COLOQUIO INTERNACIONAL: EFECTOS DEL NEOLIBERALISMO EN LA INFANCIA

UNIVERSIDAD DIEGO PORTALES (UDP), Escuela de Psicologa

PONENCIA: BEATRIZ YANIN, Argentina
26/27 Octubre, 2014

Para pensar en esta problemtica, tiene que ver con cmo pensamos la infancia, o sea,
Cmo pensamos la constitucin subjetiva?, si la pensamos, como lo hacemos muchas veces, y
como nos quieren hacer que la pensemos, que es algo as como que uno nace con determinado
tipo de impronta neuronal y entonces es una especie de algo que va creciendo casi a pura
biologa. Si la pensamos como puramente determinados por una historia familiar o si pensamos
la conjuncin de la historia familiar, la historia social, la historia de varias generaciones EN lo
familiar y la historia de varias generaciones EN lo social, y todo esto ligado por otro lado y, en
realidad, mediatizado, por las posibilidades de un sujeto en cada momento de su vida, en cuanto
a defensas, modos de articulacin de las pulsiones, deseos que predominan, todo ese tipo de
cosas. Fjense que entonces, pensar, cualquier cuestin que veamos en alguien, implica una
complejidad enorme. Una complejidad que tiene que ver con que no se puede pensar a los
niitos de hoy yo les dira, est bien, soy Argentina, en chile se pensara lo mismo, lo pienso
en argentina, pero en s lo mismo, digamos, no podemos pensar en los niitos de hoy, sin
pensar que Pinochet dej herencia. Entienden?, porque aqu hay algo del orden de un
autoritarismo que sigue impregnando muchas de las cuestiones que se juegan en la sociedad
chilena.
En Argentina es muy claro por ejemplo, que hay una generacin entera que vivi
durante la infancia, la dictadura, que tiende a no hacer poltica, mientras que la generacin que
naci en democracia, tiene una participacin diferente en la vida poltica. O sea como que hay
cuestiones, que tiene que ver con lo familiar, pero la familia est, a la vez, embarcada por
situaciones polticas y sociales. Y son cosas que tenemos que ir teniendo en cuenta. Uno se
encuentra en este momento con lo que podra decir: nuevos malestares, nuevas cuestiones, que
muchas veces aparecen como las patologas actuales.

Entre otras cosas, nos encontramos con y esto en los distintos pases algo que
quiero aclarar tambin, es que este tipo de cuestiones y por eso me parece central lo del
neoliberalismo, porque en realidad, en este momento esto se juega en por lo menos todo el
mundo que conocemos, que tenemos ms cerca. El ao pasado yo fui a dar una clase a roma,
haba presentado una ponencia, pensando en los chicos de argentina, obviamente. Los
psicoanalistas que me escuchaban, lo que me decan es que si yo no hubiese dicho que yo era
argentina, hubiesen pensando que estaba hablando de los nios italianos. Esto mismo me ha
pasado en Francia y me pasa permanentemente en Espaa. O sea, me parece que hay una
cuestin que es global por un lado, que tiene que ver con los efectos del neoliberalismo y por
otro lado hay que pensar la impronta particular de cada pas y en cada lugar.
Entonces, algo que s es global, aparecen en todos lados nios desatentos, nios
hiperactivos, nios desafiantes, es casi como si hubiese una epidemia de esto que despus se va a
llamar algo que le dicen ADD o TDA. Otra epidemia que est apareciendo, epidemia entre
comillas, son los nios que no hablan, nios con gran retraso en la adquisicin del lenguaje, y
entonces aparece supuestamente la epidemia del TEA, el Trastorno de espectro autista, nios
que no respetan las consignas, nios que ms que miedo, presentan terrores o sea, hace 40
aos cuando yo empec a trabajar, los nios venan con fobias hoy vienen aterrados.
Y es ms, muchos vienen aterrados, pero en lugar de poder manifestar ese terror, lo que
hacen es, como, suponen que el mundo es peligroso, se enfrentan a ese mundo y salen al
ataque; como me dijo un niito de 4 aos: Beatriz hacme caso, hay que pegar fuerte y

