El Antiedipo

GILLES DELEUZE y FELIX GUATTARI

Gilles Deleuze, Conversaciones, Pre-textos, Valencia, 1995, pp. 25-41
Entrevista SOBRE EL ANTI-EDIPO
1
Uno de ustedes es psicoanalista, el otro filsofo; su libro es un cuestiona miento del
psicoanlisis y de la filosofa que, adems, presenta algo nuevo: el esquizo-anlisis !"ul
sera entonces el lugar comodn de este libro# !"mo !"ul sera entonces concibieron la
empresa, qu$ transformaciones %an sido necesarias para uno y otro#
GILL! DL"#.$ %a&r'a (ue )a&lar en potencial, co*o las ni+as pe(ue+as ,-nos )a&r'a*os
encontra.o, )a&r'a suce.i.o tal cosa.../0. Conoc' a 12lix )ace .os a+os 3 *e.io. 4l ten'a la
i*presi5n .e (ue 3o i&a por .elante .e 2l, espera&a al6o .e *'. l caso era (ue 3o no ten'a ni
las responsa&ili.a.es .e un psicoanalista ni las culpa&ili.a.es o los con.iciona*ientos .e un
psicoanaliza.o no ten'a nin6una posici5n (ue *antener, lo (ue *e .a&a li6ereza, 3 *e
en7renta&a a la *iseria .el psicoan8lisis con cierto .esen7a.o. 9o tra&a:a&a ;nica*ente en el
ca*po .e los conceptos, 3 a;n .e 7or*a t'*i.a. 12lix *e )a&l5 .e lo (ue 2l lla*a&a, 3a
entonces, las *8(uinas .eseantes< to.a una concepci5n te5rica 3 pr8ctica .el inconsciente-
*8(uina, .el inconsciente es(uizo7r2nico. ntonces tuve la i*presi5n .e (ue era 2l (uien
lleva&a la .elantera. !5lo (ue, con to.o 3 su inconsciente-*8(uina, 2l )a&la&a a;n en
t2r*inos .e estructura, si6ni7icante, 7alo, etc. =o po.'a ser .e otro *o.o, consi.eran.o la
.eu.a (ue 2l ,co*o 3o *is*o0 ten'a con Lacan. Pero *e pareci5 (ue, si encontr8&a*os los
conceptos a.ecua.os para ello, to.o 7uncionar'a *e:or (ue con unos conceptos (ue ni si(uiera
son los .el Lacan crea.or, sino *8s &ien los .e una cierta orto.oxia (ue se )a constitui.o a su
alre.e.or. Lacan .ice< -na.ie *e a3u.a/. =osotros le )e*os a3u.a.o es(uizo7r2nica*ente.
Precisa*ente por(ue tene*os una 6ran .eu.a con Lacan, )e*os renuncia.o a nociones co*o
la estructura, lo si*&5lico o el si6ni7icante, *alas nociones (ue el propio Lacan sie*pre )a
sa&i.o .istorsionar para *ostrar su reverso.
De *o.o (ue 12lix 3 3o .eci.i*os tra&a:ar :untos. >l principio por carta. Despu2s, por
te*pora.as, *e.iante unas sesiones en las (ue ca.a uno escuc)a&a al otro. =os .ivertirnos
*uc)o. ?a*&i2n nos a&urri*os *uc)o. >l6uno .e los .os )a&la&a sie*pre .e*asia.o. @curr'a
a *enu.o (ue uno propon'a una noci5n (ue no si6ni7ica&a na.a para el otro, 3 (ue el otro s5lo
conse6u'a utilizarla *eses .espu2s 3 en otro contexto. 9, a.e*8s, le'*os *uc)oA no li&ros
enteros, *8s &ien 7ra6*entos. > veces nos encontr8&a*os con cosas real*ente est;pi.as,
(ue nos con7ir*a&an lo pernicioso .el .ipo 3 la enor*e *iseria .el psicoan8lisis, 3 a veces
.8&a*os con cosas a.*ira&les, (ue nos parec'an .i6nas .e ser explota.as. Despu2s
escri&i*os *uc)'si*o, 12lix trata la escritura co*o un 7lu:o es(uizo7r2nico (ue arrastra to.o
tipo .e cosas. sto es al6o (ue *e interesa especial*ente< (ue la p86ina ten6a 7u6as por
to.os la.os sin .e:ar .e estar, por otra parte, cerra.a so&re s' co*o un )uevo. >.e*8s, en un
li&ro )a3 sie*pre *uc)as retenciones, resonancias, precipitaciones 3 larvas. Lle6a*os a
escri&ir real*ente entre los .os, no tuvi*os nin6;n pro&le*a en ese senti.o. %ici*os
sucesivas versiones.
