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LA EDUCACION POPULAR COMO TEORIA PEDAGOGICA


MARIO XIQUES
revistalamaza@hotmail.com
Universidad de Buenos Aires (UBA)


Resumen
La educacin popular surgida a fines de los 60, ha pretendido ser un movimiento
pedaggico que pretende fundar una educacin liberadora, luego un movimiento
popular que incorpora un movimiento pedaggico y finalmente una propuesta poltica a
travs de la educacin al servicio de proyectos, sujetos y movimientos populares de
construccin de una nueva hegemona en el interior de la sociedad capitalista.
En Argentina, al ataque a la educacin pblica que comenz a fines de los 50, en la
actualidad se ha sumado el Estado al tratar de sacarse de encima a estudiantes y
docentes en nombre del futuro, la eficiencia y la modernizacin.
De all que la lucha por la educacin pblica debe ser asumida por los educadores
populares, hasta por los que la han rechazado en el pasado.
Debemos apoyarnos en el creciente inters que han suscitado las experiencias
educativas llevadas adelante por organizaciones sociales o articuladas con stas. No
estamos hablando aqu de las denominadas prcticas de formacin o talleres cuyas
temticas se orientan hacia la formacin poltica, las cuestiones de gnero, lo
productivo, lo organizativo, entre otras.
En nuestro caso hablamos de la educacin popular en la formacin de escuelas a partir
de los movimientos sociales populares y las fbricas recuperadas orientadas a las clases
subalternas. El tipo de iniciativa que impulsa la UTD en G. Mosconi (Salta) con la
Universidad en la localidad de Vespucio. La posibilidad de desarrollar la educacin
popular masivamente como desafo.








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Ponencia

Dentro de la pedagoga tradicional a principios del siglo pasado se destacan los
llamados sistemas nacionales de enseanza con el objetivo de formar ciudadanos de
los nacientes estados nacionales. Su papel era difundir la instruccin y transmitir los
conocimientos acumulados por la humanidad. El maestro ser el artfice de esta gran
obra, para lo cual era esencial contar con un docente bien preparado, a tal fin la
fundacin de escuelas normales. Las escuelas eran organizadas en forma de clases
donde el maestro expona las lecciones que los alumnos seguan atentamente para luego
plantear los ejercicios que los alumnos deban realizar disciplinadamente.
La introduccin de la manufactura primero, de la fbrica despus, repercuti en los
mtodos de educacin que atribuan a la inteligencia del nio ms importancia que a su
espontaneidad. Se lo sobrecargaba de conocimientos sin dar el marco que los hiciera
asimilables.
En los alrededores de 1900 comienza una nueva didctica que se propuso aumentar el
rendimiento del trabajo escolar cindose a la personalidad biolgica y psquica del
nio, atacando la rigidez de los viejos programas, la tortura de los horarios inflexibles,
de los exmenes innecesarios, una corriente que aspira a que se tenga en cuenta la
personalidad de los alumnos, dando origen a otra teora de la educacin: la Escuela
Nueva que desplaza el eje del intelecto al sentimiento, del aspecto lgico al sicolgico,
de los mtodos cognitivos hacia los procesos pedaggicos, del profesor al alumno, de la
disciplina hacia la espontaneidad. Se trata de una teora pedaggica que considera que lo
importante es aprender a aprender. En lugar de clases confiadas a maestros que
dominaban grandes reas de conocimiento, la escuela debera agrupar a los alumnos por
reas de inters, donde el profesor actuara como orientador del aprendizaje. Este tipo
de escuela no consigui modificar el panorama del sistema escolar tradicional, entre
otras cosas, por sus costos ms elevados, de all su carcter experimental y circunscripto
a pequeos grupos de lite.
Tampoco haba en ella ni un asomo de trabajo colectivo, mientras las necesidades de la
industria haban acentuado la cooperacin en el trabajo.
Al finalizar la primera mitad del siglo pasado, la Escuela Nueva dio paso a una nueva
teora educacional: la pedagoga tecnicista que parta del presupuesto de la neutralidad
cientfica e inspirada en los principios de racionalidad, eficiencia y productividad. Se
busc planificar la educacin como una organizacin racional capaz de minimizar las
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interferencias subjetivas que pudieran poner en riesgo la eficiencia con propuestas
pedaggicas como la micro-enseanza, la tele-enseanza, etc. El elemento principal
pasa a ser la organizacin racional de los medios. Alumno y profesor son relegados a la
condicin de ejecutores de un proceso cuyo planeamiento y control estar a cargo de
especialistas habilitados a tal fin. El proceso define lo que profesores y alumnos deben
hacer, cundo y cmo. Para la pedagoga la cuestin central es aprender a hacer.

Educacin popular (Paulo Freire)

Paralelamente aparecen la educacin permanente (Pierre Furter) y la educacin popular
(Paulo Freire). Ambas son propuestas ideolgicas de otra educacin y nacen como
movimientos de superacin de la educacin de adultos
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, es decir, en su contra.
Furter reconoce tres etapas de la educacin permanente:
1) como proceso continuo de desarrollo individual
2) como principio generador de un sistema de educacin global
3) como estrategia cultural en el proceso de un desarrollo integral
Considera a la educacin en su totalidad comprendiendo simultneamente las
modalidades formales y no formales y engloba al aprendizaje planificado y al
accidental.
Este proyecto nunca se realiz como fue pensado. No logr concretar siquiera una
experiencia que diera forma a sus ideas.
La educacin popular surge a fines de los 60 como un movimiento de renovacin y
luego de transformacin del mundo a travs del poder de un saber popular. La
educacin popular ha pretendido ser un movimiento pedaggico que pretende fundar

