Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de
Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012. Aut o- producci n soci al de vi vi enda Entrevista al Arq. Jos Mara Gutirrez Entrevistadora: Graciela Aurora Mota Botello GAMB. Al habl ar de un esquema de participacin ciudadana en la vida diaria, la interrogante radica en saber cul es el modelo que debe orientar dicha participacin? JMG. En primera instancia, es importante aclarar que nos referimos a la participacin ciudadana en la vida diaria porque es la sociedad la que vive los problemas. Es sta mi s ma l a que t i ene l a posibilidad de poner en juego todos sus recursos para transformar su realidad y buscar una mejor calidad de vida, pues existen diversos programas para la comunidad, a u n q u e d e b i e r a n s e r p l a n t e a d o s c o n l a comunidad. Se piensa en un modelo de estructura y de organizacin basado en una tesis topoflica. Dicho concepto nos remite a la querencia hacia el sitio que maniestan las personas que lo habitan. los habitantes se apropian de su territorio, denen caract er st i cas y problemas en torno al mismo. Una vez identicados los problemas, es necesaria una t r a n s f o r m a c i n q u e compr ende un pr oceso paralelo que comprenda, por una parte, el mejoramiento s o c i o e c o n mi c o d e l a comunidad y por otra, el mej or ami ent o el f s i c o a mb i e n t a l d e l e s p a c i o habitable. ENTREVISTA El inters comn en la participacin ciudadana constituye el aliciente para c o n v o c a r a e s t a entrevi sta, que se ha m a t e r i a l i z a d o afortunadamente en la labor que durante casi 70 aos ha r eal i zado el Arqui tecto Jos Mara G u t i r r e z ( J M G ) , ent revi st ado, en est a ocasin, por la Doctora Graciela Mota (GAMB). ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez 236 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012. Hemos identicado que si no existe un desarrollo de la actividad del barrio, las actividades econmicas se degeneran. Es importante que se garantice un principio de seguridad para el desarrollo econmico en las comunidades. Una seguridad de no necesidades que les permita un estado de autonoma, sobre todo a los jvenes; ya que existen muchos programas que se implementan, pero des- contextualizados, y sin previo conocimiento de la comunidad. GAMB. Este modelo tiene escalas y dimensiones, as como interconexiones distintas. Bajo esta lnea, qu es una unidad comunitaria de planeacin? JMG. Es la comunidad de un barrio; los lmites y los barrios son denidos por la c o mu n i d a d c o n l a a s i s t e n c i a d e profesionales y tcnicos para satisfacer necesidades determinadas por y para los habitantes. A partir de la gura de unidad comunitaria de planeacin, surge lo que denominamos taller de habitabilidad , que consiste en la asesora y trabaj o de un grupo de profesionales para conseguir un desarrollo econmico y ambiental de una comunidad determinada. Por otra parte, es necesario que exista una querencia al sitio y para ello es necesario que los habitantes conozcan su historias, sus costumbres y tradiciones. ...TOPOFILIA... La t opol i a es una estrategia muy ecaz p a r a p e r m i t i r e l desarrollo comunitario desde una planeacin participativa. Para hacer una ciudad desde sus habitantes al establecer una relacin entre la habitabilidad y gobernabilidad de un ma ne r a e c i e nt e y afectiva. Arq. Jos Mara Gutirrez ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez 237 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012. JMG Para el caso especco de la Ciudad de Mxico, sta se ha desarrollado con poblacin que emigra de las zonas rurales, aunado a ello se han adoptado modelos e x t r a n j e r o s , l o q u e d i c u l t a l a implementacin de proyectos barriales. No obstante, es menester que la gente sea productiva, que viva y trabaje para su barrio. GAMB. Los habitantes poseen autonoma, p e r o t a m b i n c a p a c i d a d d e autosuciencia?, presentan vocacin y voluntad de permanecer en el sitio? JMG. S. Esto es posible porque tienen cosas en comn. Son barrios que datan desde la dcada de los 50s, se rebelan ante la invasin de su territorio, se construyen frente al orgullo y la defensa del sitio, en