Crtica de Mario Bunge a K.

Marx

Mario Augusto Bunge es un fsico, filsofo de la ciencia y humanista argentino; destacado defensor del realismo cientfico y de la filosofa
exacta. Es conocido por expresar pblicamente su postura contraria a las pseudociencias, entre las que incluye al psicoanlisis, la
homeopata y la microeconoma neoclsica (u ortodoxa), adems de sus contundentes crticas contra corrientes filosficas como el
existencialismo, la fenomenologa, el posmodernismo, la hermenutica y el feminismo filosfico.

Bunge naci en Buenos Aires el 21 de septiembre de 1919. Interesado en la filosofa de la fsica, Bunge comenz sus estudios en la
Universidad Nacional de La Plata, gradundose con un doctorado en ciencias fsico-matemticas en 1952. El tema de su tesis doctoral vers
sobre Cinemtica del electrn relativista.

All, y en la Universidad de Buenos Aires, fue profesor de fsica terica y filosofa desde 1956 hasta 1963 cuando, insatisfecho con el clima
poltico de su pas, tom la decisin de emigrar.

Por unos pocos aos ense en universidades de Mxico, EE. UU. y Alemania. Finalmente, en 1966 se instal en Montreal (Canad), donde
ensea en la Universidad McGill desde entonces, ocupando la ctedra Frothingam de lgica y metafsica (es Frothingham Professor of Logic
and Metaphysics).
Tal vez su obra ms importante sean los ocho tomos de su Tratado de filosofa (Treatise on Basic Philosophy), pero se trata de un autor
enormemente prolfico que, tras exponer sus posiciones generales en el Tratado, ha ido publicando en forma regular las aplicaciones de su
filosofa a diversas ciencias, tanto naturales como sociales.

CRTICAS DE MARIO BUNGE A CARLOS MARX

El argentino Mario Bunge, uno de los ms prestigiosos filsofos contemporneos, fue entrevistado por Jos Gabriel Chueca del

diario Per 21. En sus declaraciones publicadas hoy se refiri en duros trminos contra Carlos Marx, mencionando algunos datos
que muchos no conocamos.

En la entrevista tambin critic el totalitarismo de la Unin Sovitica, pero aqu les dejo (y resalto en negritas) las frases referidas al fundador
del "Socialismo Cientfico":

Marx quera encontrar las leyes de la sociedad, as como Newton encontr las de la gravedad. Por qu fall? Le faltaron matemticas?

S. l estudi matemticas pero por su cuenta y escogi textos anticuados. l le tena un gran respeto a la ciencia, crea ser el
Darwin de las ciencias sociales. De hecho quiso dedicarle El Capital a Darwin, pero ste no quiso. Marx no fue a ninguna
universidad. No tuvo cerca a nadie que le enseara. Fue un gran inconveniente. Otro fue su acercamiento a la filosofa de Hegel,
abstrusa y absurda. Hegel, a diferencia de los dems charlatanes como Husserl o Heidegger, que no tienen problemas s se ocup de
temas importantes. Pero los trat mal. Otra cosa que le falt a Marx fue sociologa. Es interesante: la primera obra de Engels fue de
sociologa emprica. Entrevist docenas de familias de Manchester y escribi sobre la clase obrera inglesa basado en sus datos.

La capacidad de recoleccin y de procesamiento de datos que hay ahora es enorme. Se podran encontrar las leyes de la sociedad?

Los datos no bastan y con la computacin no llegamos muy lejos. La fsica moderna no se hizo sobre la base de datos sino sobre teoras
confirmadas con datos. El motivo es sencillo aunque no lo han explicado los filsofos. Las leyes de alto nivel contienen conceptos que no
tienen contrapartida emprica. Por ejemplo, el concepto de masa o el de aceleracin, en la poca de Newton, no se podan medir. Pensemos
en el concepto de cohesin social. Usted no va y mide la cohesin social.Pero Marx fracas tambin porque no crea en la democracia.
Era elitista.

Vargas Llosa critica la banalizacin de la cultura de hoy. Qu papel desempea la filosofa hoy?

Eso no vale para las revistas especializadas, de las que hay miles y de altsimo nivel. Pero es cierto que la cultura popular ha difundido la
cultura de los no especialistas. La filosofa en las ciencias sociales puede mostrar la manera de investigar y, sobre todo, de no investigar.
Puede demostrar que para hacer crtica no basta charlar. Hay que estudiar los problemas en profundidad. No hay que adoptar, como Marx,
la idea de que todo nace de la economa. Hay que darse cuenta de que a veces en una sociedad toman la iniciativa la economa,
otras veces la poltica o la cultura. La invencin de un artefacto, por ejemplo, puede cambiar la sociedad. Y las novedades polticas tienen
impacto cultural y econmico.

http://amautacuna.blogspot.com/2009/03/criticas-de-mario-bunge-carlos-marx.html

Mario Bunge: "El Liberalismo le ha permitido a las empresas hacer lo que quieran"
Mario Bunge estuvo en el Per hace pocos das y brind esta entrevista exclusiva a la agncia de noticias Andina. Cabe indicar que Andina es
una agencia oficial, tal vez note usted el sesgo en las preguntas que formulan al filsofo:
Usted ha opinado de Mario Vargas Llosa que le gusta la manera de escribir pero no le convence.
- Yo soy gran admirador de Vargas Llosa el novelista. Pero soy gran crtico de Vargas Llosa el ensayista, porque creo que no conoce la
realidad social del Per.
Usted le criticaba su persistencia en el liberalismo.
- Pero acaba de hacer una crisis tremenda por la falta de controles. Le han permitido a las empresas hacer lo que quieran, incluso suicidarse.
Considera que el problema es asumir al liberalismo como verdad absoluta antes que como ideologa?
- S, es verdad. Ya en los aos 90 hizo crisis el Consenso de Washington. Eso ha ocasionado que algunos pases elijan a gobiernos de
izquierda o presunta izquierda, de centro.

La ideologa impide llegar a la realidad?

- En efecto, porque son ideas preconcebidas. Algunos cuando intentan aproximarse a la realidad echan mano a recetas, es un simplismo
puro. Nunca hacen casos de los datos o de las ciencias sociales. Salvo el caso del liberalismo que se aferra a una teora econmica que no
tiene que ver con la realidad.
Es que la economa no es una ciencia exacta.
- No. Hablan de libremercado y nunca lo ha habido. Siempre fueron monopolios u oligopolios. Adems, una cosa es la libertad del empresario
y otra la del trabajador. No son iguales. En Estados Unidos slo el 7 por ciento est afiliado en sindicatos, pero afines de la Segunda Guerra
era el 50 por ciento. Las empresas no quieren gente sindicalizada. Quieren personas serviles, no quieren trabajadores con ideas propias,
quieren mquinas.
Considera que es un reto del periodismo informar lo real y no filtrarlo con la ideologa?
- S, as es. Pero el deber del periodista es primero averiguar la verdad, lo segundo es decirlo. Pero cuando hay intereses creados es muy
difcil decirla.
El pblico puede llegar a conocer la realidad a travs de los medios?
- Muy poco, porque el pblico no tiene acceso a las publicaciones especializadas. Por ejemplo, hace un ao o dos un panel de expertos de
todo el mundo evaluaron las polticas del Banco Mundial. Encontraron que los estudios de este ente eran muy buenos, muy objetivos, pero
que las polticas del Banco Mundial no respondan a estos estudios sino a una ideologa neoliberal. Pero esto no llega al gran pblico.
El liberalismo se ha vuelto casi una religin?
- S, exactamente. Son falsos dioses. Esta crisis es producto de esos falsos dioses.
Cambiando de tema, de qu nace su aversin al psicoanlisis?
- Es que son puros mitos, puros cuentos. Nunca se ha visto un psicoanalista haciendo experimentos, ni a Freud. Las ciencias que se estudian
hechos se hacen experimentos. La psicologa hace experimentos hace siglo y medio. Los psicoanalistas no estudian ciencia, estudian
fantasas.
Se puede hacer una analoga entre la crtica que tiene contra el psicoanlisis y el liberalismo econmico?
- S, cmo no. Por ejemplo, el neoliberalismo repasa sobre el dogma de que todos los seres humanos son egostas. Por doscientos se ha
repetido la idea sin ponerla en prueba. Hace unos aos se prob con un grupo de gente, y result que slo la tercera parte responde a estas
caractersticas.

Mario Bunge y el psicoanlisis - entrevistaEntrevista a Bunge sobre psicoanlisis

Entrevistadores: Alejandro Agostinelli, Alejandro J. Borgo, Heriberto Janosch, L. Enrique Mrquez, Mariano Moldes, Benjamn Pedrotti y J. C.
Torres
-En el prefacio de su libro Seudociencia e Ideologa ud. relata que cuando era adolescente tena en su estudio tres retratos: el de
Einstein, el de Marx y el de Freud. Dice que el primero en caer fue el de Freud. Nos gustara saber cmo, cuando y por qu cay.
Fue algo paulatino?

-No, fue bastante sbito. Fueron dos experiencias. Una con un psicoanalista amigo que me hizo uno de esos psicoanlisis instantneos: s,
lo que pasa es que vos tens problemas de amor y de trabajo. Yo tena 16 o 17 aos. Al principio pensaba como se habr enterado?.
Despus empec a recapacitar: todos los adolescentes tenemos problemas de ese tipo. Y poco despus este hombre enloqueci
completamente: se quera tirar de una ventana porque deca que iba a salir volando. Entonces me dije Bueno, por lo menos a la locura el
psicoanlisis no la trata. Segundo, le un libro de Bertrand Russell que se llamaba algo as como Introduccin a la Filosofa, de 1914. Y ah
tiene un largo captulo sobre la psicologa ms avanzada de aquel tiempo: la reflexologa y el conductismo, que haban nacido de Pavlov por
una parte y de Watson por otra. Y, como todos saben, Russell se rea del psicoanlisis. Entonces pens Ah! esta gente tratar de explicar las
cosas de un modo materialista, recurriendo al sistema nervioso. Eso me abri los ojos. Y tengo que recordar un tercer motivo: en aquella
poca yo me consideraba marxista. Le un libro de Reuben Osborne quien era freudomarxista- que expresaba la combinacin o sntesis
entre el marxismo y el freudismo, una corriente que naci en Viena y se propag enseguida. El libro me indign tanto que escrib un libro en
contra. Y a medida que lo iba escribiendo me iba volviendo ms y ms antipsicoanaltico. Antes de estas tres experiencias yo crea en el
psicoanlisis, desde luego, como adolescente porteo que ve los libros de Freud en los quioscos del subterrneo a 50 centavos cada uno, al
alcance de todo el pueblo, de cualquiera que sepa leer y escribir; stas me convencieron de que el psicoanlisis no era cientfico. Desde
entonces, no he hecho ms que continuar en esta opinin. Al estudiar psicologa moderna, en particular psicologa fisiolgica, uno se da
cuenta de que Freud, entre otras cosas, adopta una posicin dualista frente al problema mente-cuerpo. Posicin que no es original de Freud:
es tan vieja como la religin, pero l la tom del neurlogo ingls Hughlins Jackson, quien a su vez adopt una posicin propuesta por
primera vez por el gran filsofo y matemtico Leibniz, quien sostena que los procesos mentales y los procesos biolgicos eran paralelos