14LIB G">??>CI,- Por *i parte, 3o ten'a *uc)as -posiciones/, al *enos cuatro. 9o proce.'a .e
la &oie "ommuniste, 3 .espu2s estuve en la oposici5n .e iz(uier.aA antes .e Da3o .el EF
escri&'a*os poco ,por e:e*plo, las -nueve tesis .e la @posici5n .e iz(uier.a/0 3 a6it8&a*os
*uc)o. >.e*8s, 3o )a&'a participa.o en la cl'nica .e La Gor.e en Cour-C)evern3 .es.e (ue
Hean @ur3 la 7un.ara en 195I co*o una prolon6aci5n .e las experiencias .e ?os(uelles<
intent8&a*os .e7inir te5rica 3 pr8ctica*ente las &ases .e la psicoterapia institucional ,3o, por
*i parte, experi*enta&a con nociones co*o las .e -transversali.a./ o -7antas'a .e 6rupo/0, 9,
7inal*ente, ta*&i2n *e 7or*2 con Lacan .es.e el co*ienzo .e los se*inarios. >s' (ue
*anten'a una especie .e posici5n o .e .iscurso es(uizo7r2nico, sie*pre )e esta.o ena*ora.o
.e los es(uizo7r2nicos, sie*pre *e )an atra'.o. %a3 (ue convivir con ellos para co*pren.erlo.
1 1elix Guattari 3 Gilles Deleuze< 'l (nti-'dipo Garral .itores, Garcelona, 19JI.
1
>l *enos los pro&le*as .e los es(uizo7r2nicos son aut2nticos pro&le*as, no co*o los .e los
neur5ticos. %ice *i pri*era terapia con un es(uizo7r2nico 3 auxilia.o por un *a6net57ono.
l caso es (ue estas cuatro posiciones, estos cuatro .iscursos, no eran sola*ente posiciones o
.iscursos, sino ta*&i2n *o.os .e vi.a (ue, 7orzosa*ente, experi*enta&a .es.e un cierto
.es6arra*iento. Da3o .el EF 7ue, para Gilles 3 para *', co*o para otros *uc)os, una
sacu.i.a< aun(ue noA nos conoc'a*os entonces, nuestro li&ro es sin .u.a una consecuencia .e
Da3o. =o es (ue 3o tuviese necesi.a. .e uni7icar *is cuatro *o.os .e vi.a, lo (ue precisa&a
ora *8s &ien reco*ponerlos. Conta&a con al6unas re7erencias, co*o por e:e*plo la necesi.a.
.e interpretar la psicosis a partir .e la es(uizo7renia. Pero carec'a .e la l56ica necesaria para
esa reconstrucci5n, %a&'a escrito en )ec%erc%es un texto titula.o -De un si6no a otro/, un
texto *u3 in7luencia.o por Lacan pero en el (ue 3a prescin.'a .el si6ni7icante. llo no
o&stante, esta&a a;n enre.a.o en una suerte .e .ial2ctica. Lo (ue espera&a .e *i tra&a:o con
Gilles eran cosas co*o el cuerpo sin 5r6anos, las *ultiplici.a.es, la posi&ili.a. .e una l56ica
.e las *ultiplici.a.es con a.)erencias so&re el cuerpo sin 5r6anos... n nuestro li&ro, las
operaciones l56icas son al *is*o tie*po operaciones 7'sicas. Lo (ue )e*os &usca.o en
co*;n, )a si.o un .iscurso (ue sea a la par pol'tico 3 psi(ui8trico, pero sin (ue nin6una .e las
.os .i*ensiones pue.a re.ucirse a la otra,
Ustedes oponen constantemente un inconsciente esquizoanaltico, compuesto de mquinas
deseantes, al inconsciente psicoanaltico, al que dirigen toda clase de crticas Utilizan la
esquizofrenia como patrn de referencia *ero, !diran ustedes sinceramente que +reud
ignoraba el dominio de las mquinas o, al menos, de los aparatos# !,iran que no comprendi
el campo de la psicosis#
+-- s co*ple:o. n ciertos aspectos, 1reu. ten'a plena conciencia .e (ue su ver.a.ero
*aterial cl'nico, su &ase cl'nica proce.'a .e la psicosis, .e Gleuler 3 Hun6. 9 esto es as' )asta el
7inal< to.as las nove.a.es .el psicoan8lisis, .es.e Delanie Klein )asta Lacan, proce.en .e la
psicosis. Por otra parte, est8 el caso .e ?ausL< es posi&le (ue 1reu. te*iese una con7rontaci5n
.e los conceptos anal'ticos con la psicosis. l co*entario so&re !c)re&er revela to.o tipo .e
a*&i6Me.a.es. n cuanto a los es(uizo7r2nicos, se tiene la i*presi5n .e (ue a 1reu. no le
6ustan en a&soluto, .ice so&re ellos cosas )orri&les, extre*a.a*ente .esa6ra.a&les... >)ora
&ien, es cierto, co*o uste. .ice, (ue 1reu. no i6nora&a la *a(uinaria .el .eseo. l .eseo, las
*a(uinarias .el .eseo son incluso el .escu&ri*iento propio .el psicoan8lisis. =unca en el
psicoan8lisis .e:an .e zu*&ar, .e c)irriar, .e pro.ucir. 9 los psicoanalistas no .e:an nunca .e
ali*entar o .e reali*entar las *8(uinas, so&re un 7on.o es(uizo7r2nico. Pero (uiz8 )acen o
.esenca.enan cosas .e las (ue no tienen clara conciencia. Nuiz8s su pr8ctica i*plica
operaciones incipientes (ue no aparecen con clari.a. en la teor'a. =o )a3 .u.a .e (ue el
psicoan8lisis )a pertur&a.o to.a la *e.icina *ental, co*o una especie .e *8(uina in7ernal.
