Importânia de Olavo de Carvalho

Importnia de Olavo de Carvalho
Ol pessoaal,
Eu quero falar da importncia que Olavo de Carvalho teve sobre a nossa formao intelectual,
a inflncia intelectual que ele teve.
Da minha parte, foi o seguinte, encontrei nele no Brasil, j que no sou Brasileiro, algum que
tinha tido na sua formao intelectual, umas influncias que partilho com ele: principalmente
a corrente de pensamento do esoterismo islmico, Gunon e Schuon.
Quando soube da existncia do Olavo, foi atravs da relao com essa corrente intelectual
com a astrologia, os livros entre os mais antigos que escreveu o Olavo.
Mas, de certa maneira, como ele, posicionava-me em relao a essa corrente, no como um
fantico dela, mas com muitos questionamentos, assim como sobre a astrologia e suas
diversas vertentes.
Encontrei nos livros do Olavo e nos sucessivos desenvolvimentos do seu pensamento, algo
sempre incentivador duma reflexo aprofundada sobre o sustentamento tanto das teses ou
afirmaes dos principais representantes dessa corrente tradicional como das prticas e das
bases variadas da astrologia. E mais, graas ao Olavo conheci outras correntes de pensamentos
interessantes, outros mestres (Mario Ferreira dos Santos, Viktor Frankl Ren Girard, Eric
Voegelin, Miguel reale, etc). Posso dizer que ele foi o maior incentivador de leitura e de busca
da verdade que jamais encontrei.
Mas tambm no diria que aderi a todo o pensamento do Olavo. Nunca deixei de acolher com
esprito crtico toda a sua atuao na cena intelectual brasileira, mas nunca me deixou
indiferente.
Guy Taillade - 30 de maio de 2006 - denunciar abuso
Oi Daniela,
Mas o Gunon pregou que os ocidentais voltassem sua tradio prpria antes de abraar
outra. A dificuldade vem mais da maneira como ela continuou de ser denaturada na prtica,
depois da morte dele.
Mas o Olavo, entre todos os que se afirmaram influenciado por Gunon, parece-me a pessoa
que mais levou a idia da reforma da elite ocidental (O Brasil ocidental, e o Olavo tem
impacto universal no s brasileiro, sou prova disso) para algo realmente concreto, diria
construtivo, no s num plano abstracto, e para isso, era preciso no ser um seguidor
ortodoxo de Gunon.
Tambm, para mim a astrocaracterologia teve um impacto muito forte, quando conheci a
proposta que ela representa.
Na comunidade que criei "astrologia tradicional Cear" e em outras das quais participei, aludi
vrias vezes a aspectos dela, mas perde-se um pouco no mar das mensagens.

Emlio,
No sei se houve polmica entre esse Orlando Fedelli e Olavo de carvalho, ou simplesmente
uma pomica entre o primeiro e escritos antigos de diversas pocas de Olavo que at foi o
primeiro a polemicar com eles.
J tinha acessado a trechos dessa tal polmica e no tinha constatado participao do prprio
Olavo, mas talvez me engane. sei quanto o Olavo gosta de responder a seus contradtores. O
estilo olaviano de polemista provoca um certo prazer de leitor em mim, mas no o que mais
me atrai nele.
Duvido que Martin Lings tenha sido secretrio de Gunon, deve ter sido do Schuon. Gunon
nunca teve secretrio.
O Olavo tem um temperamento colrico que lhe faz dizer - meu sentimento - muitas vezes
coisas que no exprime exatamente seu pensamento e preciso levar sobretudo em conta o
que ele reconheceu como tendo sido revisado por ele. Com certeza ele vai gerar polmica para
sempre.
No li nada de Martin Lings e at pouco de Schuon. Li sobretudo Gunon, mas posso dizer que
o interiorizei minha maneira, nunca aderi a grupos 'guenonianos', alis no sou de grupo
nenhum, fico fiel s minhas origens catlicas tambm, mas s no que diz respeito doutrina
propriamente crist. Porque, quanto astrologia, s houve ali opinies instveis da cpula da
Igreja, de seus padres e doutores. E do todo, pode no se tirar uma condenao absoluta,
apenas circunstanciada.
Daniela,
Por via das dvidas, salvei o link de Emlio.
Fiquei dando uma olhada. Parece que me enganei: o Lings teria sido secretrio de Gunon no
Egito.
Mas do Gunon, os detalhes sem importncia da vida, so sem interesse.
Como li quase tudo de Gunon em Francs, no tenho um grande interesse em geral pelos
livros sobre ele. J tive em mos a tese de Marie-France James de que Orlando Fedeli fala e
revendi antes de vir ao Brasil. Se soubesse, teria trazido e vendido para ele, rsss.
Essa resposta de Olavo que sua religio catlico-protestante-etc, se ler bem o que ele disse
de Marte em III pela astrocaracterologia, o fato de dizer algo que no pensa s para provocar
uma reao, j houve muitos casos desse tipo que escandalizam at os que o seguem. At
sobre o Gunon, tem declaraes que o arrasam.
De fato, nem Gunon, nem Olavo so para todos, mas o fato que se pode haver acesso a
tudo no tipo de sociedade em que vivemos hoje e acho que cada um pode legitimamente
reagir como bem entender diante do que escreveu ou disse algum, assim de Orlando Fedeli
como de qualquer outro. Isso tudo no impede que eu no esteja atrado por essa polmica,
acho que no vai me trazer nada, talvez apenas gargalhadas.
Mal Ibrahim - 10 de junho de 2006 - denunciar abuso
ol!
primeiramente, obrigado daniela pela lembrana nordestina ao me chamar comunidade!