entre s. Cada vez que uno pensaba una idea, ocurra algo en el cerebro, pero era una sincronizacin: la mente iba por su lado y el cerebro
por el suyo. Eran paralelos. Como dos relojes independientes pero sincronizados. Es la hiptesis del paralelismo psicofsico. Y bueno, es muy
insatisfactorio. No se entiende por qu diablos son sincrnicos. Tampoco se entiende por qu un cerebro con muchas circunvoluciones nos
confiere alguna superioridad. Si la mente no necesitara del cerebro, nos convendra tener un cerebro chiquito, que se ocupara de regular los
movimientos y la temperatura, en lugar de tener una caja craneana tan incmoda que nos obliga, entre otras cosas, a la confeccin de
sombreros.
-Y por qu piensa ud. que persisti el psicoanlisis? Cmo convive con la psicologa moderna? Por qu tuvo tanto xito?
Inclusive en el ambiente universitario, acadmico, entre los mdicos...
-Por tres motivos, creo. Primero: Freud y sus secuaces enfocaron dos problemas que la psicologa tradicional haba descuidado: el problema
de las emociones y el problema del sexo. Los psiclogos tradicionales se ocuparon slo de los procesos mentales conscientes. No se
ocuparon de las emociones, del afecto ni del sexo; no se poda hablar de eso siquiera, era un tab. Entonces que pasa?, cuando la ciencia
no se ocupa de un tema que interesa a todo el mundo, inmediatamente vienen los charlatanes y lo acaparan. Y el segundo motivo es que es
fcil. El estudio del psicoanlisis no requiere ninguna preparacin previa: un chico de 16 aos puede convertirse en un erudito psicoanalista
simplemente leyendo, porque se trata de leer textos. No hace falta estudiar psicologa experimental, neurologa, ni saber matemtica o
biologa, no hace falta saber nada. Es el facilismo. Entonces, algo que es fcil y se ocupa de asuntos realmente importantes como son la
emocin y el sexo, cmo no va a atraer a la gente, en particular a los jvenes incautos?. El tercer motivo ya es comercial: para poder aplicar
una teraputica cualquiera hace falta estar entrenado, por ejemplo como mdico, psiquiatra o psiclogo clnico. Hay que estudiar seriamente
si uno quiere ser eficaz y honesto. Para ser psicoanalista no hace falta nada. Un psicoanalista puede practicar, puede ganarse la vida y
ganrsela bastante bien por lo menos en EE.UU. y el resto de Norteamrica donde cobra 100 dlares la hora-. Puede hacerlo sin ninguna
preparacin previa. Esos son los motivos: que el psicoanlisis se ocupa de problemas autnticos aunque se ocupa mal-, que es fcil y que
es rentable. Los tres hicieron que el psicoanlisis se expandiera como reguero de plvora. Pero ya termin su ciclo. Queda solamente en los
pases del Tercer Mundo.
-En la Universidad de Buenos Aires ms del 90% de la gente ensea psicoanlisis. Ms que ensear, se adoctrina. En primer ao se
ve psicoanlisis, en segundo o tercero se ve psicopatologa que es puro Lacan. No se ve una actitud de apertura...
-Claro. Macaneo I, Macaneo II, Macaneo III..., y ya pueden empezar. Se lanzan sobre la poblacin incauta y pueden ejercer una
profesin.
-Y las comunidades cientfica y universitaria qu hacen frente al psicoanlisis? Lo toleran?.
-Desgraciadamente hay excesiva tolerancia para con los colegas. Pero lo que sucede en los pases ms avanzados es que se tolera a algn
profesor que haga psicoanlisis. Por ejemplo, en mi Universidad (McGill) hay uno o a lo sumo dos miembros del departamento de psiquiatra
que hacen psicoanlisis. Ms no. Y los dems los toleran entre otras cosas porque carecen de las herramientas epistemolgicas para
demostrar que el psicoanlisis es una pseudociencia. Y tambin, digmoslo de frente, les falta el coraje para decirlo. En particular tratndose
de psicosis, si ud. pone a un psictico digamos un esquizofrnico o un depresivo- en manos de un psicoanalista, ese enfermo no se va a
curar y, ms an, corre peligro de terminar suicidndose o matando a otro. Esta maana recib una carta de un amigo con quien haba
perdido contacto, con el que habamos trabajado juntos en la Universidad Obrera en los aos 40. Me contaba que su odio al psicoanlisis se
debe a que tena una hija depresiva, que se haba puesto en manos de un analista. Con la palabra no se cura la depresin... Esta chica
termin pegndose un tiro, su nica hija!. Entonces, l no tiene un motivo puramente intelectual sino tambin afectivo para considerar que la
prctica del psicoanlisis es delictuosa. Tolerarla es dar patente de corso a los charlatanes. A diferencia de la astrologa y la parapsicologa,
que arruinan la manera de pensar y concebir el mundo pero que yo sepa- no ponen en peligro la vida de nadie, el psicoanlisis es mucho
ms nocivo que estas creencias.
-Pero no cree ud. que el psicoanlisis es la pseudociencia que, por dictarse en la Universidad, ms influye sobre el estudiante?
-S, s. En la Universidad argentina eh?; en mi Universidad y en las dems de Norteamrica no se ensea psicoanlisis, y menos que menos
psicoanlisis lacaniano. Con alguna que otra excepcin, y siempre en los departamentos de psiquiatra, no en los de psicologa. Est en
plena decadencia. A partir de los aos 70 o tal vez un poco antes- la cultura argentina ha sido barrida por los militares y por el
irracionalismo. Es uno de los tantos componentes del esoterismo, del macaneo. Cmo no va a invadir la Universidad?. La Universidad ha
sido destruida en 1966 por la dictadura militar. Luego vino un intento de recuperacin, despus fue vuelta a destruir, y todava no se ha
recuperado. Es un escndalo que no haya epistemlogos que hagan la crtica de esta macana por falta total de preparacin cientfica y
filosfica. Hay que combinar las dos cosas.
-Una forma de ganarle terreno a los psicoanalistas sera disponer de un buen presupuesto, porque la psicobiologa necesita
laboratorios e instrumental, mientras que el psicoanlisis es barato para quienes lo practican.
-Por supuesto. Es ms fcil escribir un artculo psicoanaltico que una contribucin seria a la psicologa cientfica. Pero en el pas existen por
suerte- psiclogos biolgicos; los he encontrado en Mendoza y en Rosario. En Espaa y Mxico, invadidos por psicoanalistst argentinos, me
he encontrado con algunos. Esta gente ha invertido aos en adquirir esta preparacin. La psicologa moderna con laboratorios- es la nica
que est haciendo avances espectaculares. Por eso es que se interesan por ella muchos mdicos, psiquiatras y estudiosos de las afasias, de
las perturbaciones del habla y de la comprensin del habla.
-Martin Gardner, en uno de sus ltimos libros, sostiene que una buena forma de aprender ciencia es viendo en qu se equivocan
sus chiflados. Esa parece una frase suya. De qu chiflados, de que pseudociencias cree ud. haber aprendido ms?
-Del psicoanlisis, claro. Ah! tambin algo de la parapsicologa. El motivo fue que algunos colegas fsicos y matemticos crean en la
parapsicologa. En la Universidad, la creencia en la parapsicologa est muy difundida. Alrededor del 50% de la gente cree en la posibilidad
de la telepata, no tanto ya en la telekinesis. Para hacer la crtica uno necesita argumentos, y as lee artculos del Journal of Parapsychology,
analiza los experimentos, trata de ver qu es lo que falla, y hace adems una crtica psicolgica, desde el punto de vista de la filosofa de la
mente. Como dice Gardner, se puede aprender mucho sobre el mtodo cientfico leyendo a los macaneadores. Pero yo no creo que sean