primero y entonces nadie te pega. O sea, l iba a la escuela, a su jardn de infantes, con la idea
de: tengo que enfrentarme a un mundo peligroso. Era esa la idea y lo que haca era lo contrario,
jams dijo: tengo miedo. Lo que haca era atacar. Muchos de estos nios aparecen
diagnosticados como Trastorno Oposicionista Desafiante, en realidad son nios que estn
aterrados, nios que sienten que viven en un mudo en el cual no hay reglas claras y en el cual,
no hay ningn adulto que los proteja. Despus si quieren hablamos del tema.
Tambin nios que se conectan con las mquinas, pero no con otros humanos o sea,
uno puede pensar, son nios, bsicamente son nios y si son tantos nios que presentan este
tipo de cuestiones, nos tenemos que preguntar por las determinaciones de esto.

Uno podra decir que siempre cuando los nios gritan, cuando callan, cuando se mueven
sin rumbo, cuando discuten todo, cuando se tiran al suelo y arrojan objetos o se hacen pis
encima o se despiertan de noche llorando, es porque hay algo que nos estn diciendo. Me parece
que lo fundamental es entender que el tema no es LA conducta en s, sino que esa conducta
implica un modo de decir, el modo de un nio, y que entonces lo que tenemos que hacer es
NO acallar esa conducta, no tratar de tapar la conducta, sino tratar de entender qu es lo que
nos estn diciendo?.
EL MALESTAR PSIQUICO
Yo les deca que no podemos pensar los malestares psquicos, sin pensar en los mltiples
factores que implican, entre ellos, les deca, las condiciones socio-culturales, actuales y la historia
de esas condiciones. Tambin las vicisitudes de cada familia, no solo actualmente, pero tambin
actualmente. A ver, cuando yo hablo de determinaciones sociales, yo siempre digo: los nios no
leen los diarios pero si. A ver, mi hijo mayor naci durante la dictadura en la Argentina, si
yo viva momentos de terror cuando l era beb, eso fue transmitido inevitablemente, l no
saba lo que estaba pasando, era un beb. Pero justamente por eso adems, las marcas, son otras,
o sea, son marcas, en donde justamente de aquello porque hubiese sido distinto si hubiese
sido un adolescente y entonces una le poda explicar que era lo que estaba pasando de la
misma manera en argentina ao 2001-2002, crisis econmica; los nios que nacieron en ese
momento, en plena crisis econmica donde se supona que el pas desapareca, han tenido
efectos de esa crisis a travs de los padres y saben por qu?, porque cuando uno est
absolutamente tomado por una situacin que lo excede, no tiene cabeza para albergar a un
otro, o sea, no solo transmite angustias, sino que adems, fue muy claro en el 2001-2002; los
padres se quedaron sin cabeza, en plena crisis econmica para albergar a sus hijos, para pensar en
sus hijos, o sea, no es que los descuidaron ni nada por el estilo, pero en realidad tenan la cabeza
en otra cosa.
En ese momento a m me llamaron de la sociedad argentina de pediatra, porque los
pediatras estaban preocupados de qu era lo que estaba pasando? No saban qu era lo que
estaba pasando con los nios que estaban manifestando.

