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A FILOSOFIA MUDA O MUNDO

AO MANTER-SE COMO TEORIA


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ENTREVISTA DE T. ADORNO
Spiegel: Senhor professor, h duas
semanas o mundo ainda parecia em ordem...
Adorno: No para mim.
Spiegel: ... O senhor dizia que sua relao
com os estudantes no foi afetada. Nas suas
atividades de ensino haveria debates fecundos e
objetivos, sem perturbaes privadas. No
entanto, agora o senhor suspendeu suas aulas.
Adorno: No as suspendi por todo o
semestre, s temporariamente. Em algumas
semanas pretendo retom-las. o que todos os
colegas fazem quando h invases de salas.
Spiegel: Houve violncia contra o senhor?
Adorno: No violncia f!sica, mas fizeram
tanto "arulho que a aula tornou-se impraticvel.
#sso claramente foi plane$ado.
Spiegel: O senhor sente-se incomodado
apenas pela forma como agora o atacam os
estudantes - que antes o apoiavam - ou
tambm o incomodam os objetivos polticos?
Afinal, antes havia concordncia entre o
senhor e os rebeldes.
Adorno: No % nessa dimenso que esto em
$ogo as divergncias. & dias declarei numa
entrevista ' televiso que, em"ora eu tivesse
ela"orado um modelo terico, no poderia ter
imaginado que as pessoas quisessem realiz-lo
com "om"as. Essa frase foi citada in(meras
vezes, mas necessita muito de interpreta)o.
Spiegel: Como o senhor a interpretaria
hoje?
Adorno: *amais ofereci em meus escritos
um modelo para quaisquer condutas ou quaisquer
a)es. +ou um homem terico, que sente o
pensamento terico como e,traordinariamente
pr,imo de suas inten)es art!sticas. No % agora
que eu me afastei da prtica, meu pensamento
sempre esteve numa rela)o muito indireta com a
prtica. -alvez ele tenha tido efeitos prticos em
conseq.ncia de alguns temas terem penetrado na
conscincia, mas nunca eu disse algo que se
dirigisse diretamente a a)es prticas. /esde que
0
1/ie 2hilosophie 3ndert, indem sie -heorie "lei"t.
4espr3ch mit -heodor 5. 6dorno7. Entrevista ' revista Der
Spiegel, n.o 08, 0898. -radu)o de 4a"riel :ohn.
2u"licado anteriormente no :aderno 1;ais<7 da Folha de
S. Paulo, =0.>?.@>>=.
ocorreu em 089A em Berlim um circo contra mim,
determinados grupos de estudantes insistiram em
for)ar-me ' solidariedade e e,igiram a)es
prticas da minha parte. #sso eu recusei.
Spiegel: Mas a teoria crtica no quer
deixar as condies tal como se encontram.
Isso os estudantes esquerdistas aprenderam do
senhor. Mas agora, senhor professor, d-se a
sua recusa da prtica. verdade, ento, que o
senhor cultiva uma liturgia da crtica, como
afirmou Dahrendorf?
Adorno: Em /ahrendorf ressoa uma
despreocupada convic)oC a de que, se apenas
melhorarmos as coisas aos poucos, talvez tudo
venha a melhorar. No posso reconhecer isso
como premissa. Nas organiza)es estudantis de
esquerda, contudo, defronto-me sempre com a
e,igncia de entregar-se, de ir $unto, e a isso eu
venho resistindo desde muito $ovem. E nisso nada
se modificou em mim. -ento e,primir aquilo que
reconhe)o e que sinto. ;as no posso acomod-lo
ao que se far disso e ao que disso resultar.
Spiegel: Cincia como torre de marfim,
portanto?
Adorno: No tenho temor algum da
e,presso torre de marfim. Essa e,presso $ teve
dias melhores, quando Baudelaire a empregou.
:ontudo, $ que o senhor fala de torre de marfimC
creio que uma teoria % muito mais capaz de ter
conseq.ncias prticas em virtude da sua prpria
o"$etividade do que quando se su"mete de
antemo ' prtica. D relacionamento infeliz entre
teoria e prtica consiste ho$e precisamente em que
a teoria se v su"metida a uma pr%-censura
prtica. -enta-se, por e,emplo, proi"ir-me de
e,primir coisas simples, que mostram o carter
ilusrio de muitas propostas de determinados
estudantes.