chiflados de la ciencia, ni que estas creencias sean ciencias patolgicas, como alguien las llam; son simplemente no-ciencia. Ni siquiera se
toman mucho trabajo para aparentar ser ciencias, cualquiera puede entenderlas. Los nicos pseudocientficos que hacen experimentos son
los parapsiclogos, del mismo modo, la nica pseudociencia que se apoya en una ciencia es la astrologa; son los nicos que consultan a la
astronoma, los dems se valen solos. Son independientes. Justamente Freud insista con el tema de la independencia del psicoanlisis con
respecto a la neurofisiologa, y Lacan an ms. Lacan quiso rescatar un proyecto de Facultad de Psicologa esbozado por Freud. Los
estudiantes deberan aprender literatura, mitologa, y por supuesto, psicoanlisis I, II, etc. Tenan que tener cultura literaria y humanstica pero
ninguna cultura cientfica. En particular no se aprenda psicologa experimental, nada que oliera a laboratorio. Que contentos se pondran al
saber que su proyecto se realiz aqu, en el Tercer Mundo!
-Ud. cree que Freud tuvo desde el principio un objetivo bien determinado o ms bien que la teora psicoanaltica fue formndose un
poco azarosamente, de acuerdo a las vivencias y rasgos de personalidad del propio Freud?
-Bueno, ud. conoce la carrera de Freud. Comenz como neurlogo, siguiendo la escuela de Hughlins Jackson. l intent hacer algo de
laboratorio y no le sali. A l como a cualquiera- le interesaban los sueos, las psicopatologas, etc., y en ese momento la psicologa
cientfica, sobre todo la parte de las psicopatologas, estaba poco avanzada. No es que no existiese; haba empezado en Francia con Paul
Broca y en Alemania con Karl Wernicke. Sin embargo no eran muy populares. Ahora bien, Freud y esto lo dice claramente Ernest Jones, su
ms afamado bigrafo- quera casarse, y se saba incapaz de hacer carrera por falta de mritos cientficos suficientes, siempre sera un
profesor adjunto. Entonces decidi abandonar completamente la orientacin cientfica. No solo est Jones, que es muy explcito. Tambin se
puede ver en su propia correspondencia. Aparte de ese inters material, y de la imposibilidad de hacer una carrera cientfica por falta de
competencia, de originalidad, debe haber influido tambin el hecho de que Freud era cocainmano, Necesitaba la droga y se daba cuenta de
que no poda alcanzar la lucidez sin ella, y eso, a una persona que ha recibido entrenamiento mdico Freud lo tuvo en la Escuela de
Medicina de Viena, que junto con las de Berln y de Pars eran las ms prestigiosas de Europa- debe haberlo preocupado bastante,
quitndole confianza ante la posibilidad de hacer ciencia en serio. Pero adems estaba su inters autntico por los problemas afectivos, la
sexualidad, las emociones. A fines del siglo 19 hay en l una autntica conversin. El hombre abandona totalmente el camino cientfico y se
desbarranca.
-Es como ud. deca en una conferencia: donde hay un vaco, ese vaco se llena con basura. Sera el caso de toda esta
pseudopsicologa...
-S, s. No el caso de Lacan, que no enfoc ni un solo problema cientfico en su vida. Pero es as en general, sobre todo a nivel popular.
-Pero podemos decir que hay un vaco a nivel psicoteraputico en las corrientes psicolgicas que tratan de enfocar
cientficamente su campo de inters?
-Lo haba hasta que naci la terapia de la conducta, que se ocupa de los casos tratables por medios sencillos, sin drogas. Lo hubo en el caso
de la depresin y la esquizofrenia hasta 1955, cuando por primera vez se descubrieron neurolpticos eficaces. Es cierto que tienen efectos
secundarios muy desagradables de tipo dermatolgico y prdida de memoria, aunque no una prdida definitiva. Tambin es verdad que tales
dolencias no se pueden curar definitivamente, pero sabemos controlarlas. Por ejemplo, un ntimo amigo mo, investigador de primera lnea, es
manaco-depresivo. Se controla con esas drogas. Cuando est en el perodo manaco, o sea ascendente, es de una productividad increble.
Despus tiene depresiones, pero controladas; jams tiene las que lo afectaban antes de comenzar a tratarse con las sales de litio. Yo lo he
visto en sus depresiones antes del tratamiento. Estaba totalmente destrozado!. Pareca un chico autista, encerrado en s mismo, sin querer
ver ni or nada, desconfiando de todo el mundo hasta de sus amigos y de su mujer-. Pero ahora est controlado: produce, va al laboratorio
todos los das, escribe y no pavadas- sobre cosas importantsimas. Hoy da se puede llevar una vida casi normal con problemas depresivos
que, no tratados, probablemente llevaran al suicidio. Una sobrina ma es un caso parecido; una poetisa brillante. Al principio la trataba un
psicoanalista y, por supuesto, ella iba de mal en peor. No slo dej de escribir sino que se escapaba de la casa y tena unos episodios
espantosos. Ahora est controlada, felizmente. Pero hay mucho por hacer todava, no hay suficiente gente ocupndose de estas cosas y hay
demasiada creyendo que la magia de la palabra puede suplir a las drogas, porque ignora que, entre otras cosas, el cerebro es un sistema
qumico. Basta cambiar la qumica del cerebro para modificar la forma de sentir o incluso de pensar. Y en realidad todos nosotros tenemos
experiencias en ese sentido. Cuando estamos adormilados tomamos una taza de caf; hay una droga llamada cafena que nos da lucidez.
Por eso no tendra que ser tan difcil de comprender.
-Esto es una grave objecin al dualismo, el cual sin embargo persiste.
-Persiste entre otras cosas porque estamos atados a la religin, porque tenemos resabios de una filosofa anticuada. Todava la mayor parte
de los cursos de psicologa no son cursos de psicologa biolgica. El estudio de lo mental no se encara desde una perspectiva biolgica.
-En su libro El problema mente-cerebro, ud. hace una crtica a la postura de que los predicados mentalistas no son reductibles a
predicados neurofisiolgicos. Est claro que su concepcin de la mente es la de una coleccin de procesos cerebrales. Qu me
dice de Russell cuando afirma que esos predicados son sintticos y no analizables?
-S, pero tenga en cuenta que Russell escribi esto en 1921, cuando casi toda la psicologa fisiolgica que haba trataba sobre el problema de
la percepcin. Se ha avanzado muchsimo en estos tres cuartos de siglo. Le voy a dar un ejemplo. Ud. puede decir que Fulano est hablando.
Una manera neurofisiolgica de decirlo es afirmar las reas de Wernicke y de Broca de Fulano estn activas. Otra: Fulano est viendo, es
como decir la corteza estriada de Fulano est activa en este momento. A primera vista pareciera que no tienen nada que ver. Eso ocurre
porque no nos hemos acostumbrado. Es como si un dualista le dijese a un fsico que el predicado brillante no tiene nada que ver con los que
intervienen en la teora del estado slido, que analizan el proceso de reflexin de un rayo luminoso por los tomos que componen la
superficie del objeto brillante, y sin embargo es la misma cosa. Los primeros en darse cuenta de que podemos deducir o definir los
predicados que usamos para describir nuestras percepciones en trminos de predicados que definen cosas invisibles fueron los atomistas
griegos. Claro que ellos no tenan toda la teora que ahora tenemos. Hoy se puede. El paso que la fsica dio en este siglo (XX), tendr que
hacerlo la psicologa en el prximo.
-Puede decirse que en ese sentido el programa de la psicologa fisiolgica es la reduccin de los predicados mentales
fenomenistas a predicados neurofisiolgicos?

-S. Y requiere de teoras, difciles, que estn en proceso de construirse. Pero los obstculos no son inherentes a la materia sino a la
formacin de los psiclogos. No suelen tener una buena formacin biolgica, y menos an matemtica. Entonces, los que se dedican a la
psicologa matemtica, al no tener una buena formacin biolgica, se contentan con hacer teoras por ejemplo del aprendizaje- que no
tienen ninguna relacin con el llamado sustrato neurofisiolgico. La ley de Thorndike sobre el aprendizaje puede enunciarse sin recurrir a
consideraciones psicobiolgicas. La ley es correcta, pero queremos entenderla en trminos de refuerzo de conexiones neuronales. Entonces
lo que se necesita es un Hebb con cultura matemtica. La formacin inicial de Hebb fue literaria. Una vez yo le pregunt Por qu le tiene
rabia a la matemtica, o a los modelos matemticos, y me contest: No, ese es un defecto personal mo. Yo de adolescente soaba con
escribir novelas, incluso escrib una. Yo no le tengo rabia a la matemtica, es que no s, Y no habr un segundo motivo? continu yo,
como los modelos que hoy hay son en su mayora conductistas y por lo tanto superficiales, no llegan al meollo de la cuestin"... Ah Hebb
estuvo de acuerdo conmigo. Yo creo que hay que imponer, no un proyecto de Facultad de Psicologa, sino cambiar los planes de estudio en
esa carrera, e incluir una buena formacin biolgica y matemtica.
-Volviendo al psicoanlisis, el Dr. Klimovsky, sin ser un defensor del psicoanlisis, propone considerarlo como una protociencia
antes que como una pseudociencia, y esperar que los psicoanalistas sistematicen la teora psicoanaltica para convertirla as en
cientfica. Ud. opina que no hay nada rescatable en el psicoanlisis?
-No, no hay nada rescatable. Lo que pasa es que Klimovsky es un matemtico, y l tiene la visin de la ciencia que es comn a los
matemticos. Creo entender que su posicin es la de que si se axiomatizara y se formalizara correctamente el psicoanlisis, ya se convertira
en ciencia. En mi libro La investigacin cientfica desarroll un contraejemplo; doy all una Axiomtica de los fantasmas, una teora
matemtica de los fantasmas. Matemticamente es correcta... pero los fantasmas no existen!. La matematizacin es necesaria para hacer
avanzar una ciencia ms all de cierto lmite, para aumentar la precisin y la profundidad, pero no es imprescindible para hacer ciencia, y
menos an suficiente. Se puede macanear matemticamente. La matemtica no nos da ms que formas; si ud. llena las formas con basura,
sigue siendo basura. Si en vez de descartar la basura la pone en un paquete lindo, con un moo rosa, sigue siendo basura. Yo estoy en
desacuerdo con el Dr. Klimovsky; el psicoanlisis no es cientfico, es una pseudociencia. Hace dos tipos de afirmaciones gratuitas: las
comprobables y las no comprobables. Las no comprobables son no cientficas desde el vamos. Las comprobables se dividen a su vez en dos
grupos: las que nunca fueron puestas a prueba y an as son sostenidas por los psicoanalistas- , y las que s lo fueron y resultaron ser
falsas. Estas ltimas nunca fueron ensayadas por psicoanalistas, quienes jams se anduvieron tomando ese tipo de molestias!. Entonces, el
carcter pseudocientfico del psicoanlisis es evidente. En cuanto a que el Dr. Klimovsky no defiende el psicoanlisis, cabe destacar que hace
30 aos por lo menos- que viene hacindole propaganda.
-Como miembro del CSICOP, ud. habr observado que cuentan con un psicoanalista entre sus consultores, y adems la revista
The Skeptical Inquirer- nunca ha tocado el tema del psicoanlisis. Habl de eso con Paul Kurtz alguna vez?
-S. Lo que ellos quieren hacer es una especie de frente nico contra la parapsicologa, la ufologa, etc. Ese es un error de omisin; yo los
acompao en la medida en que estoy de acuerdo con ellos en otros respectos. Pero tenga en cuenta tambin que The Skeptical Inquirer no
publica artculos psicoanalticos, que ya es algo.
-Lo que s hubo fueron crticas salpicadas, como la de Terence Hines. Pero si alguien lo quisiera abordar usted cree que habra
censura?
-Yo no creo. Una vez publicaron algo que les mand y all mencionaba al psicoanlisis como una pseudociencia.
-Tal vez ese descuido se deba a que el psicoanlisis all no es un fenmeno tan extendido como aqu, y preocupa ms el tema de la
creencia en los fenmenos psi.
-S, en efecto. Las otras supersticiones son mucho ms populares. Tengamos en cuenta que la mitad de la poblacin universitaria, por lo
menos en el caso de los estudiantes, cree en la realidad de los fenmenos parapsicolgicos.
-Una nota del diario Clarn habla de un estudio segn el cual 3 de cada 4 adolescentes en lo EE.UU. creen en los ngeles.
-Pero siempre llegan tarde los ngeles! (Risas). Son como los detectives de las pelculas: cuando ellos llegan han matado a media docena
de personas, y a menudo siguen siendo asesinadas mientras ellos investigan. Tal vez ser que no estn informatizados, los ngeles.
-Volviendo al psicoanlisis, conoci ud. la obra del Dr. Georg Friedrich Nicolai?. Fue uno de los primeros en atacarlo en su obra
Anlisis del psicoanlisis.
-No le el libro pero s s del Dr. Nicolai. Fue uno de los cuatro cientficos que firm un manifiesto en contra de la Primera Guerra Mundial y
por eso se tuvo que ir de Alemania...
-Para terminar, se nos dice frecuentemente que al exigir una postura cientfica somos cerrados, negativistas, que no somos
abiertos...
-(Interrumpe)Y est bien!!... (Risas). Somos cerrados. No somos abiertos a la basura. Eso es lo que estn diciendo ustedes: No
consumimos basura. Somos muy cerrados

Fuente: El Ojo Escptico, rgano de la Fundacin CAIRP

Quien es Mario Bunge:

-Nacido en Buenos Aires el 21 de agosto de 1919.