Por ejemplo: aparecieron, ulceras en nios pequeitos, aparecieron un montn de

sintomatologas fsicas a la cual no estaban acostumbrados y esto tena que ver justamente,
insisto, no porque los nios estuvieran preocupados por la situacin econmica, porque no era
eso lo que les preocupaba; s, que la situacin que los haba llevado a que los nios sintieran que
haban perdido a los padres. En muchos casos, no fue todo parejo pero haba situaciones, en
donde esto se transmite. Entonces, creo que estas son cuestiones para reflexionar, para pensar,
para pensar cada una de las situaciones, y justamente para no caer en algo que se est cayendo
con muchas facilidades, que es la idea de que lo que hay que hacer, es hacer un diagnstico tipo
nominar, tipo poner un nombre a las cosas.
Ustedes vieron que se est usando permanentemente el DSM-IV, DSM-V
supuestamente es un manual diagnstico, no es un manual diagnstico, no diagnostica.
Diagnosticar es otra cosa, diagnosticar es buscar las determinaciones, y si es que es un buen
diagnstico, pero un buen diagnstico implica un trabajo que lleva tiempo, no se puede hacer
en un ratito y el tema no es poner una sigla ni un nombre. Entonces, los enunciados de acuerdo
al DSM-IV, IV o el que venga, son enunciados descriptivos, en realidad el problema de estos
enunciados, llevan a que un nio sea identificado de una determinada manera y catalogado por
los sntomas y siendo de este modo su identidad. Esto tiene varias dificultades, una que se
estigmatiza al nio, que no se lo visualiza desde las posibilidades sino desde los dficits y no se le
da tiempo! Y sobre esto vamos a volver. El tema es la infancia y la adolescencia son momentos
de crecimiento, son momentos de transformacin, para esto se necesita tiempo. Por otro lado,
hay un punto que crucial, que es el punto de la exclusin. Uno se los efectos centrales del
neoliberalismo, es que todos vivimos en un mundo en el que sabemos que casi como condicin
de las polticas neoliberales, tiene que haber excluidos, por lo cual, todos estamos siempre
caminando como por un borde. Sigmund Bauman dice: que en otras pocas (no eran mejores
que estas, ojo, no hay que volver a ningn pasado, hay que apuntar a un futuro mejor) (risas)
haba donde huir. Algo as como, en una poca, frente a la miseria en Europa, los europeos
trataban de conquistar territorios en otros lados, despus la gente de esos territorios, intent
huir a Europa cuando los territorios estaban en crisis. En este momento no hay donde ir, ni
Europa es el paraso, ni Amrica ni frica ni Asia, son lugares. O sea, la exclusin es caerse del
mapa. Y se sabe y todos sabemos que hay cados del mapa.

Es esto, yo creo que tiene muchsimo que ver, por ah ustedes me pueden decir que es
un disparate, pero creo que tiene muchsimo que ver con la patologizacin y medicalizacin de
la infancia, porque me parece que apenas un nio se sale de lo esperado o sobre todo se sale de
lo esperado en el mbito escolar, todo el mundo supone que va a quedar afuera del mundo, que
si no funciona bien en la escuela, va a fracasar en la vida. Lo cual sabemos que no es as, pero
digamos como que, si esto se corre a ms tempranas edades, la idea es: no, si no aprende a
escribir en primer grado, va a ser un desastre y entonces no va a conseguir trabajo y no va a.
se entiende?, con lo cual, la idea de exclusin, est en la cabeza de padres y maestros, de padres
y docentes permanentemente porque lo temen para s mismos, queda puesta en los nios. Y
entonces permanente la idea es bueno hay que tratar de que se acomode al sistema y que quede
dentro del sistema, cueste lo que cueste, si para eso hay que medicarlo, lo medicamos, si para
eso hay que colgarle un cartel, le colgamos el cartel. Lo cual es grave.
Deca, se suele diagnosticar con siglas, el trastorno por dficit atencional es el ms
frecuente, el TGD, el TOD, ahora por lo menos all, no s ac, el TEA, trastorno de espectro
autista, est batiendo records digamos. Todos los niitos son trastorno de espectro autista.
Despus voy a decir algo respecto de eso. Bueno.

PATOLOGIZACIN DE LA INFANCIA
En la patologizacin de la infancia bsicamente hay mucho de violencia, si nosotros
reemplazamos las palabras por pastillas, estamos ejerciendo sobre el otro una violencia que tiene
que ver con una idea adaptativa. Y es que cada vez que intentamos voy a leer un ejemplo de
un nio que en realidad pudo salirse de una situacin: Me consultan por un nio de 4 aos que
permanentemente aparece como muy desafiante, como con mala conducta en el jardn de
infantes, y en la casa. Tengo una entrevista con el nio y los padres todos juntos, el nio tena
un hermanito muy pequeito, de poco tiempo, de meses y yo tengo la mala idea, psima idea
(no s porque, en medio de la entrevista, el nio vena jugando, se vena comunicando
conmigo) de preguntarle por el hermanito; el nio, con bastante lgica, me da vuelta la cara,
mira para el otro lado, pareca que miraba el vaco y evidentemente no, y no me contesta.