consecuencia surge su querencia. En los sitios de espacio comn, donde uye la gente, es necesaria la existencia de una historia y una tradicin para que la sociedad converja. No es igual en el barrio. GAMB. Dicha identicacin, permanece en la poblacin?, se mantiene viva esa memoria?, incluso, en las generaciones de diferentes edades? JMG. Existen grados. Se ha perdido en las generaciones ms jvenes, pero an se conserva en las generaciones ms grandes. Otro caso se ha desarrollo con poblacin que emigra de las zonas rurales ya que siempre hemos querido copiar modelos extranjeros. No obstante, es menester que la gente sea productiva, que viva y trabaje para su barrio y desde ah surja su sentido de apego al lugar. GAMB. Cmo se da la concertacin para gestionar el proceso de mejoramiento de la vivienda?, con quin? y cmo se origina? Trabajar casa por casa para conocer las necesidades por cada una de las viviendas, dicultaba mucho la interaccin con los habitantes, por lo que se decidi empezar a trabajar con la comunidad. Se estructur una comisin de vivienda, o dicho de otra manera, se constituyo una comisin del habitat, involucrando todas las cuestiones de la habitabilidad y convivencia en el lugar. ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez 238 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . ALGUNAS CIFRAS EN LAS CLASES MEDIA Y ALTA Las familias son individuales, familias nucleares. EL 70% DE LA POBLACIN Al que corresponden la clase baja y popular, predominan las familias extensivas. 50% DE LAS VIVIENDAS De la ciudad de Mxico tienen problemas de ventilacin e iluminacin, as como de seguridad estructural. No existe participacin de profesionales, por tanto representan un desperdicio. PRODUCCIN SOCIAL DE VIVIENDA En lo que se denomina produccin social de vivienda, todos los miembros de la familia, colaboran sin distincin de sexo o edad. No hay seguridad del precio y en principio, son viviendas precarias. Una vez regularizadas, se logra hacer una construccin con mayor estabilidad estructural.
GAMB. Efectivamente, esto fue un acierto porque de lo contrario, no se tena acceso al carcter del espacio pblico. JMG. As es. En necesario contemplar las condiciones de las personas con las que se trabaja y no siempre es en la vivienda. En este contexto surge el proyecto de mejoramiento de la ciudad, donde se crean laboratorios de habitabilidad y metodologas convergentes para denir formas y criterios compartidos para la planicar la vivienda. GAMB. Cmo se realiza el diagnstico socio-econmico de la comunidad?, cmo se integra un laboratorio de habitabilidad? JMG. El laboratorio de habitabilidad es un programa piloto orientado a realizar acciones y demost r ar r esul t ados, t ant o a l os participantes (la comunidad) como a las autoridades, onc el n de generar conanza con un mismo modelo. Para ello es necesaria la coordinacin de todos los niveles de gobierno con los profesionales y los habitantes. Se propone entonces que la comunidad se organice en comisiones para que las prioridades con las que dichos organismos estn trabajando, se puedan ejecutar en un plan conjunto. ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez 239 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . GAMB. Uds. les dicen qu modelo deben segui r, o de qu maner a hay que involucrarse? o son los mismos habitantes los que determinan su forma de participar? JMG. Partimos de un diagnstico comn, considerando los planes de desarrollo urbano y l a deni ci n de espaci os reconocidos por los propios habitantes. Son ellos quienes deben denir su escala, y el lmite del sitio porque es el lugar donde se desarrol l an sus vncul os. Una forma alegrica de denirla es como el gajo de una misma naranja. Para el caso, la delegacin es la naranja. Por tanto, para que la comunidad adquiera conanza y participe en el mejoramiento fsico- ambiental y socio-econmico a corto plazo, es necesario partir de un anlisis geopoltico compartido que permita ubicar el permetro de una comunidad. Se ayuda a que la comunidad misma aprenda a compartirnos dos sentidos: f si co-ambi ent al y el sent i do soci o- econmico. GAMB. Una cuestin es el marco del cuidado del habitat, la habitabilidad. Y otro el socio-econmico y socio-poltico; que