar de mejor manera
los conflictos ambientales.

Nuestra apuesta por el dilogo no se reduce nicamente a la transformacin del
conflicto como proceso sino que apunta a contribuir a la gestin sostenible de recursos
en el paradigma del desarrollo sostenible. Esta precisin es importante porque ubica el
dilogo en su real dimensin como elemento central de la democracia, en la
contribucin al ejercicio de la ciudadana democrtica e inclusiva. Esta interrelacin
horizontal y vertical entre los diferentes elementos de un sistema social es muy
importante porque busca articular las diferentes dimensiones personales, relacionales,
culturales y estructurales como elementos que tambin se toman en cuenta en la
transformacin de conflictos. Una visin ontolgica del dilogo toma en cuenta las
dimensiones mente, cuerpo, corazn y espritu. Tambin toma en cuenta las
interrelaciones entre paradigmas-pensamientos-sentimientos y manifestaciones
(actitudes, discursos, prcticas).

El entendimiento de estas relaciones es fundamental porque el dilogo no es solo una
expresin discursiva, actuamos como pensamos, pensamos como sentimos y todo ello
parte del nivel de conciencia que tenemos (que puede ser descrito por aquello con lo
que nos identificamos, creemos o valoramos las cosas). Aunque estas interacciones
pueden ir en sentido contrario o nacer y dirigirse alternativamente de una variable a
otra, es la clave para entender la forma cmo incorporar la interculturalidad en la
gestin del dilogo.

Se trata de reconocer, que no solo existen expresiones polticas, institucionales,
sociales, que favorecen o dificultan una cultura del dilogo, sino que tambin existen
diferentes referentes, significados y sentires en las personas que se encuentran en la
interaccin social. No se trata solo de escuchar, competencia que indudablemente
debe ser fortalecida, sino tambin de entender desde la perspectiva de la otra parte,
es decir esforzarse por abordar la intersubjetividad, reconocer, valorar e incorporar de
manera sensata las propuestas e inquietudes de la otra parte.

La agenda del dilogo en el pas todava est pendiente, especialmente cuando no se
ha abordado en su real dimensin cultural y de igualdad y equidad de gnero. La
ponderacin que est recibiendo el derecho a la consulta previa en la regin genera un
nuevo escenario que es necesario profundizar. De ah la pertinencia del curso.



Objetivo de la fase presencial:
Fortalecer las competencias de dilogo intercultural de las y los participantes del curso
Resultados de la fase presencial:
Participantes han fortalecido sus capacidades de entendimiento y prctica del
dilogo intercultural
Un documento de sistematizacin sobre nuevos aportes al entendimiento y
prctica del dilogo intercultural
Facilitador: Rodrigo Arce Rojas
Co-facilitadora: Roco Barrantes
P R O G R A M A
Martes 1:
Hora Tema Responsable
13:30 - 14:00
Inscripcin de participantes GIZ
14:00 - 14:20
Bienvenida a las y los participantes
Palabras de inauguracin
Representante de GIZ
Yenny Melgar
14:20 - 14:40
Presentacin de participantes

Presentacin del programa
Elaboracin participativa de las reglas de
juego
Vilma
Rodrigo
Roco
15:00 - 16:00
Exposicin dialogada: Entendiendo la
definicin y alcances del dilogo
Facilitador: Rodrigo
Arce
16:00 - 16:30
Receso
16:30 - 17:30
Panel: Somos una sociedad dialogante?
Cul es la implicancia de nuestra cultura
del dilogo en el desarrollo local?
Exposicin motivadora de 20 minutos
Tres panelistas: 10 minutos cada uno
Preguntas y respuestas: por 10 minutos
Mourik Bueno ,
Centro Bartolom de
las Casas
17:30 - 19:00
Ejercicio de gestin de ideas Facilitador





Mircoles 2:
Hora Tema Responsable
9:00 11:00
Los espacios/plataformas de dilogo:
tipologa y alcances
Presentacin

Facilitador
11:00 - 11:30 Receso
11:00 - 13:00
Logros y retos de las mesas de
dilogo/desarrollo en tornos de la gestin
de recursos naturales y sus controversias y
conflictos
Exposicin motivadora de 20 minutos
Tres panelistas: 10 minutos cada uno
Preguntas y respuestas: por 10 minutos
Ard Schoemaker
Broederlijk Delen
13:00 - 14:30
Almuerzo
14:30 16:00
Prcticas de organizacin de mesas de
dilogo por pases
Identificar un tema que requiere organizar
una mesa de dilogo y disear el proceso.
Facilitador
Bolivia: Vilma
Colombia: Roco
Ecuador: Rodrigo
Per: Rodrigo/Yenny