sempre bom ver comunidades ligadas de alguma forma aos autores tradicionais.
bem, talvez eu seja atpico aqui, pois no sou um leitor assduo de olavo de carvalho, e sequer
concordo com boa parte do q escreve. entrei em contato antes com alunos ou companheiro
dele. sou, isso sim, influenciado pelas idias dos autores tradicionais como ren gunon e
fritjof schuon, para citar os dois mais conhecidos, e q na realidade os q mais tm a ver com o
olavo. gosto de coisas passadas, mas do pouco q observo ocasionalmente, me parece haver a
recorrncia de uma delicada linha de fronteira entre tradio e conservadorismo.
entretanto, reconheo no olavo a inteligncia e coragem de dizer coisas contra um secularismo

materialista estabelecido e sua habilidade como debatedor, alm de reconhecer o papel de
liderana q teve na trajetria dos grupos tradicionais do brasil, com os percalos, conflitos e
confuses q parecem ser prprios de sua vocao polemista.
sou muulmano, e no concordo e na verdade no gosto de muitas iniciativas atuais q se

construram em torno de olavo de carvalho. mas em todos caso, como diz o coro, cada um
ser julgado de acordo com sua prprias aes. ele para mim representa tb um campo de
estudo antropolgico, pois acabou desenvolvendo uma forma prpria de perennialismo
conservador influenciado pelos tradicionalistas, e incorporando outras formas perennialistas,
ligadas principalmente cristandade. alm disso, para mim como muulmano em boa
medida dispensvel, mas para muitas pessoas q pode representar uma chance de retorno e
redescoberta da espiritualidade, pior do q outras alternativas, a meu ver, mas melhor do q
muitas outras, especialmente se conseguem evitar algumas tendncias mais extremistas q tb
se vinculam ao pensamento olaviano.
Guy Taillade - 11 de junho de 2006 - denunciar abuso
Ol Mal e Daniela,
Confesso que no apenas a expresso "perennialismo conservador" que no entendo, mas j
a palavra "perennialismo". Conheo o conceito de Filosofia perene ou de religio perene, pelo
qual, atravs de expresses diferentes, devidas s circunstncias de local ou de tempo, uma
mesma verdade filosfica ou religiosa, ou em termos guenonianos metafsica exprimiu-se
sempre desde a primeira revelao divina feita ao homem. Mas se colocar um 'ismo" ao
adjetivo "perene", ser que no se cai no erro do islamismo, corrupo do Isl. Ser que se
pode chamar assim o resultado do trabalho do Olavo.
No fim, claro que ele dificil de classificar, sobretudo, se abraarmos algo de cada uma das
posies que ele tomou, digamos desde seus primeiros escritos astrolgicos. Pessoalmente,
achei coisas que me deram 'gro a moer' em todos os perodos. O Olavo no chegou a ser
algum que eu sigo, mas algum que leio, escuto.
Quando descobri a existncia do livro "O Imbcil Coletivo", enquanto acabava de descobrir
anteriormente o Olavo seguidor de Schuon e Gunon, achei que por justificada que fosse essa
polmica contra a intelligentsia de esquerda, isso levava a descer muito arena, ou seja era
muito se implicar num combate mundano que constituia um desperdcio da inteligncia de
lev-lo para frente demasiadamente. Embora ele faa isso com brilho e talento, no mudei
sobre esse assunto. Alm disso, como no sou Brasileiro, pessoalmente obrigo-me a uma certa
reserva sobre certos assuntos especificamente brasileiros nos quais no quero tomar partido
de maneira pblica. Apenas contento-me de assinalar que - prafraseando uma antiga placa de
sinalizao que havia na Frana em passagem de nveis de via frrea sem barreira e que dizia
"ateno, um trem pode esconder outro', ou seja vindo de direes opostas - um imbcil
coletivo pode tambm esconder outro.
Afinal, parece-me que o Olavo j se definiu como algum que passa seu tempo a revisar
opinies que j teve e ser que seu curso de Filosofia no constitui uma ferramentpara
permitir a qualquer um de exercer esta atividade: revisar opinies.
Ento para algum que foi num certo momento marxista e opositor militante aos militares e
um dia fez um discurso de desculpa, outras revises sero sempre possveis, em relao a
outras posies. Quem sabe, sobre a guerra do Iraque e o papel dos USA nesta guerra.
Oi Daniela
O perennialismo tem outras formas q precedem a dos autores tradicionalistas. A filosofia

tomista desenvolveu ela prpria um tipo de perennialismo, associado no s tradies
espirituais propriamente ditas mas herana grega, para integrar e justificar as obras de
Plato e Aristteles. H uma pequena distino, embora nunca tenha visto ser explicitamente
mencionada por algum autor, entre a sophia perennis, muito guenoniana, e a philosophia
perennis, sendo o segundo precedente e uma forma de perenialismo filosfico, e o
perennialismo envolve tb a noo de religio perennis, q parece ter sido cunhada por Schuon.
O prprio termo atribudo a Leibiniz, mas encontrado desde o sculo 16 na obra de
Eugubino, ou seja, em qualquer caso mltiplo. O perennialismo pode ser justificado por um
discurso de aluso impessoal Verdade que se manifesta como revelao no-humana, o que
o vincula metafsica mesmo, ou em uma perpectiva mais naturalista como elogio
humanstico intuio e ao conhecimento da verdade, uma tradio comum e contnua