aunque distintos, son paralelos. En este orden de ideas; la participacin social equivale a una participacin ciudadana? cmo diferenciar y distinguir ambos? En el mbito psico-social y psico-politolgico es importante distinguir ambos, porque existen espacios conversacionales que no necesariamente corresponden a la escala en la que uno cree que est trabajando. Existen espacios polticos incluso en la casa. La condicin para que puedan uir, requiere de preocupacin conjunta que culmine en una decisin. En cada barrio actan cerca de 40 organismos diferentes de los tres niveles de gobierno, t o d o s s i n c o o r d i n a c i n a l g u n a n i participacin. En zonas que representan riesgo, es mucho ms difcil involucrar a los habitantes; Un claro ejemplo: Ciudad Jurez. Arq. Jos Mara Gutirrez ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez Trujillo 240 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . JMG JMG. As es! La comunidad debe darse cuenta ella misma, que acepta ser partcipe de su transformacin. El INFONAVIT, por ejemplo, se ha dedicado a realizar casa bien hechas pero descuidan el contexto soci o- econmi co, si n consi der ar l a importancia de las vecindades entre quienes habitan dichas casas, por tanto no existe el reconocimiento mutuo entre los vecinos. Es indispensable la intervencin de la sociedad, para que ella misma sea quien tome el control sobre su situacin. GAMB. Respecto a ello, en 1997, la Dra. ngela Giglia Ciotta, declaraba que la Ley de condominios en Mxico es una escuela de la democracia. Ahora, yo agregara que no es suciente. Es necesario que todos contribuyan a la convivencia, pues de esa forma, todos pueden ganar. JMG. Es necesario contar con instrumentos bsicos. Primeramente se requiere formar un consejo interinstitucional con quienes estn interviniendo en el barrio, para denir las responsabilidades correspondientes. En un segundo lugar, se debe buscar la intervencin de los profesionales de manera coordinada y consensuada. A partir de esta idea se realizan las diferentes comisiones: a) de vivienda, b) de espacios pblicos, c) educacin y d) salud y deporte. ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez Trujillo 241 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . JMG GAMB. Es bsico desmiticar a la poltica: se cree que la poltica est sobre el inters de todos, cuando en realidad la poltica es el inters de todos, y si ese inters no est claro no existe rumbo. en consecuencia el modelo que nos propones a partir de la produccin social de la vivienda, consiste en una forma de hacer verdaderamente democracia. JMG. Para ello, se han realizado estudios en la Universidad, en donde se ha demostrado que los problemas de iluminacin y ventilacin de las viviendas afectan la salud de las personas, sobre todo a los nios menores de 5 aos que presentan fuertes infecciones intestinales y respiratorias permanentes, ese argumento es el que pude sustentar la re-construccin de las viviendas GAMB. Cmo est caracteri zado un arquitecto de barrio? JMG. Es un perl muy diferente a lo que les ensean en la universidad. sobre todo si consideramos que el comn denominador en los barrios es que en cada lote habitan 3 familias; adems, los problemas se remontan a terrenos intestados, en consecuencia, los pleitos familiares estn a la orden del da. La propuesta es que el Gobierno del Distrito Federal otorgue facilidades para que los habi tantes reci ban asesora tanto de arquitectos en la construccin, como asesora jurdica para tener en orden la posesin de las tierras. As, los mismos arquitectos deben de poseer y desar r ol l ar una ser i e de conocimientos y habilidades sobre los di ferentes mecani smos y si stemas de nanciamiento, ser capaz de desarrollar proyecto en condomi ni o, saber sobre construccin y costos a detalle. El 45% de los alumnos de Arquitectura que estudia en universidades pblicas son de b a r r i o s p o p u l a r e s . L o q u e s e h a implementado es que los estudiantes que tienen promedio superior a 8.0 se les otorgan diplomados para que puedan ejercer su profesin, para desarrollar conocimientos que se ajusten a la realidad y necesidades mexicanas. En el posgrado de la Facultad de Arquitectura con la Dra. Graciela Mota, Gemma