Construyo desde la experiencia del mundo

Una entrevista con Peter Zumthor.

Zumthor: Como piensan publicar esta entrevista?
Detail: En la seccion de critica, acompanada de fotos, dibujos y la traduccion inglesa del texto.
Zumthor: in fotos seria mejor pues hoy en dia la gente solo mira las fotos. !eer es precioso y
si se dialoga y escribe sobre ar"uitectura tendria "ue leerse, al igual "ue #oethe o Doblin$
Detail:%refiere entonces no ilustrar los proyectos?
Zumthor: Efectivamente ya "ue la lectura es una de mis mas bellas fuentes de inspiracion.
&l leer nacen imagenes interiores.
'lustrar los textos es una forma de tutela.
!a palabra tiene su propia logica y al igual "ue la ar"uitectura no debe hablarse, sino "ue es
espacio y objeto, asi concibo yo el lenguaje mas hermoso como lenguaje. %or eso le ruego
publi"ue un arido gdesierto de tintah.
Detail:(o es importante el "ue su ar"uitectura sea mas accesible para los lectores con ayuda
de ilustraciones?
Zumthor:Eso es para mi importantisimo. )e lo explico, vale?*. !a vieja mesa "ue mi abuelo
toco es la misma "ue mi tio toco y no su copia. +n fotografo "ue trabaja para mi opina "ue su
medio bidimensional , no tridimensional, no puede retratar el espacio, eso lo hago yo con mi
trabajo. !a ar"uitectura se puede experimentar cuando se experimenta ar"uitectura y las fotos
se experimentan con fotos, escritos con escritos etc. &si es esa logica. ,i deseo de "ue la
ar"uitectura sea experimentada es enorme, pero eso no puede confundirse con la
experimentacion de fotos bidimensionales.
Detail: De acuerdo, lo tendremos en cuenta.
%ero ahora a las preguntas: Como consigue crear ar"uitectura "ue se percibe con todos los
sentidos como en las termas de -als y por "ue es esa sensibilidad tan poco frecuente en la
ar"uitectura actual?
Zumthor: !a ar"uitectura tiene cuerpo, no es algo virtual sino "ue es concreta y se puede
experimentar con los sentidos, eso fue siempre asi y siempre hay gente "ue asi supo y sabe
transmitirlo como i.a, !e/erent., 0ahn, Corbusier, &lvar &alto, Dollgast, 1udolf ch/ar. o
2arragan. upuestamente es una sensibilidad para el cuerpo de la ar"uitectura, "ue se
compone de partes, se crea con materiales, se construye.
El espacio mismo es un vacio, viene condicionado por a"uello "ue lo crea o por lo "ue lo rodea.
!os ar"uitectos determinamos su entorno, su forma y lo percibimos con los sentidos. 3ambien
los filosofos piensan espacialmente. 'ncluso cuando se piensa en abstracto se piensa en
imagenes.
!a mas noble tarea de la ar"uitectura consiste en imaginar su presencia fisica para luego darle
forma. %or ejemplo: %lacas de piedra con anclajes de acero cromado colgadas a lo largo de mil
metros cuadrados son placas de piedra con anclajes de acero cromado. !as cosas son lo "ue
son, yo veo lo "ue veo, siento lo "ue siento y procuro hacer las cosas de forma
correspondiente.
+nas veces es correcto suspender algo, otras se puede mostrar pesade. o ligere.a, oscuridad
o claridad.
Detail: %ero, deben mostrarse las cosas como son?
Zumthor: (o, tambien se pueden escon 4 der cosas. Esto no tiene nada "ue ver con simple
rigor material. & menudo son mas importantes las cosas "ue no se ven como el es"ueleto
humano, no diga "ue tendriamos "ue mostrarlo5 lo sentimos indirectamente, como el cora.on o
el pulmon.
Detail: En sus escritos hace referencia a cine, literatura, arte y musica cuando trata la
inspiracion.
%or "ue menciona raramente otros edificios?
Zumthor: oy un fenomenologo, parto de la experiencia del mundo, esta me interesa en el
sentido mas amplio. 6o vivo ahora, oigo los cencerros de las vacas fuera y el agua en los
radiadores dentro. Como todo humano he vivido, visto, oido y leido mucho.
