Das Humankapital Encuntra El Filosofo Victor Samuel Rivera PDF

Entrevista de Pasquale Davide de Palma con Victor Samuel Rivera
(Producida el : 26 de julio de 2011 Publicado el : 01-03 de agosto de 2011)
La hermenutica es, ante todo, un lenguaje filosfico, es una manera de acercarse a la

realidad. El pblico amplio requiere saber que la hermenutica es un lenguaje que se ha
desprendido de la concepcin que Martin Heidegger tena de la filosofa. Es una evolucin, un
desarrollo que tiene su origen en la fenomenologa, que es el punto de partida de Heidegger.
En este sentido, otorga como medio de reflexin un valor muy importante a la experiencia
humana, y en especial a la experiencia histrica. (Rivera, 2011, en Das Humankapital)
Das Humankapital encuntra el filosofo Victor Samuel Rivera

Victor Sameul Rivera es Doctor en Filosofa (por la Universidad NacionalMayor de San Marcos) y
Magster en Historia de la Filosofa. Licenciadoen Filosofa y Bachiller en Humanidades por la
Pontificia Universidad Catlica del Per. Profesor de filosofa en la Universidad Nacional Federico
Villarreal, as como en la Facultad de Teologa Pontificia y Civil de Lima Ha trabajado sobre temas
de posmodernidad, hermenutica poltica, filosofa moderna, historia conceptual, historia del
pensamiento poltico peruano, tanto en Europa como en Latinoamrica. Heredero de la hermenutica
nihilista de Gianni Vattimo, que ha integrado con elementos de teologa poltica. Es coeditor
de Cosmopolitas y soberanistas (Lima 2000),Ontologa del declinar (Buenos Aires, 2009) y
comentarista-autor en el colectivo El compromiso del Espritu actual. Con Gianni Vattimo en Turn,
que dirige Teresa Oate (Cuenca, 2010). Ha colaborado en el Diccionario Iberconceptos (Madrid),
publicado
en Socialismo
ndoxa (Madrid), Analoga
Participacin (Lima),
Filosfica (Mxico),
Estudios
Filosficos (Valladolid),
Araucaria (Sevilla),
Estudios(Medelln,
Colombia), La Rivista (Societ Italiana di Filosofia Politica, Italia), entre otras muchas revistas
especializadas de diversos pases. Est registrado en losArchives Descartes por su contribucin a los
estudios cartesianos. El prof. Rivera es miembro dela Sociedad Peruana de Filosofa desde 1992.
Davide de Palma: Profesor, Ollanta Humala ha nombrado como primer ministro a Salomn Lerner
Ghittis; anunci que el socilogo Rafael Roncagliolo asumir el cargo de Ministro de Relaciones
Exteriores y ha designado ya tambin al resto del gabinete de ministros. Ve usted alguna
perspectiva de cambio poltico para el Per con el nuevo gobierno de Ollanta Humala?
Vctor Samuel Rivera: Ante todo, voy a hacer una advertencia. Son algunas precisiones relativas al
formato y a las circunstancias sociales de la recepcin de lo que yo pueda decir en el medio peruano.
sta es una entrevista corta y no me es permitido, ni por la formulacin de las preguntas que
contiene, su nmero o el espacio disponible, dar charlas muy minuciosas. Es inevitable una cierta
simplificacin. Tratar que de sta no salgan muchos malentendidos. De otro lado, es mi costumbre
tratar de eludir las preguntas polticas. En el Per el ambiente de la cultura filosfica es muy
reducido y la sociedad es extremadamente excluyente. Quienes no se acomodan con el lenguaje
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hegemnico liberal son objeto de una severa (aunque velada) persecucin profesional. En mi caso
esta presin es an mayor. Eso se debe a mi cercana con Gianni Vattimo, tanto en trminos de
amistad como por la deuda acadmica que tengo con l. La hermenutica, pero ms an la versin de
ella que ha desarrollado Vattimo, no recibe gran acogida en el Per y para el pblico medio educado
Vattimo tiene ms importancia por su activismo gay que por sus libros sobre posmodernidad y
nihilismo. Vattimo es ledo de una manera extraordinariamente grosera. Esto es: importa ms su
persona que su pensamiento filosfico. En este espacio corto, la advertencia est resultando ya
bastante grande.