transmitida historicamente entre humanos, sem o pressuposto de ao espiritual. Uma
variao disso, mas sem um vis humanista, aparece entre os tradicionalistas quando vc
pergunta se existiu realmente uma Tradio Primordial histrica da qual as outras so apenas
verses reduzidas, ou se esta apenas a primeira das formas, reflexo da Verdade Imutvel
como todas as outras. No islam essa tenso tb aparece quando se elabora o papel do Coro
Celeste, a Me do Livro, e do Coro Terrestre. O prprio Olavo em seu antigo Fronteiras da
Tradio fala explicitamente sobre isso.
...
Meus problemas como Olavo tm relao tb com o posicionamento dele frente ao Iraque,
mas no se reduzem a isso. H muitos muulmanos que no defenderam propriamente a
invaso, mas que entre Sadam Hussein e um regime democrtico ou parcialmente assim no
hesitam em escolher o ltimo. Em particular duvido que algum xiita discorde disso. O
problema quando essa posio utilizada, e ele faz isso, para justifica uma ideologia
associada a uma determinada forma crist e modernista, e pior, quando utilizado para
sabotar qualquer possibilidade mesmo terica de reconstruo tradicional. Seu pensamento
para mim parece ter perdido a universalidade para se acomodar a uma tendncia dualista
prpria do cristianismo e que se expressa no onipresente tema do conflito entre cristianismo e
gnosticismo, direita e esquerda, conservadores e revolucionrios, mas que artificialmente
exportado para o islam, e ainda por cima com um diagnstico fatalista. Lutar contra essas
ameaas se tornou muito mais importante no meio inspirado por ele do que a recordao
das formas tradicionais. Percebo tb que o discurso do prprio Olavo, como brilhante
argumentador que , deixa brechas para evitar essa acusao, mas sua associao com
movimentos conservadores e o perfil dos grupos que atualmente se formam em torno dele
no deixam dvidas quanto personalidade bsica de suas idias, ou dos frutos que ela d.
...
Ele atualmente no mais nem guenoniano, nem schuoniano, nem mesmo uma mescla dos
dois, mas tem um anlise poltica prpria do mundo, que s poderia descrever como
conservadora. Inclusive suas opinies a respeito dos autores tradicionais filtrada em
primeiro lugar por essa viso, de modo que o simples fato de Gunon e Schuon serem
muulmanos j os coloca sob suspeita. nesse sentido que falo que ele representa uma
oportunidade mas para os cristos.
Ol Guy,
certo que Olavo no tem grande compromisso com a constncia ou com uma coerncia em
um sentido mais convencional, inclusive at afirmava aos seus alunos de astrologia que a
astrologia no funcionava!
...
Um dos maiores desafios da filosofia, que acabou degenerando em uma reduo anlise do
discurso, o problema da Verdade e de falar sobre a Verdade, do ser e do logos, ou da
metafsica e do discurso metafsico. Religo, filosofia e sophia perenes no so, a rigor, a
mesma coisa enquanto movimentos histricos, embora possamos pensar em uma unificao
na verdade metafsica. A meu ver tudo que discutimos aqui discurso metafsico. nesse
sentido que utilizo a expresso perenialismo, referindo-me a formas particulares de se falar
sobre aquilo que perene. Como existem vrios discursos construdos a respeito do
perene, que so historicamente mais ou menos independentes, vivel usar este modo de
expresso.
...
Mas aplicando isso ao Olavo, primeiramente ignoro exatamente que grau de importncia
pessoal tem esse ativismo conservador atual dele na mdia, mas sei que paralelamente possui
um trabalho mais diretamente ligado histria da filosofia onde sua postura aparentemente
ainda se mantm perene, no sentido mais fundamental de uma verdade comum
humanidade desde seus primrdios. Nesse ltimo caso, vi trechos de alguns seminrios
disponveis em dvd, bastante interessantes. S q, a meu ver, seu perenialismo de hj est muito
mais ligado ao do tipo tomista, ou aquele tipo de esoterismo que Leo Strauss desenvolveu, do
que com Gunon e Schuon, por exemplo. Ou seja, nesse tipo, o portador-mor da verdade
perene o filsofo em seu sentido grego, incrementando ao mximo o papel desempenhado
pela elite, e isso parece transparecer em sua anlises da relao entre filosofia e religio.
Possivelmente, dado que adota a separao das funes espiritual e temporal da tradio
crist, possvel ser filosoficamente universalista e politicamente sectrio, o q uma soluo
para a aplicao dessas idias tericas realidade, que sempre foi o maior problema dos
tradicionalistas, e nessa elite q reside a ligao entre esses dois espaos, e isto estar
colorido, digamos, pela tradio qual cada pessoa est vinculada. No caso dele, seria
claramente a tradio crist.
...
Os perenialistas filosficos acreditam entretanto na existncia de um discurso neutro, um tipo