-Residente de Montreal, Canada, desde 1966.

-Doctor en ciencias fisicomatematicas,Universidad Nacional de la Plata (1952).
-Doctor honoris causa: Simon Fraser University (1981); Universidad de Rosario (1985);
Universidad Nacional de la Plata (1987); Universidad Federal de Santa Catarina (1991);
Universidad Nacional de Cordoba (1995); Universidad Cayetano Heredia (1996);
Universidad Inca Garcilaso de la Vega (1996); Universidad Nacional del Sur (1997);
Universidad Nacional de San Agustin de Arequipa (1997
-Catedratico: Fisica teorica en las Universidades de Buenos Aires (1956-58) y de la Plata (1956-59);
De filosofia, Universidad de Buenos Aires (1957-62) y McGill University(1966 a la fecha);
Profesor visitante de filosofia, University of Pennsylvania (1964-1965) yUniversity of Texas (1963);
Profesor de fisica y filosofia, Temple University (1964-65) u University of Delaware (1965-1966);
Profesor visitante, Universidades de Freiburg, R.F.A. (1966); Nacional Autonoma de Mexico (1968);
Aarhus (1973); Ginebra (1986-87) y Genova (1993-94); Profesor investigador, Universidad Nacional
Autonoma de Mexico (1975-76); Professor of Logic and Methaphysics, McGill University (actualmente)

Miembro de:
De la Academie Internationale de Philosophie des Sciences (1965)
Institut International de Philosophie (1969)
Academy of Humanism (1985)
Fellow of the American Association for the Advancement of Science (1984)
Royal Society of Canada (1992)
Distinciones:
Award of Merit, University of Wisconsin (1979)
Premio Principe de Asturias en Comunicacion y Humanidades (1982)
Volumen de homenaje: Scientific Philosophy Today: Essays in Honor of Mario
Bunge (J. Agassi y R. S. Cohen, 1982)
Volumen de estudios criticos (P. Weingartner y G. Dom)
Studies on BungesTreatise (1990)
Ensayos bibliograficos (R. Serroni-Copello)
Encuentros con Mario Bunge (1980)
Entretiens avec Mario Bunge (L. M. Vacher, 1993)

Autor de 80 libros y de mas de 450 articulos sobre temas de fisica teorica,

matematicas aplicadas, teoria de sistemas, sociologia matematica, epistemologia, semantica,
ontologia, axiologia, etica, politica cientifica,etc.

Las pseudociencias, Mario Bunge

"Las pseudociencias, como los artculos

adulterados, corrompen la cultura, ponen en
peligro la bsqueda de la verdad y hacen perder
tiempo a todos".
Entrevista

Mario Bunge

Salvador Lpez Arnal entrevist a nuestro amigo Mario Bunge a propsito de

su ltimo libro: Las pseudociencias. Vaya timo! Laetoli, Pamplona, 2010, 247
pginas.

SAL.- Permtame, admirado profesor Bunge, felicitarte por su nuevo libro. Por qu cree usted que tiene
importancia gnoseolgica y poltica delimitar el campo de las pseudociencias? Las gentes suelen creer en

teoras tan especulativas, tan poco firmes y tan opuestas al conjunto del conocimiento humano contrastado?

MB.- La delimitacin en cuestin es culturalmente importante porque los artculos adulterados corrompen la
cultura, ponen en peligro la bsqueda de la verdad y hacen perder tiempo a todos, especialmente a los
jvenes, que sacian su curiosidad con facilidad, ya que cualquier pseudociencia se aprende en das o
semanas, en tanto que el aprendizaje cientfico insume muchos aos. Y es polticamente importante porque
todo poltico y todo funcionario pblico necesita conocimientos para concebir programas y organizar el partido
o la dependencia estatal, y si usa pseudoconocimientos perjudicar al pblico. Baste pensar en el dao que
ha hecho el neoliberalismo, esa mezcla de pseudociencia econmica y pseudofilosofa poltica, que ha
pretendido pasar privilegio e improvisacin irresponsable por libertad.

SAL.- Le pregunto sobre esto ltimo. Una de las teoras que usted considera pseudociencia es la economa
neoclsica. Cmo es entonces posible que una teora as, tan poco, digamos, presentable tericamente,
incluso inconsistente en sus postulados en su opinin, siga teniendo hegemona acadmica y oriente la
poltica econmica de tantos gobiernos?

MB.- Hay varios motivos de su popularidad. Uno es que, por ser esquemtica, es fcil de aprender y ensear.
Otro es que, al no exigir contrastacin emprica, puede ser aprendida por cualquiera que sepa un poco de
matemtica. Un tercer motivo es que adula al egosta, al hacerle creer que es racional. Un cuarto motivo es
que disfraza sus fallas con un ropaje matemtico. Un quinto motivo es que aun no le han salido competidores.
La ortodoxia seguir dominando mientras los escpticos econmicos no construyan una teora alternativa, que
sea matemticamente transparente y est acorde con la economa real. Por cierto, no han faltado alternativas,
tales como las de Sraffa y Fisher, pero se han quedado en etapas esquemticas. Tenemos necesidad de un
nuevo Keynes, que sea matemticamente refinado, est al da con la economa experimental, y lea los
peridicos para enterarse de que la enorme mayora de la gente es pobre, y de que los periodos de equilibrio
son excepcionales. Y ahora le pregunto a Vd.: Por qu ninguno de los miles de marxistas que ha habido en
el curso de los ltimos 100 aos, con la posible excepcin de Ernest Mandel, ha propuesto una teora
econmica alternativa? Ser porque no han sido cientficos sino escolsticos?

SAL.- No creo que los marxistas de los ltimos cien aos, todos ellos o incluso una mayora destacada, sean
o hayan sido escolsticos practicantes, aunque gran parte de ellos no hayan sido cientficos en el sentido en
el que usted est usando ahora el trmino y algunos de ellos, muchos si insiste, se haya librado de las fiebres
del dogmatismo. En mi opinin, muchos marxistas han formado parte de tradiciones de poltica revolucionaria,
no han sido economistas o cientficos acadmicos sin ms. Pero, en mi opinin, revisable y muy provisional
desde luego, s poco de esto, los marxistas crticos que se han dedicado a temas econmicos han puesto
ms el acento en denunciar los mecanismos de explotacin, miseria y marginacin del capitalismo que en la
construccin de una teora econmica alternativa. Sea como sea, usted mismo citaba el caso de Mandel.
Podemos pensar tambin en Baran, en Sweezy, en economistas prximos al PCI, en Morishima, en Kalecki,
no s si Joan Robinson puede ser considerada una economista marxista, o Sraffa, el amigo de Gramsci. No
creo que el conjunto de marxistas de los ltimos de cien aos que hayan intentado proponer una teora
econmica alternativa sea equipotente al conjunto vaco, incluso si dejamos al margen a Ernest Mandel.

MB.- De acuerdo: todos los economistas que usted menciona, con la posible excepcin de Morishima, que se
limito a matematizar El Capital, han hecho aportaciones importantes, ms a la crtica del capitalismo y de la

economa ortodoxa que a la reconstruccin de la teora econmica. Una prueba est en que ninguno de ellos,
ni sus discpulos, ha sido capaz de describir, y menos an de predecir, el colapso de las economas del
bloque llamado socialista, ni las numerosas crisis del capitalismo.

SAL.- Tomando pie en Robert K. Merton, el ethos de la ciencia bsica sigue siendo para usted el
universalismo, el altruismo, el escepticismo organizado y el comunismo epistmico. No cree que,
actualmente, muchos peligros acechan ese ideal normativo? Pienso, por ejemplo, en las multinacionales que
financian investigaciones con criterios sobre la publicacin de las investigaciones; en el secretismo que rodea
a la industria nuclear; en la militarizacin de una parte nada marginal de la investigacin; en la generalizada
privatizacin (y exposicin parcial) del software; en la psicologa experimental que sigue las orientaciones de
empresas y grandes ejecutivos...

MB.- En efecto, creo que sigue en pie el thos de la ciencia bsica descrito por mi finado amigo Robert
Merton. Tambin es verdad lo que Vd seala, que hay secreto y censura en las ciencias aplicadas como la
farmacologa y las tcnicas como la ingeniera nuclear. Pero no creo que la haya en la matemtica ni en las
ciencias naturales bsicas: la fsica, la qumica y la biologa. Lo que hay en stas es censura econmica, o
sea, recateo de fondos, porque ni la extrema derecha ni la extrema izquierda creen que haga falta la
investigacin desinteresada. Y tambin hay censura en las ciencias sociales, porque a ningn gobierno
antidemocrtico le conviene que se sepa la verdad acerca de los problemas sociales. Dos ejemplos: en la
difunta URSS hubo que esperar a la muerte de Stalin para inaugurar el Instituto de Sociologa; y los gobiernos
de Reagan redujeron a la mitad los subsidios a las ciencias sociales pero no tocaron los subsidios a las
ciencias naturales.

SAL.- Si me permite un comentario: si a ningn gobierno antidemocrtico le conviene que se sepa la verdad
acerca de los problemas sociales, la mayor parte de los gobiernos del mundo deben ser antidemocrticos.
Sea como sea, podra dar algn ejemplo de su afirmacin de que "la extrema izquierda no cree que haga
falta la investigacin desinteresada"? Tal vez en Cuba gobierne en su opinin la izquierda extrema y yo no
veo que la direccin poltica haya marginado, con sus estrechos mrgenes, la "investigacin desinteresada".

MB.- Cuando visit Cuba en 1983, invitado por la Academia de Ciencias, los directores de laboratorio me
explicaron que no hacan investigacin bsica porque sus mentores y protectores soviticos les haban dicho
que el Tercer Mundo no puede darse el lujo de hacer ciencia bsica. Esta tesis coincida con la campaa de
las izquierdas europea y latinoamericana contra el cientificismo. Hay que recordar que la izquierda particip
activamente en la emergencia del posmodernismo. Volviendo a Cuba: cuando ped literatura sobre el
resultado del interesante experimento de autogbierno en la provincia de Matanzas, me dijeron que leyese un
discurso de Fidel. Yo quera un estudio politolgico cientfico, no una perorata poltica. Por lo visto, no lo
haba.

SAL.- No tenemos las mismas experiencias e informaciones en este asunto, profesor Bunge. En el campo de
la pseudociencia incluye usted teoras muy heterogneas: existencialismo, psicoanlisis, parapsicologa,
marxismo... La religin tambin lo sera para usted?

MB.- No, ya que hay una sola secta religiosa que se proclama cientfica: la variedad evanglica conocida
como Christian Science, que esta moribunda. Y hay evangelistas norteamericanos que hablan de diseo
inteligente como alternativa a la biologa evolutiva, pero los tribunales competentes han fallado que eso no es
ciencia sino religin, y la Iglesia Catlica rechaza esa doctrina.