16:00 16:30
Receso
16:30 17:30
Prcticas de dilogo
Cada grupo identifica un tema en la que
existe necesidad de ponerse de acuerdo y
dialogan para alcanzar tal acuerdo.
30 minutos de trabajo grupal
30 minutos de plenaria

Facilitador
8 pm
Cena de bienvenida Organizadores



Jueves 03:
Hora Tema Responsable
9:00 11:00
La facilitacin/moderacin de mesas de
dilogo
Teora

Rodrigo Arce
Cofacilitadores:
Vilma
Roco
11:00 11:30 Receso
11:00 13:00
Los retos de la facilitacin/moderacin de
espacios de dilogo con enfoque de
interculturalidad y gnero
Exposicin motivadora de 20 minutos
Tres panelistas: 10 minutos cada uno
Preguntas y respuestas: por 10 minutos
Silvio Campana;
Defensora del Pueblo
Regin Cusco
13:00 - 14:30 Almuerzo
14:30 16:00
Ejercicios de facilitacin/moderacin de
mesas de dilogo

Facilitador y
participantes
Vilma
Roco
16:00 16:30
Receso
16:30 17:30
Aprendizajes
Conclusiones
Evaluacin diaria: Vilma
Facilitador y
participantes
17:30 NOCHE DE TALENTOS POR PAS

Viernes 4: Da de campo
Visita a un lugar cercano donde se est desarrollando o se ha desarrollado una mesa
de dilogo en torno a un conflicto vinculado a la gestin de recursos naturales.
Puede ser una o dos experiencias dependiendo de la distancia.
Objetivos del da de campo.
Conocer las percepciones de los actores participantes de procesos de dilogo
sobre su importancia, logros, dificultades, retos para avanzar hacia un
autntico dilogo intercultural
Interiorizar los elementos del contexto que explican o sustentan las
caractersticas de un proceso de dilogo intercultural y poder incorporarlo en el
anlisis de un proceso de dilogo

Programa en el anexo
Sbado 05: Hallazgos, Lecciones aprendidas y recomendaciones
Lugar. Auditorio sede del evento.
Hora Tema Responsable
Evaluacin del da de campo
Vilma

9:00 11:00 Anlisis, reflexiones y lecciones aprendidas
de la visita de campo
Participantes
Facilitador
11:00 -11:30 Receso
11:30 -12:00 Plan de aprendizaje individual y Colectivo
12:00 -13:00 Conclusiones.
Evaluacin general del curso

Cierre del curso - Almuerzo Yenny Melgar



Programacin del da de campo: Viernes 4
Visita a: Micro cuenca Piuray Corimarcca
Objetivos del da de campo.
Conocer las percepciones de los actores participantes de procesos de dilogo
sobre su importancia, logros, dificultades, retos para avanzar hacia un autntico
dilogo intercultural.

Interiorizar los elementos del contexto que explican o sustentan las caractersticas
de un proceso de dilogo intercultural y poder incorporarlo en el anlisis de un
proceso de dilogo.
Metodologa:
Los grupos que harn sus presentaciones (de unos 30 minutos a 4 minutos)
respondern a las siguientes preguntas bsicas:
Cul ha sido (o es) el problema, controversia o conflicto?
Cmo han abordado el problema, controversia o conflicto?
Qu avances tuvieron?
Qu dificultades tuvieron?
Cmo se ha dado el proceso de dilogo?
Qu hemos aprendido?
Qu sugerencia podramos alcanzar a otros procesos de dilogo y
negociacin?
Hora Tema Institucin Lugar Responsable
8: 10:30 Traslado Microcuenca
Piuray
Corimarcca
Microcuenca
Piuray
Corimarcca

10:30 11:30 Primera jornada:
Proceso de dilogo y
negociacin de la Micro
Cuenca con SEDA
CUSCO, por una
compensacin social.
Cada exposicin 20mint.
Microcuenca
Piuray
Corimarcca
Constantino Sallo
Vicepresidente
Microcuenca

Juan Carlos Aucasi


11:30- 12:30 Preguntas y respuestas Comuneros y
participantes
12:30 13:30 Visita y dialogo con la
comunidad de Tauca
Tauca Tauca Ren
Comunidad de Tauca.
13:30-14:30 Almuerzo Comunidad Piuray La comunidad de Tauca
14:30- 15:45 Retorno a Cusco
16:00 17.00 Segunda jornada
SEDA CUSCO Reunin
con funcionarios
SEDA CUSCO
Santa Ana
17.00 Cierre del evento




ANEXO 3: SALIDA DE CAMPO




Foto 1: Visita a la comunidad de Tauca






Foto 2: Comunero y comunera de Tauca compartiendo sus experiencias












Foto 3: Funcionario de SEDACUZCO explicando sobre el sistema de gestin del
agua en la ciudad del Cuzca