3odo esto conforma mi experiencia y a partir de esta trabajo. 3odos los dias presenciamos
ciudad, pueblo, paisaje, ar"uitectura.
!as casas de otros ar"uitectos son tambien presente, pero una parte pe"uena de mi
experiencia. !a ar"uitectura publicada practicamente no es vivencia puesto "ue una foto es una
foto, ya lo he explicado antes. 6o trabajo desde la experiencia del mundo e intento elaborar mi
propio punto de vista, ser fiel a mi mismo haciendo exactamente lo "ue me parece bien y gusta.
&hora se "ue lo "ue a mi me gusta les complace tambien a muchos otros, entonces no soy tan
egoista sino bastante normal. i usted imagina un nuevo edificio para un lugar especial, y este
es siempre especial, entonces las asociaciones de la propia experiencia son mucho mas
sugerentes "ue el lugar mismo. +no no se condiciona entonces tanto. (unca se me ocurriria
considerarme como una parte de la historia de la ar"uitectura y estudiar los ultimos 788
balnearios, eso seria estupido y no lo hace nadie. %or eso no hablo de otros edificios aun"ue
admire muchos "ue a menudo no estan firmados por un ar"uitecto.
Detail: Como le ha influenciado su formacion? Empe.o artesanalmente como carpintero y
despues se dedico muchos anos a la restauracion.
Zumthor: oy lo "ue hago y experimento. i habla de artesania, restauracion sucumbe usted a
cierto romanticismo. eria bonito si se fuera sencillamente carpintero, sin embargo no es asi.
Detail: (o sera asi pero la precision de su trabajo guarda una segura relacion con ese trasfondo
artesanal.
Zumthor: ,e crie en un entorno artesano. ,i padre era un carpintero extraordinario y me
transmitio la idea de "ue uno mismo puede hacer todo lo "ue es especialmente interesante y
aun no ha logrado nadie.Entonces comen.amos a reflexionar de verdad. 9ay una desconfian.a
en lo factible. Comence con formacion profesional, despues la escuela de artes y oficios,
diseno de muebles , siguiendo con urbanismo y diseno industrial en el %ratt 'nstitute americano
y posteriormente me dedi"ue die. anos al estudio de la estructura urbana de nucleos antiguos,
historia del arte, de la construccion y asentamientos, eso me parece una formacion perfecta.
Desearia "ue todo estudiante pudiera formarse tan ampliamente. g&utodidactah suena algo
falso y romantico.
Detail: :ue significado tienen las nuevas tecnologias en su ar"uitectura y como las emplea?
Zumthor: 9ago uso de todo a"uello "ue me ayuda a soluccionar mis problemas. !a estructura
de hormigon del museo de 2regen. por ejemplo fue extremadamente complicada:
&poyar las cajas en tres muros, colgar el vidrio sin perforarlo,los techos de cristal con borde
libre, iluminar lateralmente ;< metros$!a fachada misma necesito varios intentos. &l principio
surge una idea, en ocasiones basta algo arcaico como el muro compuesto de -als5 dos
muretes de fabrica rellenos de hormigon "ue imitan la tecnica empleada desde hace mas de
=88 anos en la construccion decaminos. (o me interesa lo nuevo o viejo sino lo "ue me permite
edificar a"uello "ue sueno.
Detail: :ue trato les da a los detalles?
Zumthor: El detalle sale en el todo. &ctualmente se construyen con frecuencia edificios en los
"ue el ar"uitecto es responsable de un 7> de presupuesto. :ue pueden proyectar entonces?
?achadas, vestibulos y barandillas, y asi resultan las barandillas.
Como ar"uitecto "uiero intervenir en la globalidad y el detalle es una parte del todo y no lo mas
importante.
Detail: & menudo habla usted de la importancia del lugar. %ersonalmente ha conocido muchos
lugares. 9a crecido en 2asel, estudiado en (ueva 6or@, ensenado en ,unich, #ra. y anta
,onica, es ahora mismo profesor en la universidad de ,endrisio. Como han marcado estos
lugares su ar"uitectura o es solo el lugar donde el edificio debe levantarse a"uel "ue go.a de
gran relevancia?