SAL.- No podemos cometer un error taxonmico al incluir en el mismo conjunto teoras o pseudosaberes
que no siempre tienen un aire de familia ms all del hecho de no ser ciencia emprica?

MB.- Es verdad que hay casos marginales: los de las protociencias, o ciencias emergentes, que an no han
logrado el rigor que caracteriza a las ciencias maduras. Tambin est el caso de campos que han abordado
sin rigor autnticos problemas cientficos. Uno de ellos es la llamada psicologa evolutiva, que por ahora no es
sino una pila de especulaciones.

SAL.- El psicoanlisis es, en su opinin, una pseudociencia. Por qu? Muchos psicoanalistas le diran que
no puede serlo, por definicin, porque no pretende vestirse con ropajes cientficos. Es un error considerarlo
as. Tampoco lo hace, por ejemplo, la crtica literaria y no es un saber que usted desprecie.

MB.- Todos los psicoanalistas, con la excepcin de los adeptos de Lacan, pretenden hacer ciencia de la
mente. Pero no la hacen puesto que ignoran al cerebro y no ponen sus especulaciones a la prueba
experimental. La psicologa cientfica existe desde hace casi dos siglos, y se ha reforzado enormemente en el
curso del ltimo medio siglo, al unirse con la neurociencia. Gracias a esta unin sabemos ahora que las
enfermedades mentales son desarreglos cerebrales, por lo cual pueden tratarse con mayor o menor xito
mediante pldoras o ciruga. La critica literaria, que Vd menciona, puede ser correcta sin ser experimental,
pero todo crtico literario responsable prueba sus hiptesis, y al hacerlo obra cientficamente.

SAL.- Tampoco el marxismo sale demasiado bien parado en su libro. Confunde, en su opinin, la lgica y la
ontologa; adolece de una escasa lgica formal; infravalora el papel de la cultura, la poltica y la ideologa; su
gnoseologa es de un realismo ingenuo que "no deja sitio a la naturaleza simblica de las matemticas o de la
fsica". No continuo, su lista es larga. Todas las tradiciones marxistas encajaran en esa aproximacin?
Pienso, por ejemplo, en la obra de Geymonat, Casari o Sacristn, o incluso en la de Marx, Engels y Gramsci,
y no me acaban de encajar las cosas.

MB.- El marxismo es un cuerpo de doctrina enormemente rico. En l hay de todo, desde intuiciones geniales
hasta desvaros. Lo que no hay es mtodo cientfico ni utilizacin de los hallazgos obtenidos fuera de la
escuela, salvo en los caso de los historiadores marxistas britnicos y los antroplogos y arquelogos rusos, a
quienes Vd no cita. Vd cita a Geymonat, Casari y Sacristn, pensadores estimables pero no originales.
Gramsci fue original, al insistir en la importancia de la poltica y de los intelectuales, pero no tuvo la
oportunidad de construir una politologa ni una culturologa.

SAL.- Heidegger tampoco es santo de su devocin filosfica. El ex-rector de Friburgo en tiempos turbulentos

no pretenda hacer ciencia. No hay, por tanto, pseudociencia en su obra. No hay nada que el pensamiento
racional pueda sacar en limpio del autor de Ser y Tiempo? Ninguna temtica, ninguna tesis, ninguna
inquietud filosfica? Si no fuera as, por qu est tan de moda su pensamiento desde hace dcadas?

MB.- Heidegger no slo no pretendi hacer ciencia sino que, siguiendo a su maestro, Edmund Husserl,
rechaz la ciencia. Esto le impidi hacer ontologa y gnoseologa en serio. Es verdad que "Ser y tiempo"
abord la ontologa, pero no aport nada porque es un frrago de sinsentidos y de trivialidades dignas del
siglo X. Todo el existencialismo es una gran estafa de la que nada queda. Quin puede tomar en serio
enunciados tales como "El tiempo es la maduracin de la temporalidad?"
Tambin yo me pregunto por qu sigue de moda ese farsante. Una explicacin posible es que sus adeptos
rechazan el rigor lgico e ignoran todas las ciencias. Tambin debe influir el hecho de que Heidegger escribi
en alemn y ense en una universidad prestigiosa (en la que fui profesor visitante de fsica en 1966). Se le
admirara si hubiera escrito en castellano y profesado en una universidad latinoamericana?

SAL.- Tal vez s, no lo s. Djenme defender causas que no son las mas. Ortega, por ejemplo, no siempre es
claro; tampoco lo son Mara Zambrano, Garca Bacca o Zubiri, y son filsofos reconocidos. Incluso, puestos a
citar grandes nombres, Hannah Arendt tampoco es una enciclopedia de la claridad expositiva. En el mbito de
la epistemologa, Feyerabend no siempre es un vrtice destacado de la precisin conceptual o incluso, si me
apura, Bohr o Schrdinger.

MB.- De acuerdo: todos los pensadores que usted menciona, con la excepcin de Schrdinger, han sido
oscuros. Yo no dije que baste escribir en castellano para hacerlo con claridad. Dije que los autores alemanes
son mas respetados que los hispanoamericanos, a veces por el solo hecho de expresarse en alemn.

SAL.- El trmino "socialista" aparece varias veces en su libro. Qu es para usted el socialismo? Puede
citarme un socialista que sea un autor de inters, aparte de usted mismo, claro est?

MB.- Hay muchas clases de socialismo, pero todos ellos dicen tener algo en comn, a saber, la aspiracin a la
sociedad de socios, de iguales, que compartan las riquezas naturales y culturales en lugar de permitir que
stas sean acaparadas por minoras. Obviamente, el socialismo autoritario es imposible, ya que, al concentrar
el poder poltico en una minora, excluye a la mayora del control de las riquezas naturales y culturales. Ese
fue el peor error de Marx y sus secuaces: el proclamar la necesidad de la dictadura del proletariado. El
socialismo autntico promueve la participacin de todos en el gobierno de la cosa pblica.
Hay muchos socialistas dignos de ser ledos. En particular Rousseau, Louis Blanc, John Stuart Mill, Marx,
Engels y Rosa Luxemburg. Yo los admiro, pero para ser socialista hoy, en 2011, no basta conocer a los
clsicos, sino que hay que investigar el mundo social contemporneo. Y la enorme mayora de los marxistas
no exploran la realidad sino que comentan textos. Hacen escolstica, no ciencia social; son librescos, no
cientficos. Slo dos de los seis autores marxistas que Vd. cita hicieron investigacion social: Marx y Engels.
Pero, salvo Engels antes de conocer a Marx, ellos no hicieron sociologa. Y ni Marx ni Engels (ni Lenin)
tuvieron una teora del Estado, acaso porque eran deterministas histricos. El resultado fue que, cuando los
bolcheviques tomaron el poder en 1917, no supieron ejercerlo. Termino hacindole dos preguntas a Vd.: Por
qu suelen ser tan crdulos los izquierdistas contemporneos, algunos de los cuales han sido posmodernos?

Y por qu ningn marxista contemporneo ha hecho aportes originales importantes a la filosofa ni a las
ciencias sociales?

SAL.- Si me permite, antes de responderle, no s si Marx, Engels y Lenin fueron siempre deterministas
histricos y no s en qu secuaces marxistas est usted pensando. Contesto a sus preguntas. La primera: ser
crdulo no veo que sea una caracterstica singular de los pensadores de izquierda, a los que yo no llamo
izquierdistas, trmino usado entre otros por lvaro Vargas, que me parece muy borroso y un peln
malintencionado. Sea como sea, habra que concretar a qu pensadores incluimos bajo el concepto de
"izquierda contemporneo". Los que yo pienso tras esa expresin no son crdulos en absoluto. No lo son, por
ejemplo, dos de los pensadores de izquierda espaoles ms importantes que yo conozco y leo: Francisco
Fernndez Buey y Antoni Domnech.
La izquierda poltica y filosfica, por lo dems, admitiendo excepciones desde luego, no es muy postmoderna
o no lo son en absoluto muchos de sus miembros aunque algunos hayan podido tontear en algn momento.
No lo ha sido nunca, si no ando errado, Alan Sokal; no lo es Jean Bricmont

MB.- Supongo que usted tiene razn. Lo que pasa es que yo no conozco ninguna crtica de esos pensadores
de los disparates que escribieron Marx, Engels, Lenin y sus secuaces sobre la dialctica tomada de Hegel y la
teora del conocimiento tomada del empirismo. Y sepa usted que sta es una autocrtica, porque yo mismo, en
mi juventud, tragu todo eso sin chistar. En todo caso, no tengo tiempo para seguir esta polmica. Lo
acordado fue una entrevista, no una polmica. Tengo un plan de trabajo y no me sobran aos para llevarlo a
cabo. Y creo que la construccin de nuevas teoras vale ms la pena que la polmica periodstica.

SAL.- De acuerdo, profesor Bunge, muchas gracias por su tiempo y por sus respuestas.
Mario Bunge es el ms importante e internacionalmente reconocido filsofo hispanoamericano del siglo XX.
Fsico y filsofo de saberes enciclopdicos y permanentemente comprometido con los valores del laicismo
republicano, el socialismo democrtico y los derechos humanos, son memorables sus devastadoras crticas
de las pretensiones pseudocientficas de la teora econmica neoclsica ortodoxa y del psicoanlisis
"charlacanista". Salvador Lpez Arnal es profesor de filosofa y matemticas en la enseanza media y en la
UNED. Colabora ocasionalmente con SinPermiso y es coautor, junto con el radiobilogo Eduard Rodrguez
Farr, del aclamado libro: Casi todo lo que usted desea saber sobre los efectos de la energa nuclear en la
salud y el medio ambiente, El Viejo Topo, Barcelona, 2008.

