PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011
http://www.perspectiva.ufsc.br A nova pedagogia da hegemonia no Brasil A nova pedagogia da hegemonia no Brasil Entrevista com Lcia Neves 1 concedida a Eneida Oto Shiroma e Olinda Evangelista em 23 de junho de 2010 em Florianpolis, SC. Palavras-chave: Neves, Lcia Maria Wanderley entrevistas. Poltica educacional. Hegemonia. Revista Perspectiva Professora Lcia Neves, no seu livro Educao e poltica no Brasil de hoje, 2 a senhora discutia a poltica educacional nos anos de 1980 e o encerrava fazendo referncia ao quadro do fnal daquela dcada. Aps o balano, a senhora analisava as perspectivas para a dcada de 1990. De seu ponto de vista, o cenrio assim se desenhava: a Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional estava em discusso, a reviso constitucional em andamento e as primeiras eleies diretas para presidente da Repblica iam acontecer. A senhora indicava algumas pendncias, chamando a ateno para o fato de que tudo dependeria do processo histrico que se seguisse nos anos de 1990. Poderamos ter uma sada mais democrtica ou menos democrtica, uma sada que atendesse mais aos interesses do trabalho ou mais do capital. Na sequncia, foi publicado o livro A nova pedagogia da hegemonia, em 2005. 3 Nesse livro, fca esclarecido que se tratava, ao fnal dos anos de 1980, de uma pendncia poltica que dizia respeito aos processos de conquista e manuteno de hegemonia. Pendncia essa que deriva de uma dcada de muitas conquistas no Brasil, mas que, nos anos 1990 e 2000, enfrentaram um recuo. Contudo, de sua perspectiva, comearam a aparecer sinais de pensamento crtico, a emergncia de uma perspectiva crtica e de intelectuais com ela comprometidos. Essa s uma primeira localizao para podermos iniciar a discusso sobre a nova pedagogia da hegemonia e suas relaes tanto com os anos de 1980 quanto com a dcada de 1990. Lcia Neves O livro Educao e poltica no Brasil de hoje uma sntese da minha tese de doutorado que se chamou A hora e a vez da escola pblica? Um estudo sobre os determinantes da poltica educacional no Brasil de hoje. 4
A tese questiona os determinantes da poltica educacional no Brasil contemporneo. Carlos Nelson Coutinho, meu orientador, enviou o material para a editora Cortez e eu tive de reescrev-lo para encaix-lo no nmero de pginas que a editora permitia. Eu fz uma adaptao. Utilizei outras partes doi: 10.5007/2175-795X.2011v29n1p229 230 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br Entrevista com Lcia Neves da tese em outro livro, intitulado Brasil 2000: nova diviso de trabalho na Educao. 5 Recentemente, trocando ideias com Carlos Nelson Coutinho, ele observou que ramos muito otimistas nos anos de 1980. De fato, quando fz a tese indagando A hora e a vez da escola pblica?, alguns membros da banca no entenderam a interrogao. Eles queriam que eu afrmasse que seria a hora e a vez da escola pblica. Parto do princpio de que a poltica um processo. A defnio da poltica educacional de um pas depende do desenvolvimento das foras produtivas e do estgio da correlao das foras sociais. No posso dizer como ser a poltica em um tempo futuro. So as foras sociais e o prprio desenvolvimento das foras produtivas que vo determinar para onde vai a poltica. Nos anos de abertura poltica, fui sindicalista e essa experincia corresponde a 50% do que eu penso e fao hoje. No foi s a experincia universitria que me deu essa perspectiva terica e poltica; foi tambm a prtica poltico- sindical. No perodo fnal da ditadura, nos anos de transio poltica, eu tinha a expectativa otimista de que ns, brasileiros, pudssemos conquistar mais direitos sociais, mas a realidade mostrou exatamente o contrrio. O que foi que nos levou a estudar o que denominamos de a nova pedagogia da hegemonia? Ns, do Coletivo de Estudos de Poltica Educacional, atualmente grupo de pesquisa do CNPq/Fiocruz/EPSJV, professores e estudantes de ps-graduao hoje doutores, chefes de departamento, diretores de faculdade da educao