Spiegel: Mas bem claro que esses
estudantes tm muitos seguidores.
Adorno: +empre volta a ocorrer que um
pequeno grupo se$a capaz de e,ercer o"riga)es
de lealdade 's quais a grande maioria dos estu-
dantes de esquerda no conseguem se furtar. No
entanto, quero repetirC eles no podem invocar
modelos de a)o que eu lhes tivesse dado para
depois distanciar-me deles. No faz sentido falar
desses modelos.
Spiegel: Seja como for, ocorre que os
estudantes referem-se, s vezes direta e outras
vezes indiretamente, sua crtica da sociedade.
Sem as suas teorias talvez nem tivesse surgido o
movimento de protesto estudantil.
Adorno: #sso eu no quero negarE apesar
0
disso, tenho dificuldade para captar essa rela)o.
Estou disposto a acreditar que a cr!tica ' manipu-
la)o da opinio p("lica, que ve$o como
inteiramente leg!tima tam"%m na forma de
demonstra)es, no teria sido poss!vel sem o
cap!tulo so"re 1ind(stria cultural7 que
&orFheimer e eu pu"licamos na Dialtica do
Iluini!o. ;as acredito que muitas vezes a
rela)o entre teoria e prtica % representada de
modo demasiado sumrio. Guando se ensinou e
pu"licou durante @> anos como eu, com essa
intensidade, isso aca"a mesmo passando para a
conscincia geral.
Spiegel: E assim tambm para a prtica,
no?
Adorno: 2ode ocorrer H mas no
necessariamente. Nos nossos tra"alhos o valor das
chamadas a)es isoladas fica e,tremamente
limitado pela nfase na totalidade social.
Spiegel: Mas como o senhor quer
modificar a totalidade social sem aes
isoladas?
Adorno: Essa pergunta me ultrapassa.
/iante da questo 1que fazer7 eu na realidade s
consigo responder, na maioria dos casos, 1no
sei7. + posso tentar analisar de modo
intransigente aquilo que %. Nisso me censuramC $
que voc e,erce a cr!tica, ento % tam"%m sua
o"riga)o dizer como se deve fazer melhor as
coisas. ;as % precisamente isso que eu considero
um preconceito "urgus. Ierificou-se in(meras
vezes na histria que precisamente o"ras que
perseguiam propsitos puramente tericos tenham
modificado a conscincia, e com isso tam"%m a
realidade social.
Spiegel: Nos seus trabalhos o senhor
distinguiu entre a teoria crtica e quaisquer
outras teorias. Ela no deve ater-se mera
descrio emprica da realidade mas
especificamente introduzir na reflexo a orde-
nao correta da sociedade.
Adorno: Neste ponto tratava-se da cr!tica ao
positivismo. 2reste aten)o no que eu disseC
introduzir na re"le#$o. Ie$a que nessa senten)a
nada me permite atrever-me a dizer como ento se
agir.
Spiegel: Mas uma vez o senhor afirmou
que a teoria crtica quer erguer a pedra sob a
qual incuba o monstro. Se agora os estudantes
jogam essa pedra - isto to incompreensvel?
Adorno: #ncompreens!vel certamente no %.
:reio que o ativismo "asicamente se deve ao
desespero, porque as pessoas sentem quo pouca
for)a tm para modificar a sociedade. ;as estou
igualmente convencido de que essas a)es isoladas
esto condenadas ao fracasso, como se viu na
revolta de maio na Jran)a.
Spiegel: Se ento no h sentido nas aes
isoladas, ficaremos apenas com a impotncia
crtica, da qual a organizao estudantil de
esquerda (SDS) o acusa?
Adorno: D poeta 4ra""e tem uma senten)aC
12ois nada seno o desespero pode salvar-nos7.
#sto % provocador, mas nada tem de tolo. No ve$o
como condenar que se se$a desesperan)ado,
pessimista, negativo no mundo em que vivemos.