>un(ue 3a .es.e el principio estuviese so*eti.o a co*pro*isos, causa&a pertur&aciones,
i*pon'a nuevas articulaciones, revela&a el .eseo. "ste. aca&a .e invocar los aparatos
ps'(uicos tal 3 co*o son analiza.os por 1reu.< aparece a)' to.o un aspecto .e *a(uinaria, .e
pro.ucci5n .e .eseo 3 .e uni.a.es .e pro.ucci5n. Pero )a3 otro aspecto< la personi7icaci5n .e
estos aparatos ,el super-3o, el 3o, el ello0, una esceno6ra7'a teatral (ue sustitu3e las
ver.a.eras 7uerzas pro.uctivas .el inconsciente por si*ples valores representativos. >s' es
co*o las *8(uinas .el .eseo se convierten pro6resiva*ente en *a(uinarias teatrales< el
super-3o, la pulsi5n .e *uerte co*o deus e. mac%ina ?ien.en pro6resiva*ente a 7uncionar
7uera .e la escena, entre &asti.ores. @ &ien co*o *8(uinas .e ilusi5n, .e pro.ucci5n .e
e7ectos. ?o.a la pro.ucci5n .e-seante (ue.a anona.a.a. =osotros .eci*os estas .os cosas al
*is*o tie*po< 1reu. .escu&re el .eseo co*o li&i.o, co*o .eseo (ue pro.uceA pero no cesa
.e ena:enar la li&i.o en la representaci5n 7a*iliar ,.ipo0. !uce.e con el psicoan8lisis i6ual
(ue con la econo*'a pol'tica tal 3 co*o la ve'a Darx< >.a* !*it) 3 Cicar.o .escu&ren la
esencia .e la ri(ueza co*o tra&a:o (ue pro.uce, pero no cesan .e ena:enarla en la
representaci5n .e la propie.a.. l .eseo se pro3ecta so&re una escena .e 7a*ilia (ue o&li6a al
psicoan8lisis a i6norar la psicosis, a no reconocerse sino en la neurosis, 3 a .ar una
interpretaci5n .e la propia neurosis (ue .es7i6ura las 7uerzas .el inconsciente.
!'s esto lo que quieren decir cuando %ablan de un /giro idealista0 en psicoanlisis, asociado
a 'dipo, y cuando se esfuerzan en oponer al idealismo psiquitrico un nuevo materialismo#
2
!"mo se articulan el materialismo y el idealismo en el dominio del psicoanlisis#
- ,- l o&:eto .e nuestros ata(ues no es la i.eolo6'a .el psicoan8lisis sino el psicoan8lisis en
cuanto tal, tanto en su pr8ctica co*o en su teor'a. 9 no )a3, en este aspecto, contra.icci5n
al6una en sostener (ue el psicoan8lisis es al6o extraor.inario 3, al *is*o tie*po, (ue .es.e el
principio *arc)a en una .irecci5n err5nea. l 6iro i.ealista est8 presente .es.e el co*ienzo.
Pero no as contra.ictorio< aun(ue la putre7acci5n 3a est8 en el ori6en, en ella crecen
espl2n.i.as 7lores. Lo (ue nosotros lla*a*os i.ealis*o en el psicoan8lisis es to.o un siste*a
.e pro3ecciones 3 re.ucciones propias .e la teor'a 3 .e la pr8ctica .el an8lisis< re.ucci5n .e la
pro.ucci5n .eseante a un siste*a .e representaciones lla*a.as inconscientes, 3 a las 7or*as
.e *otivaci5n, .e expresi5n 3 .e co*prensi5n correspon.ientesA re.ucci5n .e la 78&rica .el
inconsciente a un escenario .ra*8tico, .ipo o %a*letA re.ucci5n .e las catexis sociales .e la
li&i.o a catexis 7a*iliares, .esviaci5n .el .eseo )acia coor.ena.as 7a*iliaristas. .ipo, una vez
*8s. =o (uere*os .ecir (ue el psicoan8lisis )a3a inventa.o a .ipo. !e li*ita a respon.er a la
.e*an.a, ca.a cual se presenta con su .ipo. l psicoan8lisis no )ace *8s (ue elevar .ipo al
cua.ra.o $un .ipo .e trans7erencia, un .ipo .e .ipo$ en la ci2na6a .el .iv8n. Pues, 3a sea
7a*iliar o anal'tico, .ipo es 7un.a*ental*ente un aparato .e represi5n .e las *8(uinas
.eseantes, en a&soluto una 7or*aci5n propia .el inconsciente en cuanto tal. ?a*poco
.esea*os sostener (ue .ipo, o sus e(uivalentes, var'en se6;n las 7or*aciones sociales
consi.era.as. sta*os *8s inclina.os a creer, co*o los estructuralistas, (ue se trata .e una
constante. Pero es la constante .e una .esviaci5n .e las 7uerzas .el inconsciente. Por eso
ataca*os a .ipo< no en no*&re .e unas socie.a.es (ue no i*plicar'an a 'dipo, sino .e&i.o a
la socie.a. (ue lo i*plica .e un *o.o e*inente, la nuestra, la capitalista, =o ataca*os a
.ipo en no*&re .e i.eales preten.i.a*ente superiores a la sexuali.a., sino en no*&re .e la
propia sexuali.a., (ue no se re.uce al -sucio secretito .e 7a*ilia/. =o esta&lece*os .i7erencia
al6una entre las variaciones i*a6inarias .e .ipo 3 la constante estructural, puesto (ue se
trata en a*&os extre*os .el *is*o atolla.ero, .el *is*o avasalla*iento .e las *8(uinas
.eseantes. Lo (ue el psicoan8lisis lla*a a soluci5n o la .isoluci5n .e .ipo es en extre*o
c5*ico, 3a (ue se trata precisa*ente .e la puesta en *arc)a .e la .eu.a in7inita, el an8lisis
inter*ina&le, la epi.e*ia e.'pica, su trans*isi5n .e pa.res a )i:os. Cu8nto .esatino, cu8ntas
estupi.eces )an po.i.o .ecirse en no*&re .e .ipo, especial*ente a prop5sito .e los ni+os.