Ollanta Humala fue el cambio. El cambio de 2006. Hoy, en 2011, significa la continuidad, la
continuidad de un rgimen poltico excluyente que es la Repblica Peruana. Ser y significar
deben ser tomados como expresiones alternas. Algo es, pero puede o no significar. El triunfo de
Humala significa hoy el triunfo del ltimo extremo de un mismo, es tambin anuncio de un otro:
todo fin que no es la muerte efectiva, es fundacin, inicio y don de otra cosa que viene hacia el fin
del presente. Por eso no importa lo que es su gabinete actual; importa lo que anuncia. Lo que es
contina con la retencin del aparato del Estado por una red social bien definida que emplea el
Estado para su propia agenda de enriquecimiento. Es la misma red que ha gobernado el pas en la
ltima dcada. Eso no significa que cada uno de los miembros del gabinete sea un egosta o que
ninguno tenga una perspectiva del Per o buenas intenciones. Emito aqu un juicio metafsicopoltico, hago una apreciacin metapoltica o bien de hermenutica poltica; no hago ni pretendo
hacer (como suelen los liberales y los publicistas) un juicio personal. Es fundamental deslindar lo
que escribo del lenguaje de un analista poltico o un publicista. Aparte de eso, no descarto que lo
anunciado pueda ser llevado a la realidad, convertido en una institucin, por el propio Humala.
Davide de Palma: Profesor, cree usted que la situacin de sufrimiento en las zonas rurales ha
influido en la eleccin de presidente?
Vctor Samuel Rivera: Ollanta Humala se present como candidato a Presidente en 2006. Era el
cambio mismo puesto en obra. Entonces estaba asociado a un movimiento poltico y social andino
que se autodenomina etnocacerismo y que lideraba Antauro Humala, su hermano. Este
movimiento sintetizaba y sintetiza an de alguna manera las aspiraciones de los pueblos del interior
del pas, que han estado excluidos del sistema poltico, al menos desde el inicio dela Repblica
[1821-1826]. Lima est enla Costa; es la capital espaola de la regin espaola del Per.La Sierra, el
resto del pas, que es tambin la fuente bsica de la riqueza del Per a travs de la minera, concentra
tambin la mayor pobreza y abandono. Es un hecho histrico que hay dos peres, uno liberal,
blanco, de gente de izquierda frvola, llena de privilegios y ventajas, y que, productivamente
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hablando, genera lo menos; el otro Per es andino, de gente religiosa, con profundos valores
telricos, pero vaca en cambio de los beneficios de la riqueza y la tecnologa. Ollanta representaba
la emergencia de este segundo Per, que en gran medida es el verdadero.
El Ollanta actual ha alcanzado el poder con un pacto con los sectores de los seores de Lima; es
un costeo y no veo por ahora nada en l que me recuerde el etnocacerismo del que sali
originalmente. Eso que llama usted sufrimiento de las zonas rurales es en realidad una insurgencia
ontolgica dela Sierra, que brota (sale dela Tierracomo un fruto) y se hace Ande. Es el surgir desdela
Tierrade una voz que truena. En el terremoto los andinos ven la presencia del Dios. Lo ven, pues,
como Aqul que mueve y a quien, porque es el fondo que mueve, claman por quietud. Es una voz
que clama desde el movimiento y hacia l, por lo que es venerado. Los andinos, cuando fueron
cristianizados, asociaron el rayo y el trueno con la presencia relampagueante de Dios, y al Ande,la
Tierraarrugada y ambiciosa, la veneran ahora con las formas simblicas de las vrgenes espaolas.
Las principales procesiones de todo el Per estn ligadas ala Tierray al trueno del movimiento, que
es movimiento dela Tierra: son la presencia dela Tierra. Truenoy Tierra. Si Ollanta no oye esa voz a
la vez andina y religiosa, que permanece an excluida, no reconoce los votos que le han dado el
cargo que ocupa.
Debo aclarar que no suscribo ni avalo diversos errores del etnocacerismo que no viene al caso citar
ahora. Otra vez, hablo en trminos que podemos llamar metapolticos o bien de hermenutica
poltica, no en trminos periodsticos o como analista.
Davide de Palma: Cul es la situacin social y econmica de Per actual?
Vctor Samuel Rivera: En trminos macroeconmicos, los especialistas sostienen que la situacin
del Per es muy buena. Por lo general, la imagen pblica de esta situacin se enmarca con dos
factores; el primero es un aumento sin precedentes del gasto comn en servicios y
un boom inmobiliario; el segundo es el aumento neto de las exportaciones peruanas, un xito
econmico que se atribuye a polticas de arreglos comerciales bilaterales que se han ido teniendo en
estos aos con diversos pases. Pero la situacin del Per no puede ser tan buena como se ve en los
peridicos. No puede serlo. La Defensora del Pueblo del Per ofrece al pblico, por va virtual,
estadsticas de conflictos sociales, que se pueden estudiar y comparar ao tras ao. No es casual que
estos conflictos se concentren en las zonas del Per del trueno y la Tierra, el Per del Seor de los
Temblores, la imagen religiosa emblemtica del Cuzco, antigua capital imperial de los Incas. Es
ms: los conflictos que llevan consigo muertes y movilizaciones de gran envergadura en la Sierra
coincide con el boom econmico. Cuando dos narraciones son paralelas en el tiempo es razonable
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sospechar una relacin causal entre ellas, entendiendo por causal que la una tiene sentido o hace
sentido con la otra. El Per blanco y liberal crece; el otro se llena de conflicto y violencia. se es
para m el gran indicador y las estadsticas no me dicen nada que ayude a comprender esta situacin
manifiesta.