;ais limitados sero aqueles que se aferram
compulsivamente ao otimismo do o"a-o"a da
a)o direta, para o"ter al!vio psicolgico.
Spiegel: Seu colega 1rgen Habermas,
que tambm um defensor da teoria crtica,
acaba de conceder, num artigo, que os
estudantes manifestaram senso de provocao
com muita fantasia, e que conseguiram de
fato mudar alguma coisa.
Adorno: Nisso eu concordaria com
&a"ermas. :reio que a reforma universitria, da
qual ainda no sa"emos no que vai dar, nem
sequer teria sido iniciada sem os estudantes. :reio
que a aten)o generalizada aos processos de
em"urrecimento que dominam a sociedade
contemporKnea $amais teria ganho forma sem o
movimento estudantil. E tam"%m acredito H para
citar algo "em concreto H que foi somente em
conseq.ncia da investiga)o so"re a morte do
estudante Benno Dhnesorg Lem 089A, na
represso a uma manifesta)o contra o ditador
persa, , Meza 2ahleviN que essa histria maca"ra
veio a atingir a conscincia p("lica. :om isso
quero dizer que em a"soluto no me fecho a
conseq.ncias prticas, quando so transparentes
para mim.
Spiegel: E quando foram transparentes
para o senhor?
Adorno: 2articipei de manifesta)es contra
as leis de emergncia e, no caso da reforma da
legisla)o penal, fiz o que podia. ;as %
inteiramente diferente se eu fa)o coisas desse tipo
ou se participo de uma prtica realmente um tanto
insana e $ogo pedras contra institutos
universitrios.
Spiegel: Como o senhor avaliaria se uma
ao faz sentido ou no?
Adorno: Em primeiro lugar, a deciso
depende em grande medida da situa)o concreta.
/epois, tenho as mais graves reservas contra
qualquer uso da violncia. Eu teria que renegar
toda a minha vida H a e,perincia so" &itler e o
@
que o"servei no stalinismo H se no me recusasse
a participar do eterno c!rculo da violncia contra a
violncia. + posso conce"er uma prtica
transformadora dotada de sentido como uma
prtica no violenta.
Spiegel: Tambm sob uma ditadura
fascista?
Adorno: :ertamente haver situa)es em
que isso se apresente de outro modo. 6 um
fascismo real s se pode reagir com violncia.
Nisso no sou de modo algum r!gido. No entanto,
nego-me a seguir aqueles que, aps o assassinato
de incontveis milhes nos estados totalitrios,
ainda preconizem a violncia. neste limiar que
se d a separa)o decisiva.
Spiegel: Foi superado esse limiar quando
os estudantes tentaram impedir, mediante
aes de sit-in, a distribuio de jornais da
cadeia conservadora] Springer?
Adorno: Esse tipo de manifesta)o eu
considero leg!timo.
Spiegel: Foi superado esse limiar quando
estudantes perturbaram a sua aula com
barulho e exibies sexuais?
Adorno: *usto comigo, que sempre me
voltei contra toda sorte de represso ertica e
contra ta"us se,uais< +u"meter-me ao rid!culo e
ati)ar contra mim trs mocinhas fantasiadas de
hippie!% 6chei isso a"ominvel. D efeito
hilariante que se consegue com isso no fundo no
passava da rea)o do "urgueso, com seu riso
n%scio quando v uma garota com os seios nus.
Naturalmente essa im"ecilidade era calculada.
Spiegel: Ser que esse ato inslito
pretendia confundir suas teorias?
Adorno: 2arece-me que nessas a)es contra
mim importa menos o conte(do das minhas aulasE
tudo indica que para a ala e,trema % mais
importante a pu"licidade. Essa ala sofre do medo
de cair no esquecimento. :om isso torna-se
escrava da sua prpria pu"licidade. Oma aula
como a minha, que conta com uma presen)a de
cerca de 0>>> pessoas, evidentemente % um
cenrio maravilhoso para a propaganda ativista.
Spiegel: Pode tambm esse ato ser
interpretado como ao da desesperana?
Talvez esses estudantes se sentissem
abandonados por uma teoria da qual pelo
menos acreditavam que pudesse converter-se
em prtica modificadora da sociedade?