de esoterismo discursivo puro desvinculado de qualquer forma religiosa, do tipo q Plato
ensinava em sua academia. esse tipo de postura, que muitas vezes no to simples de se
discernir, que me parece levar s extrapolaes indevidas. Ou seja, o apoio guerra do Iraque
no dado porque pode representar uma chance de sair de um regime ditatorial em direo a
a algum tipo de restaurao da tradio islmica, mas sim pq, sei l, digamos, h um conflito
entre tradio e gnosticismo na histria crist, e portanto esse conflito deve estar no mundo
muulmano tb, e por isso as mesmas solues que servem para o mundo cristo devem ser
aplicadas.
Para fazer essas observaes, utilizo o q tenho lido j h algum tempo, digamos cerca de 1 ano
atrs ou mais at, e de algumas conversas que tive com alunos dele, e no sei como as coisas
mudaram daquela poca para c. Entretanto certamente se elas se alteraram de algum modo,
vale uma nova avaliao.
Pessoalmente tb, acharia interessante ouvir seu posicionamento sobre qualquer questo. Sei
como so delicadas as polticas e os orgulhos nacionais, mas creio que aqui nesse meio
podemos ns dar ao luxo de discretamente, com concesso mmtua e e sem fazer alarde, falar
a respeito sem que fosse visto como algum tipo de "intromisso".
Mal,
Para dizer a verdade, j faz algum tempo que deixei de acompanhar as intervenes do Olavo.
No me considero um seguidor do Olavo, nunca fui aluno dele. Tudo que peguei dele, foi por
leitura dos seus livros ou dos textos que esto na web. Vi-o uma s vez num congresso sobre
os temas da sua filosofia em 2000 em Vassouras (RJ).
Para algumas pessoas que encontraram um dia de sua vida o pensamento de Gunon, parece
que nunca mais o contedo deste pensamento deixa de representar uma problemtica sobre a
qual sempre voltar, em novos termos ou "em nova perspectiva" para retomar a expresso que
Olavo usou para Aristteles, e parece acontecer isto quanto atitude de Olavo para com
Gunon. Emfim, Gunon nunca o deixa tranquilo e talvez nunca o deixe tranquilo. (...)
(...) Parece-me que, de fato, agora ele apresenta Gunon como um guerreiro com estratgia
de islamizar o mundo e ele, numa perspectiva, de um certo modo guenoniana de restaurao
da via tradicional do Ocidente, consequentemente faz-se ao contrrio guerreiro do
Cristianismo e procura juntar todos os meios intelectuais e apoios nesse sentido, inclusive em
suas referncias de pensamentos, como as obras de Eric Voegelin e de Ren Girard, na sua
evoluo recente. Mas no sei e at duvido, por exemplo, se o prprio Girard concordaria
plenamente com o uso que o Olavo faz do que ele escreveu para tal estratgia.
Finalmente, isto parece-me, no entanto, o destino de qualquer obra, mesmo a de Gunon,
embora ela seja geralmente considerada como sem mudana de rumo e nenhum desvio de
uma meta nica e lmpida, mesmo a de Olavo.
Pessoalmente, no acredito na islamizao do mundo e em particular do mundo ocidental,
nem concluo que isso resumisse, de maneira subjacente, a meta global que est pregada nos
escritos de Gunon, mesmo se alguns tiraram essa concluso e agiram em consequncia nesse
sentido ou contra esse sentido e embora, eu percebo que o Isl est colocado atualmente
como um vetor das transformaes futuras do Ocidente, mas diria eu, numa perspectiva
weberiana da histria, sendo ela, como o lembra Olavo no Jardim das aflies, o conjunto dos
resultados impremeditados das aes humanas, com abertura total quanto aos resultados
finais, pelo menos justamente no plano puramente humano.
Ol Guy
Vc captou bem o ponto. As coisas ditas sobre Gunon so diversificadas e muitas vezes
altamente especulativas, at pelo resguardo que ele teve em destacar sua vida pessoal, mas j
escutei tb que supostamente ele teria admitido que o islam j no tinha como ser restaurado
nos prprios pases islmicos, carentes das condies intelectuais adequadas. Da a idia de
que a restaurao poderia ser lograda se a Europa fosse islamizada, enquanto pessoalmente
sempre vi nele antes um tremendo ceticismo a respeito de qualquer possibilidade de
restaurao e uma resignao progressiva decadncia do prprio oriente.
No conheo a obra de Ren Girard, mas suponho que ele seja mais exclusivista do que Olavo,
que apesar de tudo ainda fala de um islam tradicional, ainda que no pretrito. Voegelin, do
pouco que conheci e conversei sobre ele, tem uma srie de falhas em suas teorias, no uma
autoridade tradicional, e confuso o bastante para que o prprio Olavo seja acusado de
gnstico por outros intelectuais cristos como o Fedeli.
Eem todo caso, essencial ou contingencialmente justificadas, para mim, como muulmano, as
idias conspiratrias olavianas no so teis, e so mesmo nocivas ao propagarem dio
religioso.
Mal,
Parece-me que o papel que Olavo decidiu assumir a partir de uma certa poca, digamos
quando experimentou o que o levou a escrever O Jardim das Aflies, um papel que diria
mais ativista, justamente porque o ativismo tem em princpio majoritariamente uma cor
orientada no meio intelectual, e principalmente brasileiro, esquerdista e marxista, e que ento
a metade "reforma da mentalidade moderna" indicada por Gunon como necessria para uma
restaurao tradicional, no poderia seno partir da situao como est atualmente e em
particular no Brasil, onde Olavo atua. Talvez fosse como se a sua via anterior de ensinamento
guenoniano mais ortodoxo pareceu-lhe como algo desarraigado do real. Pelo menos assim
que me explico certas coisas.
Passar de uma adeso marxista de retaguarda a uma viso tradicional como Gunon, talvez
alguns poucos intelectuais possam se iludir com isso, estou falando de intelectuas com a tal
adeso ao marxismo, mas tratando-se de formar uma nova intelectualidade, despregada
desses condicionamentos e dentro do contexto brasileiro, ser que tudo que contribuir a
restaurar valores intelectuais do cristianismo - ao contrrio do que me pareceu ler em trechos
da polmica apontada pelo Emlio entre Olavo e Fideli, eu concordo plenamente que a Igreja
Catlica e o Cristianismo perderam, e h muito tempo, o monoplio intelectual que tiveram na
Europa medieval - no o caminho mais geral a se seguir num mundo, do qual o Brasil faz
parte,que basicamente dum ponto de vista tradicional, foi cristo.
claro que se pode restaurar os valores cristos de outro modo que seguindo as teses
girardiana segundo as quais o Cristo inaugura uma atitude nova de justia ao renunciar
imolao de vtimas inocentes jogadas ao linchamento coletivo ou as do Voegelin sobre a
imanentizao e depois secularizao dos temas escatolgicos cristos como origem de todas
as ideologias europias modernas, mas so justamente, no momento atual, essas ideologias
que tem que ser combatidas e no supostos desvios doutrinais dentro dum contexto j
impregnado de tradio ou numa doutrina revelada em via de se instituir no mundo.
Assim compreendo o que faz o Olavo, no sei se me engano, nem acho que implica de
concordar com tudo que ele faz, diz, escreve, mas no acho que, dessa maneira, seja evidente
que ele tenha perdido toda relao com um pensamento e uma atuao "perenialista", se
adotarmos sua expresso.
Oi Daniela
A respeito da astrologia, estou vendendo o que me foi passado, no sei em que contexto ele
falou aquilo. Mas a percepo da pessoa que escutou foi de um paradoxo, ou uma
contradio.
Bem, a referncia ao tomismo foi antes pelo carter filosfico do perenialismo do Olavo. O
aspecto poltico, creio, deve vir de outras influncias com voegelin, sem esquecer a prpria
filosofia poltica grega e o autores tradicionalistas.
E vc tem razo em certo sentido sobre a reflexo aplicada este mundo, em particular do
ponto de vista cristo. Gunon por exemplo acaba ficando demasiadamente condoreiro, e
algumas vezes sem aplicao prtica fora de grandes escalas. H efetivamente uma dificuldade
bsica para sair das alturas tericas da metafsica e, sei l, ver as eleies para presidente de
um ponto de vista tradicional!
Mas, sendo bastante objetivo, minha questo q Olavo em certos pontos essenciais ultrapassa
os limites em q a tradio crist permite dedues, tanto que somente a partir de
influncias modernas q ele consegue levar a cabo muitas de suas concluses, especialmente
quando as extrapola para o islam, q uma revelao posterior. Isso tem nuances, eu gosto de
abordar do ponto de vista temporal das revelaes, no sentido da ltima revelao ter
ascendncia no julgamento das anteriores, o q no recproco. Naturalmente, estou falando
como muulmano nesse caso. O fator tempo assimtrico para as tradies, como para tudo
neste mundo, e se negligenciamos esse fato, e apenas assumimos essa deficincia na
adequao da verdade metafsica a este mundo, a primeira consequncia reconhecer isso de
forma geral, digamos, aristotelicamente. Olavo alis pelo q j me foi dito justifica em parte seu
posicionamento conservador justamente atravs de um pragmatismo natural um pouco ao
estilo de Aristteles.
para guy
Ol Guy
Durante um certo tempo, quis pensar q a postura do Olavo era nesse sentido descrito por vc. A
aplicao poltica da tradio sempre foi um problema para os tradicionalistas. Evola foi
talvez o mais engajado nesse sentido, e acabou se tornando para muitos um fascista. H quem
diga q a poltica tradicional baseada na idia de uma elite intrinsecamente totalitria para a
modernidade, e a postura apoltica de Gunon a meu ver se deve em grande parte a essa
percepo de uma incompatibilidade essencial, seja naquilo q direita, seja na esquerda.
Para mim bastante claro que quando falava em restaurao ele o fazia hipoteticamente, e
no era otimista quanto viabilidade prtica disso. At onde sei essa politizao de sua obra
posterior, especialmente relacionada aos seus bigrafos.
Isso no significa uma rejeio da poltica. Como diz a Daniela, ela em boa medida inevitvel.
S q sua amplitude pequena.
Mas do modo como entendo, o ativismo olaviano no se resume a combater ideologias