Zumthor: !o "ue yo vivo me marca tanto como a usted le marcan sus propias experiencias,
para eso no hay diferencias.
Cada edificio tiene su lugar, "ue en ocasiones es un gsinlugarh como la Expo de 9annover,
entonces tiene uno "ue reflexionar para un gsinlugarh. 6o he dado mi respuesta, mi
interpretacion de algo temporal pues la ar"uitectura es normalmente intemporal.
Construyo en ese lugar pero me abro al mundo. Esto es importante pues cada edificio deberia
hablar de su lugar y del mundo entero. 6 como mundo entiendo lo "ue yo se de el. i un
edificio se desarrolla solo desde el lugar no puede elevarse, provocar tension, permanece
extranamente flojo y apegado al suelo. +n edificio necesita siempre algo "ue irradie de fuera a
dentro y viceversa. i se construye en cual"uier lugar de cara al mundo sucede "ue el edificio
no echa raices, no se integra. Es muy importante sentir el dialogo entre lo propio y lo ajeno, el
lugar y el mundo. !a pasada semana estuve en ,ejico D?. u desmesurado crecimiento
guarda estrecha relacion con la ciudad, con su #enius loci, "ue no es siempre estetico y bello
sino a menudo salvaje y disparatado. (o se puede evadir de el, gracias a Dios evoluciona
siempre y esta siempre presente.
Detail: Desde hace aproximadamente ocho anos proyecta y construye en la berlinesa
g3opografia del 3errorh. u obra esta ahora parada por dificultades economicas. Como se
explica "ue sus edificios puedan ser financiados en pe"uenas localidades sui.as mientras "ue
en 2erlin, capital de una de las mayores potencias europeas, encuentren esos problemas?
Zumthor: Eso tiene "ue ver con la historia del edificio y el objetivo de mi intervencion.
3ras la guerra los alemanes demolieron todo el conjunto salvo el edificio de ,artin #ropius,
pues aun"ue se encontraba en peor estado "ue el resto, no tenia connotaciones nacional4
socialistas. El lema era gborrar las huellash. 9ace die. anos alguien compro ese terreno,
excavo y dijo "ue no se podia rellenar sin mas ni mas. El areal se abrio al publico con un
pe"ueno pabellon y se tra.o un programa. obre el papel todo es facil, uno escribe lo "ue
"uisiera tener $..!uego los responsables del presupuesto determinan el coste maximo de un
edificio asi, nada de politica. obre el papel son compatibles un programa gigante con un
presupuesto minimo, con palabras se consigue mucho pero en algun momento llega la hora de
la verdad y hay "ue decidir entre disminuir el programa a la mitad o doblar el presupuesto.
Esta situacion la vivimos desde hace medio o un ano. En ui.a no recuerdo haber hecho un
proyecto con un programe tan amplio y un presupuesto de partida tan escaso. &hora se debe
corregir, eso es un asunto politico. Es un tiempo de castigo para el ar"uitecto, pero tengo "ue
sobrevivir, yo ya lo sobrevivo.
Detail: En la prensa berlinesa se publican titulares como gparo de Zumthor en la 3opografia del
3errorh o g3opografia posible tambien sin Zumthorh o gtopografia insustituibleh. Como
reacciona ante esas noticias?
Zumthor: 6a no las leo. 9agase cargo de "ue necesitan el doble de dinero. El calculo es de A8
millones y solo tienen <B. Es necesaria una seria toma de conciencia en los distintos partidos.
3ambien el CD+ tiene "ue tomar posiciones, no solo la i."uierda.
El senador o los politicos "ue han retomado el proyecto tras el cambio de gobierno tienen "ue
enfrentarse al problema. ,e hago cargo de "ue hay bronca en el aparato y la confrontacion en
&lemania es asi, de repente muy polemica y muy personal. 6a no lo tomo tan a la tremenda ni
me manifiesto al respecto.
Detail: 6 como reacciona personalmente al objetivo del proyecto, el lugar del cuartel general de
la gestapo?
Zumthor: Eso fue el desafio del proyecto y creo "ue hemos encontrado una respuesta
adecuada. 3ambien creo "ue el se construira, eso se siente. &un"ue aun no se ha construido el
proyecto esta mentalmente unido al lugar. Es inutil discutir si el proyecto podria hacerse de otra
forma. (o lo creo, prevalecera. !as cosas buenas prevalecen no?