superior pblica ramos militantes do movimento social nos anos de 1980. Indagvamos: o que aconteceu para aquela efervescncia se diluir? No tnhamos a menor noo e resolvemos estudar. Eu, como coordenadora do grupo, disse aos jovens: a gente pode levar pancada da direita, do centro e da esquerda, vocs topam? Vocs esto comeando a carreira, eu no. Estou em uma posio mais confortvel (era professora aposentada da UFPE). Eles toparam. O Coletivo, que completou dez anos em 2010, tem por objetivo produzir conhecimento para a ao poltica transformadora. Sempre selecionamos temas para estudo cuja literatura ainda no esteja completamente explorada na perspectiva terico-metodolgica do materialismo histrico. Antes da pesquisa sobre a nova pedagogia da hegemonia, realizamos uma outra que contribuiu de forma signifcativa para que chegssemos queles resultados. Estudamos o empresariamento da educao superior nos anos de 1990. Falava-se muito, poca, sobre a privatizao das instituies de educao superior pblicas, 231 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br A nova pedagogia da hegemonia no Brasil mas pouco se escrevia sobre a expanso do empresariamento da educao superior, ou seja, sobre a robusta privatizao que se processava nesse nvel de ensino. Comeamos a trabalhar na nova pedagogia da hegemonia pelo esclarecimento do conceito de sociedade civil, porque percebemos que era ali que estava a chave do problema. Queramos saber qual era o conceito de sociedade civil que tnhamos nos anos de 1980. Indagvamos tambm sobre o conceito de sociedade civil que os organismos internacionais estavam propondo para os anos 2000. O conceito de sociedade civil de Gramsci nos levou simultaneamente ao conceito de Estado ampliado. O senso comum poca, devido aos anos de ditadura militar, apreendia a aparelhagem estatal como uma instncia da conservao, o reino do mal, e a sociedade civil como um espao da transformao, o reino do bem. Isto porque era comum, naquele perodo, dividir a democracia em duas: a democracia representativa (democracia burguesa) e a democracia direta (socialista, proletria ou transformadora). A sociedade civil, como um espao de luta de classes, ou seja, um espao de conservao e tambm de transformao, segundo o estgio das correlaes das foras sociais, e o Estado capitalista entendido, com Poulantzas, como uma condensao de relaes de foras entre classes e fraes de classe, fzeram-nos superar a viso dicotmica entre democracia representativa e democracia direta e perceber que a sociedade civil no seria, necessariamente, o reino do bem, mas sim uma dimenso do ser social que pode tambm contribuir decididamente para consolidar a hegemonia dos grupos dominantes. Fomos descobrindo, pouco a pouco, que a relao entre o Estado em sentido estrito e a sociedade civil vinha se modifcando rapidamente desde a segunda metade dos anos de 1990. Enquanto a burguesia brasileira at meados dos anos de 1990 delegava, em boa parte, aparelhagem estatal as tarefas de organizao do consenso, a partir de ento, passa a assumir diretamente, de modo mais sistemtico, as iniciativas de busca do consentimento, instaurando, a partir da, uma nova pedagogia da hegemonia. O termo pedagogia da hegemonia foi utilizado por ns a partir da afrmao de Gramsci de que toda hegemonia pedaggica. Nessa mesma poca, comeou a aparecer nos programas de ps-graduao em educao uma nova literatura que procurava explicar as mudanas no mundo contemporneo. Merecem destaque, nos anos iniciais do sculo, nomes como Boaventura 232 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br Entrevista com Lcia Neves de Souza Santos, Edgar Morin e Anthony Giddens. Resolvemos l-los. O livro A Terceira Via, 6 de Giddens, foi inicialmente rejeitado pela maioria dos integrantes do grupo. Acharam-no muito mal escrito e sem signifcado histrico. Depois de uma observao mais aguda, o grupo constatou que estvamos diante de um achado: um projeto poltico da burguesia mundial para o sculo XXI. A leitura de A Terceira Via