Adorno: Ds estudantes nem tentaram
discutir comigo. D que tanto dificulta meu
relacionamento com os estudantes ho$e % a
primazia da ttica. ;eus amigos e eu temos a
sensa)o de no passarmos de o"$etos em planos
"em calculados. 6 id%ia do direito das minorias,
que afinal % constitutivo da li"erdade, no
desempenha mais papel algum. 6s pessoas
recusam-se a en,ergar a o"$etividade da coisa.
Spiegel: E diante desses constrangimentos
o senhor abre mo de uma estratgia
defensiva?
Adorno: ;eu interesse dirige-se cada vez
mais ' teoria filosfica. +e eu desse conselhos
prticos, como em certa medida fez &er"ert
;arcuse, isso seria feito ' custa da minha
produtividade. 2ode-se dizer muito contra a
diviso do tra"alho, mas $ ;ar,, que na sua
$uventude a atacou com a maior veemncia,
reconheceu mais tarde que sem ela no seria
poss!vel.
Spiegel: Ento o senhor decidiu-se pela
parte terica, para os outros fica a parte
prtica; e o senhor j est empenhado nisso.
No seria melhor que a teoria refletisse
simultaneamente a prtica? E com isso tam-
bm as aes presentes?
Adorno: & situa)es em que eu faria isso.
No momento, contudo, parece-me muito mais
importante come)ar a refletir so"re a anatomia do
ativismo.
Spiegel: De novo para a teoria, portanto?
Adorno: No momento eu atri"uo ' teoria
uma posi)o superior. * toquei H so"retudo na
Dialtica negati&a ' nessas questes muito antes
de ocorrer esse conflito.
Spiegel: Na Dialtica negativa
encontramos a constatao resignada: A
filosofia, que j parecera superada, mantm-se
em vida porque o instante da sua realizao foi
perdido. Uma filosofia como essa - externa a
todos os conflitos - no se converte em
preciosismo? Uma pergunta que o senhor
mesmo se props.
Adorno: :ontinuo a pensar que % $ustamente
so" os constrangimentos prticos de um mundo
funcionalmente pragmatizado que devemos
manter a teoria. E tam"%m no % pelos eventos
recentes que serei levado a desviar-me do que
escrevi.
Spiegel: At agora, como formulou seu
amigo Habermas, a sua dialtica abandonou-se
nos pontos mais negros da resignao
esteira destrutiva da pulso de morte.
Adorno: Eu preferiria dizer que % o apego
compulsivo ao positivo que prov%m da pulso de
morte.
Spiegel: Seria ento a virtude da filosofia
=
encarar de frente o negativo, mas no invert-
lo?
Adorno: 6 filosofia no pode, por si s,
recomendar medidas ou mudan)as imediatas. Ela
muda precisamente na medida em que permanece
teoria. 2enso que seria o caso de perguntar se,
quando algu%m pensa e escreve as coisas como eu
fa)o, se isso no % tam"%m uma forma de opor-se.
No ser tam"%m a teoria uma forma genu!na da
prticaP
Spiegel: No haver situaes, como por
exemplo na Grcia sob ditadura militar] em
que o senhor, para alm da reflexo crtica,
apoiaria aes?
Adorno: evidente que na 4r%cia eu
admitiria toda sorte de a)es. Q reina uma
situa)o totalmente diferente. ;as ficar em lugar
seguro recomendando aos outros que fa)am
revolu)o tem algo de to rid!culo que chega a ser
constrangedor.
Spiegel: O senhor continua a ver,
portanto, como a forma mais significativa e
necessria da sua atividade na Repblica
Federal Alem fazer progredir a anlise das
condies da sociedade?
Adorno: +im, e mergulhar em fenRmenos
singulares muito determinados. No me
envergonho de tornar p("lico que estou tra"alhan-
do em um grande livro de est%tica.