Davide de Palma: Profesor, le pregunto sobre el Baguazo, una tragedia que ocurri el 5 de
junio de 2009. Hubo un alzamiento indgena en la selva amaznica y entiendo que estn luchando
para defender sus territorios. Usted escribi sobre el tema.
Vctor Samuel Rivera: Considero que la ms confiable que disponemos de una narracin del
Baguazo la hizola Defensora del Pueblo del Per, que debe buscarse en Internet. Enla Universidad
Nacional de San Marcos (Lima) se me solicit en 2009 un parecer desde el punto de vista de mi
posicin filosfica de hermenutica poltica. De all surgi un primer texto que se halla en lnea en el
portal dela Biblioteca Virtual de Pensamiento Poltico Hispnico Saavedra Fajardo, en la seccin
Tribuna. Tengo prevista una publicacin acadmica ms grande. El origen sociolgico del tema es
una disputa sobre la propiedad del suelo dela Selva del Amazonas; un tercio del territorio del Per
est constituido por estas tierras, ricas en maderas finas, fauna y petrleo. En teora, el Estado dela
Repblica peruana puede disponer de esos territorios, que en gran medida pasaron ala Repblica
desde el Imperio de los Incas y el rgimen de la monarqua Habsburgo. En la realidad, el Estado
Peruano actual tiene soberana sobre inmensos territorios que no fueron jams objeto de conquista
militar y no hay ttulo genuino sobre ellos. Esto se agrava porque muchos pueblos que son sus
ocupantes son nmades. Hay detrs un problema objetivo de reconocimiento jurdico del otro.La
Repblica ha sido un rgimen especialmente saudo contra los derechos indgenas tomados como
derechos de pueblos. El Estado se organiza con presupuestos individualistas y mercantiles y no
reconoce ms dignidad que la que se expresa en la metafsica vigente de los derechos. El conflicto
de fondo no es como pudiera uno imaginarse- un problema de intereses econmicos, sobre tierras,
usufructo de tierras o extraccin de productos, sino una cuestin metafsica sobre si los pueblos
selvticos, pero tambin andinos y de otras etnias, tienen derecho al reconocimiento de manera
paralela al Estado formal laico y liberal.
Davide de Palma: En su opinin, en calidad de seguidor del pensamiento de Vattimo, tiene
Vattimo razn cuando dice que el pensamiento dbil es el pensamiento de los dbiles?
Vctor Samuel Rivera: Desde sus trabajos sobre Nietzsche de la dcada de 1970, Vattimo ha
intentado articular un lenguaje filosfico vinculado a la idea de la izquierda. En los lenguajes
sociales vigentes para la izquierda en la dcada de 1970 y aun despus, definirse de izquierda era
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involucrarse con un lenguaje que apostaba de manera insistente en agendas de violencia. La

violencia era un programa, que se justificaba dentro de un horizonte de interpretacin ms amplio
que la justificaba, en este caso, con la idea general de que el futuro iba cargado de unas ciertas
promesas de un mundo mejor, moralmente mejor. Vattimo mismo suele citar este lenguaje
hegemnico de las izquierdas o lo izquierdista de la dcada de 1970 como marxista o
estructuralista. Desde fines de esa dcada, Vattimo intent hacer que la hermenutica ocupara el
lugar de los lenguajes estructuralistas o marxistas. Vattimo era consciente de que los lenguajes de
izquierdas implicaban, en lneas generales, un diagnstico de la actualidad basado en la concepcin
de la vida social como un vnculo centrado en los conflictos. Haba una estructura econmica cuya
descripcin social se traduca en la metfora de un espacio de lucha; haba seres humanos
esencialmente agrupados en clases que mantenan una relacin altamente hostil entre s. Ser de
izquierdas era adoptar un pensamiento y una prctica social de parte de la o las clases que tenan
mayores desventajas en la estructura econmica, los pobres, el proletariado, los desposedos. No
ignoraba que haba detrs del pensamiento que deseaba desplazar un trasfondo metafsico, que
fundaba la idea econmica: el ser humano es una entidad privilegiada, cuyas ventajas frente a otros
seres radican en que l y slo l puede realizarse como un individuo autnomo.