"na psi(uiatr'a *aterialista es a(uella (ue intro.uce la pro.ucci5n en el .eseo 3 viceversa, la
(ue intro.uce al .eseo en la pro.ucci5n. l .elirio no re*ite al pa.re, ni si(uiera al no*&re .el
pa.re, sino a to.os los no*&res .e la %istoria. s al6o as' co*o la in*anencia .e las *8(uinas
.eseantes en las 6ran.es *8(uinas sociales, s la ocupaci5n .el ca*po social )ist5rico por
parte .e las *8(uinas .eseantes. Lo ;nico (ue el psicoan8lisis )a co*pren.i.o .e la psicosis
es su l'nea Oparanoica/, la (ue con.uce a .ipo, a la castraci5n 3 a to.os esos aparato.
represivos (ue se )an in3ecta.o en el inconsciente. Pero el 7on.o es(uizo7r2nico .el .elirio, la
l'nea -es(uizo7r2nicaO (ue .ise+a un ca*po a:eno a la 7a*ilia, se le )a escapa.o por co*pleto.
1oucault .ec'a (ue el psicoan8lisis se6u'a sien.o sor.o a la voz .e la sinraz5n. 9,
e7ectiva*ente, . psicoan8lisis lo neurotiza to.o 3, *e.iante tal neurotizaci5n, no contri&u3e
;nica*ente a pro.ucir esa neurosis cu3a curaci5n es inter*ina&le, sino al *is*o tie*po a
repro.ucir al psic5tico co*o a(uel (ue se resiste a la e.ipizaci5n. Carece por co*pleto .e una
posi&ili.a. .e acceso .irecto a la es(uizo7renia. 9 pier.e i6ual*ente la naturaleza inconsciente
.e la sexuali.a. .e&i.o a su i.ealis*o, al i.ealis*o 7a*iliarista 3 teatral.
1u libro tiene un aspecto psiquitrico o psicoanaltico, pero tambi$n un aspecto poltico y
econmico, !"mo conciben ustedes la unidad de estos dos aspectos# !2ntentan ustedes
recuperar de alg3n modo la tentativa de )eic%# 4ablan ustedes de cate.is fascistas, tanto al
nivel del deseo como al del campo social 1e trata en tal caso de algo que claramente
concierne al mismo tiempo a la poltica y al psicoanlisis *ero no se comprende bien qu$ es lo
que ustedes opondran a esas cate.is fascistas !5u$ es lo que se puede contraponer al
fascismo# 1e trata de una cuestin que no concierne 3nicamente a la unidad de este libro, sino
tambi$n a sus consecuencias prcticas: y estas consecuencias son de una enorme importancia,
porque si nada impide esas /cate.is fascistas0, si ninguna fuerza las contiene, si lo 3nico que
puede %acerse es constatar su e.istencia, !cul es el significado de su refle.in poltica y de su
intervencin en la realidad#
3
1. G.- !', co*o tantos otros, nosotros anuncia*os el .esarrollo .e un 7ascis*o 6eneraliza.o.
>;n no )a )ec)o *8s (ue e*pezar, no )a3 razones para (ue el 7ascis*o no si6a crecien.o.