Verduzco, Hermilo Salasl ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez Trujillo 242 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . JMG GAMB. Y cmo entendera ese modelo de planeacin a la gobernanza? JMG. La gobernanza consiste en integrar a los organismos que participan en el barrio para coordinarse con la comunidad, as como la coordinacin interna de la propia comuni dad conf orme al di agnst i co realizado, para el mejoramiento fsico- ambiental y socio-econmico. GAMB: Entonces la comunidad funge como interlocutora. El Estado sume funciones administrativas de gestin, y la supervisin, quin la cubre? JMG. Las mismas autoridades realizan evaluaciones, generando ndices anuales de: habitabilidad, productividad y de gobernanza. Tambin existe un poder en el barrio, en esa escala es ms fcil que exista consenso y organizacin, las autoridades del barri o deben de ser l eg t i mas, r econoci dos l egal ment e se pueden constitucionalizar. GAMB. Funcionando como especie de organismo de la sociedad civil, a partir de este ncleo es posible gestionar otra serie de recursos garantizando su productividad. JMG. Pero es necesario atender a las necesidades autnticas de los barrios. GAMB. Hasta cierto nivel, la gente sabe lo que quiere... pero no siempre es as; es decir, si no conocen alternativas de desarrollo, cmo podran aspirar a ellas. La gobernanza en la escala a nivel de barrio permitira proyectos ms integrativos, con objeto de mejorar la calidad de vida. JMG. Par a el l o se cuent a con un diagnstico integral, de comn acuerdo, deniendo prioridades, con resultados y actividades a corto plazo, para concretar resultados y garantizar ecacia, con ello obtener la conanza de la poblacin. El sitio es muy importante porque no es la querencia en general de la colonia al lugar por s sola, sino una identicacin con las tradiciones y costumbres, con su historia particular. Sitio-Comunidad. En cada barrio a En cada barrio actan cerca de 40 organismos diferentes de los tres niveles Arq. Jos Mara Gutirrez ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez Trujillo 243 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . GAMB: Aqu tambin entra en cuestin la gura de creacin de patrimonio. Se cree que el patrimonio ya est hecho. sta es una falsa concepcin, porque uno no slo puede ponderar lo pasado sino la fuerza viva que le da valor al presente para vislumbrar el futuro. Como enuncia una vieja pr emi s a: donde ex i s t e al go que engrandecer o recordar, ah surge un espacio pblico JMG. Las personas poseen sus tradiciones, sus estas. La gente de bajos recursos r eal i z an s us es t as en l a c al l e, remontndose a un sentido colectivo, de arraigo y de pertenencia, que surge de la identidad que otorgan esos sitios o de la i denti dad que ti enen hi stri camente, convirtindose en mitos. Las tradiciones y costumbres son las que generan todo este sentido de pertenencia. GAMB. Y adems, de civilidad; pues aunada a la generacin de recursos, se crea sentido, se genera cultura no slo para los que habitan, sino para que todo aqul que llega y est dispuesta a recibirla. en consecuencia, habr que replantear una gura en los modelos de economa: economa del conocimiento, economa del bienestar, economa de la innovacin, que apuntale otros mecanismos de produccin, para generar nuevas oportunidades para los jvenes; un campo donde la educacin deben generar cierta continuidad. JMG. Efectivamente es un campo que se ha desarrollado unilateralmente, es importante saber qu estructuras seguir para ello, ya que 60% de las personas trabajan en la informalidad, debemos encontrar el cmo se pueden organizar para que ese trabajo sea legalizado, con mayor estructura y alcance. El sitio es muy importante porque no es la querencia en general de la colonia al lugar por s sola, sino una identicacin con las tradiciones y costumbres, con su historia particular. Sitio-Comunidad. ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez 244 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . JMG GAMB: Ut i l i zando l a al egor a que menci onast e ant er i or ment e, podr a buscarse la forma de que el gajo 1, puede tener ms comunicacin con el gajo 2, en consecuencia, con toda la naranja. JMG. Tambin es importante la interaccin entre la psicologa y la arquitectura: cada espacio con sus escalas particulares, debe relacionarse y amalgamarse para que pueda funcionar. El objetivo es la calidad de vida: el diseo y rediseo de la vivienda que se ajuste a las necesidades de las personas que nal ment e l as habi t ar n y se desarrollarn en ellas. GAMB. Al respecto, se diferencia lo que los polticos piensan que es el inters. Los organismos ciudadanos estn sobrepuestos a los intereses de la comunidad, se convierten en mecanismos polticos de control clientelar. JMG. Es necesaria una estructura poltica con mayor descentral i zaci n, que l a comunidad tenga un porcentaje con un programa anual de inversiones, bajo la supervisin del municipio, as existira una cooperacin con la gente . GAMB. Hasta cierto nivel, la gente sabe lo que quiere... pero no siempre es as; es decir, si no conocen alternativas de desarrollo, cmo podran aspirar a ellas. La gobernanza en la escala a nivel de barrio permitira proyectos ms integrativos, con objeto de mejorar la calidad de vida. JMG. Par a el l o se cuent a con un diagnstico integral, de comn acuerdo, deniendo prioridades, con resultados y actividades a corto plazo, para concretar resultados y garantizar ecacia y obtener conanza en la poblacin. A travs de mi experiencia y mi trabajo en campo, en materia de mejoramiento de barrio y vivienda popular, he comprobado que la gente se va sumando conforme se generan resultados. Van formndose como comunidad sin importar las diferencias por partidos polticos o religiones. Arq. Jos Mara Gutirrez y Olga Orive ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez Trujillo 245 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . GAMB. Entonces, se debe normar poltica pbl i ca desde el pl ano hor i zont al , generando una escala organizativa en un proceso de corresponsabilidad que apunte a una forma de decisiones; que permita en la medida que se van obteniendo logros ecaces, conseguir soluciones ecaces. Tambin es importante ver ms all de la comunidad, impulsarla a otra escala. Existen retos: el re-ordenamiento territorial, el concepto regional apoyado en el barrio; cmo dar mecanismos de sustentabilidad para generar valor agregado: produccin social de la vivienda, produccin social de la habitabilidad; el valor agregado es la conanza que cada uno comienza a tener en s mismo que puede transformar su ambiente y su contexto de forma favorable y no violenta. JMG. Adems, dentro de este modelo, el arquitecto tiene que entender que se convierte en un asesor, es responsable del diagnstico de la vivienda y del barrio junto con la comunidad, as como de crear una metodologa que permita entenderse con la comunidad y como promover que se entiendan entre los mismos habitantes . Un ej empl o cl ar o de est e t r abaj o cooperativo, radica en la experiencia de Iztapalapa, con los Panchos Villa, que no slo constituye un lote, sino todo conjunto habitacional: 100, 300, 500 viviendas, como para abstenerse de servicios: agua, luz, drenaje e incluso infraestructura urbana: banquetas postes. La comunidad colabora bsicamente con mano de obra organizada, su aportacin mide por horas, equivalentes a determinada aportacin econmica. En cada barrio actan cerca de 40 organismos diferentes de los tres niveles de gobiernos,sin coordinacin alguna ni participacin. En respuesta a ello, se propone que la comunidad se organice comisiones, para que las prioridades en las que estn trabajando dichos organismos se puedan ejecutar en un plan conjunto J. M. Gutirrez ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez Trujillo 246 Seccin: Entrevista. Coordinacin: Daniela Campos Navarrete. Revista MEC-EDUPAZ, Universidad Nacional Autnoma de Mxico / Reserva 04-2011-040410594300-203 ISSN en trmite No. I Septiembre-Marzo 2012 . En... Conclusin
Durante este dilogo-entrevista con el arquitecto Jos Mara se ha intercambiado una serie de premisas y propuestas en torno a un modelo de participacin ciudadana, puesto en marcha y comprobado por la experiencia, que abre un marco de posibilidades para ser ejecutadas en distintos espacios. Dra. Graciela Mota y Arq. Jos Mara Gutirrez ENTREVISTA Autoproduccin social de vivienda Jos Mara Gutirrez Trujillo 247