La oposicin izquierda-derecha es un espacio de lucha por privilegios materiales desigualmente
repartidos entre individuos autnomos; uno recibe ms que otro, lo cual resulta una injusticia en una
metafsica individualista. La idea de la poltica como un espacio de lucha est profundamente
arraigada en una concepcin positivista y economicista de la existencia humana. La lucha es lucha
econmica, y su mvil es un mvil econmico. En mi opinin es muy sospechoso que pueda sin ms
desarrollarse en coordenadas hermenuticas un pensamiento de izquierdas que valora de una
manera tan grande la economa y que descansa en una metafsica individualista de seres autnomos,
que prospere. Obviamente, estamos hablando en sentido conceptual y filosfico. Es posible siempre
gestar un pensamiento social altamente movilizador que descanse en premisas no econmicas o no
exclusivamente econmicas, y que disminuya o aligere las demandas metafsicas del individualismo
moderno de la autonoma. No estoy seguro de que habra que llamar a eso izquierda, pero tampoco
creo que debera llamarse derecha. Recientemente Santiago Zabala y Gianni Vattimo han editado
un libro juntos que se llama Comunismo hermenutico, en que entiendo se da cuerpo a estas ideas
de izquierdas como un programa filosfico. Creo que la pista ms importante viene en redefinir el
pensamiento de la izquierda, que hacia la dcada de 1970 fue un pensamiento del conflicto, en una
clase distinta de lucha. Esto es: debe rescatarse el carcter de la poltica como un pensamiento del
conflicto, que era medular en esa izquierda a la que Vattimo se refiere, pero este conflicto debe salir
de las esferas hegemnicas de la economa y el individualismo dela Ilustracin para ubicarse en
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otros campos de la comprensin humana, como la defensa de la cultura ancestral, la reivindicacin

de las esferas sacrales o la defensa del medio ambiente.
Vattimo fue discpulo directo de Hans-Georg Gadamer y traductor de sus trabajos ms importantes.
Gadamer estaba bien lejos de ser un filsofo de izquierda, pero es de Gadamer, antes que de
Heidegger o de otros autores, de donde procede la impronta ms fundamental del filsofo de Turn.
Y Gadamer significa dos cosas: rescatar el lado oscuro de la existencia humana, all donde en la
belleza se esconden y surgen los dioses, y una inclinacin de la balanza tanto terica como prctica
en el dilogo razonable entre los hombres. Vattimo adopt, al menos algn tiempo, una de las
conclusiones ms caras del pensamiento de Gadamer: el ser que puede ser comprendido es
lenguaje; la idea de que la lingisticidad es una condicin necesaria para la racionalidad humana.
Vattimo quiso traducir el lenguaje social de la izquierda bajo la premisa de Gadamer de que el ser es
lenguaje. En el esquema de Gadamer, la idea central es que la racionalidad humana es, antes que una
lucha, un fenmeno incesante y perpetuo de comunicacin opaca, un dilogo interesante que no era
ni primera ni principalmente econmico, que poda desviarse indefinidamente y que, sobre todo, no
daba lugar al reconocimiento de los conflictos como parte de la agenda del hombre. Si haba alguna
duda, creo que ahora es evidente que, en un sentido lato, la hermenutica no es ni nunca podr ser
de izquierda. Lo ms izquierdista en el intento de hacer de la hermenutica un lenguaje
conmensurable con la obsesin por lo econmico y el individualismo ha sido el kantismo yla
Ilustracinen formas renovadas en la filosofa de Alemania de la misma poca que estamos
refiriendo aqu: la ilusin de que todos los problemas son un dilogo esencial. Un mito.
El Vattimo de izquierdas es antes la persona que el pensamiento. Para Vattimo ser de izquierdas
es antes un impulso de sentido que un resultado de su trabajo conceptual. Es algo que no puede
reprochrsele a nadie. Unas ciertas intuiciones guan a los que piensan en tanto no se pertenecen a s
mismos. Este impulso de izquierdas empuj a Vattimo a reconstruir el significado poltico de sus
libros reivindicando agendas ilustradas, liberales o al menos no marxistas, como dan testimonio de
ello las expresiones emancipacin y liberacin. Son trminos que abarcan un arco de su obra
entre 1970 y 2000. Son trminos de izquierda en el sentido de que pertenecen a un lenguaje
histrico-social que an cuenta con el conflicto como uno de sus elementos ms bsicos e
imprescindibles; la raigambre no marxista de estas expresiones edulcora los conflictos reales y, en
mi opinin, los camuflan como meros errores en un camino transparente en una va racional que
conocemos por anticipado como la meta de la accin social de la izquierda, justamente. Es desde
este ngulo y con el contexto precedente que Vattimo habla de la hermenutica como un pensar de
los dbiles, esto es, de los desamparados o de los pobres. Creo que en esto Vattimo no ha sido un
filsofo demasiado exitoso, pero esto ltimo quiz deba dejarse para el juicio del largo plazo. En esta
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impronta, la hermenutica se pasa a la izquierda cuando es capaz de insertar las cuestiones relativas
a los conflictos sociales dentro de una agenda de conversacin opaca. No hay ninguna razn por la
que la hermenutica no pueda pertenecer a los desamparados o los pobres. El punto central es
identificar quines son esos desamparados y quines son esos pobres.