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Segn Carlos Rodrguez Brandao existe la tendencia a asociar educacin popular y de adultos aunque
aclara que esta ltima surge y se establece en el continente sin ser realmente innovadora. Sostiene que las
primeras agencias de educacin de adultos ocupan espacios cubiertos por obras polticas y educativas
como las escuelas de trabajadores que nacieron del impulso del trabajo poltico y social de grupos de
militancia socialista y/o anarquista. La educacin de adultos surge con nombres e inspiraciones
aparentemente nuevas, nace, en realidad, sobre las cenizas de los primeros trabajos de educacin de
obreros y entre obreros, sobre el xito relativo de la lucha por la enseanza pblica, y actualiza la
multiplicacin de las anteriores campaas de alfabetizacin. Muchas veces legitima y posibilita un
control mayor sobre trabajos ms autnomos y contestatarios, produciendo y en algunos casos ayudando a
controlar, movimientos autnomos de trabajo pedaggico del o con el pueblo, As, la educacin para
adultos fue una de las maneras de que un sector embrionariamente militante de trabajo popular se
transformar, no solo en oficial y legtimo sino tambin en domstico. Desde mediados de la dcada del
40 en adelante la educacin de adultos se ir presentando como la forma legtima e institucionalizada del
trabajo educativo con los sectores populares. La educacin de adultos se llev a cabo como aprendizaje de
emergencia que re-socializ al adulto popular no-escolarizado, calificando la fuerza de trabajo subalterno,
dando formacin cvica e integrando al individuo en un orden social establecido.
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una educacin liberadora, luego un movimiento popular que incorpora un movimiento
pedaggico y finalmente una propuesta poltica a travs de la educacin al servicio de
proyectos, sujetos y movimientos populares de construccin de una nueva hegemona
en el interior de la sociedad capitalista. El pasaje de una educacin para el pueblo hacia
una educacin que el pueblo crea al interior de los movimientos sociales de orientacin
popular y de los movimientos populares de liberacin. La forma propia de la educacin
popular es el movimiento emergente contestatario que se orienta hacia la realizacin de
su proyecto, sin descuidar la confrontacin con la institucin consagrada. Para la
educacin popular el sentido del trabajo pedaggico es convertir el trabajo social de la
comunidad local en movimiento popular de dimensin poltica. Es la posibilidad de la
educacin de ser no solo comprometida y militante, sino una anticipacin de la
liberacin.
En Pedagoga del oprimido, Paulo Freire desarrolla su propuesta de principios y
metodolgica.
All cuestiona la relacin educador-educando dominante en la escuela actual a la que
califica de narrativa de contenidos, que implica un sujeto que narra y objetos oyentes
(los educandos). El educador se refiere a una realidad esttica y compartimentada ajena
a la experiencia existencial de los educandos donde aparece como su agente indiscutible
cuya tarea es llenar a los educandos con los contenidos de su narracin. Estos deben
memorizar mecnicamente el contenido narrado y cuanto ms y mejor se dejen llenar
dcilmente, tanto mejor educados sern. Tal es la concepcin bancaria de la
educacin donde el saber es una donacin de aqullos que se juzgan sabios a los que
juzgan ignorantes. Estas posiciones sern siempre rgidas negando a la educacin y al
conocimiento como procesos de bsqueda.
Al contrario, Freire propone que la educacin debe comenzar por la superacin de la
contradiccin educador-educando, de manera tal que ambos se hagan, simultneamente,
educadores y educandos. Cuanto ms se conviertan los educandos en depsitos, tanto
menos desarrollarn la conciencia crtica de la que resultara su insercin en el mundo
como sujetos transformadores de la situacin que los oprime, que es lo que pretenden
evitar los opresores.
La accin del educador revolucionario debe estar imbuida de una profunda creencia en
los hombres y su poder creador, lo cual exige en su relacin con los educandos que sea
un compaero de stos. Mientras la concepcin bancaria que sirve a la dominacin
mantiene la contradiccin educador-educandos, la concepcin problematizadora, que
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sirve a la liberacin, realiza su superacin en base al dilogo con el educador,
transformndose y transformando a los educandos en investigadores crticos que van
desarrollando su poder de captacin y de comprensin del mundo que ya no se les
presenta como una realidad esttica sino en proceso, en transformacin. De esta manera,
profundizando la toma de conciencia de la situacin, los educandos se apropian de ella
como realidad histrica y capaz de ser transformada por ellos sintindose sujetos,
superando el intelectualismo alienante, para concluir que: Ningn orden opresor
soportara el que los oprimidos empezasen a decir: Por qu?.
La pedagoga crtica se propone convertir la educacin en una herramienta al servicio
del cambio y la transformacin de las sociedades latinoamericanas. En esto consiste la
educacin popular que desarroll Paulo Freire. La concientizacin de la participacin
popular constituye el principal efecto de alcance y ruptura de la concepcin de
educacin crtica latinoamericana. Sus variables sern la participacin activa de la
pareja educador/educando, el dilogo y la necesidad de interpretar el mundo vivido. El
sujeto oprimido no solo debe liberarse de la opresin mediante el proceso educativo,
sino promover cambios en las estructuras existentes y en las relaciones de poder. As la
pedagoga de Freire se convierte en una pedagoga crtica, liberadora y
problematizadora del mbito educativo y social y ofrece una propuesta revolucionaria
en tanto el sujeto educando, mediante su participacin, se convierte en actor
indispensable al redimensionar la realidad social que le es propia. La responsabilidad,
percepcin, comprensin y conocimiento de la realidad se convierten en un hecho
compartido, no obstante, como sostiene Freire: Esta enseanza y este aprendizaje
tienen que partir, sin embargo, de los condenados de la tierra, de los oprimidos, de los
desarrapados del mundo y de los que con ellos realmente se solidaricen.
En este camino, las herramientas conceptuales y metodolgicas de Freire aportan una
alternativa hacia la comprensin de la formacin de las identidades de diversos grupos
sociales. Estos espacios sociales los constituyen entre otros: el espacio geogrfico y de
territorio; la historicidad del sujeto, su subjetividad; la memoria histrica, individual; la
conformacin de la personalidad y su socializacin en los diferentes espacios sociales;
la identificacin cultural, nacional. En el mismo sentido, la influencia en la formacin
identitaria a partir de la biografa del sujeto participante en el proceso educativo es la
categora que articula esta perspectiva. Precisamente esta concepcin de Freire acerca
de la biografa del sujeto y de su lugar constituye una propuesta pedaggica que
incorpora al sujeto, su historia personal, sus tradiciones culturales y populares en
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funcin de un aprendizaje apropiado desde la vivencia de los sujetos participantes en los
procesos educacionales. Se convierte as al sujeto en protagonista de su educacin.
Los sentidos de pertenencia y referencia que tengan los individuos y grupos sociales en
sus distintas interacciones resultan fundamentales en la configuracin de la identidad y,
por tanto, en el proceso de aprendizaje cultural y social compartido.
El reencuentro con el pasado y el presente, el lugar que se le asigna a la historia, la
memoria y la identidad son nociones importantes. Si entendemos por identidad aquello
que los individuos asumen como lo que los identifica y les pertenece, ello implica la
posibilidad de estos sujetos, durante el proceso de aprendizaje y socializacin, de
concientizar su yo al tiempo que lo hacen respecto de su grupo o colectivo.
En el proceso educativo y desde la propuesta freireana, no se deben absolutizar ni
simplificar identidades, sino que es necesario que stas puedan coexistir con otras
formaciones identitarias: colectivas, tnicas, territoriales, generacionales,
institucionales, culturales, etc., pero que tienden a interrelacionarse entre ellas, a la vez
que son influenciadas por un referente sociocultural comn en el que se han inscripto y
se inscriben continuamente.
Cuanto ms articulada est la prctica pedaggica con la experiencia y la vivencia de los
mbitos en que los sujetos se forman -es decir, familia, barrio, comunidad, instituciones,
espacios, grupos humanos formales e informales, etc.-, mayores posibilidades
encontrar el reconocimiento de la identidad cultural y popular de cada individuo, grupo
social o comunidad.
En ello juegan un papel fundamental los mtodos educativos que rescaten y revaloricen
las tradiciones populares y culturales de los educandos, en estrecho vnculo con las
prcticas culturales que garantizan el proceso de formacin e integracin de sus
identidades culturales.
El proceso educativo no solo debe consolidar un espacio de aprendizaje cognoscitivo,
sino que debe propiciar una experiencia cultural, poltica, ideolgica, esttica y tica, en
la que los sujetos puedan percibir, problematizar, resignificar y transformar crticamente
su realidad social. Desde la articulacin de los saberes con las prcticas y vivencias
culturales, desde la cotidianidad y los diferentes mbitos de socializacin en los que
educando/educador participan, se aportar un aprendizaje diverso y comprometido con
las problemticas y realidades de sus espacios sociales.
La nocin de identidad cultural en un proceso de educacin popular debe ser enfocada
desde una perspectiva de la identidad conformada y conformndose ante nuevos
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contextos, momentos histricos, y no como producto ya acabado por una determinada
cultura. Las dimensiones de lo cultural no constituyen solamente herencia o tradicin,
sino que coexisten otros rasgos identitarios que resultan de la interaccin de diversos
procesos de formacin cultural amplia, por ejemplo, de nuestra identidad
latinoamericana.
La educacin contina siendo un importante eslabn de reproduccin de la correlacin
de poderes imperantes. El respeto a la diversidad y a la diferencia, la potenciacin de la
autonoma, del pensamiento crtico y divergente, la responsabilidad y el compromiso
social, la adecuacin de la enseanza a las particularidades cotidianas de los sujetos son
elementos an ausentes en la generalidad de las aulas. Sera ingenuo y peligroso pensar
que esto responde al azar. Estos hechos reafirman el papel trascendente de la educacin
como va de potenciacin de valores y formas de entender la sociedad, de la forma en la
que nos asumimos y posicionamos dentro de un espacio social.