ajudou-nos a identifcar nesse projeto o conceito de sociedade, a formulao de um Estado de novo tipo, a criao de um espao social novo o terceiro setor ou simplesmente o social, constitudo por uma sociedade civil ativa, espao de harmonizao de interesses, de concertao social. Esses fundamentos tericos e polticos nos ajudaram a ver que estava em curso uma estratgia mundial capitalista de repolitizao da poltica que segue mudando rapidamente a arquitetura e a dinmica da sociedade civil brasileira na atualidade. Essa mudana se efetiva por meio de trs movimentos concomitantes: o primeiro refere-se conformao de novos cidados mediante a consolidao dos valores do individualismo, do empreendedorismo e do colaboracionismo. So responsveis principais pela difuso desses valores: a escola, a igreja e a mdia. O segundo corresponde assimilao dos movimentos sociais classistas ao projeto neoliberal requentado e requintado da Terceira Via. De uma perspectiva democrtica de massas, pouco a pouco, o prprio Partido dos Trabalhadores foi redefnindo suas proposies e assimilando postulados da Terceira Via. O sindicalismo autnomo foi criando vnculos com esse projeto poltico antes mesmo do governo Luiz Incio Lula da Silva. Isto, na rea da educao, fca claro, por exemplo, quando a CNTE (Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao), em troca de um piso salarial nacional, freou a organizao dos professores da educao bsica na primeira metade dos anos de 1990. Em lugar de um piso salarial nacional, o governo FHC acenou com o Fundef (Fundo de Manuteno e Desenvolvimento do Ensino Fundamental e de Valorizao do Magistrio). A perda de um piso nacional poca e a desarticulao da organizao dos professores signifcaram um recuo expressivo da luta dos docentes da educao bsica. Alm da formao de novos valores, da desarticulao de um projeto poltico das classes trabalhadoras, inicia-se um movimento caracterizado pela proliferao de novos aparelhos privados de hegemonia, denominados genericamente de ONG (organizaes no governamentais). Elas chegaram ao Brasil nos 233 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br A nova pedagogia da hegemonia no Brasil anos fnais da dcada de 1980, trazidas, em boa parte, por exilados polticos que acreditavam numa nova forma de fazer poltica e que buscaram, para isso, fnanciamentos confessionais e laicos de organismos estrangeiros. S na segunda metade dos anos de 1990, as empresas brasileiras comeam a expandir sistematicamente suas fundaes e desenvolvem, nos anos 2000, uma rede complexa de intelectuais da nova pedagogia da hegemonia com vistas difuso da ideologia da responsabilidade social. Nos anos de 1990 era muito difcil fazer crticas s ONG, porque elas eram vistas por parte signifcativa dos militantes dos movimentos sociais como organizaes do bem, porque se achavam situadas na sociedade civil. Ns caracterizamos as ONG como organismos que tinham como fnalidade principal propiciar a redefnio da relao entre Estado e sociedade civil, embora algumas delas ainda guardassem a ideologia do projeto democrtico de massas dos anos de 1980. Alm do processo de repolitizao da poltica, o grupo investigou tambm as mudanas ocorridas na aparelhagem estatal. O Estado capitalista neoliberal no Brasil redefniu tambm a sua arquitetura e a sua dinmica, realizando uma reforma na sua aparelhagem, com vistas a metamorfosear o Estado de Bem-Estar Social produtor de bens e servios em um Estado gerencial, responsvel pela instaurao da chamada sociedade do bem-estar. Um outro conceito gramsciano que nos ajudou a entender as estratgias da nova pedagogia da hegemonia foi o de Estado educador. Por meio desse dele, pudemos captar as novas estratgias e dominao de classe da burguesia brasileira na atualidade. A burguesia, diretamente e por meio do Estado gerencial, sem abandonar o uso da coero, passou a utilizar fartamente estratgias de obteno do consenso. Esse movimento s comea a ser percebido com maior clareza quando os estudos ofciais passaram a