Mario Bunge: Dawkins no es un cientifico

Conversacin con Mario Bunge

mariobunge dijo:
Slo los fanticos odian a las personas tanto como a las doctrinas

Por qu la filosofa? Pero, por qu si el fsico Stephen Hawking dispensa en su ltimo libro sendas
necrolgicas de la religin y de la filosofa, Bunge, a quien el atesmo, como el valor en las cartillas
militares, se le supone, se niega a dejar de ser filsofo por amor de ser cientfico?
Los filsofos se plantean problemas mucho ms generales que los cientficos. Por ejemplo, qu es la
materia, en lugar de preguntarse sobre las propiedades del agua o de la llamada materia oscura. Y se
permiten poner en duda algunas especulaciones de los cientficos, tales como las de Hawking sobre el
mal llamado origen del universo, que en realidad es el origen de la expansin del universo.
Anlogamente, los filsofos de la mente se preguntan sobre la naturaleza de los procesos mentales en
general, en lugar de averiguar, por ejemplo, cmo interacta el rgano del conocimiento -la corteza
cerebral- con el de la emocin -el llamado sistema lmbico.
Las pseudociencias son un timo, pero, no suele el timador aprovecharse de la avaricia del timado?
Los chamanes y psicoanalistas no recurren a la avaricia sino al deseo de comprender la vida sin estudiarla
seriamente. Como dijo Borges, los psicoanalistas explotan el narcisismo, en particular el concreto deseo de que
alguien ajeno se ocupe de nuestros problemas personales.
Cuando escucha la palabra energa, echa mano a la pistola?
Empiezo por preguntar si se trata de una energa especial, tal como la gravitacional o la qumica, o del concepto
general de energa. Si es lo primero, sugiero que se consulte obras cientficas; si lo segundo, observo que el
concepto general de energa pertenece a la ontologa, donde puede definirse como la capacidad de cambiar. De esto
trata un captulo de mi prximo libro, Filosofas y fobosofas.
Y cuando alguien se justifica es que los Capricornio somos as...?
Tengo la suerte de que rara vez me topo con creyentes en la astrologa. Supongo que sta es una de las ventajas de
los que nacimos bajo el signo de Virgo.
Que un farmacutico venda homeopata es como si un arquitecto edificara sin materiales?
Buena analoga. Desgraciadamente, la enorme mayora de los creyentes en la homeopata no saben que algunas de
las diluciones que les venden como frmacos homeopticos son del orden de una molcula por galaxia, lo que las
hace totalmente ineficaces.
En la atiborrada pasarela de las pseudociencias hay estrellas que despuntan. Y no es fcil estar al da de las que
ms se llevan.Depende del pas. En Argentina todas prosperan por igual. En Mxico, el chamanismo herborstico.
Y en los Estados Unidos, la teora econmica estndar.
Y cul es la pseudociencia ms peligrosa?
La teora econmica estndar, porque sustenta las polticas econmicas de los gobiernos conservadores y
reaccionarios, que son enemigos del bienestar de la gente comn.
Y la ms extravagante?
La llamada psicologa evolutiva, que pretende explicar todo lo social en trminos biolgicos imaginarios, tales como
el deseo de todo hombre de difundir al mximo sus genes.
Y la legin de psicoanalistas argentinos no ha pedido la revocacin de su nacionalidad?
Todava no, pero no me sorprendera que un da lo hagan.
Cmo sobrelleva un escptico el martirio de pegarse da a da con todo el mundo?
Muy bien, slo los fanticos odian a las personas tanto como las doctrinas. Uno puede ser intolerante con las teoras

falsas, pero tolerante con quienes las sustentan, a condicin de que no medren con ellas.
Dice usted que una de las pseudociencias con ms adeptos hoy -entre cientficos como Richard
Dawkins- es el determinismo gentico. Cul es su falla?
Lo que pasa es que Dawkins no es un cientfico sino un divulgador. Peor, la gentica que difunde no es la cientfica
sino su versin personal de la misma. Adems, jams se tom la molestia de aprender el Abec de la psicologa, que
muestra que nuestros procesos mentales estn fuertemente influidos por el entorno social, como sealan los
estudios serios sobre gemelos idnticos criados en hogares de clases sociales y ocupaciones muy diferentes.
Que los fraudes se invistan de ropajes cientficos, no rinde un homenaje al poder y legitimidad de la
ciencia hoy?
Efectivamente. En poltica sucede algo parecido: suele oprimirse o explotarse a la gente en nombre de la libertad
(neoliberalismo) o de la igualdad (comunismo).
Ni comunismo ni neoliberalismo son teoras cientficas de la sociedad. Cul lo sera?
Distingamos teora poltica de ideologa poltica. Encontrar bastante de ambas en mi Filosofia poltica (Gedisa,
2009). En particular, ver que, aunque prefiero la socialdemocracia a sus alternativas, propongo otra, a saber, el
socialismo cooperativista, que an no ha sido ensayado a escala nacional. Pero ya lo entrevieron los dos nicos
autnticos socialistas que ha parido Espaa: Louis Blanc (quien floreci en Pars aunque naci en Madrid) y el
jesuita vasco Jose Mara Arizmendiarreta, cofundador de Mondragn.
Por qu la mayora de los escpticos es de izquierda? No son tambin, tanto la izquierda como la
derecha, supercheras a extinguir?
Creo que eso ocurri entre la Ilustracin y la Segunda Guerra Mundial, con la excepcin de los marxistas
ortodoxos, que eran dogmticos y se decan de izquierda. Desde 1945, la izquierda europea ha sido infectada por el
postmodernismo, que es irracionalista y, en particular, anticientfico.
Chesterton deca que cuando dejamos de creer en Dios empezamos a creer en cualquier cosa. No
erigi el catolicismo una suerte de defensa contra fraudes new age?
Lo dudo, porque las supercheras postmodernas emergieron mucho despus de Chesterton. Lo que es cierto es que
el catolicismo ortodoxo se opone a las dems supersticiones porque compite con ellas por nuestras almas. Pero
tambin combate a las filosofas procientficas, en particular las materialistas. Muchos filsofos catlicos
comparten y difunden las ideas de Popper porque ste crea en la mente inmaterial.
Seala que la difusin de la supersticin es un fenmeno psicosocial que debera ser sometido a
investigacin cientfica. Cul es su diagnstico?
No lo s. Los expertos en manipulacin de la opinin pblica -en materia comercial y cientfica- son ms numerosos
que los investigadores de los mecanismos psicosociales involucrados en la credulidad.
Si las supersticiones infectan las mentes tal que virus, qu nos vacunara contra ellas?
La nica vacuna eficaz es una combinacin de educacin cientfica con reflexin filosfica. La primera no basta,
como lo muestra el caso de eminentes cientficos que han credo en la parapsicologa, la homeopata y otras yerbas.
Tampoco basta la filosofa, ya que est llena de supersticiones, tales como las del alma inmaterial y el conocimiento
intuitivo y a priori.
lunes, 12 de octubre de 2009
Entrevista a Mario Bunge (Perfil, 2008)

En el reparto de clichs, el cientfico asiste al inventario: mansito, obsesivo, estudioso. Desde luego, Mario Bunge, rara avis en el Olimpo de la
ciencia, ha logrado convertirse en algo ms que en un cientfico respetable. Sus intervenciones, siempre poderosas, levantan ampollas y
adhesiones por igual, y lo promueven como un intelectual titnico. Por eso, no extraa que en la afanosa bsqueda por el consentimiento sea
consultado una y otra vez por la tribuna. Ey!, hombre, dgame: qu piensa del pas? Las minas ms lindas, el ftbol autntico, la mejor
carne, verdad? Y entonces el hombre, que intenta ser lumbre en el misterio, faro y conciencia, no concuerda. Vlgame Dios. La tropa de
detractores engorda: quin es ste para decirnos lo que hacemos bien o mal si hace 45 aos que vive fuera del pas? La perla siempre
encastrada que a veces se libera y descarga. Devolvedla a las profundidades, entonces.
Mario Bunge (1919) es fsico, epistemlogo y filsofo. Acumula quince doctorados honoris causa, el premio Prncipe de Asturias, y ha escrito
cinco decenas de libros. Centurin de una generacin perdida, carga con 88 aos, un apellido tradicional y sus ojos ya no tan azules. Resiste
en graduarse de viejo, y alterna con gusto su prdica de vedette literaria con sus pregones polticos a mansalva. Un pgil de buen gancho. En
1960 cosech fama con La ciencia, su mtodo y su filosofa. Sin embargo, fue su monumental y ambicioso Treatise on Basic Philosophy
(Tratado de filosofa bsica) el que lo catapult como filsofo a escala planetaria. Ocho tomos escritos en ingls entre 1984 y 1989; ninguna
traduccin an al castellano, aunque Editorial Gedisa promete el primer tomo (Semntica 1. Sentido y referencia) para la Feria del Libro.
Siete aos pasaron de su ltima visita al pas, y ahora, invitado por la Feria del Libro, prepara las valijas para desembarcar nuevamente en
Buenos Aires. Antes del arribo, Bunge, torrente infatigable de razonamientos y quebrantos, accedi a esta entrevista exclusiva.
Qu expectativas tiene de su regreso?
Buenas. Ansioso por ver viejos amigos y serle til a los jvenes, indicndoles caminos de investigacin, inquietarlos para que vayan al
exterior por un tiempo a especializarse en alguna rama de la ciencia que no se cultive en la Argentina. Porque la ltima vez que estuve
advert que mucha gente est atrasada de noticias. Siempre recuerdo un curso para profesores de Ciencias Sociales que di en la UBA en el
95 donde me encontr que, salvo por uno o dos, la informacin se paraba en 1960. No tenan acceso a las principales publicaciones, y eso
por un motivo sencillo: las bibliotecas argentinas estn desnudas, ya no se suscriben a revistas, y si uno no lee revistas y slo lee libros, no
est al da. Sumado, claro, a que no se investiga. Por ejemplo, en la Facultad de Psicologa de la UBA no hay un solo laboratorio de
psicologa experimental, estn como en la Edad Media. Slo se guan por libros, y no los mejores.
Y por qu ocurre esto?
Por el ansia de hacer dinero de la psicologa mercantil, que promueve entenderlo todo con cuatro frmulas fciles: las psicoanalticas. El
psicoanlisis ha destruido la poca psicologa que haba en la Argentina. Y en cuanto a las ciencias sociales, las dictaduras destruyeron la
escuela que haba creado Gino Germani. A las dictaduras les molestan mucho las ciencias sociales; toleran la repeticin sistemtica de
teoras ya apolilladas como la microeconoma neoclsica, pero no les gusta la investigacin emprica de problemas sociales actuales.