Detail: Eso cree?
Zumthor: Claro, asi es la vida o no?. !as cosa buenas prevalecen, solo hay "ue tener un poco
de paciencia.
Detail: +na particularidad de la obra es su excepcional construccion, una trama de delgados
soportes de hormigon armado con una lu. libre de solo ;C cm rellena de vidrio.
Esa piel es independiente de los tres nucleos masivos de hormigon. Dorg chleich me confeso
"ue consideraba el complicado sistema dudoso. 3ras la aclaracion "ue usted le dio lo creyo
adecuado. :ue fue lo "ue le dijo?
Zumthor: !a trama es una construccion autonoma "ue puntualmente se sujeta en la barandilla y
es en si misma rigida. i se sujetara en los nucleos podriamos olvidarla, pues seria innecesaria.
Con posterioridad surgio la idea de las cajas de ascensores "ue soportan los forjados. 9ubiera
sido un error de principiante unir los dos sistemas.
Dorg chlaich es un buen ingeniero y lo entendio enseguida.
Detail: Como pueden superar usted y su estudio el bache financiero "ue supondria la
parali.acion del proyecto?
Zumthor: (uestra cuenta de 2erlin esta en numeros rojos: E88.888 D,. Entre tanto hemos
hecho un B8> del trabajo pero el proyecto tiene "ue ser nuevamente fnanciado antes de "ue
yo pueda hacer algo. iempre tenemos obras "ue no compensan economicamente pues no
trabajamos por dinero sino por la pasion de construir. Estamos contentos cuando el balance
final de un proyecto es 8. Esto pasa ahora hace ya < anos. ,i esposa e hijos estan
acostumbrados a pensar cada mes en como pagar a nuestros empleados. %ero no hemos
vivido mal, nunca nos ha estremecido el no tener demasiado dinero, nunca fue una carga.
%ero en 2erlin tiene "ue haber una nueva financiacion, yo he hecho mi aportacion y cabe
esperar "ue el dinero invertido sea recuperado. En algun momento tiene "ue venir.
Detail: Construiria para cual"uiera o acepta unicamente los proyectos interesantes?
Zumthor: i tengo la impresion de "ue mi nombre podria emplearse con fines comerciales no
me enrolo. (o he construido una villa a los herederos de 9ugo 2oss, ni un museo para un
coleccionista de arte en 3ejas, he recha.ado la propuesta de &udi para reali.ar concesionarios
de exposicion en todo el mundo y tambien la de #iorgio &rmani para una pasarela en ,ilan,
eran cosas "ue no me convencian del todo. :ui.as fuera un fallo, pero $
Detail: $una obra tiene "ue atraerle?
Zumthor: i, tiene "ue tener sentido, sentido desde el punto de vista humano, creo en los
valores humanistas. i la obra sirve realmente a los hombres o la ciudad, entonces es bonito
construir. %ero si todo acaba desli.andose en el mundo del comercio me interesa menos.
Detail: ?recuentemente no reconoce el ciudadano de a pie los edificios alabados entre
ar"uitectos.
!os encuentra poco practicos y feos. 6 viceversa, loa ar"uitectos protestan contra el gusto de la
gente. & "ue se debe esta discrepancia y cual es su posicion al respaecto?
Zumthor: El arte de construir es tambien un arte. 6 el arte de construir, al igual "ue la pintura,
necesita desde el siglo FF una vision nueva de las cosas y "ui.as tambien el desarrollo de un
espiritu critico. Esta es la conclusion del arte del siglo FF. +no no forma parte de una tradicion
"ue se hereda sin problemas de acogida. !a opinion popular y la del artista se separan. En
ar"uitectura sucede algo parecido y asi surge una tension entre la masa y una minoria mas
formada al respecto. %or otro lado se construyen ar"uitecturas "ue ignoran las necesidades y
funciones, calidades y propiedades basicas.
Es decir, "ue son vanidosas, egoistas o arrogantes. Cuando los ar"uitectos toman en serio su
tarea pueden hacerlo de una forma critica, pero sin ignorar uso y funcion.