divulgar o crescimento das Fasfl (Fundaes Privadas e Associaes sem Fins Lucrativos) no Brasil dos anos 2000. Aquela impresso inicial que tnhamos de que iramos ser muito criticados no se confrmou. O tempo da pesquisa foi o tempo necessrio para que os acontecimentos recentes fossem mais bem compreendidos. Quando iniciamos o nosso estudo, no encontrvamos nenhuma literatura que nos desse base para seguir com a refexo que iniciamos. Logo em seguida, encontramos um lindo texto do Paulo Arantes, Esquerda e direita no espelho das ONGS. 7 Ficamos muito felizes de encontrar algum pensando prximo 234 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br Entrevista com Lcia Neves a ns. Simultaneamente, lemos as entrevistas do cineasta Srgio Bianchi, diretor do flme Quanto vale ou por quilo?, lanado em 2005. Percebemos que no estvamos to sozinhos. O nosso esforo parece ter valido a pena. Revista Perspectiva Professora Lcia Neves, quanto a esse ltimo aspecto, queramos fazer uma relao entre essa poltica e o papel dos intelectuais. No caso da educao, no governo FHC tnhamos o fenmeno da cooptao e o fenmeno da adeso, se se pode falar assim dos intelectuais, no governo FHC. Naquele governo havia grandes fguras, sabamos quem eram os autores da poltica, quem eram os intelectuais que a produziam. Mas parece que no governo Lula no temos essas grandes fguras. A impresso que temos que essa intelectualidade est cada vez mais capilarizada. No governo FHC, conseguimos fazer a crtica a esses intelectuais. Lemos o que eles escreveram. Mas no governo Lula esse fenmeno no to bvio, to evidente. Como analisa esse processo, essa espcie de trabalho intelectual que no se concentra em um grande intelectual dentro do governo. Vnhamos pensando na idia de intelectual colaboracionista, que talvez no seja orgnico, mas colaborador do Estado, diferente do cooptado e do reconvertido. O intelectual colaboracionista tem clareza sobre o que faz. Enfm, como que v isso na rea de educao propriamente. Lcia Neves Venho estudando as polticas educacionais desde os anos de 1980. Em um primeiro momento, considerava que a transio poltica no Brasil havia se processado no perodo de 1985 a 1995. Hoje fca mais claro que a transio poltica que se iniciou em 1985 se estendeu at o segundo governo FHC. Os governos Lula da Silva, por sua vez, implementaram as polticas do capitalismo neoliberal de Terceira Via. Revista Perspectiva Um parntese: a reforma da educao fca clara no governo FHC, mas o recrudescimento da reforma acontece no governo Lula. Lcia Neves Os dois governos FHC realizaram o desmonte das bases do capitalismo desenvolvimentista e defniram um novo arcabouo jurdico para a execuo das polticas neoliberais de Terceira Via. Esse processo est, em parte, registrado no livro O desmonte da nao Balano do governo FHC, 8 organizado por Ivo Lesbaupin. Vale a pena lembrar que, no primeiro ano do primeiro governo FHC, foram votadas pelo Congresso Nacional inmeras emendas constitucionais que redefniram importantes preceitos da Constituio Federal de 1988. Ao longo dos oito anos de seu governo, foram 235 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br A nova pedagogia da hegemonia no Brasil aprovados tantos dispositivos legais que a populao no conseguiu assimilar. Nesse perodo, foi efetivada a reforma da aparelhagem estatal que forneceu as bases para que se efetivasse a nova relao entre Estado e sociedade civil, que viabilizou a implementao de polticas sociais neoliberais privatistas e focalizadas no atendimento dos chamados excludos. Quando teve incio o primeiro governo de Lula da Silva, j existia toda uma estrutura econmica, jurdica e poltica montada para viabilizar a proposta neoliberal de Terceira Via de pr em ao um Estado mais prximo do povo, proposta do Banco Mundial desde o ano de 1997. Esses fatos fazem parecer os governos Lula da Silva mais populares do que os governos FHC. Os fundamentos dos seus projetos polticos so, no entanto, idnticos. Vamos falar da relao entre