De:or .ic)o< o &ien se constru3e una *8(uina revolucionaria capaz .e )acerse car6o .el .eseo
3 .e los 7en5*enos .el .eseo, o &ien el .eseo se6uir8 sien.o *anipula.o por las 7uerzas .e
opresi5n 3 represi5n 3 ter*inar8 a*enazan.o, incluso .es.e el interior, a las propias *8(uinas
revolucionarias. Distin6ui*os .os clases .e catexis en el ca*po social< las catexis
preconscientes .e inter2s 3 las catexis inconscientes .e .eseo. Las catexis .e inter2s pue.en
ser real*ente revolucionarias 3, no o&stante, per*itir la su&sistencia .e catexis inconscientes
.e .eseo (ue no lo son o (ue incluso son 7ascistas. n cierto senti.o, lo (ue lla*a*os
es(uizoan8lisis ten.r'a su punto i.eal .e aplicaci5n en los 6rupos, 3 especial*ente en los
6rupos *ilitantes< es en ellos en .on.e se .ispone .e *o.o *8s in*e.iato .e un *aterial
a:eno a la 7a*ilia, .on.e aparece el 7unciona*iento a veces contra.ictorio .e las catexis. l
es(uizoan8lisis es un an8lisis *ilitante, li&i.inal-econ5*ico, li&i.inal-pol'tico. >l contraponer
esos .os tipos .e catexis sociales, no esta*os contraponien.o el .eseo, co*o 7en5*eno
suntuario o ro*8ntico, a los intereses, (ue ser'an econ5*icos 3 pol'ticosA al contrar'o,
pensa*os (ue los intereses se encuentran sie*pre e*plaza.os all' .on.e el .eseo )a
pre.eter*ina.o su lu6ar. I6ual*ente, no )a3 revoluci5n con7or*e a los intereses .e las clases
opri*i.as a *enos (ue el .eseo )a3a a.opta.o una posici5n revolucionaria (ue co*pro*eta a
las propias 7or*aciones .el inconsciente. Por(ue el .eseo, en to.os los senti.os, 7or*a parto
.e la in7raestructura ,no cree*os en a&soluto en conceptos co*o el .e i.eolo6'a, (ue no sirve
.e na.a a la )ora .e analizar los pro&le*as< no )a3 i.eolo6'as0. La a*enaza per*anente
contra los aparatos revolucionarios estri&a en )acerse una i.ea puritana .e los intereses, (ue
nunca se realizan *8s (ue en provec)o .e una 7ran:a .e la clase opri*i.a (ue reali*enta una
casta 3 una :erar(u'a por co*pleto opresiva. Cuanto *8s se ascien.e en una :erar(u'a, incluso
aun(ue se trate .e una :erar(u'a seu.o-revolucinaria, *enos posi&le ser8 la expresi5n .el
.eseo ,por contra. tal expresi5n aparece en las or6anizaciones .e &ase, aun(ue sea *u3
.e7or*a.a0. > este 7ascis*o .el po.er nosotros contrapone*os las l'neas .e 7u6a activas 3
positivas, por(ue tales l'neas con.ucen al .eseo, a las *8(uinas .el .eseo 3 a la or6anizaci5n
.e un ca*po social .e .eseo< no se trata .e (ue ca.a uno escape Opersonal*ente/, sino .e
provocar una 7u6a, co*o cuan.o se revienta una ca+er'a o cuan.o se a&re un a&sceso. De:ar
(ue pasen los 7lui.os por .e&a:o .e los c5.i6os sociales (ue preten.en canalizarlos o cortarles
el paso. ?o.a posici5n .e .eseo contra la opresi5n, por *u3 local 3 *in;scula (ue sea, ter*ina
por cuestionar el con:unto .el siste*a capitalista, 3 contri&u3e a a&rir en 2l una 7u6a.
Denuncia*os to.a la te*8tica .e la oposici5n )o*&re-*8(uina, el )o*&re aliena.o por la
*8(uina, etc. Des.e el *ovi*iento .e Da3o, el po.er, apo3a.o por las seu.o-or6anizaciones
.e iz(uier.a, )a intenta.o )acer creer (ue s5lo se trat5 .e unos cuantos ni+os *i*a.os (ue
luc)a&an contra la socie.a. .e consu*o, *ientras (ue los o&reros .e ver.a. sa&'an
per7ecta*ente .5n.e esta&an sus intereses... Pero :a*8s )u&o luc)a contra la socie.a. .e
consu*o ,noci5n i*&2cil .on.e las )a3a. >l contrario, lo (ue .eci*os es (ue a;n no )a3
su7iciente consu*o, a;n no )a su7iciente arti7icio, los intereses no estar8n :a*8s .e parte .e a
revoluci5n )asta (ue las l'neas .2 .eseo no alcancen el punto en el (ue e .eseo 3 la *a(uina,
el .eseo 3 el arti7icio, sean una sola cosa, el punto en el (ue se re&elen por e:e*plo contra los
lla*a.os -.atos naturales/ de la socie.a. capitalista. =a.a *8s 78cil (ue alcanzar ese punto,
pues el *8s *in;sculo .e los .eseos se eleva )asta 2l, 3 al *is*o tie*po na.a *8s .i7'cil,
por(ue co*porta to.as las catexis .el inconsciente.