Hay un ncleo fundamental para ubicar el pensamiento de los pobres que contiene las
caractersticas propias de la hermenutica y que no es ni economicista ni individualista. El tema gira
en torno del diagnstico de lo que en la dcada de 1990 Ignacio Ramonet llam el pensamiento
nico. Esa dcada estuvo signada por dos grandes eventos. Uno de ellos fue la cada del muro de
Berln, es decir, el fin de la bipolaridad en el orden mundial y tambin, debe decirse, el fin de un
gran conflicto planetario que la historiografa del siglo XX denomina La guerra Fra. Apareca
como el fin de los grandes conflictos, e incluso como el fin de todos los conflictos posibles. Esto
hizo pensar que haba llegado lo que se llam el fin de la historia, esto es, el acabamiento en el
sentido de fin narrativo y de perfeccin de arte- de una secuencia narrativa total que consumaba y
lograba a la vez las metas de la humanidad. Nunca se olvidar a Francis Fukuyama por haber
intentado dar cuerpo conceptual a este clima. El liberalismo, es decir, la ideologa y el sistema
poltico y social del Occidente haba logrado ser en la prctica superior a su enemigo enla Guerra
Fra, esto es, al socialismo real o comunismo.
Al margen de la actitud de Vattimo al respecto, que ha pasado de la complacencia a la ms rotunda
oposicin, no hay manera de interpretar la hermenutica, sea desde Gadamer, sea desde otras
entradas, como un lenguaje compatible con las ideas ms o menos banales de Ramonet o Fukuyama.
Corresponden a una realidad factual, aunque no a la que aparenta. Corresponden a un mundo uno,
pero no en el sentido de un programa poltico y econmico (la socialdemocracia y el liberalismo)
sino a otro: a la globalizacin de las relaciones comerciales y la disposicin universal de la
informacin. Hay un fenmeno global dentro del cual estn insertos los factores que trataban
Ramonet o Fukuyama. La verdad del pensamiento nico es la globalizacin, que es una manera de
entender el mundo de los hombres como una totalidad planetaria. Pensar la realidad tal y como la
define un horizonte de pensamiento nico pareca ser la tarea de la hermenutica. Pero el pensar
en la hermenutica es siempre un pensar geogrfico. Tiene un lugar desde el cual es posible y tiene
sentido interrogarse por su sentido. Ese lugar no esla Tierrasolamente, sino y principalmente el lugar
de los excluidos del pensamiento nico, quienes son sus alteridades, sus bordes o sus mrgenes.
Los que sufren este mundo planetario como un mal, que es tambin un mal inevitable. Si
entendemos esos mrgenes de una manera no econmica ni individualista, veremos que estn
poblados por los anhelos y las prcticas que a lo largo de la historia humana han constituido el centro
del sentido de la vida de los hombres. Son el centro invertido. Ese centro acoge y escucha a los
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excluidos en los sentidos de izquierdas tambin, pero est lejos de definirse por ser el margen de
quienes se quieren emancipar o quienes se quieren liberar. Es un margen ontolgico donde todo lo
olvidado del mundo nico reclama su alteridad.
Personalmente reivindico la idea de que la hermenutica es un pensar de los pobres. Lo que no

reivindico es la idea de la emancipacin o la liberacin. Esto se debe a que estos trminos proceden
de lenguajes sociales que descansan en una cierta metafsica de la historia que, en trminos
generales, es anloga a la concepcin economicista del marxismo y que, en ltimo trmino, recaen
en las mismas caractersticas que Ramonet o Fukuyama hacen de horizonte del pensamiento nico.
Uno de los puntos centrales de la hermenutica filosfica, pero ms an de la hermenutica nihilista,
es su diagnstico de esta poca histrica, que es la misma que trata el pensamiento nico (en
definitiva, el liberalismo) como un espacio relativamente finito, en el que no es posible hacer
referencia a la existencia histrica del hombre como un camino de progreso que va siempre camino a
lo mejor. En realidad, la hermenutica es una respuesta diagnstica frente a la modernidad como un
fenmeno histricamente cumplido y que ve en la idea de un mundo total, de un mundo nico una
amenaza, la mayor que pueda haber sufrido la humanidad, esto es, el mundo de los hombres. Nunca
el mundo de los hombres fue tan grande: jams estuvo en riesgo ms grande tampoco, y la muerte es
el cofre que lo porta. Vattimo tom de Arnold Gehlen el concepto de posthistoria. Sera largo y
enjundioso explicar eso aqu ahora, pero es central en la concepcin que tiene la hermenutica
nihilista de la posmodernidad. La posmodernidad en esta perspectiva es un punto de partida, es un
dato de la facticidad humana. Este punto de vista no es que la modernidad ha logrado su
acabamiento, sino que se ha terminado, en el ms radical sentido de que lo que nos ha dejado en
herencia es una amenaza para los desamparados.