Y fue su manera de decir, bueno, djalo, no quiero hablar, no voy hablar del tema que
justamente me trae problemas, casi me podra haber dicho a grito desesperado, que no trajese el
tema, bueno fue un error mo. Yo lo entend as. Este nio vena de un tratamiento cognitivo
conductual, en el cual lo traen porque el tratamiento cognitivo conductual no haba dado
resultados; implicaba premios y castigos todo el tiempo, entonces, el padre le dice: Si le
contests a Beatriz, te doy caramelos. Y el pibe lo mira y le dice: Pap, estoy harto de
caramelos!. Ah qued que el tratamiento cognitivo conductual con este nio no iba porque,
bueno, digamos Evidentemente no tena ningn problema grave este nio, haba que
ayudarlo y despus adems yo entend, despus de esa entrevista, yo haba tenido muchas
entrevistas con los padres, y recin despus de esa entrevista, la madre cuenta que cuando naci
el hermanito, no slo porque uno poda pensar que con el nacimiento del hermanito se pusiera
muy mal y dijera que no a todo y estuviera enojado con todo, etc. Adems, cosa que no haban
contado y que no se lo haban contado a nadie, esta madre hizo una depresin post-parto. O
sea, ah haba habido una situacin en el vnculo con este nio. Digamos, una persona en
depresin, no puede ocuparse de otro, est ms bien con todas sus investiduras y libido ocupada
en s misma. Si ella no solo haba tenido otro hijo, haba hecho una depresin post-parto, con lo
cual frente a esta situacin, ste nio, sali de la mejor manera que pudo salir en lo que l poda,
que fue haciendo lo. Oponindose a todo y todo lo dems, bueno, si lo poda ayudar a
restablecer cierto vnculo, elaborar lo que le pasaba con todo esto, no con premios y castigos
justamente ni tratando de adaptarlo a una situacin ya que se portase bien.
Otra cosa que tenemos que tener tambin en cuenta, es que lo que se considera sano o
patolgico, se determina segn la poca, los mismo nios que en otra poca se hubiese pensado
que eran nios inquietos o traviesos, muchas veces, son ubicados como una patologa
determinada, cada poca tiene una representacin de infancia determinada. La representacin de
infancia que se tiene de infancia, por lo menos en lo que yo veo, y que puede ser limitado. En
este momento es bastante particular, porque es una representacin de infancia en la cual lo que
le transmitimos a los nios son ideales contradictorios. Por un lado se les plantea: tienes que
hacer mucho esfuerzo y adaptarte a todo y estudiar un montn y aprender un milln de cosas,
porque o si no vas a caer fuera del mapa. Al mismo tiempo se les dice: goza ya, todo lo que
puedas, porque el futuro es terrible.

En lugar de decirles: cuando seas grande, vas a poder, lo que se hay una inversin de la
situacin, y se les dice, goza ya! Porque la adultez, es una especia de martirio digamos, con lo
cual la famosa frase de Freud: lo que ms quieren los nios es crecer, no se cumple. Ningn
nio quiere crecer!, yo tengo pacientes que me dicen que lo mejor de todo (estn en la escuela
primaria y dicen) era en el jardn de infantes, y los que estn en el jardn de infantes dicen lo
mejor era antes del jardn, con lo cual, en la realidad, la fantasa es cuanto ms chiquito mejor;
en lugar de tener la adultez como expectativa. Pero adems fjense que como mandato, el goce
absoluto, el gozar todo el tiempo y al mismo tiempo, el tener que adaptarse a todo y tener que
estudiar un montn o aprender 8 millones de cosas, son contradictorias. No se sabe en realidad,
qu se pretende del otro. Esto tambin hay que tenerlo en cuenta cuando trabajamos con los
nios.
Ya tambin tenemos que tener en cuenta que la lgica infantil no es la misma lgica que
la del adulto. Muchas veces se espera que los nios piensen, pasa lo mismo que con los
adolescentes, los nios y los adolescentes, no tienen la lgica de los adultos, tienen otro tipo de
lgica y todos hemos tenido esas lgicas. Otras lgicas, de la misma manera, las pasiones que
predominan en ellos no son las mismas que predominan en los adultos, y esto hay que
entenderlo bien, hay que conocerlo bien, para poder trabajar con ellos y para poder escucharlos.
Para poder entender que aquello que podra parecer un delirio en un adulto puede no serlo en
un nio. Que si un nio viene y dice: yo me imagino que cuando estoy en el aula (como me
dijo una vez un nio que vena diagnosticado por TDA) yo le hice una pregunta que hago
muchas veces, le dije: en qu ests pensando mientras la maestra habla, o qu hacs, qu es lo
que a vos te pasa y entonces me contesta: es un secreto, pero yo me imagino que soy un
tigre. Esto para un nio, puede ser el modo en el cual l puede resolver su manera de resolver
entre comillas, puede enfrentar de nuevo una situacin de peligro. Si l se tiene que imaginar
que un tigre, es porque cuando la maestra habla es porque est asustado y entonces tiene que
pensar cmo puede enfrentar eso que no entiende. Eso no es un delirio en un nio, en todo
caso habr que pensar, qu es lo que nos est diciendo con eso y cmo ayudarlo a vivenciar esas
situaciones de otro modo.