Por qu una fbrica recuperada, un movimiento social o un sindicato han
decidido construir sus propias escuelas?

El surgimiento de los Bachilleratos Populares (BP) se presenta como una opcin
educativa en el campo de la educacin de jvenes y adultos, campo totalmente
abandonado por las polticas pblicas estatales de las ltimas dcadas. La creacin de
escuelas desde el campo de lo popular, gestionadas en y desde los movimientos sociales
propone una alternativa pedaggica que rompa con la lgica piramidal y el discurso
monoltico de la escuela estatal. A su vez pone en debate la existencia de lo pblico no
estatal, ya que los BP son experiencias educativas, es decir, escuelas pblicas populares,
no estatales, gestionadas desde movimientos y organizaciones sociales.
Los BP se constituyen durante la ltima dcada como reaccin y en oposicin al modelo
neoliberal, como respuesta al abandono por parte del Estado en el campo de la
educacin de jvenes y adultos. Sus protagonistas buscan generar nuevos procesos
sociales, que tienen como base la democracia y la participacin. Desde estas
experiencias sostienen una concepcin de escuelas como organizaciones sociales,
remarcando una nueva forma de desarrollar estas escuelas, pensadas desde la gestin
social y enmarcadas en movimientos y organizaciones sociales que tienen como uno de
sus objetivos la transformacin social y la educacin en clave de educacin popular,
como una de las herramientas para lograrla.
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La idea de toda actividad educativa es poltica, por ms pretensin que haya de una
educacin nica, neutra y universal, no existe prctica pedaggica que no sea a su vez
una prctica poltica. La escuela es un mbito donde se desarrolla un trabajo poltico
pedaggico que parte de una prctica poltica pedaggica.
Siguiendo a Esther Prez en La promesa de la pedagoga del oprimido: () la
pedagoga del oprimido no es para nosotros una metodologa, una didctica, un
conjunto de mtodos y tcnicas neutros -en realidad casi nada lo es-, sino un
pensamiento y una prctica pedaggicas que asumen una posicin frente a la realidad
social y apuestan a la educacin como una herramienta fundamental de la
transformacin cultural, que consideran imprescindible para el triunfo y consolidacin
de un bloque popular. Insisto: no hay educacin popular sin la conjuncin de reflexin y
accin; no hay educacin popular que no apunte a la cultura como objetivo ltimo y
coagulante de los cambios sociales; no hay educacin popular sin toma de posicin
poltica.
Los BP responden a las formas y a los principios polticos de su movimiento y
organizacin y no a normas, reglamentos y estatutos elaborados desde el Estado. A su
vez, van generando formas de funcionamiento propias como bachillerato, a partir del
trabajo que tienen en asambleas con docentes y estudiantes.
Una primera diferencia que podemos establecer entre la propuesta poltico-pedaggica
de los BP en relacin a la escuela tradicional, es que sta funciona en el Estado o desde
el mbito privado y los BP son escuelas gestionadas desde organizaciones y
movimientos sociales y no obedece a los patrones polticos pedaggicos hegemnicos
sino que intenta construir un proyecto propio, teniendo en cuenta los objetivos de la
organizacin. No significa que los BP se conviertan en asistencialistas o paternalistas.
Quienes llevan adelante esta tarea educativa parten de reconocer la situacin de clase de
los y las educandos. Es a partir de este reconocimiento y de este reconocerse que se
trabaja desde una educacin clasista, que no reproduzca las injusticias sociales sino que
sea crtica, transformadora y reveladora de las relaciones de opresin. Cada estudiante,
docente o integrante de los BP y del movimiento, son fundamentales para lograr el
proyecto poltico pedaggico que se construye.
Otro aspecto de importancia es que se tiene en cuenta la especificidad de la poblacin
con la que se trabaja. El trabajo con adultos no puede desarrollarse al igual que en
cualquier escuela de educacin media. Tanto los programas, metodologas, horarios son
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acordes a la poblacin adulta y a sus condiciones ya que sta es una poblacin que
adems de ser estudiantes son trabajadores/as, madres y padres.
Los BP son espacios donde se crean nuevas formas de pensar y actuar, nuevas
relaciones, se construye conocimiento de forma participativa, desde las vivencias de
cada uno de los protagonistas y desde la memoria histrica. Lo cual no quiere decir que
se conviertan en espacios educativos para bajar una determinada lnea poltica elaborada
por un grupo minoritario de iluminados. De lo que se trata es de trabajar y aprender
desde una mirada crtica, que d cuenta del lugar social que ocupan los diferentes
actores sociales dentro de la divisin social del trabajo, dentro del sistema capitalista,
poder entender esta situacin no solo desde lo local, desde el barrio, desde la propia
comunidad, sino tambin poder generar y desarrollar un pensamiento abstracto que
permita a los sujetos comprender el complejo desarrollo histrico del cual forman parte.
No creemos que sean la respuesta al capitalismo, ni la alternativa pedaggica por
excelencia, pero entendemos que es necesario construir proyectos polticos pedaggicos
que apunten a formar sujetos polticos activos para el campo popular. En este sentido,
los BP tiene lgicas diferentes no solo desde sus contenidos y objetivos, sino tambin