Gino Germani

Pero hace casi tres dcadas que en la Argentina hay democracia, y no se aprecian mejoras en ese campo.
Tiene razn, pero tambin es cierto que los gobiernos democrticos surgidos desde 1952 no reforzaron la ciencia. Actualmente, el
presupuesto dedicado a ciencia bsica es 0,4% del PBI, mientras Brasil asigna el 1%, y acaba de duplicarlo. Pases como los Estados Unidos
o Alemania asignan seis veces ms que la Argentina; China, diez veces ms.
Qu se puede esperar de un pas que no invierte en investigacin?
Es un pas que no va a ningn lado. La Argentina no est yendo a ninguna parte.
Mario Bunge naci en Buenos Aires el 21 de septiembre de 1919. Hijo del mdico y diputado socialista Augusto Bunge y de la enfermera
alemana Mara Schreiber, se gradu en la Universidad de La Plata en 1952 con un doctorado en Fsico-Matemticas. Fue all donde comenz
a dar clases de Fsica Terica y Filosofa, hasta que en 1963 opt por emigrar debido al convulsionado clima poltico de entonces. Su tour
migratorio lo llev por los Estados Unidos, Mxico y Alemania, hasta que finalmente, en 1966, ech races en Canad, para dar clases de
Lgica y Metafsica en la Universidad McGill.
Cmo pasa sus das en Montreal?
Muy a gusto. Por lo general me despierto a las 6, desayuno, leo el diario y despus me pongo a trabajar, lo que significa estudiar, escribir y
responder correspondencia; luego almuerzo y duermo una siestita. Puede ser que despus tenga que salir, ir a la biblioteca, dar una clase.
Ms tarde miro el noticiero de la BBC y el de la ABC norteamericana, y luego, si hay una linda pelcula, la veo. Antes de dormirme leo entre
media y una hora.
Qu est leyendo?
El pez en el agua, la novela autobiogrfica de Mario Vargas Llosa. Es muy interesante, pero lamentablemente Vargas Llosa insiste en
hacer propaganda derechista, conservadora, tal vez para blanquear su pasado izquierdista. En todo caso, los argumentos que da no son muy
persuasivos, porque evidentemente no ha estudiado muchas ciencias sociales. El cree que el libre mercado, principalmente en Amrica
latina, donde se est sometido a unas pocas grandes corporaciones, es la va de la salvacin. Igualmente, es siempre inteligente, provocador
y escribe maravillosamente.
Lee literatura habitualmente?
Claro, soy gran lector literario desde que tengo 15 aos. A esa edad me propuse saber lo ms posible de literatura universal, y para ello
elabor un plan de lo ms estpido que consista en leer todas las noches 15 minutos de literatura castellana, 15 de literatura inglesa, 15 de
francesa, etc. Y actualmente sigo explorando autores de todo el mundo. Adems de los clsicos, como Cervantes o Jane Austen, sigo
descubriendo autores de la India, Nigeria. Me ha gustado mucho el albans Ismael Kadar. Me encanta tambin Salman Rushdie, y soy gran
admirador de Carlos Fuentes y de Gabriel Garca Mrquez. De los franceses, mi favorito es es es tan favorito que no recuerdo el nombre.
Ya va a venir. Despus de la entrevista seguramente lo voy a recordar (risas).

Ismael Kadare

Qu lugar ocupa la literatura en su vida?

Sin literatura, ni mi mujer ni yo podramos vivir. Del mismo modo mis hijos. Son grandes lectores de ficcin, ms all de que cada uno est
dedicado a su profesin Mientras le hablo, estoy tratando de recordar el nombre de mi escritor favorito. Estoy caminando hacia alguna de
nuestras bibliotecas para ver si encuentro algo suyo.
Cree que ser tan fcil? Imagino que sus bibliotecas estarn bien nutridas.
Ah s, tengo varios miles de libros. Tenemos bibliotecas en muchas habitaciones. En mi estudio tengo tres, en el pasillo, en la habitacin,
en el stano. Nunca hay espacio para tanto. De vez en cuando debemos regalar, donar o tirar a la basura; sa es la suerte de los malos.
Doy por supuesto que no tiene ninguno sobre psicoanlisis
Es que psicoanlisis no se lee en ningn lugar del mundo. A Lacan, por ejemplo, fuera de la Argentina y Francia, no lo conoce nadie ni se
estudia; puede ser que en Espaa, despus de la invasin de psicoanalistas argentinos en los 70. Yo estoy en contacto con algunos
psiclogos muy buenos y nunca oyeron hablar de Lacan. Esa es una aberracin tpicamente argentina: estar siempre atrasado en las
noticias.
Por qu cree entonces que el psicoanlisis est tan arraigado en este pas?
Mire, se sera un buen tema de investigacin. Por qu? Bueno, porque el psicoanlisis es un muy buen negocio, entonces hay inters en
que no progrese la psicologa autntica, porque de ese modo reemplazaran a los charlatanes que viven de l. Es muy fcil constituirse en
analista profesional, es muy difcil convertirse en psiclogo cientfico.
Adems de acabado sistemista, Bunge es un tenaz proselitista de esa Argentina que pudo ser pero no. Por eso, siempre, por las grietas de
su discurso se escurre la retrica nostlgica de un tiempo que fue hermoso. La economa floreciente, la universidad y su edad de oro, lo
posible y tambin lo ingrato. Silencio en las gradas: habla Bunge.
En su libro Crisis y reconstruccin de la filosofa, sealaba que la filosofa estaba enferma. Ha muerto definitivamente?
No, yo no creo que vaya a morir alguna vez. La filosofa cuestiona ideas recibidas y construye visiones del mundo, y sin una visin del
mundo sera difcil vivir. El problema es que la filosofa hoy no est en manos de generalistas, sino de especialistas Estoy bajando las
escaleras al stano para ver si encuentro algn libro del escritor francs Bueno, prosigo: la filosofa se ha profesionalizado. Cuando yo era
muchacho, iba a las libreras de la calle Corrientes y me encontraba con ttulos interesantsimos de filosofa que no haban sido ledos por
profesores de filosofa, sino por aficionados. Y hoy quedan muy pocos amateurs, se ha profesionalizado, y cuando se profesionaliza no
importa tanto el inters y la pasin, sino conseguir un puesto, una promocin, y entonces se produce mucha hojarasca.
Entre esos libros de juventud estaba Heidegger?
Heidegger no es filosofa, es macaneo puro, pero a diferencia del macaneo psicoanaltico, ni siquiera es divertido.
Ah, encima es aburrido.
(Se re) Y s, es aburrido porque nadie entiende nada. Por ejemplo, decir que el tiempo es la maduracin de la temporalidad o que el ser es
ello mismo... Si se dice en castellano uno se muere de risa, pero dicho en alemn parece muy profundo. Claro que no todo lo que dice
Heidegger es macaneo, sino que mucho de lo que dice es simplemente falso. Sus frases pueden dividirse en dos clases: las que tienen
sentido y son falsas, y las que no tienen sentido, por lo tanto no son falsas ni verdaderas, que son las caractersticas del existencialismo,
tanto de Heidegger como de Sartre. Es macaneo puro, y todo el mundo tiene derecho al macaneo, tendra que permitirse el existencialismo
para todo consumo, pero sin obligar a nadie. Al masoquista, si le interesa lastimarse, que se lastime, pero despus que no vaya al hospital
pidiendo que lo curen.

Martin Heidegger

Florea sus dagas con gusto. La potica de combate avanza. Esa misma oratoria lacerante que supo seducir a unos cuantos cuando edific,
con tan slo 18 aos, la Universidad Obrera Argentina, una ilusin exttica cercenada por Pern y sus muchachos en 1943. Tiempo despus,
Bunge acabara tras las rejas por luchar contra la candidatura del General.
Sigue creyendo en el Estado de Bienestar?
Claro. De hecho los pases ms competitivos son Suecia y Finlandia, y tienen el Estado de Bienestar ms avanzado. La gente trabaja mejor
cuando se la respeta y se le paga bien, es por ello que el aumento del salario mnimo rinde mucho econmicamente. Cuando a la gente se la
trata bien, responde bien, cuando se la trata mal, responde mal. Es obvio.
Aumento de salario mnimo Tenga cuidado que est auspiciando una proclama peronista.
No, por favor. El peronismo habla de justicia social, pero no la practica. Una cosa es la retrica peronista y otra la prctica. Una cosa es
distribuir limosnas y otra favorecer la participacin activa de los trabajadores en la propiedad y en el manejo de la produccin. Pern no hizo
la reforma agraria, no se anim. Tampoco facilit la formacin de cooperativas; las cooperativas se hicieron a pesar suyo. Y las cooperativas
funcionan en todas partes del mundo, incluso en la Argentina. All, la principal empresa de productos lcteos, SanCor, es una cooperativa.
Bueno, lamento anoticiarlo, pero no le ha ido bien, e incluso Hugo Chvez acudi al rescate.
Mal administrada, entonces. Lo mismo pas con El Hogar Obrero. Es una mala noticia la que me da.
Profesor, le mencion a Chvez y no reaccion
Bueno, es que tengo una opinin ambivalente. Creo que hizo cosas muy buenas y algunas macanas. Es muy personalista, y cree poder
hacerlo todo desde arriba. Pero hizo algunas cosas buenas, como llamar a miles de mdicos y maestros cubanos para hacer lo que los
venezolanos no queran hacer: ir al campo y atender a los campesinos. Despus, oponerse al gran imperio requiere coraje, el que no tienen
otros gobernantes, y por eso hay que apoyarlo. Hay que sacarse el sombrero cuando le dice a Condoleezza Rice que se calle porque l fue
electo dos veces y ella no fue votada por nadie. Adems, Rice fue miembro del directorio de Enron, una de las compaas petroleras que
incidi en la dictadura nigeriana que ahorc a activistas ecolgicos hace unos 15 aos. Ahora, espero que Barack Obama gane las internas,
porque si l gana derrotar a McWar (por John McCain), y todo mejorar.

Es indudable que ha tenido una vida intensa, se arrepiente de algo?

Bueno, creo que si volviera a ser estudiante no estudiara Fsica, sino lo que estudia mi hija: Neurociencia Cognitiva. Estudiara cmo
siente, imagina y calcula el cerebro, o tal vez una ciencia social, dejando de lado esas teoras apolilladas para estudiar teoras nuevas que se
atengan a la realidad econmica.
Qu le queda por hacer?
No hago proyectos a larga distancia, porque no tengo una larga distancia por recorrer. Mi horizonte es de uno o dos aos. Estoy por cumplir
90, aunque igualmente proyecto. Quiero terminar el libro que estoy escribiendo, que se llama Materia y mente. Termin en diciembre pasado
mi libro Filosofa poltica y Ac est, lo encontr! Mi escritor francs favorito es (Jean-Marie G.) Le Clzio. Me encantan no solamente sus
temas y su estilo pursimo, sino que escribe porque le gusta, no es un profesional. Su variedad de ambientes y personajes es vastsima.
Adems, es un hombre compasivo, no es cruel. No tiene predileccin por gente estrafalaria, gente enferma. Me encanta.
Se acord antes de finalizar la entrevista.
Pura casualidad.
Cuestiones de vida o muerte
Apelara a la eutanasia?
Claro. Si sufriera dolores inaguantables que me impidieran hacer lo que a m me gusta, qu sentido tendra seguir viviendo. De hecho, ya
he firmado un documento donde expreso que si mi cerebro quedase gravemente daado, que no me auxilien y, si es posible, que me ayuden
a morir. Se trata del living will (testamento vital), para aplicarse mientras uno vive y no cuando muere, y que tiene que estar firmado no
solamente por el solicitante, sino tambin por un miembro de la familia y un mdico.
Por qu entonces hacer uso de la tcnica para morir y no para vivir? Me refiero a su rechazo pblico contra la fertilizacin asistida?
Porque ya somos demasiados. El problema de la infertilidad no es tal. Ojala hubiera ms gente infrtil! No se puede seguir manteniendo la
civilizacin con tanta gente, estamos arruinando la naturaleza.
Pero de ese modo se cercena la libertad de eleccin.
Pero no se puede hacer otra cosa, porque al ser tantos, al consumir tanto, estamos poniendo en peligro la supervivencia misma del gnero
humano. Estamos ensuciando el agua, la atmsfera, nos estamos acabando el petrleo, y la naturaleza tiene una cierta capacidad de
recuperacin, pero llega un momento que la pierde. Nosotros no somos una especie en vas de extincin, somos la especie extinguidora, las
ms parsita, la ms depredadora, la especie que pone en peligro a todas las dems especies. Habra que alcanzar la poca en que haba
mil o dos mil millones de habitantes en la Tierra.
Sobre la ciencia cultural
Qu entiende por cultura?
A la cultura la concibo como el sistema que se ocupa de producir y difundir productos culturales, poemas, teoremas, diseos tcnicos lo
que antes se llamaba productos del espritu. Por supuesto que, cuanta ms gente participe, mucho mejor. Sabemos que una sociedad de
gente culta es una sociedad ms pacfica, porque se puede dirimir mediante razonamientos lo que para otros se hace por la fuerza. Pero
tambin creo que hay que modernizar el concepto de cultura. Se dice que el arte pertenece a la cultura, pero la ciencia y la tcnica no. Hasta
los propios marxistas dicen que la ciencia y la tcnica pertenecen a la infraestructura. Aunque desde el siglo XIX en adelante, la ciencia y la
tcnica fueron indudablemente grandes fuerzas culturales. Y han transformado a las sociedades.
Qu lugar le otorga a la cultura popular?
Bueno, si entendemos por cultura popular a la msica folclrica, por ejemplo, bien, adelante. Ahora, no hay que confundir popular con
comercial. La cultura popular ha sido desterrada por la cultura comercial. Tomemos por ejemplo la msica. Cuando llegaban a la Argentina
los inmigrantes italianos, iban tocando sus mandolinas por las calles; hacan msica ellos mismos. Cuando lleg la radio, dejaron de hacer