ADENDO: UMA INTERVENO DE
ADORNO
1

(ontra a! lei! de eerg)ncia
Om no-$urista pode dizer algo so"re a
proposta de leis de emergncia na conscincia de
que a questo no % $ur!dica, mas realmente social
e pol!tica. Em"ora outras na)es tenham leis
anlogas, que no papel no se apresentam em nada
mais humanas, a situa)o alem % de tal modo
diferente que disso no se pode derivar qualquer
$ustificativa para essa proposta.
0
Na entrevista, 6dorno refere-se ' sua participa)o nos
protestos contra a proposta de leis de emergncia na ento
Mep("lica Jederal da 6lemanha. :omo e,emplo da sua
atua)o nesse caso, e tam"%m do modo como esse intelectual
supostamente alheio 's questes palpveis do dia-a-dia, na
realidade no se furtava a manifestar-se em p("lico, $unta-se
aqui o te,to de fala sua em manifesta)o realizada em
JranFfurt, em maio de 089?. S6 propsitoC no tocante '
referncia de 6dorno ao 6rtigo T? da :onstitui)o de 5eimar,
que permitia ao presidente da rec%m-fundada Mep("lica
suspender garantias e instaurar o estado de emergncia,
encontra-se "oa informa)o em *ua No&a, n.o @TU0880V.
LNota do tradutorN.
D que ocorreu no passado depe contra o
plano S...V, a come)ar pelo 2argrafo T? da
:onstitui)o de 5eimar. Ele permitiu que a
democracia fosse entregue 's inten)es
autoritrias do senhor von 2apen. Qeis como essas
a"rigam, entre ns, tendncias regressivas, '
diferen)a da +ui)a, por e,emplo, em que a
democracia penetrou na vida do povo de maneira
incomparavelmente mais su"stancial. 6o
contrrio do que alguns nos atri"uem, no %
preciso estar carregado de histeria pol!tica para
temer aquilo que a! se anuncia. * o governo atual
e seus predecessores demonstraram h anos uma
atitude perante a :onstitui)o que permite esperar
algo para o futuro. 2or ocasio do chamado caso
Lda revistaN Spiegel, o falecido chanceler
6denauer falava de um caso terr!vel de trai)o
nacional, que nos tri"unais resultou em nada. /o
lado do governo houve quem tivesse o cinismo de
declarar que os rgos de prote)o do Estado no
poderiam andar para cima e para "ai,o com a
:onstitui)o de"ai,o do "ra)o. 6 e,presso 1um
pouco fora da legalidade7 foi incorporada por
aquele humor popular que no se dei,a fazer de
criancinha.
:om uma tradi)o como essa, quem no
desconfia de nada % porque no quer ver. 6s
tendncias restauradoras, ou como quer que as
chamemos, no se tornaram mais fracas, mas,
pelo contrrio, fortaleceram-se. Nossa Mep("lica
Jederal nem mesmo fez algo s%rio em rela)o ao
seq.estro de pessoas perpetrado por agentes sul-
coreanos. + um otimismo e,tremo poderia
esperar das leis de emergncia outra coisa do que
a continuidade dessa tendncia, s porque so
formuladas com tanta considera)o de direito
p("lico. 6 l!ngua inglesa conhece uma e,presso
que fala de profecias que se cumprem a si
mesmas. o que ocorre com o estado de
emergncia. D apetite aumenta com o comer. -o
logo se este$a seguro de quanto se pode a"ranger
com as leis de emergncia se achar a oportu-
nidade de pR-las em prtica.
Esta % a verdadeira razo pela qual devemos
protestar do modo mais incisivo contra essa
situa)o, em que o esvaziamento da democracia,
que $ se encontra em curso, ainda por cima se$a
legalizado. +er tarde demais quando as leis
permitirem dei,ar sem a)o aquelas for)as das
quais se poderia esperar que impedissem no
futuro o a"usoC e,atamente o que o a"uso no
permitir acontecer. /eve-se fazer oposi)o no
Km"ito p("lico mais amplo poss!vel 's leis de
emergncia, em nome da suspeita de que aqueles
T
que as propem tenham por elas especial
simpatia. 6 circunstKncia de que a simpatia pelo
estado de emergncia no % casual, mas e,prime
uma poderosa tendncia social, no deveria
diminuir a oposi)o ' proposta, e sim aument-la.
W

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