desde sus prcticas y formas de organizacin.
En los BP trabajamos con sectores de la clase obrera para los que el Estado tiene
destinada una educacin de baja calidad. En el sistema educativo argentino existe una
diferenciacin clasista. Desde la reforma educativa de la dcada del 90 hasta hoy, la
avanzada del capital sobre la educacin ha sido feroz. La reforma educativa menemista
sigui la concepcin neoliberal de entender el presupuesto del Estado en educacin
como un gasto y parndose en el concepto progresista de descentralizacin educativa, se
inici el desmantelamiento ms profundo que el sistema educativo argentino haya visto
jams. La educacin pas de ser una necesidad a ser un gasto y de ser un derecho a ser
un bien de consumo. La descentralizacin que implica la territorializacin de los
proyectos educativos o la necesidad de pensarlo de acuerdo a las caractersticas
particulares del lugar donde estn insertos, fue una descentralizacin meramente
administrativa, que implic desinversin por parte del Estado de toda la estructura
educativa que con el correr de los aos fue cayndose a pedazos. Por otro lado, los
empresarios aprovecharon los agujeros que iba dejando el Estado para acercar a la
sociedad sus ofertas educativas financiadas por el propio Estado mediante subsidios.
Las escuelas pblicas quedaron para los sectores populares, los hijos de la clase
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trabajadora y algn sector de la clase media y la escuela privada destinada a los sectores
medios y ms acomodados de la sociedad.
Los BP se presentan como una posibilidad concreta de dar educacin de calidad a estos
sectores de clase para los que el Estado reserva una educacin de bajsimo nivel.
Trabajan con jvenes y adultos expulsados del sistema educativo tradicional y que
encuentran como casi nica opcin a los planes FINES 1 y 2 que precarizan la
educacin pblica, atentan contra los CENS, flexibilizan las relaciones laborales y
desintegran en trminos pedaggicos el resto del sistema educativo.
La modalidad que tiene el programa FINES 2 es de 6 o 8 horas semanales a lo largo de
dos aos y medio de cursada, mientras los BP y los CENS tienen una carga horaria
mnima de 18 horas semanales a lo largo de tres aos.
No es posible formular que el FINES 2 sea un proyecto de Educacin Popular ya que
separa el proceso pedaggico del organizativo, por tanto no es parte del hecho histrico
que implica la Educacin Popular impulsada por los movimientos sociales
latinoamericanos y no por el Estado. Con el FINES 2 el Estado ofrece educacin
populista, lo nico que quiere es inflar sus ndices de terminalidad para las estadsticas,
sin importarle el proceso pedaggico de los estudiantes y los docentes, y apuesta a
seguir sosteniendo con precariedad laboral a miles de trabajadores de la educacin.
Si el Estado habla de educacin de calidad que ofrezca una carga horaria acorde, que
incentive a travs de becas a los estudiantes, que construya espacios de contencin y
recreacin para los hijos/as de los estudiantes para que puedan estudiar mientras sus
hijos estn en otra aula jugando, sin la preocupacin de cuidar de ellos, que genere
equipos que puedan analizar y actuar sobre las causas de la desercin escolar y no
ofrecer educacin limitada, que combine la produccin de conocimiento terico con una
dimensin productiva.
Los BP estn hacindolo. En todos los BP hay talleres culturales, de oficio,
comunicacionales dentro de la currcula, pero la diferencia no es solo de contenido, los
estudiantes tambin son participantes activos formando parte central en la toma de
decisiones en igualdad de posibilidades con los docentes. Vamos reevaluando los
programas en forma conjunta, por lo tanto, los estudiantes tambin definen la didctica
participativamente y no de manera normativa. Somos los docentes quienes ejecutamos y
diseamos el planeamiento de manera colectiva, pero al mismo tiempo lo vamos
poniendo a consideracin de los estudiantes. Las asambleas, las discusiones, los talleres
de formacin y los planes de lucha de los que participamos siguen siendo el motor de
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nuestras experiencias y son parte de nuestra currcula. Entendemos que educar es un
acto poltico y tomamos partido a favor de los intereses histricos del pueblo trabajador.
Somos la contracara de la educacin privada empresarial que forma un sujeto
individualista, aislado de las luchas populares e incapaz de pensarse colectivamente.
Tambin ponemos en cuestionamiento la supuesta neutralidad del Estado y de la
educacin estatal/pblica.
Esto no implica desconocer la discusin en torno a la defensa de la asignacin de cargos
docentes va acto pblico, mecanismo que democratiza el acceso al trabajo, pero que no
impide que los contenidos polticos e ideolgicos de la educacin y las decisiones
estratgicas las sigan tomando las clases dominantes por medio de sus funcionarios.
Intentamos poner de relieve que el Estado es un Estado de clase, y que si bien debe ser
el garante de la educacin, las organizaciones populares debemos conservar nuestra
autonoma poltica a la hora de desarrollar nuestras experiencias poltico-pedaggicas.
Uno de los problemas ms graves que atraviesan las escuelas estatales es la relacin con
la comunidad, en este plano, al estar insertos en organizaciones barriales, los BP y la
comunidad estn unidos por lazos estrechos de solidaridad y pertenencia mutua.