Davide de Palma: Qu significa hablar de la filosofa de Gianni Vattimo en el Per?
Vctor Samuel Rivera: De acuerdo a las estadsticas de Google, el Per es uno de los pases donde
Vattimo es ms citado y ledo. Desde el punto de vista filosfico, para decirlo como lo hara Vattimo
mismo, la presencia de su pensamiento en el Per abre una chance, un horizonte de expectativas para
el pensamiento social.
Davide de Palma: profesor, usted dice que cree en la hermenutica crtica y analgica. Puede
explicar en qu consiste?
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Vctor Samuel Rivera: La hermenutica es, ante todo, un lenguaje filosfico, es una manera de
acercarse a la realidad. El pblico amplio requiere saber que la hermenutica es un lenguaje que se
ha desprendido de la concepcin que Martin Heidegger tena de la filosofa. Es una evolucin, un
desarrollo que tiene su origen en la fenomenologa, que es el punto de partida de Heidegger. En este
sentido, otorga como medio de reflexin un valor muy importante a la experiencia humana, y en
especial a la experiencia histrica. No es mera historia, sino la historia como bsqueda de sentido en
un horizonte comprometido con la condicin finita del ser humano, que es el que tiene la historia
como una experiencia. Yo me he acercado a Heidegger desde este ngulo: la hermenutica como un
lenguaje que permite ver el mundo, en especial el mundo histrico, de una cierta manera filosfica.
En la historia se da que las cosas cambian; la hermenutica es el lenguaje cuyo sentido es la
comprensin de esos cambios como algo que podemos llamar acontecimientos primeros, es decir,
fundantes, que fundan y dan origen en un sentido metafsico.
En principio, la hermenutica se define con el programa de Hans-Georg Gadamer enVerdad y
Mtodo [Wahrheit und Methode, 1960], que parece sugerir un retorno a ciertos planteamientos
generales del pensamiento filosfico occidental. Es as como ha tenido su desarrollo una rama de
algo que los interesados en estos temas llamamos las derechas en hermenutica, que representan
Jean Grondin o Ramn Rodrguez, en Espaa. La dimensin histrica del pensamiento en la que
Heidegger haba enfatizado adquiere en esta hermenutica de derechas un extrao horizonte de
eternidad; en esto prolonga uno de los ms lamentables lastres de la fenomenologa, que es situar el
lenguaje filosfico en un rango anlogo al de una ciencia natural, una especie de ciencia natural de
la naturaleza humana. Esta hermenutica sirve de propedutica para una metafsica. Pero no es la
hermenutica que a m me interesa. Por ello secundo el programa alternativo, la hermenutica de
izquierdas, encabezada por Gianni Vattimo, que tiene una versin que l denomina nihilista de la
hermenutica. Por oposicin a la versin anterior, la hermenutica de Vattimo insiste y exagera la
dimensin histrica del pensamiento filosfico, que adquiere su fondo por decirlo de alguna
manera- en la concepcin metafsica de la era, del evo histrico en que la hermenutica misma se
encuentra situada. Su horizonte es el fin de la metafsica. Ese fin es un diagnstico histricosocial, no es un postulado ni una utopa. Es una constatacin fctica de la experiencia humana. En
este especfico sentido, el nihilismo de la hermenutica llamada nihilista no es una aspiracin o
un ideal moral, sino el reconocimiento de los efectos de una etapa de la historia humana occidental.
Estos efectos, a mi juicio, son catastrficos. En esto, adopto la versin apocalptica del nihilismo y
esto mismo ha sido mi puerta de acceso a la teologa poltica.
En hermenutica los interesados en ella hacemos de facto una sociedad acadmica, unos ciertos
lazos de solidaridad. Esta solidaridad no es ideolgica ni poltica a pesar de la opinin de varios de
mis ms caros amigos-, sino que es lo que Teresa Oate llama una phyla, una amistad en algo
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comn, algo comn que es tan difuso como rico, que es el lenguaje hermenutico. Dentro de la
hermenutica de izquierdas, un sector se hace llamar crtico, cual es el caso de Jess Connill
Sancho y Francisco Arenas-Dolz. Toman crtico en sentido kantiano; corrigen de alguna manera
los ingredientes nihilistas con una dosis de racionalismo. En Mxico Mauricio Beuchot ha
desarrollado una tendencia autnoma de la filosofa hermenutica que l denomina analgica. En
gran medida recupera el camino de la hermenutica como una filosofa del lenguaje, dentro de lo
cual ha reivindicado la analoga como forma de pensamiento, lo cual es en s mismo un proyecto
altamente imaginativo y fructfero. Yo personalmente no cultivo el camino de Beuchot, conozco
poco de su abundantsima obra escrita y soy extremadamente escptico en lo que respecta a todo
parentesco entre la hermenutica filosfica y el kantismo. Es conocido que Wahrheit und
Methode fue impreso en polmica contra la versin liberal de la Ilustracin y no veo nada, ni en
Heidegger ni en Vattimo que pueda permitir un acercamiento holgado entre el lenguaje de la
hermenutica y los presupuestos absolutistas del criticismo. Digo sin embargo que me asocio a la
hermenutica crtica y analgica; eso se debe a que me sito en la vertiente de izquierdas de la
hermenutica en general. Por cierto: eso no significa que considere que la distincin entre izquierda
y derecha tenga mucha relevancia en s misma para m. Yo leo a Joseph de Maistre y lo encuentro
muy interesante.