Por otro lado, las adquisiciones no se dan todas parejas, en un tiempo determinado por
la cronologa, esto tambin son cuestiones contradictorias.
Se sabe por todos los estudios, inclusive de Piaget y toda la gente que lo sigui, Emilia
Ferreiro, en primer lugar todo eso, que la lecto-escritura no se aprende necesariamente a los 6
aos, que puede haber un tiempo ms amplio de aprendizaje y sin embargo, en este momento
se intenta que lo aprendan a los 5 o incluso a los 4, hay escuela que ya a los 4 aos les empiezan
a ensear la lecto-escritura, digamos, es cierto que hay nios que pueden hacerlo, pero hay
otros que no. Pero eso no quiere decir nada, despus todos van a leer. Yo a veces les digo a los
padres, miren: cuando usted, ya que estn tan preocupados por el tema laboral y el futuro y
todo lo dems, les digo: cuando ustedes van a buscar un trabajo, alguien les pregunta a qu
edad empezaron a caminar, a qu edad empezaron a hablar, a qu edad empezaron a leer y
escribir? No!, con tal de que caminen, hablen, lean y escriban, ya est!.
Digamos, nadie se preocupa por los tiempos, pero en este momento suele pensarse que
si alguien hace las cosas ms rpidas, bueno, es mejor, y no slo si las puede hacer ms rpidas,
sino que las tiene que hacer ms rpidas!. Pero bueno, esto tambin incide en la constitucin de
ser sujeto. Fjense, cuando se piensa de ese modo el problema es que se SUPONE, que un nio
fue as desde siempre y se borra la historia y tambin se piensa que va a ser as siempre y eso
implica el borramiento del futuro, que es ms grave todava. O sea, que si no se piensa que todo
se construy en una historia; por otro lado, algo muy grave de suponer, que un nio tiene un
trastorno, un dficit o como se lo llame, tempranamente, es que todos lo van a empezar a mirar
de esa manera, las palabras que le dirijan, van a estar signadas por esa idea. Los padres, que son
modelos de identificacin, y que son los que le devuelven el espejo de s, esos mismos padres lo
van a mirar de un modo particular, el modo en que ese nio va a ser mirado, las palabras, los
silencios Yo no s si a ustedes les pasa, trabajando en escuelas, lo que yo veo es que un nio
que entra con un diagnstico en la escuela, y lo primero que tengo que hacer es desarmar ese
diagnstico porque si no el pedido de los maestros es, bueno pero y entonces cmo le hablo?,
lo puedo retar o no retar? Qu tengo que decirle? De ese modo, en realidad se lo enloquece, o
sea, son prcticas enloquecedoras, porque se lo ubica como alguien especial.