(uevas interpretaciones seran comprendidas si son buenas para el uso. 6o imagino un nuevo
balneario, viene un anciano y dice:
gusted es el ar"uitecto verdad? 6 ha proyectado esta iluminacion para "ue tambien los viejos
estemos guapos no?h. 6 yo le respondo gi, asi esh.
Detail: 9abia considerado esto?
Zumthor: Claro. En una reunion yo dije "ue la lu. tendria "ue favorecer no solo a modelos y
"ue creara esta o esa atmosfera, "ue tambien los ancianos$ i usted toma las cosas en serio
y las hace bonitas, entonces pueden ser ironicas, divertidas, tentadoras.
G!a alegria es importanteG %or"ue hay partes serias y luego partes divertidas y ahi surge
gravedad y elegancia y alli gravedad y ligere.a.
En cada edificio intento crear cierta tension entre las partes, no digo e"uilibrio, unas veces es
asi y otras no. %ero esto es pensando en la gente. ,iran el edificio desde fuera y dicen gvaya
una cajah y luego "ue entran gpero esta habitacion es bonita con la vista al jardin$h.
Comparada con musica o arte contemporaneo tiene la ar"uitectura un potencial de acogida
mucho mayor para la gente normal por"ue si sencillamente funciona bien o es practico y bonito,
la gente esta dispuesta a aceptar una nueva respuesta ya "ue sienten ese dialogo entre forma
y contenido. 6o les entro por el contenido y tienen "ue aceptar la forma con el tiempo. Es mejor
asi "ue al reves.
Detail: 9asta ahora usted ha mantenido la idea de "ue lo bueno prevalecera pero por otra parte
la ar"uitectura comercial cobra cada ve. mas adeptos. Como imagina usted la ar"uitectura del
futuro?
Zumthor: -ivimos naturalmente una epoca determinada y esto solo nos permite una
perspectiva limitada. El hombre tiende a decir, vivimos ahora y nunca estuvo tan mal o vivimos
ahora y nunca estuvo tan bien o nunca hubo una revoluvion tecnologica tan fantastica como
ahora$ iempre existe esa increible sensacion de vivir en el perido mas importante. 6o
supongo "ue hay rachas con una direccion predeterminada. !a calidad ar"uitectonica parece
cada ve. peor cuando de repente surgen en otros lugares objetos muy buenos. e elimina la
sastreria y todo es confeccion barata pero mira por donde surgen japoneses "ue nuevamente
crean telas bonitas trabajadas con primor.
on movimientos "ue van y vienen segun la necesidad "ue hay de una calidad determinada.
Cuanto mas empeora por un lado, mejor aparece en otro. (osotros vivimos una etapa
interesante: la ar"uitectura estaba mal pero se ha recuperado rapidamente con relacion al
prestigio gracias a un sistema de ar"uitectos estrella "ue le han permitido ganar renombre en
los ultimos =84=7 anos.
Este proceso tambien es ciclico5 todo es mediocre cuando de repente hay ar"uitectos cuya
firma es reconocida pero su trabajo se devalua al ser engullidos por el mar@eting y la
superficialidad$ entonces surgen otros "ue actuan de contrapeso como &lvaro i.a o oto de
,oura. +sted no encuentra en cada es"uina un i.a. !a calidad se anhela siempre de nuevo,
esto se observa en ropa, cine, por todas partes, objetos caseros bien hechos, muebles bonitos,
eso no se destierra tan facilmente. 2uenos puros$
Detail: 9a hablado de ar"uitectos estrella, usted es, aun"ue "ui.as no lo "uiera, uno de ellos.
:ue opina del jaleo surgido en torno a usted?
Zumthor: (o es para tanto. 6o no estoy en el disparador ni apare.co en pHblico con frecuencia.
9ago a"uello "ue considero soportable y no perjudica demasiado mi tarea. +n cierto grado de
trabajo en publico es obligatorio para cual"uier catedrItico por lo demIs procuro abstenerme.
i gracias a mi prestigio sucede "ue como en 2erlJn no se suspende el proyecto y lo retoma
otro ar"uitecto, entonces me parece positivo .no?.
Entonces es ese sistema de estrellas o tener un nombre conocido una buena cosa. 3odo
depende siempre de como uno lo emplee.