G. D.$ n este senti.o. la cuesti5n .e la uni.a. .el li&ro est8 7uera .e lu6ar. %a3, cierta*ente,
.os aspectos< el pri*ero es una cr'tica .e .ipo 3 .el psicoan8lisisA el se6un.o, un estu.io
acerca .el capitalis*o 3 .e sus relaciones con la es(uizo7renia. Pero el pri*er aspecto .epen.e
estrec)a*ente .el se6un.o. >taca*os al psicoan8lisis en los si6uientes puntos ,(ue
conciernen tanto a su teor'a co*o a su pr8ctica0< su culto a .ipo, su re.ucci5n .e la li&i.o a
catexis 7a*iliaristas, incluso &a:o las 7or*as encu&iertas 3 6eneraliza.as .el estructuralis*o o
.el si*&olis*o. Deci*os (ue la li&i.o act;a *e.iante catexis inconscientes (ue .i7ieren .e las
catexis preconscientes .e inter2s, pero (ue, co*o estas ;lti*as, conciernen al ca*po social.
!ea una vez *8s el caso .el .elirio< nos pre6untan si )e*os visto al6una vez un
es(uizo7r2nico, pero nosotros pre6unta*os a los psicoanalistas si ellos )an escuc)a.o al6una
vez un .elirio. l .elirio no es 7a*iliar, sino )ist5rico-*un.ial. !e .elira a prop5sito .e los
c)inos .e los ale*anes, .e Huana .e >rco 3 .el Gran Don6ol acerca .e los arios 3 los :u.'os,
.el .inero, .el po.er 3 .e la pro.ucci5n, 3 no en a&soluto so&re pap8 3 *a*8. >;n *8s< la
4
7a*osa -novela 7a*iliar/ .epen.e estrec)a*ente .e las catexis sociales inconscientes (ue
aparecen en el .elirio, 3 no a la inversa. Intenta*os *ostrar en (u2 senti.o esto es 3a cierto
en la in7ancia. Propone*os un es(uizoan8lisis (ue se contrapone al psicoan8lisis. Gasta con
atenerse a los .os escollos principales con los (ue tropieza el psicoan8lisis< es incapaz .e lle6ar
a las *8(uinas .eseantes .e cual(uiera por(ue se *antiene en las 7i6uras o estructuras
e.'picasA es incapaz .e lle6ar a las catexis sociales .e la li&i.o por(ue se (ue.a en las catexis
7a*iliaristas. sto se o&serva a la per7ecci5n en el e:e*plar psicoan8lisis in vitro .el Presi.ente
!c)re&er. Lo (ue a nosotros nos interesa ,3 (ue, en ca*&io, no interesa en a&soluto a los
psicoanalistas0 es esto< PCu8les son tus *8(uinas .eseantesQ PCu8l es tu *anera .e .elirar el
ca*po socialQ La uni.a. .e nuestro li&ro consiste en (ue enten.e*os (ue las insu7iciencias .el
psicoan8lisis, as' co*o su i6norancia .el 7on.o es(uizo7r2nico, est8n vincula.as a su pro7un.a
pertenencia a la socie.a. capitalista l psicoan8lisis es co*o el capitalis*o< la es(uizo7renia es
su l'*ite, pero no .e:a .e .esplazar el l'*ite ni .e intentar con:urarlo.
1u libro est lleno de referencias, de te.tos que se utilizan generosamente, tanto en su
propio sentido cuanto a veces contra $l, pero se trata, en cualquier caso, de un libro cuyo
subsuelo es una /cultura6 precisa )econocen ustedes una gran importancia a la etnologa, y
sin embargo poca a la ling7stica; otorgan gran relevancia a ciertos novelistas ingleses y
americanos, pero apenas a las teoras contemporneas de la escritura 8s concretamente,
!por qu$ ese ataque a la nocin de significante, y cules son las razones que les %acen
rec%azar su sistema#
1. G.$ =o tene*os na.a (ue ver con el si6ni7icante. =o so*os los ;nicos ni los pri*eros. Pue.e
verse el caso .e 1oucault, o el reciente li&ro .e L3otar.. La oscuri.a. .e nuestra cr'tica .el
si6ni7icante se .e&e a (ue se trata .e una enti.a. .i7usa (ue to.o lo re.uce a una *8(uina
o&soleta .e escritura. La oposici5n exclusiva 3 coercitiva entre si6ni7icante 3 si6ni7ica.o est8
o&sesiona.a por el i*perialis*o .el !i6ni7icante, tal 3 co*o e*er6e con las *8(uinas .e
escritura. ?o.o re*ite .irecta*ente a la letra. ?al es la propia le3 .e la )iperco.i7icaci5n
.esp5tica. =uestra )ip5tesis es 2sta< el !i6ni7icante es el si6no .el 6ran D2spota (ue, al
retirarse, li&era una re6i5n (ue pue.e .esco*ponerse en ele*entos *'ni*os entre los (ue
existen relaciones re6la.as. sta )ip5tesis tiene la venta:a .e explicar el car8cter tir8nico,
terrorista 3 castra-.or .2l si6ni7icante. !e trata .e un enor*e arca's*o (ue re*ite a los
6ran.es i*perios. =i si(uiera esta*os se6uros .e (ue el si6ni7icante pue.a servir en el terreno
.el len6ua:e. Por ello, nos )e*os vuelto )acia %:el*slev )ace tie*po (ue 2l )a eri6i.o una
especie .e teor'a spinozista .el len6ua:e en el cual los 7lu:os .e conteni.o 3 .e expresi5n
prescin.en .el si6ni7icante. l len6ua:e co*o siste*a .e 7lu:os continuos .e conteni.o 3
expresi5n, tro(uela.o *e.iante constructos *a(u'nicos .e 7i6uras .iscretas 3 .iscontinuas. n
este li&ro a;n no )e*os .esarrolla.o nuestra concepci5n .e los a6entes colectivos .e
enunciaci5n, una noci5n (ue preten.e superar la escisi5n entre el su:eto .el enuncia.o 3 el
su:eto .e la enunciaci5n. !o*os estricta*ente 7uncionalistas< lo (ue nos interesa es c5*o
7uncionan las cosas, c5*o se .isponen, c5*o *a(uinan.