intelectuais e poltica. O Coletivo, no seu livro mais recente, Direita para o social e esquerda para o capital. Intelectuais da nova pedagogia da hegemonia no Brasil, 9 procurou fazer uma relao entre conhecimento e hegemonia. Para isso, realizou primeiramente uma releitura da concepo gramsciana de intelectual. No senso comum, intelectual aquele que sabe mais, que tem mais conhecimento das coisas, um letrado. Para Gramsci, no entanto, intelectual aquele que organiza a cultura em diferentes nveis. Alguns so formuladores de concepes de mundo, outros so divulgadores dessas concepes. Segundo esta concepo gramsciana, os intelectuais no se restringem vanguarda intelectual ou poltica. O professor da educao superior e tambm o da educao bsica so intelectuais orgnicos de projetos de sociabilidade. Eles podem contribuir para consolidar a hegemonia de um projeto poltico conservador ou mesmo colaborar na construo de uma outra direo moral e intelectual em um determinado momento histrico. No Brasil, os trabalhos dos historiadores Snia Mendona e Eurelino Coelho 10 contribuem decisivamente para ampliar o conceito de intelectual na sua dimenso tico-poltica e foram de grande valor para o desenvolvimento dos nossos estudos. Estes revelaram que, na atualidade, os intelectuais, ao se restringirem sua dimenso individual, so tambm os mais diferentes organismos culturais e polticos da sociedade. A Rede Globo de Televiso, por exemplo, exerce a funo de intelectual orgnico da nova pedagogia da hegemonia. Assim tambm funcionam como intelectuais da nova pedagogia a Fundao Getulio Vargas e as sempre mais efcientes empresas educacionais. O nosso estudo destacou ainda que a formao do intelectual se processa simultaneamente nas escolas 236 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br Entrevista com Lcia Neves e nos mais diferentes aparelhos privados de hegemonia da sociedade civil. Nessa perspectiva, os professores tm um papel decisivo na consolidao de projetos societrios. por isso que a formao de educadores vem se constituindo em poltica estratgica dos governos neoliberais da Terceira Via no Brasil e no mundo. As classes dominantes no Brasil de hoje sabem que preciso educar os educadores segundo os fundamentos tcnicos e tico- polticos de seu projeto de sociedade e de sociabilidade. Houve, de fato, nos governos FHC e Lula da Silva, um processo progressivo de assimilao molecular (individual) e de grupos, de intelectuais aos postulados do projeto hegemnico. Constatamos tambm que houve, durante esses perodos de governo, um aumento signifcativo no volume e na morfologia dos intelectuais brasileiros. A capilaridade na maneira de atuar se constitui como a principal caracterstica dos intelectuais da nova pedagogia da hegemonia, hoje a maioria dos intelectuais no Brasil. Devido ao surgimento de novos movimentos sociais voltados para a organizao poltica em torno de questes no trabalhistas e tambm por causa do desenvolvimento de polticas sociais privatistas e fragmentrias, expandiram-se consideravelmente os aparelhos privados de hegemonia na sociedade civil. Em 2005, por exemplo, existiam no pas em torno de 330 mil fundaes privadas e associaes sem fns lucrativos (Fasfl), sem falar no nmero de voluntrios, cerca de 18 milhes no incio desta dcada, e das empresas prestadoras de servios sociais. A cada momento vo se ampliando as redes sociais que se tornam simultaneamente mais empresariais. Um segundo passo na nossa pesquisa foi identifcar os fundamentos histricos e flosfcos da formao/atuao dos intelectuais da nova pedagogia da hegemonia. Pensamos inicialmente que poderamos encontrar um autor que norteasse a nossa investigao, como ocorreu com Anthony Giddens no livro anterior. Cheguei a pensar inclusive em J. Harbermas, devido a sua teoria do agir comunicativo; depois, conclumos que, em razo da ampla gama de infuncias de novas teorias sociolgicas, seria mais pertinente rastrear autores que haviam teorizado sobre o surgimento de um novo mundo, utilizando