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Moderador Mensagem 1 de 2 , 7 de jun de 2011
Circulou no grupo Calculistas:
De: Antonio C R Laranjeiras
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 17:25
Para: calculistas-ba@...
Assunto: [calculistas] Efeitos do vento nas fuundacoes (3)
Colegas,
Transcrevo abaixo a rplica do colega minha resposta.
Eu penso que sei de onde provm os 30%. Como estamos
conversando
em tom coloquial, eu vou dar aqui um palpite, embora
sem nenhuma
pretenso de que seja realmente a expresso da verdade.
Eu acho que os 30% provm da influncia das normas
norteamericanas
e julgo que seja um fator de combinao, para levar em
conta a menor
probabilidade de que todas as aes (incluindo a ao do
vento), possam
atuar simultaneamente com seu valor mximo.
At o ano de 1995 a norma ACI318 utilizava a seguinte
equao para a
combinao dos efeitos da carga permanente, carga
acidental e vento
U = 0,75 (1,4 D + 1,7L + 1,7W)
exigindo porm um mnimo de
U = 1,4 D + 1,7L
D = carga permanente, L = carga acidental e W = vento.
Ou seja, quando na combinao de cargas estivesse
incluida a ao do
vento, a totalidade das cargas era reduzida por um fator
de 0,75. E reduzir
a totalidade das cargas multiplicando por 0,75 equivale a
multiplicar as
resistncias por 1,33.
Ocorre que na prtica norteamericana esta filosofia era
estendida tambm
ao clculo de fundaes, sob cargas de servio. O cdigo
da cidade de
New York de 2004, por exemplo, ainda adota esta filosofia.
CAD/TQS software para clculo estrutural
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Efeitos d (2) Exibir
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06/02/2014 https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/comunidadeTQS/conversations/topics/41624
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A norma NB14 de 1962, com base nas cargas de servio,
permitia uma
majorao de 20% nas tenses admissveis quando a
combinao de
cargas inclusse a ao do vento, fazendo a mesma
ressalva de que essa
majorao no deveria ser aplicada quando atuassem
somente a carga
permanente e a carga acidental.
Portanto, eu creio que originariamente os 30% so um
fator de combinao,
uma vez que eram aplicados igualmente s normas
estruturais, embora na
deciso da comisso de redao da antiga NBR6122 possa
ter pesado
adicionalmente o fato de que a ao do vento no produz
recalques por
adensamento.
O item 6.3 tem dois subitens aplicveis ao clculo em
termos de valores
caractersticos e em termos de valores de projeto.
No subitem 6.3.2 a majorao permitida de apenas 10%
e aplicvel
somente s combinaes em que o vento a varivel
principal. Aqui
inteiramente pertinente a observao de que a preciso
dos clculos de
capacidade de carga de estacas e de fundaes diretas no
comporta um
preciosismo deste.
No subitem 6.3.1 porm a diferena substancial. A
majorao de 30%
incide sobre as cargas e tenses admissveis, e a
comparao no ser
de 2,33 versus 2,0 mas sim de 1,3 versus 1,0. Como falei,
uma diferena
que pode decidir uma concorrncia (naturalmente em
casos onde a ao
do vento seja importante). Alm disso, tendo em vista que
muitos projetos
concentram grande parte da solicitao devida ao vento
em grupos de
elementos de grande rigidez, localizados nas escadas e
poos de elevador,
a considerao dos 30% s vezes fundamental para
permitir viabilizar
uma soluo em determinado tipo de estaca.
Por fim, gostaria de saber o que voc entendeu pela
observao constante
nos dois subitens: "Neste caso, deve ser feita a verificao
estrutural do
elemento de fundao". Uma vez que a verificao
estrutural do elemento
de fundao deve obviamente ser feita em todos os casos,
no precisaria
dizer isto aqui. Assim, penso que a inteno seria dizer
".....a verificao
estrutural do elemento de fundao sem a majorao."
A troca de msgs acabou aqui, e espero que seja retomada pelas
discusses que tero
agora incio em nosso grupo