l si6ni7icante pertenece a;n al .o*inio .e la pre6unta< -PNu2 (uiere .ecir esto incluso es esta
*is*a cuesti5n en cuanto &orra.a. Para nosotros el inconsciente no (uiere .ecir na.a, ni
ta*poco el len6ua:e. l 7racaso .el 7uncionalis*o se .e&e a (ue se )a intenta.o aplicar a
.o*inios (ue le son extra+os, a 6ran.es con:untos estructura.os (ue, por serlo, no pue.en
estar 7or*a.os .e la *anera en (ue 7uncionan. l 7uncionalis*o, al contrario, no tiene rival en
el .o*inio .e las *icro-*ultiplici.a.es, .e las *icro-*8(uinas, .e las *8(uinas .eseantes, .e
las 7or*aciones *oleculares. 9, a este nivel, no )a3 en a&soluto *8(uinas cuali7ica.as .e tal o
cual *anera, co*o por e:e*plo una *8(uina lin6M'stica, por(ue )a3 ele*entos lin6M'sticos en
to.a *8(uina, en convivencia con ele*entos .e otro tipo, l inconsciente es un *icro-
inconsciente, es *olecular, 3 el es(uizoan8lisis es un *icro-an8lisis, La ;nica cuesti5n es c5*o
7unciona, con (u2 intenciones, (u2 7lu:os, (u2 procesos, (u2 o&:etos parciales, cosas to.as
ellas (ue no (uieren .ecir na.a.
G. D.- so *is*o es lo (ue pensa*os .e nuestro li&ro. De lo (ue se trata es .e sa&er si
7unciona, 3 c5*o 3 para (ui2n. s una *8(uina. =o se trata .e releer, )a&r8 (ue )acer otras
cosas. s un li&ro )ec)o 6ozosa*ente, =o nos .iri6i*os a (uienes piensan (ue el psicoan8lisis
si6ue el ca*ino correcto 3 tiene una visi5n apropia.a .el inconsciente. =os .iri6i*os a (uienes
5
piensan (ue es *on5tono, triste, co*o un runr;n ,.ipo, la castraci5n, la pulsi5n .e *uerte,
etc.0. =os .iri6i*os a los inconscientes (ue protestan. Gusca*os alia.os. ?ene*os 6ran
necesi.a. .e alia.os, ?ene*os la i*presi5n .e (ue nuestros alia.os est8n 3a por a)', (ue se
nos )an a.elanta.o, (ue )a3 *uc)a 6ente (ue est8 )arta, (ue piensan, sienten 3 tra&a:an en
una .irecci5n an8lo6a a la nuestra. no se trata .e una *o.a, sino .e al6o *8s pro7un.o, una
especie .e at*5s7era (ue se respira 3 en la (ue se llevan a ca&o investi6aciones conver6entes
en .o*inios *u3 .i7erentes. Por e:e*plo, en etnolo6'a. @ en psi(uiatr'a. @ el tra&a:o .e
1oucault< aun(ue no practica*os el *is*o *2to.o, tene*os la i*presi5n .e coinci.ir con 2l
en *ultitu. .e puntos, esenciales a nuestro *o.o .e ver, .el ca*ino (ue 2l traz5 antes (ue
nosotros. s ver.a. (ue )e*os le'.o *uc)o, pero un poco al azar. =uestro pro&le*a no
estri&a en un retorno a 1reu. o a Darx. =o es una teor'a .e la lectura. Lo (ue &usca*os en un
li&ro es el *o.o en (ue a&re el paso a al6o (ue escapa a los c5.i6os< 7lu:os, l'neas activas .e
7u6a revolucionaria, l'neas .e .esco.i7icaci5n a&soluta (ue se oponen a la cultura. Incluso para
los li&ros existen estructuras, c5.i6os 3 ata.uras e.'picas, tanto *8s solapa.as por cuanto no
son 7i6urativas sino a&stractas. Lo (ue nos )a lla*a.o la atenci5n .e los 6ran.es novelistas
in6leses 3 a*ericanos es ese .on .el (ue los 7ranceses casi sie*pre carecen, las intensi.a.es,
los 7lu:os, li&ros-*8(uinas, li&ros para ser usa.os, es(uizoli&ros. ?ene*os a >rtau., 3 la *ita.