Disparen contra la educacin

Al ataque a la educacin pblica que comenz a fines de los 50, se ha sumado el
Estado al tratar de sacarse de encima a estudiantes y docentes en nombre del futuro, la
eficiencia y la modernizacin. La fractura del sistema educativo nacional en los 90, el
presupuesto educativo para las escuelas privadas que supera al estatal en la CABA, etc.,
son solo dos ejemplos de esta poltica en nuestro pas.
Amrica Latina no es ajena a esta situacin. Los grandes sistemas educativos
latinoamericanos estn siendo fracturados con polticas de descentralizacin que lejos
de constituir mecanismos de transferencia de poder a los ciudadanos como se pretende
con las escuelas boucher en nuestra provincia de San Luis o en Chile, son una
fachada de su destruccin. De all la necesidad de sistemas pedaggicos que permitan la
transmisin del capital cultural acumulado por los diversos sectores sociales sea cada
vez ms acuciante. El lugar que ocup durante cien aos la escuela latinoamericana va
quedando vaco. El pueblo ve disminuir vertiginosamente sus posibilidades de adquirir
la cultura dominante, que es absorbida solo por las lites.
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De all que la lucha por la educacin pblica debe ser asumida por los educadores
populares, hasta por los que la han rechazado en el pasado. La identificacin de
educacin popular con educacin no escolar o la educacin burguesa antipopular con
escolarizacin, se ha vuelto caduca. Hoy, la universalizacin de la educacin bsica se
transforma en meta de la educacin popular. No se trata de reivindicar la educacin
bancaria sino de trabajar en nuevas estrategias que combinen lo mejor de la escuela
pblica con la pedagoga de la liberacin, el dilogo y su carcter transformador en el
proceso educativo para educar a las grandes masas. Hay que volver a definir la
educacin popular. Hay que crear una nueva didctica que comprenda tanto los
procesos de movilizacin popular como las actividades educativas entre adultos de las
clases populares.
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Debemos apoyarnos en el creciente inters que han suscitado las experiencias
educativas llevadas adelante por organizaciones sociales o articuladas con stas (en el
caso de nuestro pas por los movimientos sociales
3
y fbricas recuperadas), en las
escuelas gestadas y conducidas por los movimientos, que se vinculan de alguna forma
con el sistema educativo oficial. No estamos hablando aqu de las denominadas
prcticas de formacin o talleres
4
que no pertenecen de ninguna manera al sistema
educativo oficial, ni pretenden hacerlo, y cuyas temticas se orientan hacia la formacin
poltica, las cuestiones de gnero, lo productivo, lo organizativo, entre otras.
Tampoco de experiencias del tipo Universidad Campesina que comenz a funcionar en
Colombia en 2004 en San Jos de Apartado, la Universidad Intercultural de los Pueblos
y Nacionalidades Indgenas de Ecuador o la Escuela Florestan Fernandes del MST de
Brasil, en el mismo ao, con las que los movimientos sociales de indgenas y
campesinos tienden a tomar en sus manos la formacin de sus miembros y la educacin
de los hijos de las familias que los integran como es el caso de las 1.800 escuelas del

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Al respecto es interesante la apropiacin que han hecho las escuelas pblicas del programa Jvenes y
Memoria organizado por la Comisin Provincial de la Memoria de la Prov. De Buenos Aires con
producciones escolares del estilo de El barrio obrero conocido como Villa 21-24 Zavaleta realizado por
alumnos del CENS N 75 de Barracas, entre otras.

3
Definimos como movimientos sociales populares a aqullos que luchan contra formas de desposesin,
opresin y explotacin y lo hacen con fuerte protagonismo de sujetos pertenecientes a las clases
subalternas. Dentro de esta definicin no solo entran los que se definen como autnomos ya que algunos
pueden tener algn tipo de referencia institucional en partidos polticos, sindicatos, etc., sino que
enfatizamos que las iniciativas y decisiones se tomen en los espacios de deliberacin y no en instancias
superiores y separadas.

4
Se trata de actividades que suelen realizarse con regularidad y que renen a un determinado grupo
durante un perodo de tiempo relativamente breve.
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MST en las que estudian alrededor de 200.000 nios con 4.000 maestros. Podramos
agregar a estos ejemplos la experiencia educativa zapatista.
En nuestro caso hablamos de la educacin popular en la formacin de escuelas a partir
de los movimientos sociales populares y las fbricas recuperadas orientadas a las clases
subalternas. El tipo de iniciativa que impulsa la UTD en G. Mosconi (Salta) con la
Universidad en la localidad de Vespucio abierta a la comunidad y con carreras
especficas vinculadas a las actividades de la zona como la de Perito Clasificador de
granos de molienda y oleaginosas (Ver Anexo) o el caso del MTD (Emerenciano) del
Chaco con escuelas, jardines, bachillerato libre para adultos y escuela tcnica de
carpintera y electricidad que responde a una necesidad de la poblacin de Resistencia y
cuenta con reconocimiento oficial donde el Estado provincial se hace cargo del salario
docente. Las reivindicaciones de la Coordinadora de Bachilleratos populares de la
CABA van en el mismo sentido
5
.
Al respecto, ms all de generalizaciones que no responden a la realidad, es de destacar
que en el N 2-3, Primavera/Verano de El Ojo Mocho Otra vez en el artculo, Hay
una nueva Forma-Estado? Apuntes latinoamericanos de Vernica Gago, Sandro
Mezzadra, Sebastin Scolnik y Diego Sztulwark se sostenga que: muchas veces el
Estado se sirve de iniciativas autnomas para suplir la imposibilidad de resolucin
institucional. Pongamos un ejemplo: el aumento en la matrcula escolar, luego de que
sta sea un requisito del beneficio de la AUH (Asignacin Universal por Hijo), oblig al
Estado a recurrir a la experiencia autogestiva de los bachilleratos populares, que
hacen educacin popular en las fbricas recuperadas desde el 2001, y en simultneo
reconocerles su existencia a partir del financiamiento de los salarios docentes, por
afuera de los convenios colectivos del gremio docente.
La posibilidad de desarrollar la educacin popular masivamente es el desafo que
enfrentamos.