abordagens as mais distintas. Em seguida, procuramos identifcar a relao entre suas proposies e os enunciados centrais do projeto poltico da Terceira Via. Verifcamos que essas ideias foram assimiladas por rgos defnidores de poltica e foram pouco a pouco, em diferentes linguagens, se estendendo por todo o tecido social, 237 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br A nova pedagogia da hegemonia no Brasil consolidando dessa forma um novo senso comum. Alguns conceitos, como parceria, prprios da ideologia dominante, fazem parte desse novo senso comum. Eles vm sendo assimilados acriticamente inclusive por intelectuais contrrios ao projeto hegemnico. Os autores estudados por ns foram Adam Schaf, Alain Touraine, Antonio Negri, Daniel Bell, Edgar Morin, Manuel Castels, Michael Hardt, Peter Drucker, Robert Putnam e Zygmunt Bauman. Analisamos tambm como essas ideias foram sendo historicamente engendradas, destacando o papel da CIA e dos organismos internacionais na formao/atuao de intelectuais no mundo, na Amrica Latina e no Brasil. Por fm, estudamos duas instituies, intelectuais da nova pedagogia da hegemonia: a Fundao Getulio Vargas, expresso da direita para o social, e o Ibase (Instituto Brasileiro de Anlises Sociais e Econmicas), expresso da esquerda para o capital, com vistas a verifcar como no cotidiano de sua prtica poltico-ideolgica esses intelectuais contribuem para difundir os preceitos da nova pedagogia da hegemonia. Revista Perspectiva Vocs fazem uma distino entre dois tipos de neoliberalismo: neoliberalismo e neoliberalismo da Terceira Via. Poderia explicar isso melhor? Lcia Neves Nos anos iniciais do capitalismo neoliberal, as medidas tomadas pelos governos nacionais, denominadas de Consenso de Washington, reduziram a interveno direta do Estado na economia e nas reas sociais. Essas medidas trouxeram como consequncia imediata o aumento da pobreza em nvel mundial. Mercado com justia social foi a soluo encontrada pelos governos capitalistas para a correo de rumos do projeto poltico neoliberal para o sculo XXI. Nem social-democracia clssica, nem fundamentalismo de mercado, mas uma Terceira Via. Neste refnamento terico e prtico, que chamamos de neoliberalismo de Terceira Via, so mantidos os fundamentos do capitalismo neoliberal, acrescidos de medidas paliativas para minorar as condies miserveis de vida de grande parte da populao mundial e, ao mesmo tempo, garantir a paz social. So emblemticas entre essas medidas no Brasil o Programa Comunidade Solidria, dos governos FHC, e o Programa Fome Zero e Bolsa Famlia, dos governos Lula da Silva. No neoliberalismo da Terceira Via reestruturam-se as relaes de poder, a concertao social (concertacin) se estabelece como prtica poltica majoritria em que o bloco histrico hegemnico cede s presses sociais fragmentrias, para manter intactas as 238 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br Entrevista com Lcia Neves bases do projeto hegemnico no seu todo. Esse movimento observvel na reforma da educao superior que est em processo. Os governantes oferecem aos estudantes o Prouni [Programa Universidade para Todos], oferecem aos professores uma nova carreira e melhoria salarial, cativam os pesquisadores pelo fnanciando individual de seus projetos, distribuem um maior volume de recursos aos dirigentes das instituies de ensino superior, mas implementam na ntegra o projeto de Educao Terciria proposto pelos Banco Mundial, Unesco e OCDE. Revista Perspectiva H um fenmeno de cooptao dos professores na universidade pela poltica de editais. Essa poltica uma forma de se conseguir um sobre-salrio e, ao mesmo tempo, aderir s polticas do Lula, do governo. Lcia Neves O fnanciamento pessoal da pesquisa tem se confgurado em importante instrumento de seduo de docentes. O professor da educao superior, em boa parte, um profssional de uma rea especfca travestido em educador. Para ele, em geral, basta que tenha os recursos para realizar o seu trabalho. O projeto poltico de