Y es ms; si para un hombre, un hijo si para un hombre y una mujer, un hijo significa
un proyecto, esto se da en el padre, esto se juega, como plantea Piera Auglanier, mucho ms
claramente, en el sentido de que fundamentalmente, los hombres tienen hijos en la lucha
contra la muerte, o sea tienen sucesores, se entiende?, o sea, tienen un hijo por la tarea de casi,
bueno: ahora me puedo morir porque hay un sucesor y en general, las mujeres pensamos al
revs, pensamos: tengo un hijo no me puedo morir nunca porque me puede necesitar toda la
vida.
En esto, cmo pensar si le dicen que un nio de 2, 3, 4,5 aos, tiene un dficit, cmo lo
hacemos sucesor?. O sea, ese pap, ese padre, puede seguir ocupndose mucho de ese hijo, pero
va a dejar de tener el lugar de hijo como sucesor, con lo cual, esto incide en la constitucin
subjetiva de ese nio. Y es que cuando hacemos este tipo de cosas, cuando en lugar de escuchar
al nio, le colgamos carteles, estamos incidiendo en la subjetividad del nio mismo, y estamos
en realidad haciendo lo opuesto a lo que tendramos que hacer. Cul es esta funcin?:
posibilitar y promover el crecimiento y el desarrollo de ese nio, las transformaciones sucesivas,
lo que nosotros sabemos; la patologa est siempre como del lado de las fijaciones y de la
repeticin, o sea, lo que consideramos en general desde el psicoanlisis, es que lo patolgico es
que uno no pueda salir de un funcionamiento absolutamente repetitivo, si nosotros decimos,
este ES esto, a los tres aos, lo estamos nosotros metiendo en un funcionamiento repetitivo, o
sea, hacemos lo opuesto, a lo que sera una tarea teraputica.

SITUACIONES ACTUALES
Entonces, esto lo he dicho mucho, hay algunas cuestiones de la situacin actual que
quiero plantear: una que no puse ah en el power, pero me lo record la persona que habl antes
que yo, es la re-edificacin del consumo del dinero. Los nios son los consumidores por
excelencia y la propaganda, toda la publicidad, est pensada para nios y adolescentes. Esto es un
problema y tiene que ver con la sociedad actual.

Otra cuestin que tiene que ver con sociedad actual es que no hay espacio para el
malestar, o sea, todos tenemos que estar contentos y en condiciones de producir, yo no s si
ustedes han ledo que los economistas dicen que el gran problema del dinero en la poca es la
depresin.
Porque es la Depresin para los economistas un problema?, porque la gente deprimida,
ni produce, ni consume lo que le sistema querra. En el DSM-V, la idea es que los duelos se
tienen que resolver en 15 das, y si no pasa a ser patolgico, una idea muy particular de lo que
son las prdidas digamos. Les digo, esto funciona por lo menos, yo lo he visto con un
funcionamiento atroz, como por ejemplo medicar a una mujer a la que se le acababa de morir la
madre. Porque estaba demasiado mala ver, en realidad mejor que est mal, se le muere la
madre y sera grave que no le pasara nada en todo caso. Pero eso hay que acallarlo s o s, yo
creo que hay que estar como las propagandas, o sea todo el tiempo contento, todo el tiempo de
buen humor, estas cosas que aparecen en la televisin, esta gente que puede estar siempre feliz.
Con lo cual, lo que se niega es el sufrimiento humano y mucho ms el sufrimiento infantil. No
se considera que un nio tiene derecho a estar triste, y que puede estar angustiado y que puede
estar mal y que puede tener SUS motivos para hacerlo, que por ah no son aquellos que los
adultos entienden como motivos, porque si a un nio se le perdi un juguete, puede estar muy
mal por eso, porque se lo pas su mejor amigo, o le han pasado otras cosas. Hay muchas
cuestiones que son muy importantes de ser escuchadas en todo esto.
La otra cuestin se la situacin social, que tambin es importante, es que se supone que
todo tiene que quedarse en un YA, AHORA. Todo tiene que ser rpido, urgente, y esto nos
llega tambin a nosotros, los profesionales. La idea es; los padres vienen all las clases
terminan a mediados de diciembre o comienzo de diciembre por ah, parecido ac, igual. Los
padres llegan a esta altura del ao diciendo: tiene que hacer algo para que no repita el grado,
para que no lo expulsen de la escuela y la idea es; lo tenemos que hacer en dos minutos. Por eso
la idea de la medicacin, aparece como salva vidas. Ese nio tiene que poder cambiar todo
rpido, pero porque hay una sociedad que funciona con una idea de eficiencia y de rapidez, de
urgencia, que la tenemos todos metidas adentro. Prendemos la computadora y no anda lo
suficientemente rpido y nos ponemos mal! Porque tendra que ser todo es un mundo del YA!.