BIBLIOGRAFIA


5
Es el espacio donde algunos de los BP discuten y se organizan para exigirle al Estado el reconocimiento
de las experiencias, entre estas exigencias estn: la oficializacin de todos los BP, el salario para todos los
docentes, las becas para los estudiantes y el financiamiento integral de las escuelas.

14

Baraldo, Natalia (2009): Movimientos sociales y educacin en Argentina: una
aproximacin a los estudios recientes, Eccos-Rev. Cientfica, Vol. 11, N 1, enero-
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15

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Zibechi, Ral (2005): La educacin en los movimientos sociales. Programa de las
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ANEXO

Entrevista realizada por el autor a Hippie Fernndez el 26 de agosto de 2013 en la
localidad de General Mosconi (Salta)

M:- Reencontrndonos con Hippie Fernndez, tengo que reconocer que fue quien me
hizo ver cuando vine a Mosconi hace exactamente doce aos, un 25 de agosto del ao
2001, que la UTD, la Unin de Trabajadores Desocupados de Gral. Mosconi, no
solamente cortaba rutas.
La UTD era muy famosa en Buenos Aires por los cortes, por la violencia, por los
enfrentamientos con la gendarmera, por los muertos; pero lo que no se saba era que la
UTD tena en desarrollo propuestas, alrededor de 300 proyectos productivos de distinta
ndole y recuerdo que durante una tarde en la que tuvimos una larga charla con Hippie,
me coment la idea de desarrollar una Universidad en Mosconi, en Vespucio, en lo que
haban sido las instalaciones de la gerencia de YPF. Leyendo el ao pasado una revista
que publican las Madres de Plaza de Mayo, Pauelos en rebelda, en una entrevista
que le realiza Hebe de Bonafini me entero que ese proyecto ha tenido concrecin,
entonces me gustara Hippie, que me contaras de la manera ms detallada posible, en
qu consiste la Universidad de Gral. Mosconi.
H:- Ha sido un largo proceso para llegar a la Universidad Popular, como la
denominamos nosotros. Tiene un trmite de aproximadamente trece aos, desde el ao
2000 en adelante. En todo lo que es formacin, conocimiento de los sistemas
acadmicos estructurales, nosotros queramos salir de eso y que tuvieran otras
alternativas las personas de nuestro lugar. Por eso hicimos en su momento la escuela
primaria de Trementinal. Lo que hay que sacar de bueno de todo esto es a quines
vuelven los recursos del Estado. Nosotros hemos realizado una escuela primaria rancho,
que ha sido hecha por la UTD y a medida que fue avanzando el proceso se ha formado
16