visando algum tipo de restaurao. Fosse apenas isso, no haveria em qu discordar. Mas por
definio, qualquer movimento de restaurao deve ocorrer dentro do contexto de uma
tradio, q aquilo a ser restaurado. Restaurao crist para os cristos, islmica para os
muulmanos, etc. Seja adotando uma abordagem diretamente tradicional, seja presumindo
um movimento em direo a uma zona conservadora, q supostamente reteve mais elementos
tradicionais, no qu eu at concordo, para posteriormente formar uma elite crist, h um
limite bem definido q o cristianismo, mesmo q nesse universo delimitado as outras tradies
paream, e efetivamente sejam, heresias. Vises polticas e ticas crists devero incluir o
papa, o tema dos pagos, cismas e a relao entre o poder real ou terreno e o poder
eclesistico, e tudo isso deve mudar dependendo da igreja da qual falamos. A poltica
muulmana tratar dos dimmis, do califato, etc, q so bases muito distintas.
...
A tentativa de colocar-se acima e fora das tradies a base do laicismo, e a cristianizao do

secularismo laico no mantm a sociedade laica, mas a torna crist, e por isso no pode ser
exportado ao mundo exceto se vc a transforma em uma misso evangelizadora. Isso poderia
ser uma atitude legtima do ponto de vista cristo, mas nesse caso, ser to legtima quanto a
oposio islmica mesma.
H um discurso que justifica o conservadorismo q se apresenta de forma perenialista, s q no