Esto tiene efectos en la constitucin subjetiva. Despus nos quejamos que los nios peguen
saltos y pidan todo Ya y vivan con urgencia, en realidad, hay una transmisin de urgencia.

Y por otro lado, hay una idea de eficiencia en donde yo creo que el riesgo es que el
funcionamiento sea de una mquina. Yo creo que una idea que rige todo esto, es la idea del
neoliberalismo en cuanto a la concepcin de sujeto, es que tenemos que ser parte como de un
engranaje, al servicio de otros intereses, no de los del propio sujeto. Y los nios quedan
incluidos en esa especia de maquinaria, en la cual tienen que adecuarse y funcionar de
determinada manera y no salirse de eso, o sea, no romper el engranaje. Esto, creo que es
altamente riesgoso.
La otra cosa y que tambin es riesgosa, es que los nios, no tienen tiempo para el juego
libre, el juego libre ha cado de crdito. O sea, la gente dice: No, si juega, pero porque va a la
escuelita del futbol, qu se yo, ese no es juego libre. Los nios pobres no tienen tiempo para el
juego libre porque estn recargados de tareas, cuidar al hermanito, trabajan, hacen millones de
cosas. Y los nios que s tienen posibilidades econmicas, tampoco tienen tiempo para el juego
libre. Es llamativo como queda desvalorizada la posibilidad aquello que dara, a mi gusto, los
recursos necesarios para justamente, poder enfrentar vicisitudes futuras. Porqu digo esto?,
porque se supone, la gente supone que el modo de preparar a un nio, para un futuro, que
nadie sabe cmo va a ser, ni qu es lo que se va a necesitar, es como con mucho conocimientos
o con prcticas, robotizndolo de alguna manera, yo creo que justamente como no se sabe qu
es lo que va a pasar; lo mejor que podra hacer ah un nio, es jugar mucho. Porque el juego
ampla capacidades creativas. Un nio que hace mucho juego dramtico, mucho juego libre en
donde CREA, un nio que puede inventar; posiblemente tenga muchsimos ms recursos para
funcionar en cualquier tipo de situacin. Y esto es lo que ms les est vedado, por eso es
contradictorio: no se promueve la creatividad, ste es otro elemento que tambin incide en la
constitucin subjetiva en este tiempo. Y lo que deca antes del temor a la exclusin, y ac puse
dos citas: Una de Charles que dice: La caja de ahorro remplaz a la esperanza utpica. Los
intereses remplazaron al inters, en relacin a la posibilidad de aprender y todo esto. Y Sigmund
Bauman que dice que: El progreso se ha convertido en algo as como un persistente juego de las

sillas, en el que un segundo de distraccin, puede comportar una derrota irreversible y una
exclusin inapelable. Me parece que son muy claras en cuanto a descripcin de una poca.

De cualquier manera y en relacin a la cuestin de los profesionales, hay algo que a m

me preocupa en nosotros como profesionales, que es qu posicin tomamos frente a todo
esto?. Y fjense que ya Paltn, en La Repblica, habla en dos tipos de medicinas: Una, la medicina
de los esclavos y extranjeros a los que no se les preguntaba nada y se utilizaba una medicina
objetiva, pero ah los mdicos tambin estn mezclados. Como se aplicaban cosas que ya se
saban, fjense que es muy parecido a cuando se le toma a un nio un protocolo y entonces en
15 minutos se le hacen ciertas pruebas y con esas pruebas se supone que se est diciendo qu le
pasa sin preguntarle nada, y sin dejarle que juega a lo que quiera, que haga lo que quiere y hay
otra tipo de medicina de la cual l habla, que es la medicina de los ciudadanos, donde el mdico
dejaba de lado su saber objetivo y le preguntaba al paciente. Y estos eran mdicos libres. Es
como para pensar
Entonces, yo creo que estamos en un sistema en el cual por un lado todos debemos ser
engranajes dentro de un sistema al servicio de los intereses de pocos, se considera que todo nio
tiene que ser un futuro productor y se desvaloriza el juego como actividad central del nio, en
ese sentido, hay que rescatar la historia, hay que rescatar los proyectos, los sueos, las
esperanzas. Nosotros NO estamos para normotizar, sino para posibilitar vas creativas que se
opongan a la repeticin, todo el tiempo es lo que uno tiene que hacer. El lugar de un
Psicoanalista con un nio, y con los pacientes en general, es el de posibilitar otra va; esto con
los nios, con los padres, con los maestros, abrir vas diferentes. No normotizarlos.
En ese sentido, apostar a la esperanza y el cambio, es lo opuesto a estigmatizar a
confundir el sufrimiento psquico con el ser a ubicar a alguien como discapacitado.
Los cuestionaros aplicados a padres y maestros, nos traen siempre un problema, el otro
da, veo a un chiquito de 4 aos que los padres me cuentan: el nene no habla, apenas habla. En
realidad no habla bien, es un nio que tiene dificultades. Los padres lo venan llevando a un
fonoaudiloga, con la idea de que si no habla es un problema de lenguaje de fonoaudiologa.