Davide de Palma: Qu ocurre con la vena de pensamiento antisistema que parece usted tener?
Vctor Samuel Rivera: La hermenutica es en algn sentido la oportunidad del pasado. El pasado
viviente, el pasado que lleva, como un verso de Andr Breton, la eterna juventud de la llama
exacta. Dice Heidegger en una referencia conocida de su escrito Identidad y Diferenciaque: de
cualquier modo que intentemos pensar, y pensemos lo que pensemos, pensamos en el campo de la
tradicin/ Slo cuando nos volvemos en el pensar a lo ya pensado, estamos al servicio de lo por
pensar. Si queremos el futuro, debemos abrirnos fuera del presente. Tenemos dos opciones para
hacer eso, una es con la muerte, la otra es volviendo a pensar lo que fue y hacerlo que sea
nuevamente. Entonces, hay un futuro. El sistema nos sujeta al presente o a la muerte; nos empuja a
creer que pensar es amenazador y que el presente es una necesidad, que el presente es inmortal; le
atribuye al presente un carcter de universalidad y necesidad que a los lectores de filosofa nos
obliga a entenderlo en trminos de terror y terrorismo del pensamiento. Ese terrorismo requiere del
sosiego de lo por pensar, y ste a su vez nos reclama reconocer al ser, que es fundamental y
originariamente el ser de lo pasado.
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Davide de Palma: Profesor, cmo definira usted la cosificacin?
Vctor Samuel Rivera: Nunca he tratado el tema y considero que tal vez est ligeramente
descontextualizado, por lo que mi respuesta cabe por provisional. El ser humano vive en un mundo
que va dejando de ser humano propiamente, propiamente humano. De alguna manera el mundo de
los hombres de la era tarda de la civilizacin occidental, que ha llegado a ser planetaria, no es ms
un mundo de los hombres. Quiere decir: est fuera de los mrgenes de su esencia y, por lo mismo, le
es hostil. Sin duda no lo es porque la expectativa media de vida se haya prolongado o que podamos
prevenir o curar enfermedades que antes nos aniquilaban, sino por otras razones. Son razones
fcticas. Creo que la ms fcil de aceptar para alguien que no cultiva en exceso la filosofa es el
acelerado deterioro del medio ambiente. Al haber el mundo del hombre alcanzado una extensin
planetaria, ha cubierto el espacio en general, ha hecho del mundo una totalidad humana, y no hay ya
ms otro espacio. Uno podra imaginarse que es como haber hecho del mundo, de la totalidad del
mundo, una casa. No sera esta metfora muy equivocada, y as descritas las cosas, nada parecera
ms humano que el mundo tecnolgico contemporneo y su escala planetaria. Pero las casas se
hacen y tienen sentido frente a las amenazas del exterior de las casas, son un lmite de seguridad
frente al riesgo del exterior, donde el fro, la lluvia o la furia de los elementos nos tienen a su
merced. El exterior es la esencia de la casa. Es la naturaleza indisponible la que hace de la casa un
lugar donde tiene sentido hacer una vida.
Una idea madre del pensamiento moderno es llegar a ser como dice Descartes en la parte final
del Discours de la Mthode, amos y seores de la naturaleza. Esta idea descansa en la distincin,
que proceda de Aristteles, del mundo como dos esferas en relacin con la accin humana; uno
constitua una totalidad al uso, poblado por artefactos y herramientas, por artificialia, y otro por
seres indisponibles, los naturalia. Los modernos crearon una concepcin de la existencia planetaria
del hombre, que luego tuvo lugar como un acontecimiento histrico-social, en las revoluciones del
conocimiento orientadas a la produccin de bienes y las revoluciones polticas, interesadas en hacer
de los regmenes polticos algo anlogo a una inmensa herramienta al uso. El lograr, el tener xito de
este programa, implica en el extremo la identificacin entre los naturalia y los artificialia, esto es,
en la constitucin de un mundo donde lo artificial define la naturaleza de las cosas o su esencia. Los
primeros modernos imaginaron groseramente que el ser humano mismo, el amo y seor quedaba
fuera del programa. De este modo, haca del mundo una cosa, pero l mismo quedaba fuera como
un sujeto. La experiencia histrica del despliegue de la modernidad revela esta suposicin a la vez
como un postulado producto de la ingenuidad y de la perversin. El ser humano slo puede hacerse
de un mundo artificial si l mismo renuncia al carcter natural de su propia condicin, si repugna la
naturalidad en el propio caso. Pero esto mismo escosificarse. Es renunciar a una relacin con el
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mundo en que sea posible que llueva, que el fro cale, que la inseguridad sea real. Pero si aplicamos
eso al ser humano, implica su conversin l mismo en un ser artificial disponible. Habra que
preguntarse para quin, y la respuesta apropiada no es el hombre.