corresponde ao referencial conhecido. Realmente, no nego q ele se assuma perenialista. Na
verdade, conhecendo seu histrico, ele poderia mesmo chegar aqui e dizer q no se trata de
uma oposio ao islam enquanto doutrina tradicional revelada atravs do profeta, saws, mas
de uma perverso moderna dessa tradio q, infelizmente, dadas as caractersticas da mesma,
se tornou mais vulnervel a algum tipo de contaminao imanentista no sentido de voegelin.
Ento ao mesmo tempo em q justificaria o ativismo, manteria um espao seguro universalista.
Mas se a isso q se alude, realmente s posso dizer q h uma completa omisso em seus
textos recentes, pelo menos os q conheo, e de modo algum uma postura semelhante
compartilhado pelos colaboradores dos veculos de mdia q de alguma maneira foram
associados a ele.
Alm disso, meramente uma anlise errada da situao, limitada pelo prisma cristo.
Possivelmente o perenialismo filosfico predispe a isso, em virtude de sua pretenso a ter um
discurso esotrico puro acima de toda revelao, e capaz de falar a respeito de todas.
Mal,
De fato, o que se poderia chamar de posio poltica de Gunon est exprimido no seu livro
"Autoridade espiritual e poder temporal", e pelo que tinha lido, era a inteno de Olavo desse
livro ser publicado na coleo que dirige ou dirigia na editora Record e chamada de Bibloteca
de Filosofia, mas no sei se o projeto ainda continua.
Parece-me bastante evidente que a "poltica" de Gunon dificilmente poderia servir de
programa para a instalao de um governo concreto por qualquer movimento poltico atual,
nas condies do mundo atual. Alis, acredito que era a mesma coisa do livro de Plato to
mal traduzido, mas impossvel de chamar de outra maneira, pelo ttulo de A Repblica.
A "cidade" de Plato aquela que est sendo construda 9 sculos depois e da qual Santo
Agostinho faz a apologia no seu "A cidade de Deus", com as diferenas da passagem do
arqutipo puro, visualizado dialeticamente segundo o mtodo socrtico-platnico,
necessidade premente de ser estabelecida sua verdadeira presena na terra, num certo
contexto histrico.
Ento, nesse sentido, parece-me que o Olavo coloca-se como lhe possvel se colocar, salvo os
erros humanos impossveis de se evitar, para a reconstruo futura - no plano da ao
humana, submetida vontade de Deus - da Cidade de Deus, reconstruo que eu diria
atualmente numa fase mais miservel do que nunca, o que no impede que ainda fique mais
miservel do que agora.
Ento no ainda o tempo de vir o pendente do que foi Autoridade espiritual e Poder
temporal, como "A Cidade de Deus" de Santo Agostinho foi o pendente de A Repblica de
Plato. E se houver um dia esse pendente, agora no podemos nem imaginar como ser e em
que contexro isso ocorrer.
Ento no sejamos do nosso tempo mas sim no nosso tempo.
caro Guy e demais membros,
Abaixo segue o link de duas discusses que seguem na comunidade "Gunon e a Tradio":
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=531518&tid=2465257845764852835&na=2&n
st=21http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=531518&tid=2470416956185840739
Como muitos aqui so membros de ambas, bem vindos para participar.

...
Isso no impede que continuemos a falar aqui, claro. Mas que parece haver um certo meio
termo em que na realidade nossas vises so compatveis. Continuar me parece ltil apenas se
mudarmos o foco.
Por exemplo, o modelo poltico de cada tradio pode muito facilmente trnasformado em
utopia, retirado de seu lugar arquetpico e transformado em um modelo que existiu ou existir
no passado ou futuro. Essa uma linha tnue.
Oi daniela,
J ia desligando quando vi sua mensagem, ento como acabei de responder a um monte de

coisa e ainda estou com os dedos quentes vou aproveitar.
Temos que lidar com mundo do jeito que ele , realmente. Embora ache q a liberdade um
mito, e me parea q h muito de condicionamento nisso, j a viso tradicional de q vivemos
em uma gaiola de ouro (e a liberdade uma possibilidade e no um fato), seria negar a
Onipotncia e a Misericrdia Divina pretender que os caminhos esto fechados a quem no se
insere em sociedade tradicionais, das quais nenhuma sobrevive atualmente. A Rahma, a
misericrdia, de Allah encontra seu caminho, se no na estrutura poltica da sociedade, nos
meios dispostos inadvertidamente por ela disposio da influncia espiritual. Como diz o
sagrado Coro: ...s desesperam da misericrdia de Allah os incrdulos. Uma tendncia q
encontrei em muitos guenonianos foi a de retirar-se do mundo e ir viver em vilas pequenas e
isoladas, com poucos recursos, sem acesso internet, em busca de uma proximidade com o
tradicional. Nunca encontrei algo q suportasse diretamente essa postura em nenhuma
tradio. Para mim, ela consequncia de colocar um guenonismo frente da revelao.
Se temos uma cultura dessacralizada, se temos a educao massificada de valores

antitradicionais e a oposio aberta s revelaes, temos tb os meios mais eficientes
conhecidos historicamente para veicular suas idias. Se somos bombardeados por uma
ideologia que exclui o Espirito de nossa realidade, somos livres para veicular uma ideologia que
o restaure. At se temos a novaera, ela um meio, uma etapa, pela qual muitos passam para
depois inseri-se em uma tradio revelada. Allah providencia os meios para que o ser humano
se mantenha responsvel pelos seus atos e exercite o livre-arbtrio que foi concedido a ele e
aos jinns, e em qualquer caso, Ele saber avaliar sempre da forma mais justa a sinceridade e a
devoo.

...
O que muitos "tradicionais" no percebem s vezes, que o que Eterno existe mesmo em
Kali Yuga, que o q Verdadeiro no pode ser destrudo. As ltimas revelaes sempre tiveram
um vis universalista, desde o budismo, passando pelo cristianismo e os islam. So para toda a
humanidade, para todas as naes, para todos os seres senscientes at. E estamos falando
daquelas que surgiram j em kali yuga mesmo. O retirar-se em uma utpica era tradicional
passada no est ordenada em nenhuma delas, mas sim, ao contrrio, uma mensagem cada
vez mais ampla.
Oi daniela,
Se o Olavo pensa dessa forma, h uma sria falha na anlise dele. Literalmente, a preservao
do Coro, no do islam como conhecimento e prtica social. Ao contrrio, as tradies falam
de uma progressiva perda do conhecimento, que chegar um dia que do Coro restaro
apenas as palavras, e que essa perda se dar pela diminuio do nmero de sbios.
Sobre algum tipo de inveja do progresso ocidental, isso parece coisa do Bernard Lewis, dentre
outros intelectuais conservadores. No d para levar a srio do ponto de vista perene uma
avaliao baseada em critrios de progresso.
A propsito, sim, foi o profeta, saws, que fez a viagem noturna pelos sete cus, uma narrativa
muito bela da tradio islmica, onde a orao instituda.
Olavo de Carvalho e a astrologia