sociedade ou mesmo o modelo de educao utilizado pelos dirigentes do pas ou das instituies de ensino superior no se constituem para ele uma questo fundamental. A prtica de editais, ao mesmo tempo em que satisfaz o pesquisador individualmente, transforma simultaneamente parcela das instituies pblicas em ilhas de excelncia, com auditrios luxuosos, salas dotadas de todo um arsenal tecnolgico de ponta, em reas prioritrias das polticas ofciais. Entretanto, os departamentos de ensino de reas no estratgicas para a poltica ofcial permanecem em estado lastimvel de conservao e uso: cadeiras quebradas, goteiras no teto, banheiros em pssimo estado. Esses editais funcionam decididamente como instrumentos da nova pedagogia da hegemonia voltados para as instituies de educao superior. Essas estratgias, no entanto, variam de acordo com a fatia da populao que se quer atingir. O professor das sries iniciais, por exemplo, aps a promulgao da nova Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional, em 1996, viu-se impelido a completar sua formao profssional em um prazo de dez anos. Alm de pagar por essa complementao, esse professor teve a formao fortemente infuenciada pela ideologia da concertao social nas instituies privadas de ensino, uma formao voltada majoritariamente para a conservao social nesses novos tempos de novo imperialismo. Outra estratgia da nova pedagogia da hegemonia, voltada 239 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br A nova pedagogia da hegemonia no Brasil para a seduo de educadores da educao bsica ao projeto hegemnico de sociedade e de educao na atualidade brasileira, vem sendo a utilizao, em larga escala, da educao a distncia que, ao mesmo tempo em que aligeira a capacitao docente, difunde os fundamentos da nova proposta de educao, reforando os elementos conservadores e pragmticos da formao docente. Essas estratgias de seduo docente aos fundamentos da nova pedagogia da hegemonia certamente tm contribudo para imprimir formao das novas geraes de brasileiros um carter mais pragmtico e conservador. Revista Perspectiva Professora Lcia, fzemos um levantamento sobre todas as aes que o Lula est desenvolvendo hoje no que tange formao de professores. A gente listou mais de quarenta iniciativas dentro do Plano de Desenvolvimento da Educao. Para ns, isso confgura claramente o Estado Educador. Lcia Neves Ns, no Coletivo, estamos tambm atentos poltica de formao de intelectuais orgnicos da nova pedagogia da hegemonia, entre os quais se incluem os professores. Creio que as pesquisas que vocs desenvolvem aqui no Programa de Ps-Graduao sero de grande valia para o nosso novo estudo: a formao para o trabalho simples no Brasil de hoje. H uma orientanda de um integrante do Coletivo, Andr Martins, em Juiz de Fora, Minas Gerais, que est comeando a estudar a Escola que Vale, programa da Companhia Vale do Rio Doce desenvolvido em inmeros municpios de cinco estados brasileiros, tendo como prioridade a formao de professores. Denominadas de Casa de Professor, ali so formados professores da educao bsica municipal, segundo os objetivos poltico- pedaggicos da empresa. Eu acho que, como educadores, temos que estar atentos a essas aes recentes, realizando pesquisas que demonstrem para a sociedade como esse processo vem ocorrendo. Revista Perspectiva Como diz o Roberto Leher, 11 no prefcio do livro, o campo ideolgico dominante procura limitar os trabalhadores a duas opes: apoiar a opo menos pior ou referendar a direta clssica. Lcia Neves Gramsci dizia que somente uma flosofa que se transforma em movimento cultural torna-se orgnica. Hoje no existe no Brasil nenhuma ideologia orgnica numa perspectiva de transformao. Mas eu sinto, pelo menos na rea de educao, um desejo de querer entender, os jovens principalmente, o porqu da nossa realidade atual. Eu gostei de uma 240 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br Entrevista com Lcia Neves entrevista que o Gaudncio Frigotto deu recentemente na Fiocruz, em que dizia que ns, os