msica, y pasaron a escucharla. Y sa era msica nicamente fabricada para el mercado. Como sucede con la msica rock, por ejemplo, que
es msica hecha para el mercado; no se hace por pasin, sino nicamente para ganar dinero.

Psicologia Argentina; critica de M. Bunge

La psicologa argentina recin est naciendo

La Argentina tiene 50.000 licenciados en psicologa, 38.000 de los cuales trabajan en Buenos Aires. (Eso de que trabajan es un eufemismo:
en realidad, no hacen sino escuchar mucho y hablar un poco.) Dicho de otro modo: el pas tiene 150 profesionales por cada 100.000
habitantes, y la Capital Federal tiene unos 800. Esto es ms que cualquier otro pas latinoamericano.
La psicologa es la tercera carrera en popularidad en la Universidad de Buenos Aires. El pas tiene varias facultades de psicologa; de hecho,
superan a las de ciencias. Y en ellas se ensea exclusivamente psicoanlisis: nada de psicologa experimental; en particular, nada de
psicobiologa. Que es como si las facultades de ciencias slo ensearan fsica aristotlica, alquimia y biologa medieval.
A qu se debe semejante hipertrofia y unilateralidad? Supongo que a dos motivos: a que la profesin rinde y a que la psicologa criolla,
copia de la vienesa o de la parisiense, es fcil de aprender y de ensear. En efecto: esta seudopsicologa no involucra razonamientos
rigurosos ni trabajos de laboratorio. Sus practicantes no prosperaran en derecho, veterinaria ni ningn otro campo serio, en los que las
pruebas valen ms que las fbulas y las ancdotas. El psicomacaneo es la nica carrera ntegramente hablada, en la que basta creer lo que
dicen algunos libros cuya lectura est al alcance de cualquiera que sepa leer en castellano.
No slo no requieren conocimiento mdico alguno, sino que exigen ignorar la medicina moderna, que sabe que los procesos mentales son
cerebrales y que el cerebro est ntimamente conectado con los sistemas endocrino e inmune.
Por este motivo, en el campo de marras hay tantos licenciados y ningn doctor: porque todo doctorado serio supone investigacin original, y
los psicoanalistas no investigan. Ni siquiera leen revistas cientficas. En particular, no estudian el cerebro, que es como si los cardilogos
ignoraran el corazn y se limitaran a tomar el pulso.
No fue siempre as. En efecto: en 1898, Horacio G. Piero fund el primer laboratorio latinoamericano de psicologa. Pocos aos despus,
Jos Ingenieros y unos pocos mdicos ms hicieron psiquiatra. (En aquella poca, no haba casos intermedios entre la sanidad y la locura.)
Adems, hubo algunos neurobilogos, tales como el profesor Christofredo Jakob. Esos pioneros no hicieron investigaciones psicolgicas,
pero al menos no macanearon. Ingenieros fue el primer sudamericano que populariz la psicologa fisiolgica.
El descalabro comenz en la dcada de 1930, con la difusin, en los quioscos de subte, de algunas obras de Freud que se vendan por
monedas. Al mismo tiempo, abrieron sus consultorios los primeros psicoanalistas porteos, tales como Arminda Aberastury y su hermano
Federico. (Yo fui amigo de Federico poco antes de que enloqueciera, e incluso presenci una sesin con una pareja de pacientes suyos.)
La noche psicoanaltica, que cay en Buenos Aires hacia 1935, persiste an hoy, mucho despus de haber clareado en Nueva York y otras
grandes urbes. Alguien tendra que averiguar por qu no se han avistado complejos de Edipo en Arroyo del Medio ni en otras poblaciones
rurales. Ser el aire puro o ms bien el bajo ingreso de sus inocentes habitantes, que an no saben que la manera ms barata de lidiar con
problemas personales es confesarse con un psicochamn?
Durante mi reciente visita a la patria, di una decena de conferencias y conced otras tantas entrevistas. Cada vez que me preguntaban la
razn de mi rechazo al psicoanlisis replicaba que nadie haba abierto un laboratorio psicoanaltico desde el nacimiento de ese negocio, en
1900. Y agregaba que las facultades de psicologa criollas se parecen al proverbial restaurante que sirve guiso de liebre sin liebre, de modo
que estafan a sus alumnos y a los contribuyentes. Y cuando me preguntaban por los psiclogos argentinos, contestaba que no los hay.
La vspera de mi regreso tuve que retractarme de esta segunda opinin. Esto ocurri gracias a que el doctor Daniel Flichtentrei, figura central
de la prensa mdica argentina, me present al doctor Facundo Manes.
Desde hace unos aos, Manes y sus colaboradores en el Instituto de Neurologa Cognitiva y en la Universidad Favaloro han estado haciendo
investigaciones psicobiolgicas. Y, como cuadra a todo investigador de buen nivel, han estado publicando regularmente artculos originales
en las mejores revistas internacionales.
La prxima publicacin del profesor Manes y algunos de sus colaboradores versar nada menos que sobre el libre albedro, tema tan
importante como descuidado por los psiclogos cientficos. Su tesis es una que he sustentando durante medio siglo: que el libre albedro no
es una fantasa teolgica, sino una realidad. Hoy da se lo puede explicar como uno de los rasgos de la actividad espontnea (no provocada
por estmulos externos) de la corteza prefrontal.
En suma, en la Argentina ha nacido finalmente la psicologa cientfica. Y est destinada a crecer, a menos que la proscriba alguna dictadura.
No teman los 50.000 licenciados en psicolabia, porque sta tiene cuerda para rato, ya que la macana seguir siendo ms fcil que la ciencia.
Al fin y al cabo, la medicina no ha desplazado a la homeopata ni a la curandera. Hay una pelcula sobre el padre Mario (a quien aplac
cuando rindi un examen de epistemologa), pero no sobre el profesor Houssay.
Tampoco tienen por qu temer los filsofos de la mente, que, como Freud, siguen especulando sobre sta al margen de la neurociencia.
(Wittgenstein dictamin que es peligroso afirmar que se piensa con la cabeza.) A los estudiantes de filosofa no se les exige leer
publicaciones de cientficos ni de filsofos vivos: para ser estudiado en una facultad criolla de humanidades, es preciso exhibir el acta de
defuncin.
LA NACION

Libros en espaol
2010: Las pseudociencias vaya timo!
2009: Filosofa poltica. Solidaridad, cooperacin y Democracia Integral.
Versin castellana de Mario Bunge: Political Philosophy: Fact, Fiction and Vision. New Brunswick,
NJ, Transaction, 2008.
2009: Tratado de filosofa. Vol. II, Semntica 2: Interpretacin y verdad.

Versin castellana de Mario Bunge: Treatise on Basic Philosophy. Vol. II, Semantics 2:
Interpretation and Truth. Dordrecht, Reidel, 1974.
2008: Tratado de filosofa. Vol. I, Semntica 1: Sentido y referencia.
Versin castellana de Mario Bunge: Treatise on Basic Philosophy. Vol. I, Semantics 1: Sense and
Reference. Dordrecht, Reidel, 1974.
2007: A la caza de la realidad. La controversia sobre el realismo
Versin castellana de Mario Bunge: Chasing Reality: Strife over Realism. Toronto, University of
Toronto Press, 2006.
2006: 100 Ideas. El libro para pensar y discutir en el caf. Buenos Aires: Sudamericana.
(Compendio de artculos periodsticos).
2005: Intuicin y razn.
2004: Emergencia y convergencia. Novedad cualitativa y unidad del conocimiento.
Versin castellana de Mario Bunge: Emergence and Convergence. Qualitative Novelty and The
Unity of Knowledge. Toronto, University of Toronto Press, 2003.
2004: Mitos, hechos y razones.
2003: Cpsulas. Barcelona, Gedisa. (Compendio de artculos para la agencia de noticias EFE y la
prensa argentina).
2002: Ser, saber, hacer.
2002: Filosofa de la psicologa (en colaboracin con el doctor Rubn Ardila).
2002: Epistemologa. Curso de actualizacin.
2002: Crisis y reconstruccin de la filosofa.
Versin castellana de Mario Bunge: Philosophy in Crisis. The Need for Reconstruction. Nueva York,
2001: Diccionario de filosofa.
2000: La investigacin cientfica. Su estrategia y su filosofa.
2000: Fundamentos de biofilosofia. Mxico
1999: Las ciencias sociales en discusin.
1999: Buscar la filosofa en las ciencias sociales.
1997: Vistas y entrevistas.
1997: La ciencia, su mtodo y su filosofa. Buenos Aires: Sudamericana. 1989: Mente y sociedad.
1985: Teora y realidad.
1985: Seudociencia e ideologa.
1985: Racionalidad y realismo.
1983: Lingstica y filosofa. Barcelona: Ariel. 1982: Economa y filosofa.
1978: La causalidad: el principio de causalidad en la ciencia moderna.
Libros en ingls
2010: Matter and Mind.
2008: Political Philosophy.
2006: Chasing Reality. Strife over Realism.
2003: Emergence and Convergence. Qualitative Novelty and the Unity of Science.
2001: Philosophy in Crisis. The Need for Reconstruction.

2001: Scientific Realism: Selected Essays of Mario Bunge

1997: Foundations of Biophilosophy (en colaboracin con el Dr. Martin Mahner).