Abro este tpico porque meu primeiro interesse pelo Olavo se fez graas a escritos antigos
dele sobre a astrologia no quadro da escolstica medieval, numa perspectiva ainda naquele
tempo (no meio dos anos 80, parece) enrazada num pensamento bem influenciado por
Gunon e Schuon.
Quando descobri esses escritos no fim de 97 e comeo de 98, ainda no tinha a mnima idia
dos rumos que o pensamento, mesmo astrolgico, do Olavo tinha tomado e tambm ignorava
o que tinha sido seu pensamento na matria, antes da criao do Instituto de Artes Liberais,
quando participava ao lado de Juan Alfredo Csar Mller de uma tentativa de reintroduo
dosastudos astrolgicos na universidade ou quando ensinava a astrologia na Escola Jpiter.
Cada descoberta de interveno dele nesse campo, at a criao do curso de
Astrocaracterologia, que como ele mesmo disse foi seu testamento na matria, foi-me uma
surpresa, algo que nunca me deixou indiferente ou com inclinao a rejeitar e enxotar como
moscas as idias, hipteses e sugestes por ele levantadas, embora entre as diferentes fases
da contribuio de Olavo astrologia haja umas diferenas sensveis, mesmo que no sem elos
entre elas.
Por isso gostaria de perguntar aos participantes desta comunidade de evocar suas experincias
sobre essa parte das atividades 'olavianas', o que sabem delas, de quais participaram
diretamente e iniciar uma discusso sobre tudo isto.
Digamos assim que h 3 fases da contribuio do Olavo astrologia;
- uma 1a, sob a influncia do Dr Mller, lembrado acima, com inclinaes algo ocultistas
(notavelmente do filsofo Arnold Keyserling, filho de Hermann Keyserling) e jungianas.
- uma 2a, que se enquadra na perspectiva das artes liberais medievais.
- uma 3a correspondendo criao da astrocaracterologia.
Daniela,
De fato, Olavo no inclui os planetas alm de Saturno, isto um ponto que se explica de uma
maneira.
Fora isto, o que ele no inclui na astrocaracterologia, no Vnus, que corresponde Fantasia,
como faculdade cognitiva, enquanto sendo um dos componentes do que ele definiu como
carter que a astrologia como cincia pode descrever, mas Mercrio, e isso explicvel de
outra maneira.
A excluso de Mercrio, na tica da astrocaracterologia, apoia-se sobre a sua grande
proximidade do Sol, o que impediria a sua distino dele, enquanto faculdade cognitiva
particular.
A astrocaracterologia define num indivduo uma personalidade intelectual, uma personalidade
afetiva, e uma personalidade afetiva, cada uma com 2 faculdades representadas pelos
planetas (Sol e Saturno para a Inteligncia, respectivamente intuitiva e racional; Jpiter e
Marte, para a Vontade, respectivamente pura e reativa; Vnus (fantasia)e Lua (sentimento)
para a afetividade).
A astrocaracterologia no teve a pretenso de ser toda a astrologia que seria possvel, mas
apenas a aplicao da astrologia definio do carter.
Assim, ela mesma no necessita a incluso deoutro planeta. Por isso, a excluso ou no dos
planetas trans-saturninos, pe-se noutro plano. De certa maneira, Olavo nunca afirmou
absolutamente a 'no influncia' (se admitirmos o conceito de influncia, que constitui, por si
s, um objeto de discusso prvio ao estudo astrolgico, que o curso de astrocaracterologia,
pelo que sei, tinha analisado) dos planetas novos. Houve um tempo, na sua viso inicial, em
que as utilizava. No quadro das artes liberais medievais, no as poderia ter usada, claro e na
astrocaracterologia, tambm no, j que a sua teoria das faculdade revisada da escolstica.
Quanto ao uso que est feito deles pelos astrlogos em geral, Olavo deixou comentrio numa
intervista relativamente recente que evoquei num tpico da comunidade "Astrologia
tradicional Cear"
Aqui est o link da minha comunidade onde evoco o parecer de Olavo sobre os planetas
exteriores;
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=2596230&tid=15801263
Mas como tirado de uma intrevista a Roberta Ttora, na Porto do Cu, podem ir ao site para
ver a intrevista toda.
Transpessoal
Existe duas concepes do conceito de transpessoal:
1 - o mais divulgado, no que geralmente chamado de psicologia transpessoal ou experincia
transpessoal e que consiste em um certo estado em que se coloca o indivduo por esforo
prprio, para experimentar algo alm do estado considerado normal e claro que isso pode
incluir todo tipo de sensaes que, embora seja considerado por quem o experimenta como
algo que est acima da condio normal, so na realidade aqum e at sub-humano.
2 - a maneira como Rudhyar entendia transpessoal e que ele divulgou na astrologia humanista
e que foi retomado por muitos, mas talvez confundindo-o com a 1a definio. Para Rudhyar,
ao contrrio, a atitude transpessoal no era uma atitude ativa, mas receptiva, ou era ativa
enquanto trabalho do sujeito sobre ele mesmo para se tornar receptivo a foras acima do
indivduo. Mas a tambm, em muitos casos, mesmo sem ser obrigatoriamente foras
malficas, essas foras superiores ao indivduo, por ser, em geral de ordem coletiva, no
constituem ipso facto algo espiritual, como parecia o crer Rudhyar e seus discpulos, s porque
ia no sentido do que ele achava que devia ser a evoluo da Humanidade (num sentido Nova
Era).
Ser que me fiz compreender?
Espiritual e coletivo
Mas justamente os planetas ditos transpessoais so por outro lado chamados de coletivos,
como se o coletivo fosse um valor acima do indivduo.
Gunon mostrou como o individual corresponde ao no Universal, embora no seja seu
complementar, por ser o Universal, por definio, sem complementar. E o individual vai se
dividindo em geral e em particular, esse particular dividindo-se por seu lado em coletivo e
singular.
Mas acontece que Jung mudou o sentido com sua noo de individuao que significa um
esforo de ser inteiro, sem diviso (princpio de individuao de Jung retomado por Rudhyar).
Mas para a escolstica, o princpio da individuao era aquele que ao contrrio possibilitava a
quantidade, a divisibilidade, exatamente o contrrio, de certa maneira, para explicar a
possibilidade da mutiplicidade dos indivduos duma espcie (o geral), sem que isso
impossibilite a generalizao e a unidade, o Um.
Mas pensar, por tanto, que o coletivo est acima do indivduo e possa se tornal em relao a
ele transpessoal (claro, com certeza, em certas circunstncias, mas mesmo assim...), uma
iluso perigosa, com certeza, uma das que mais combateu o Olavo e contrria ao que
proclamou o Cristianismo, que na conscincia individual colocou a liberdade essencial do
homem.
Os asterides
Quanto aos asterides e se eles podem ser considerados como "funcionrios" atrelados a
funes que j existiam com o setenrio planetrio, como o sugeriu Louis-Claude de SaintMartin, no texto que citei, de sua liberdade ou da liberdade dos astrlogos, embora mais
abusem dela do que usem, a condio que tire disso algo que seria impossvel sem sair do
setenrio e a tem uma grande dvida, mais se estudam as tcnicas deixadas pelos antigos,
mas isso deduzo-o do estudo deles do que das consideraes de Olavo que o objeto da
abertura por mim deste tpico.
Faculdades e atribuio planetria
Uma das grandes dvidas com as quais me confrontei nas minhas pesquisas da astrologia
antiga e dos autores que se inspiraram nela, a questo das correlaes entre os planetas e as
faculdades de que se compe o carter.
Um dos textos que inspiraram o Olavo, nos seus escritos dos anos 80, parece-me que um
livro francs intitulado Tipologia e Carter, por Michel de Socoa, que segue um esprito
escolstico, para evocar a psicologia tradicional, numa linha assaz "guenoniana".
Ele dava as atribuies seguintes aos planetas, neste campo;
- Sol (vontade), Lua (memria,imaginao),
Saturno (juzo), Mercrio (razo), Jpiter (sociabilidade), Vnus (afetividade), Marte