marxistas, somos, neste incio de sculo, os novssimos. Na ideologia da sociedade do conhecimento, difundida largamente nas duas ltimas dcadas, somos considerados como dinossauros. Mas, para essa nova gerao, segundo Frigotto, somos a possibilidade do novssimo. Se eu tivesse ouvido essas palavras h quinze dias atrs, eu ia pensar que ele estava muito otimista, que eram palavras de um ativista poltico querendo manter acesa a chama. O Coletivo escolheu um ttulo bastante ostensivo para o seu novo livro: Direita para o capital, esquerda para o social. Eu sinceramente achava que no iramos ter leitores para a obra, justamente em um ano eleitoral, mas aconteceu o contrrio. Eu estou perplexa. A expresso pororoca do novo mundo, para esse movimento que se processou nas dcadas de 1990 e 2000, no qual duas foras polticas se unem para reproduzir, cada uma ao seu modo, as relaes sociais capitalistas entre ns, parece ter obtido larga aceitao. Creio que a parte ainda pequena da sociedade est querendo uma alternativa, algo diferente do que est posto. Percebo tambm que muitas pessoas votaram em Dilma para presidente a contragosto. Eu estou atenta a esse momento histrico, mas minha caixinha da contra-hegemonia (arquivo onde fao o registro das manifestaes de insatisfao dos diferentes segmentos da sociedade) ainda est bastante vazia. Tompson observou que a formao da classe operria da Inglaterra aconteceu exatamente no momento em que parecia que estava tudo muito parado, quando de fato as coisas estavam em movimento. Vamos ver se essas idias de Tompson se prestaro para descrever a ao poltica contra-hegemnica no Brasil em um futuro muito prximo. Notas 1 Lcia Maria Wanderley Neves. Doutora em Educao pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), professora aposentada da Universidade Federal de Pernambuco (UFPE), professora participante do Programa de Ps-graduao em Educao da Universidade Federal Fluminense (UFF) e pesquisadora da Escola Politcnica de Sade Joaquim Venncio da Fundao Oswaldo Cruz (EPSJV/FIOCRUZ). 2 Cf. Educao e Poltica no Brasil de Hoje. 3. ed., So Paulo: Cortez, 1994. 241 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br A nova pedagogia da hegemonia no Brasil 3 Cf. A nova pedagogia da hegemonia: estratgias do capital para educar o consenso. So Paulo: Xam, 2005. 4 NEVES, Lcia Maria Wanderley. A hora e a vez da escola pblica? Um estudo sobre os determinantes da poltica educacional do Brasil de hoje. 1991. 346 f. Tese (Doutorado em Educao) Faculdade de Educao, Universidade Federal do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro. 5 NEVES, Lcia Maria Wanderley. Educao e poltica no limiar do sculo XXI. Campinas: Autores Associados, 2000. 6 GIDDENS, Anthony. Terceira Via: refexes sobre o impasse poltico atual e o futuro da social-democracia. 4. ed. Rio de Janeiro: Record, 2001. 7 ARANTES, Paulo Eduardo. Esquerda e direita no espelho das ONGs. Cadernos Abong, 27, So Paulo, 2000. 8 Cf. Lesbaupin, Ivo (Org.). O desmonte da nao: balano do governo FHC. Petrpolis, RJ: Vozes, 1999. 9 NEVES, Lcia Maria Wanderley. Direita para o social e esquerda para o capital. Intelectuais da nova pedagogia da hegemonia no Brasil. So Paulo: Xam, 2010. 10 COELHO, Eurelino. Uma esquerda para o capital. Crise do marxismo e mudanas nos projetos polticos dos grupos dirigentes do PT (1979-1998). Tese (Doutorado em Histria) Universidade Federal Fluminense, 2005. 11 LEHER, Roberto. Prefcio. Uma penetrante perspectiva terica para compreender como os dominantes dominam. NEVES, Lcia M. W. (Org.). A direita para o social e a esquerda para o capital: intelectuais da nova pedagogia da hegemonia no Brasil. So Paulo: Xam, 2010. p. 11-22. 242 PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 29, n. 1, 229-242, jan./jun. 2011 http://www.perspectiva.ufsc.br Entrevista com Lcia Neves Lcia Maria Wanderley Neves E-mail: lucianeves@globo.com.br Eneida Oto Shiroma E-mail: eneida@ced.ufsc.br Olinda Evangelista E-mail: olindaevangelista35@hotmail.com