Abraos,
Antonio Carlos Reis Laranjeiras
Salvador, BA
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07/06/2011
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Moderador Mensagem 2 de 2 , 8 de jun de 2011
Circulou no grupo Calculistas:
De: Godart Sepeda
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 19:04
Para: calculistas-ba@...; 'Antonio C R Laranjeiras'
Assunto: RES: [calculistas] Efeitos do vento nas fuundacoes (3)
Prezados Laranjeiras e Eduardo Thomaz,
Esta entendida (ou pelo menos d para aceitar) a tese de que
o solo venha a suportar o acrscimo de tenso para cargas de
pequena durao como deduzida pelo Professor Costa Nunes
sem que houvesse maiores problemas com a linha de ruptura
do terreno. Isto no desobriga que tenhamos
necessariamente que levar em considerao tais esforos no
dimensionamento das sapatas. certo isso?
Eu no entraria no mrito da questo das estacas por no
concordar, de forma alguma com isso.
Atenciosamente
Godart Sepeda
Rio de Janeiro
email: godart@...
Tel.: (21) 99976176
De: Eduardo Thomaz
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 19:34
Para: Godart Sepeda
Cc: calculistas-ba@... ;'Antonio C R Laranjeiras'
Assunto: Re: RES: [calculistas] Efeitos do vento nas fuundacoes (3)
Caros Godart , Laranjeiras, calculistas_ba
Concordo
A sapata e todas as estruturas devem ser dimensionadas com as
cargas atuantes.
Eu no concordava, nem concordo, que as estacas pudessem ser
sobrecarregadas em 30%
Eduardo Thomaz
De: David Oliveira (Gmail)
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 20:31
Para: calculistas-ba@...
Cc: Godart Sepeda ; Antonio C R Laranjeiras
Assunto: Re: RES: [calculistas] Efeitos do vento nas fuundacoes (3) [1
Anexo]
Caro Prof. Eduardo e colegas
O efeito de cargas excentricas foi estudado por Meyerhoff em 1963
e tem como fundamento o bsico conceito de que os momentos
gerados afetam a distribuio de tenses assim como emvigas:
Sigma = N / A + My / I
Meyerhof chegou a concluso que uma forma efetiva de vericar a
fundao seria assumir a distribuio de tenso ainda uniforme mas
reduzir a largura da seguinte forma:
B' = B 2e (onde e = excentricidade)
Se aplicada na formulao original de Terzaghi (que pressupoe
distribuio uniforme) as cargas excentrica sempre tero algum
efeito. Se estes efeitos so pequenos isso j so outros
"quinhentos". Provavelmente 30% de acrescimo de tenso deve
resultar em alguns milimetros ou centmetros na reduo da largura
que poderiam at ser considerados desvios construtivos usuais...
Focando na pergunta principal do assunto do Prof. Laranjeiras. No
momento estou sem acesso a Norma para poder reler e tentar re
interpretar com novos olhos. Assim vou basearme somente nas
transcries aqui descritas.
O texto da normal realmente confuso. Para comear usa o termo
"tenses admissveis" que a princpio significa "tenses ltima"
divididas por um fator de segurana no meio de uma anlise de
estados limite.
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OPTIMISATION OF PILE FOUNDATION SYSTEM DESIGN IN EAST ASIA.pdf
Tenho que concordar com o colega oculto que discute com o Prof.
Laranjeiras sobre o entendimento da frase solicitando a verificao
estrutural. Acredito que referese a no incluso da majorao para
a verificao estrutural.
Nossa experincia, liderada pelo nosso guru de fundaes, Prof.
Harry Poulos, que para a anlise estrutural dos elementos de
fundao os parametros do solo (resistncia e rigidez) que por fim
vo gerar a capacidade das estacas devem ser os valores
caracteristicos, sem fatores. Isso devese ao fato que o caso pior
pode ser tanto quando majorados ou minorados.
Anexo uma apresentao dada pelo Prof. Harry Poulos onde isso
tratado. Para ns o efeito do vento possui grande impacto no
projeto uma vez que temos trabalhado com "skyscrapers". No
momento temos duas torres maiores que 600m de altura e uma
chegando aos 1200m.
Abraos