(atividade).
Agora, pegando Astrologia e Religio do Olavo de 1986,dentro duma concepo das Artes
liberais, tambm escolstica, encontramos as seguintes atribuies:
1- Intuio (Sol) 2- Esprito vital (Lua) 3- Pensamento ou discurso (Mercrio) 4- Imaginao e
memria (Vnus) 5- Conjetura ou opinio (Marte) 6- Vontade (Jpiter) 7- Razo (Saturno).
Finalmente, no fascculo "O Carter como forma pura da Personalidade, elementos para uma
astrocaracterologia, tambm no Instituto de Artes Liberais, de 1992, temos, j sem Mercrio
(ver mensagem anterior):
1- Sol= Intuio ou apreenso imediata da forma dos dados sensveis internos e externos
2- Lua= Sentimento ou variapo do tnus interno por variao da energia externa ou interna
3- Vnus= Fantasia ou capacidade plstica geradora de imagens independentemente da
presena atual dos objetos respectivos. Como diziam os escolsticos, pode ser memorativa ou
imaginativa
4- Marte= Antecipao, conjetura ou ainda Vontade Reativa: cognio instintiva do potencial
de ao e transformao iminentes de uma dada situao (corresponde ao que os escolsticos
chamavam estimativa)
...
...
Continuando:
"5- jpiter= vontade pura ou Sinergia: conhecimento de si como fator causal e criativo; sinergia
de todos os nveis da personalidade na consecuo de um ato ou na tomada de deciso
livremente assumida; conhecimento da prpria liberdade de agir, ou de si mesmo como causa
6- saturno= Razo: sntese representativa da totalidade essencial da experincia num quadro
coerente (ou tomado como tal); resduo final das generalizaes obtidas por experincia."
Isso o material que tinha em mos quando finalmente me confrontei com os autores antigos
(Gregos, Romanos, rabes, medievais, renascentistas, clssicos0 que constituem os autnticos
transmitidores do saber prtico da astrologia e ento, em nenhum at agora encontrei tais
correspondncias entre o setenrio e as faculdades, mas apenas a diviso tradicional tripartite
da alma, vegetativa (relacinada ao ascendente), sensitiva (relacionada Lua), racional
(relacionada a Mercrio).
Se algum tiver luzes sobre esse mistrio, ser bem vindo seu parecer.

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Guy Taillade - 31 de maio de 2006 - denunciar abuso

primeiramente, obrigado daniela pela lembrana nordestina ao me chamar comunidade!

entretanto, reconheo no olavo a inteligncia e coragem de dizer coisas contra um secularismo

sou muulmano, e no concordo e na verdade no gosto de muitas iniciativas atuais q se

O perennialismo tem outras formas q precedem a dos autores tradicionalistas. A filosofia

humanstico intuio e ao conhecimento da verdade, uma tradio comum e contnua

Os perenialistas filosficos acreditam entretanto na existncia de um discurso neutro, um tipo

Mas do modo como entendo, o ativismo olaviano no se resume a combater ideologias

A tentativa de colocar-se acima e fora das tradies a base do laicismo, e a cristianizao do

H um discurso que justifica o conservadorismo q se apresenta de forma perenialista, s q no

Como muitos aqui so membros de ambas, bem vindos para participar.

J ia desligando quando vi sua mensagem, ento como acabei de responder a um monte de

Se temos uma cultura dessacralizada, se temos a educao massificada de valores

Mal Ibrahim - 18 de junho de 2006 - denunciar abuso

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Saturno (juzo), Mercrio (razo), Jpiter (sociabilidade), Vnus (afetividade), Marte

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