una escuela ms grande en Gral. Mosconi que es una escuela albergue que se ubica en la
frontera con Bolivia, nosotros estamos a 28 km. en forma recta de Bolivia, de Ro
Grande, Tarija, nicamente nos divide el Ro Grande de Tarija, y a ese lugar hemos
llegado y le hemos sacado un pelo de la cabeza a Amalia Lacroze de Fortabat y con sus
fondos hicimos la escuela. Cuando un Ministro de Educacin y el gobierno de de Salta
decan que era imposible hacer una escuela en ese lugar y sin medios econmicos, ha
quedado demostrado en el hecho que no es as, la escuela esta armada. Hoy est
manejada por el Ministerio de Educacin de la provincia pero fue hecha por los
desocupados de la UTD. Quiere decir que los desocupados han trasladado en educacin
una parte edilicia, conocimiento y personas para que se puedan seguir formando y tener
acceso a conocimientos, hoy ya tiene una escuela secundaria que son aulas satelitales
que la gente del campo la puede desarrollar y se puede recibir y terminar el secundario.
Antes tena que venirse a la ciudad de Orn, a Mosconi o Tartagal y ahora lo pueden
hacer en su propio lugar, yo creo que los desocupados marcan esa forma de solidaridad
con la gente, y de conviccin por querer hacer las cosas y demostrarlo con hechos, esa
escuela es la escuela albergue ms grande de Gral. Mosconi y a nosotros nos alegra la
sed de algunos por devolver algo al Estado, que aunque sea un pelo de la cabeza para
alguno, a nosotros, los que vivimos ac, nos sirve bastante.
Tambin hicimos una formacin de la escuela de Artes y Oficios, donde en diferentes
talleres se realizan capacitaciones y las personas salen preparadas para los diversos
lugares de trabajo, ya sean empresas u otras reas de la produccin nuestra. Esa es la
otra parte de ese formato que ha ido haciendo la UTD, que ha dado sus frutos.
Para seguir avanzando, armamos el Politcnico, que en realidad era bajar una extensin
de una de las carreras de la Tecnolgica. Hablamos en el ao 2001/2002, y estbamos
empujando por el complejo universitario Vespucio donde en la parte de investigacin
venamos desarrollando la idea de generar una alternativa al hidrocarburo. Por eso
buscamos la fbrica, la industrializacin, que es el proceso con el que no contamos ni en
nuestro lugar ni en Mosconi, la idea era a travs de la Tecnolgica fortalecer con una
carrera universitaria. Se firm el convenio, firm la Municipalidad. Por eso somos
solidarios desde la UTD, queremos devolverle algo a la gente. La falta de conocimiento
de la gente del estado comunal, ha hecho que despus sea un Politcnico, o sea que son
tecnicaturas que vienen de la Universidad Tecnolgica, como en su momento tena
firmado la escuela tcnica del campamento Vespucio, y que se ha transformado en un
Politcnico mientras que nosotros pensbamos que iba a ser una extensin universitaria.
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No hay mal que por bien no venga, eso permite que sigamos desarrollando la parte
educativa y hemos ido por algo imposible de hacer por los desocupados, estamos
contando cosas de la educacin que nos une a la organizacin a Fortabat, cuando hay
diferencias de pensamiento, en las formaciones de cada uno, y donde el objetivo era dar
la educacin y llevar los sistemas acadmicos, es decir, gente desocupada que busca la
parte acadmica era inviable para algunos, pero no para nosotros.
Otra cosa inusual en gente desocupada fue ir en bsqueda de la Universidad Catlica.
Firmamos un convenio a travs del trabajo de investigacin que venamos
desarrollando, ese trabajo de investigacin nos permiti estar al tanto de lo que hoy es
un tema actual, ese tema es la soja y el engorde del animal que es lo que hoy se hace en
el pas. Entonces, viendo las posibilidades que tenamos, teniendo las puertas cerradas
en la parte educativa burocrtica que en nuestro pas no le da importancia a la gente
desocupada pero que tiene conocimientos bsicos o una visin sobre qu hacer.
Teniendo las puertas cerradas, tanto de la provincia como del estado nacional, fuimos en
la bsqueda de la Universidad Catlica, pusimos las tecnicaturas de produccin animal
y administracin agropecuaria.
Por falta de conocimiento, los gobiernos provinciales han volteado las carreras y el
conocimiento de nuestra gente para que no lleguen a eso, porque con el conocimiento
podemos pelear muchas cosas, lo que necesitamos en nuestro pas, en nuestro lugar de
origen. Han volteado las carreras de administracin agropecuaria, en el proceso se han
recibido solo tres personas. Cuando digo que no hay mal que por bien no venga,
nosotros bamos a la bsqueda de la Universidad Popular y lo venamos manejando con
cursos y seminarios, y se ha acercado gente de Buenos Aires y hemos tratado de sacar el
mejor fruto para nuestro lugar donde la Universidad de Buenos Aires (UBA) apoy
bastante, las Madres de Plaza de Mayo tambin, estuvo Prez Esquivel , el Instituto de
investigacin que tiene la UBA en la parte de Ciencias Sociales (Gino Germani), la
facultad de Filosofa y Letras, el CONICET con sus investigadores acadmicos, la
facultad de Medicina. Y vamos por ms, buscamos las carreras acadmicas, lo estamos
desarrollando hoy en la carrera de formacin profesional, y nos est costando bastante,
porque si el Estado tuviera una poltica de apoyo hacia estos proyectos, ya estara
instalado. Pero como hacemos todo a pulmn, todava no logramos llegar a la parte
acadmica. Seguimos manejndonos con el apoyo de gente de afuera, tambin hubo
gente de la Universidad de Mxico y de Estados Unidos. Vamos marcando lo que nos
permite buscar el conocimiento y la educacin de nuestra gente.
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M:- En la actualidad, cuntas carreras funcionan y cuntos alumnos tienen?
H:- Cuando lanzamos esto en 2007 tenamos 15 carreras, hoy tenemos 5 carreras en
formacin profesional donde dos estn firmes, una es Perito clasificador de granos de
molienda oleaginosa, y la otra es de Electricidad, que es sobre plantas industriales, es
una de las tecnicaturas en las que estamos trabajando, y una carrera de peluquera, que
es una carrera alternativa como propuesta diferente, como as tambin los das sbados
se da idioma y artesana wichi. Esas son las alternativas que tenemos y que son las 5
carreras que tenemos en la actualidad, que se van cayendo porque es muy difcil de
sostener en una economa con un sistema inflacionario de un 37%, sumndole la falta de
ayuda del Estado. Nosotros cobrbamos cien pesos la inscripcin, solamente para pagar
a los profesores. Tenemos la carrera de Ciencia Poltica y Sociales que son
profesionales que estn dentro de tribunales que hacen su trabajo ad honorem, y hemos
formado con una secretaria acadmica, la licenciada en psicologa social Ana Sandoval
y un rector acadmico salido de la UTD que se llama Ramn Baldera, que estn a cargo
de la parte acadmica de la Universidad. Nos falta bastante porque hay veces que las
inscripciones llegan a 300 otras que bajan a 120 y podemos quedar con 40 que es lo que
est pasando hoy. Tambin se da Taekwondo, alternativas que son diferentes, nosotros
esperamos que con el tiempo se den cuenta y acompaen este movimiento que se da en
un lugar tan lejano, y que a pesar de no estar en Buenos Aires, se concrete lo ms rpido
posible.
M:- Qu idea tens respecto de la falta de apoyo oficial a esta iniciativa?
H:- En todos estos aos la UTD nos ha dado la posibilidad de conocer a mucha gente
del Estado, trabajando en diferentes lugares, sin embargo no hemos dado con la llave de
la cerradura para que nos den respuesta. Conocemos ministros, presidentes, tengo
alguna experiencia personal, estuve con Lula antes de que fuera presidente, despus lo
volv a ver una vuelta en una reunin en Casa de Gobierno cuando ya era presidente, y
tambin he disertado con Alvaro Garca Linera, que es el vicepresidente de Bolivia,
antes de que lo fuera. Lo que nosotros vemos es que se vuelve al fracaso o a la poltica
que perjudica al ser humano, a los pueblos, y lo vemos de esa manera, porque no vemos
respuestas reales, vemos respuestas cortinas o ventas de humo que se dan en varios
lugares, ac todava no las hemos tenido a pesar de que trabajamos mucho en la