DAVID OLIVEIRA PhD, MIEAust, CPEng


Senior Associate Geotechnical Engineer
Coffey Geotechnics
8/12 Mars Road Lane Cove West NSW 2066 Australia
T +61 2 9911 1000 F +61 2 9911 1001 M +61 431 441 882
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Centre for Geomechanics and Railway Engineering
Faculty of Engineering University of Wollongong
Anexo(s) de David Oliveira (Gmail)
1 de 1 arquivo(s)
http://xa.yimg.com/kq/groups/1622770/934342153/name/OPTIMISATION_OF_PI
LE_FOUNDATION_SYSTEM_DESIGN_IN_EAST_ASIA.pdf
De: David Oliveira (Gmail)
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 20:38
Para: calculistas-ba@...
Cc: Godart Sepeda ; Antonio C R Laranjeiras
Assunto: Re: RES: [calculistas] Efeitos do vento nas fuundacoes (3)
S para deixar bem claro.
Apesar da verificao do elemento estrutural dever ser com valores
caractersticos, as cargas geradas alo longo do elemento de
fundao devem ser posteriormente majoradas, como sugerida na
apresentao que anexei.
Abraos

DAVID OLIVEIRA PhD, MIEAust, CPEng


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Coffey Geotechnics
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De: David Oliveira (Gmail)
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 20:46
Para: calculistas-ba@...
Cc: Godart Sepeda ; Antonio C R Laranjeiras
Assunto: Re: RES: [calculistas] Efeitos do vento nas fuundacoes (3)
S mais um terceiro e ltimo comentrio pois minha mensagem
acabou ficando grande e esqueci de algumas coisas.
Provavelmente (pois s podemos elocubrar) devese ao fato de que
cargas de ventos e/ou cclicas acontecem de forma rpida e
portanto o solo funciona de forma no drenada. Parametros no
drenados so usualmente de 15% a 30% (ou at mais) superiores
aos drenados. O que de forma similar ao que o professor
Laranjeiras quis expressar.
Abraos

DAVID OLIVEIRA PhD, MIEAust, CPEng


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De: Marcello Cherem
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 22:42
Para: calculistas-ba@...
Assunto: Re: [calculistas] Efeitos do vento nas fundaes (3)
Faztempoquenomemanifesto,masessaquestodos30%eu
discordototalmente,paramim,nosepodemajorarnada,nemem
fundaesdiretasenememindiretas.
Quandofalamosemseguranaestamossempreatribuindouma
probabilidadedarunaaoelementoestrutural.Aideiaquea
probabilidadederunasejaumvalorbaixo,quenossasociedade
aceite.
Esses30%,quevemdemuitosanosatrs,muitoprovavelmentetem
avercomaideiadacombinaorara,comooProf.Laranjeirasdisse,
ouaindatemavercomideiadequenemtodasasaesvariveis
atuamsimultaneamente.Sendoassim,permitiaseuma
amplificaonacapacidaderesistente,em30%,jquea
PROBABILIDADEdeocorrnciadetudojuntomuito rara.
Poisbem,comonossoatualELU,essasimultaneidadedasaesj
consideraradapelocoeficienteGAMAF2(PSI0).Acombinaodo
esforojfazessepapel,deatribuirumcarregamentoMENORcom
amesmaprobabilidadedequalqueroutro.Sendoassim,sea
simultaneadadeereduespertinentesdacargajsotodas
introduzidaspelascombinaes,nosepodemajorarmaisnadada
capacidaderesistente.
Oconceitodeseaumentarrm30%pelararidadeoupouca
ocorrnciadocarregamentodeventojestconsideradana
combinao.Considerladenovoduplicidade,ealteraoda
probabilidadederuna.Consideraseoganho2vezes!
AtpenseiqueiasairdarevisodaNBR6122esseparagrafo,poisa
discussodissojfoifeitamutasvezes!
Umabrao,
MARCELLO CHEREM
De: David Oliveira (Gmail)
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 23:01
Para: calculistas-ba@...
Assunto: Re: [calculistas] Efeitos do vento nas fundaes (3)
PrezadoMarcello
Comomemanifesteiemoutroemail,noacreditoquetal
majoraode30%tenhanadaomcombinaorara,massimpelo
fatodocomportamentonodrenadodosolo.
Vejamos.Porsimplesteoriadaelasticidade,possvelmostrarqueo
modulonodrenadodosoloaproximadamente:
Eu=3*E'/(2*(1+nu))
ondeEuomodulonodrenado,E'omodulodrenadoenuo
poisson.
Seassumirmosumvalorde0.3paraopoissonveremosqueo
modulonodrenadosuperiorempelomenos15%.Muitasvezeso
limitantedatensoadimissvelsoasdeformaes.
Omesmovaleparaaresistncianodrenadacasonosaturado.
Abraos