.e GecLett. Nuiz8 se reproc)e a nuestro li&ro el ser .e*asia.o literario. pero esta*os se6uros
.e (ue este reproc)e proce.er8 .e pro7esores .e literatura. >caso tene*os la culpa .e (ue
LaRrence, Diller, Kerouac, Gurrou6)s, >rtau. o GecLett sepan *8s acerca .e la es(ui-zo7renia
(ue los psi(uiatras 3 los psicoanalistasQ
*ero !no se arriesgan ustedes a un reproc%e ms serio# 'l esquizoanlisis que proponen es,
de %ec%o, un anti-anlisis; en consecuencia, se les podra reproc%ar que valoran la
esquizofrenia de manera romnt9ca e irresponsable; e incluso que tienen tendencia a
confundir al revolucionario con el esquizo !"ul sera su actitud ante estas posibles crticas#
G. D.- 1. G.- !', una escuela .e es(uizo7renia ser'a una &uena i.ea. Li&erar los 7lu:os, ir
sie*pre un poco *8s le:os en el arti7icio< el es(uizo es el (ue est8 .esco.i7ica.o,
.esterritorializa.o. Dic)o esto, no se nos pue.e responsa&ilizar .e los .isparates< sie*pre )a3
6ente .ispuesta a es6ri*irlos ,v2anse los ata(ue contra Lain6 3 la anti-psi(uiatr'a0, %ace poco
se pu&lic5 en el :bservateur un art'culo cu3o autor ,un psi(uiatra0 .ec'a< .o3 *uestras .e *i
valor al .enunciar las corrientes *o.ernas .e la psi(uiatr'a 3 la antipsi(uiatr'a. =a.a .e eso.
Lo (ue 2l )ac'a *8s &ien era esco6er el *o*ento a.ecua.o en el (ue la reaccin poltica se
atrinc)era contra to.a tentativa .e ca*&io en el )ospital psi(ui8trico 3 la in.ustria .el
*e.ica*ento, !ie*pre )a3 una pol'tica tras los .isparates. =osotros plantea*os un pro&le*a
*u3 sencillo, si*ilar al .e Gurrou6)s 7rente a la .ro6a< Pse pue.e alcanzar la potencia .e las
.ro6as sin .ro6arse, sin autopro.ucirse co*o un loco .ro6a.oQ Con la es(uizo7renia pasa lo
*is*o. Por nuestra parte, .i7erencia*os, .e un la.o, la es(uizo7renia co*o proceso 3, .e otro,
la pro.ucci5n .el es(uizo7r2nico co*o enti.a. cl'nica apropia.a al )ospital< a*&os est8n en
proporci5n inversa, l es(uizo7r2nico .el )ospital es al6uien (ue )a intenta.o al6o 3 )a
7racasa.o, (ue se )a .erru*&a.o. =o .eci*os (ue el revolucionario sea es(uizo7r2nico.
Deci*os (ue )a3 un proceso es(uizo7r2nico .e .esco.i7icaci5n 3 .esterritorializaci5n cu3a
conversi5n en pro.ucci5n .e es(uizo7renia cl'nica s5lo pue.e ser evita.a por la activi.a.
revolucionaria, Plantea*os un pro&le*a (ue concierne a la estrec)a relaci5n (ue existe entre
el capitalis*o 3 el psicoan8lisis, por una parte, 3 entre los *ovi*ientos revolucionarios 3 el
es(uizoan8lisis, por otra. Paranoia capitalista 3 es(uizo7renia revolucionaria, por as' .ecirlo,
pero no en el senti.o psi(ui8trico .e estos t2r*inos sino, al contrario, a partir .e sus
.eter*inaciones sociales 3 pol'ticas, .e las (ue s5lo &a:o ciertas con.iciones se .eriva su
aplicaci5n psi(ui8trica. l es(uizoan8lisis tiene un solo o&:etivo, (ue la *8(uina revolucionaria,
la *8(uina art'stica 3 la *8(uina anal'tica se conviertan en piezas 3 en6rana:es unas .e otras.
!i, una vez *8s, consi.era*os el caso .el .elirio, nos parece (ue tiene .os polos, un polo
paranoico 7ascista 3 un polo es(uizo-revolucionario. =o .e:a .e oscilar entre a*&os polos. sto
es lo (ue nos interesa< la es(uizia revolucionaria por contraposici5n al si6ni7icante .esp5tico.
Por otra parte, no *erece la pena contestar .e ante*ano a los .isparates, 3a (ue son
i*previsi&les, co*o ta*poco la *erece luc)ar contra ellos cuan.o se pro.ucen. s *e:or
)acer otras cosas, tra&a:ar con (uienes van en el *is*o senti.o. n cuanto a la
responsa&ili.a. o la irresponsa&ili.a., na.a. sa&e*os .e tales nociones< se las .e:a*os a la
polic'a 3 a los psi(uiatras .e los tri&unales.
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;<(rc, n.S 49, 19J2, entrevista con Cat)erine GacLes-Cl2*ent
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