investigacin, de que buscamos alternativas. Con esto no quiero decir que no haya
habido respuesta en otros mbitos, como en la obra pblica donde s nos han
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acompaado, o en algunos programas productivos que hemos desarrollado, que ya
venamos desarrollando con limitaciones econmicas y con mucho esfuerzo.
En educacin llevamos trece aos trabajando y todava no tenemos respuesta. Es algo
invalorable para nosotros que el rector acadmico que est hoy en la Universidad
Popular haya venido de la UTD, de la afiliacin de desocupados, todava no se haba
recibido y ahora es licenciado en filosofa y letras y est haciendo el doctorado.
Entonces, qu quiere decir esto? Nuestro proceso ha sido para atrs o para adelante?
Yo lo veo para adelante, pero con piedras en el camino, la provincia no quiere que
nosotros funcionemos, van pasando diferentes gobernantes y nos van perjudicando en el
proceso del conocimiento, la educacin y la formacin que tiene que tener nuestra
gente. Nosotros vemos que este pueblo no arranca, y hay una razn, esa razn es que
esta provincia es la segunda productora de granos del pas y est tercera y quinta en el
mundo en calidad de poroto y de man, entonces tens esas cualidades y esas
condiciones que te ha dado la naturaleza para poder desarrollar ciertas cosas, pero no las
pods hacer. Es como volver trece aos atrs y no tener agua las 24 horas, teniendo tres
ros y que esa agua no llegue a nosotros pero s a las plantas industriales. Los que
estamos dentro del conocimiento y la investigacin en general, sabemos bien qu nos
corresponde y es eso, transmitir la educacin popular, que llegue al que menos tiene y al
que menos posibilidad tiene de recibirse acadmicamente, que es la base de lo que
queremos de la educacin y la Universidad Popular. Por supuesto que nos va a costar
bastante y todava no podemos llegar, no pasa por algo personal, pasa por algo general
que necesita la sociedad y que se necesita en todos los lugares, y podemos ver los
resultados hoy, con la capital colmada de gente del interior y los pueblos colmados de
gente del campo que se vienen porque no tienen posibilidad de progreso. Y si me
pregunts, para qu las alternativas educativas que hemos tenido que te comentaba al
principio, sobre la escuela primaria o la secundaria, que estn en lugares alejados? Es
para que la gente con sus capacidades les pueda demostrar en su lugar de origen, en
donde vive. Algunos de nosotros hemos tenido la experiencia de haber sido
desarraigados de nuestro lugar de origen y deambular, es una forma de decir
deambular, por supuesto, porque siempre fue en el mbito laboral con la especialidad
de cada uno trabajando por diversos pases. Hoy seguimos en lo mismo, sin la respuesta
como tiene que ser, hoy se habla en la parte hidrocarburfera de varias cosas y dentro de
poco podramos estar dando cursos de capacitacin en la Universidad Popular sobre
plantas industriales, Auxiliar en perforacin y Auxiliar en operador de planta, para que
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la gente vaya teniendo conocimiento y los que no puedan llegar al nivel acadmico que
tenga el intermedio para que se pueda incluir dentro de lo que se ha perdido que son las
especialidades en el pas. Siempre se vuelve a que si no tens conocimiento no pods
discutir, a m me ha tocado discutir con funcionarios que pensaban que se iban a
encontrar con una persona con arco y flecha y se han dado cuenta que dieron con
personas que tenan conocimientos para discutir a la misma altura o mejor que ellos. Y
eso ha permitido estructurar algo, en la actualidad hay gente laburando incluida en la
educacin, y eso lo logr la UTD con un municipio paralelo, si no hubiera hecho eso no
hubiera llegado y durado tantos aos. Hoy la UTD est estructurada y no la han podido
voltear varios gobiernos comunales, ni provinciales, ni de otro lugar.
M:- Escuchndote atentamente me recuerda mucho a Simn Rodrguez, el maestro de
Bolvar. Porque l planteaba que despus de las revoluciones de hace 200 aos haba
que hacer una segunda revolucin, que era la econmica, que todava est pendiente,
pero que para esa revolucin lo fundamental era el conocimiento y la formacin de los
hombres que la iban a hacer, a travs del conocimiento, de la escuela. Y te estoy
escuchando a vos, que no s si alguna vez sentiste hablar de Simn Rodrguez, pero lo
que ests diciendo es lo mismo que deca el maestro de Simn Bolvar. Quers agregar
algo ms?
H:- S, dentro del conocimiento hay matices y cosas que tal vez uno se olvida, y yo veo
lo que ensean en la escuela, tambin lo veo en las universidades a las que me invitan, y
lo veo en la gente nuestra, ms ac en el norte donde no hay tantas alternativas para
llegar a tener el conocimiento. Muchas veces nos han dicho personas dentro de los
poderes polticos, ya sean nacionales o provinciales, que el petrleo se acaba, y eso es
una mentira, y yo veo cmo se afianza cada vez ms, porque las peleas, las guerras son
por el hidrocarburo, y cuando hablamos del gas, del petrleo, del hidrocarburo, de los
recursos naturales en la historia, en la zona norte se descubre que hay petrleo en el ao
1878. Hay cosas como stas, como ese verso que se vende, la referencia histrica lo deja
al descubierto, que esa ostentacin de concentracin de poder econmico niega el
conocimiento, sin l no pods defender lo tuyo, sin esa referencia histrica no se puede.
El primer petrleo que se encontr en la Argentina se le da a Comodoro Rivadavia, pero
fue ac, en Gral. Mosconi un ao antes, en 1906. En el ao 1900 se haba descubierto el
petrleo y se lo vena extrayendo. Teniendo una referencia histrica de 1878, 1900, ya
te va marcando una tendencia de lo que es este lugar y de qu es lo que tiene. Esas son
las cosas importantes de ir transmitiendo, la parte productiva, esto de lo que hablaba de
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las variedades de poroto, de man, los Incas cruzaban hasta ac hace muchsimos aos
atrs, o sea que esa productividad ya exista, en menor escala, con menores recursos,
pero con una visin y una inteligencia que les permita aprovechar esos recursos, a
travs de las guas de agua. Hay cosas que se pueden ir desarrollando desde la
tecnologa, pero siempre vamos a volver a lo convencional, siempre se va a volver al
origen, y cuando esa formacin y esa transmisin de conocimientos no est en la
educacin primaria, secundaria, terciaria y niveles acadmicos pasa lo que nos est
pasando en nuestro pas. Yo creo que eso es lo que tenemos que ir viendo, qu nos
corresponde, el derecho, el conocimiento, esto que vos decas del maestro de Simn
Bolvar, uno tal vez no ha ledo algunas cosas pero ha vivido ciertas cosas, y no vas a
inventar nada, porque ya estaba puesto. Es como en el pas, no existe un ordenamiento
territorial como corresponde, y al no tener eso es difcil de manejar y de llevar a cabo
algo, hoy lo vemos por la soja, lo vemos en el tema minero y vemos cmo van en
bsqueda de la destruccin del ser humano, con la cantidad de enfermedades que
existen porque no hay conocimiento, una cosa es la tecnologa y otra es el
conocimiento, porque si tens el conocimiento de qu hace dao por qu lo hacs? O
el ser humano se autodestruye? La referencia histrica te marca el panorama de lo que
es un alimento orgnico, qu es un alimento inorgnico y qu es hoy lo transgnico, qu
existe en los alimentos, qu existe en lo industrial, en la parte minera, en la parte
hidrocarburfera y afecta todas las napas de agua que existen en el mundo, y que existen
en nuestro lugar, qu es lo mejor que tenemos y qu es lo que nos da la naturaleza,
entonces tener un ordenamiento territorial y saber cuidar es importante. Cuando hablo
de vende humo, hablo de funcionarios que estn puestos en diferentes reas del
Estado, ya sea provincial, nacional o comunal, que son inservibles para nosotros, porque
no estn en el lugar que les corresponde, si tuvieran que estar en donde les corresponde,
estaran presos y no persiguiendo a la gente que defiende los derechos que les
corresponden.

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