DAVIDOLIVEIRAPhD,MIEAust,CPEng
SeniorAssociateGeotechnicalEngineer
CoffeyGeotechnics
8/12MarsRoadLaneCoveWestNSW2066Australia
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De: Marcello Cherem
Data: tera-feira, 7 de junho de 2011 23:37
Para: calculistas-ba@...
Assunto: Re: [calculistas] Efeitos do vento nas fundaes (3)
David,
Nessasuaquestodedrenadoounodrenadoentraagua...
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Cohesive_sand.
Acrescer a carga rapidamente, e dizer que por nao ter tempo de
drenar, vale o mdulo no drenado e podese se resistir mais carga
num curto intervalo de tempo, tudo bem...
Mas e se no temgua?
De qualquer modo, ento dependeria do tipo de solo e da condio
de umidade... E isso no est escrito em lugar nenhum...
Um abrao,
MARCELLO CHEREM
So Paulo SP
De: David Oliveira (Gmail)
Data: quarta-feira, 8 de junho de 2011 00:58
Para: calculistas-ba@...
Assunto: Re: [calculistas] Efeitos do vento nas fundaes (3) [1 Anexo]
Marcello
importante ressaltar que o termo "no drenado" na geotecnia
basicamente referese ao aos efeitos de um carregamento rpido na
parcela de gua do solo.
Se o solo saturado, o mdulo "no drenado" maior devido a (in)
compressibilidade da gua e o fato de no haver mudana de
volume no solo.
No solo no saturado, o mdulo "no drenado" influenciado pelas
tenses (resistencia) que se desenvolvem na superfcie da gua
(sempre) existente entre as partculas do solo. Como o
carregamento rpido no h tempo de dissipao.
Da , talvez, o porque a norma no se preocupar saturao. Veja
tambm que guardada as devidas propores (nesse caso o que
considerado rpido), o que falei acima tambm se aplica a areias.
Caso no fosse, o que o filho de um colega faz na foto anexa no
seria possvel. Carinhosamente nomeei a foto de areia coesiva, mas
de coeso verdadeira aquela areia nada tem...
Abraos

DAVID OLIVEIRA PhD, MIEAust, CPEng


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Anexo(s) de David Oliveira (Gmail)
1 de 1 foto(s)
e: David Oliveira (Gmail)
Data: quarta-feira, 8 de junho de 2011 01:22
Para: calculistas-ba@...
Assunto: Re: [calculistas] Efeitos do vento nas fundaes (3)
S a ttulo de curiosidade, antes que aqueles colegas geotcnicos
que j tenham visto me acusem de plagiarismo.
A foto do filho do colega que mandei capa do livro desse mesmo
colega, Prof. John Atkinson, que trabalha em um dos nossos
escritrios em Londres.
O Prof. Atkinson foi o palestrante da 40th Rankine Lecture em 2000
e seu livro "The Mechanics of Soils and Foundations" est a venda na
Amazon:
http://www.amazon.co.uk/MechanicsSoilsFoundationsJohn
Atkinson/dp/0415362563
Abraos

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De: David Oliveira (Gmail)
Data: quarta-feira, 8 de junho de 2011 02:31
Para: calculistas-ba@...
Cc: Godart Sepeda ; Antonio C R Laranjeiras
Assunto: Re: RES: [calculistas] Efeitos do vento nas fuundacoes (3) [1
Anexo]
Prezados colegas
Dois colegas recentemente publicaram o artigo anexo sobre um dos
nossos trabalhos no qual fica ilustrado o impacto das combinaes
de vento em nossas anlises.
http://xa.yimg.com/kq/groups/1622770/195500962/name/Foundation_Design
_of_the_151_Story_Incheon_Tower.pdf
Abraos

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