Davide de Palma: Das Humankapital naci desde la idea la idea de potenciar los hombres y
mujeres que trabajan, para mejorar el capital humano en las empresas, cree usted que es importante
creer en un nuevo humanismo del trabajo?
Victor Samuel Rivera : Buena parte de las consideraciones sobre el hombre que tienen su seno en
el mundo inaugurado por Descartes y la cosificacin del mundo se relacionan con los conceptos
que desarrollamos ahora al uso sobre el trabajo. No estoy en condiciones de tratar en este
momento la nocin del trabajo en otras pocas histricas, pero es evidente que en esta poca el
trabajo no escapa a las condiciones metafsicas del mundo presente, que en la tradicin tomada de
Martin Heidegger llamamos mundo tecnolgico, esto es, mundo que se relaciona con el hombre de
manera instrumental. Este mundo tecnolgico no es por casualidad tambin el mundo del
pensamiento nico. El pensamiento nico y su lenguaje constituyen una amenaza para la
variedad, la multiplicidad, la complejidad del ser humano, y su realizacin plena, a la vez, es la
reduccin del todo significado por ese mundo, a condicin de herramienta. El trabajo es una
categora para significar la accin humana que, por su extensin, tiene su lugar en la ocupacin
planetaria que por su misma esencia exige la supresin natural de la Tierra.Elhumanismo situado
en una agenda del pensamiento nico est signado por el carcter artificial donado al mundo de los
hombres, y es, por paradoja, el humanismo de la ausencia del hombre. El trabajo, pensado desde este
humanismo, es siempre trabajo para una instancia no humana que, por ser hostil con el hombre como
una naturaleza, es tambin un atentado contra el hombre. Es evidente que ni yo ni nadie nos
podemos oponer al trabajo tout court, en oposicin al descanso, las vacaciones o la contemplacin.
De ninguna manera estigmatizamos el trabajo. En cambio, s es incumbencia de la filosofa y es su
preocupacin advertir de la esencia siniestra del humanismo. Esto no es una novedad; lo han hecho
ya antes, en la lnea que sigue mi trabajo, de diversas maneras, Vattimo, Teresa Oate, Hans-Georg
Gadamer y, ms atrs, la Carta sobre el Humanismo que escribi Heidegger para apartarse del
humanismo que Jean-Paul Sastre haba propuesto en su panfleto El existencialismo es un
humanismo. Debo agregar a los ancestros de Heidegger en el pensamiento poltico, el espaol Juan
Donoso Corts y, muy especialmente, el ms oscuro de los habitantes del Reino de Piamonte en el
siglo XIX, el Conde Joseph de Maistre.
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La entrevista fue tomada en estos blogs :
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Blog La Coalicin :
http://la-coalicion.blogspot.com/2011/08/il-blog-di-gianni-vattimo-unintervista.html
http://la-coalicion.blogspot.com/2011/08/nihilismo-y-hermeneutica-de-izquierdas.html
http://la-coalicion.blogspot.com/2011/08/carta-de-davide-de-palma-entrevista.html
http://la-coalicion.blogspot.com/2011/07/hermeneutica-como-pensamiento-de-los.html
Blog di Victor Samuel Rivera :
http://victorsamuelrivera.blogspot.com/2011/08/entrevista-con-davide-de-palma-ii.html
http://victorsamuelrivera.blogspot.com/2011/08/unintervista-victor-samuel-rivera-del_12.html
http://victorsamuelrivera.blogspot.com/2011/08/entrevista-con-davide-de-palma-ii.html
http://victorsamuelrivera.blogspot.com/2011/08/carta-de-davide-de-palma-que-presenta.html
http://victorsamuelrivera.blogspot.com/2011/07/entrevista-varia-i-sobre-ollanta-humala.html
Blog di Gianni Vattimo :
http://giannivattimo.blogspot.com/2011/08/unintervista-victor-samuel-rivera.html
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Entrevista de Pasquale Davide de Palma con Victor Samuel Rivera

(Producida el : 26 de julio de 2011 Publicado el : 01-03 de agosto de 2011)

La hermenutica es, ante todo, un lenguaje filosfico, es una manera de acercarse a la