Entonces la fonoaudiloga dice que no puede trabajar con l, porque el nene es muy inquieto y
lo deriva a un neurlogo, y ste dice que hay que hacerle como un estudio, que es un
cuestionario y un protocolo. Le hacen un cuestionario a los padres y al nio le hacen una serie
de pruebas en muy poco tiempo, todo esto en el mismo da. Yo los veo a la tarde. Ellos hacen
esto en esa maana.
Cuando termina esto, que habr durado menos de una hora en total. Dicen,
lamentablemente no pas la prueba, o sea, haba sido a ser examinado se entiende?, no a ser
escuchado. Tenan que pasar una prueba, todo esto sper rpido, el nio no haba hecho nada,
es un nio que no habla, pero juega, es un nio que est muy conectado, que tiene dificultades
importantes, sin ninguna duda, pero al mismo tiempo son nios que, bueno. Lo que los
padres me decan era que no se haba conectado con los profesionales en esa situacin, que
haba tirado todo, que no haba jugado a nada. Evidentemente, hay un criterio de sujeto ah en
juego, un sujeto que tiene que pasar determinadas pruebas y que tiene que hacer las cosas de
determinada manera. Este nio, insisto, necesita ayuda, no hay ninguna duda; pero NO SE
PUEDE evaluar a un nio en menos de una hora y a partir de un cuestionario y un protocolo.
No podemos evaluar a un nio, sin escuchar en serio a los padres y sin escuchar en serio al nio.
O sea, sin darle espacio para que s puedan contar.
Por otro lado, desde los profesionales, yo creo que es un error importante, basarnos en
esto porque nos transformamos en tcnicos, en realidad, si hicimos toda una carrera, no es para
andar haciendo cuestionarios, lo podra hacer cualquiera.
Por otra parte, un mismo sntoma, puede ser espectro de mltiples determinaciones y a
la vez, hay que tener en cuenta el entorno social, porque hay veces, hay familias en las que no se
habla, que tienen determinadas costumbres y tambin porque son grupos sociales que tienen
determinado tipo de funcionamiento. Tambin hay que tener en cuenta que los adultos estn
desbordados y sobre-exigidos; va a ser ms difcil para el nio la representacin de la propia
existencia. Y esto puede generar sensaciones de vaco y a veces, el movimiento es el modo en el
cual un nio puede generar alivio.

TRASTORNO POR DFICIT ATENCIONAL

El Trastorno por dficit de atencin, creo que es como un ejemplo claro de confusin de
cosas, se confunde desatencin con dificultades de aprendizaje, se confunde inquietud y
movimiento con mala conducta. Todo el tiempo, entonces nos llegan diagnosticados nios a
los que les pasa otra cosa y es una bolsa de gatos (no s si usa esa expresin aqu) pero es una
bolsa de gatos. Y por otro lado, los adultos, podemos tener visiones muy diferentes de lo que es
la inquietud.
Esto es muy importante, pensar, muy importante pensar el tema de, por ejemplo: si en
una grado uno ve que la mitad de los nios o un porcentaje alto de nios estn diagnosticados
como hiperactivos, hay que preguntarse qu pasa con el docente?, si el docente est deprimido,
muchsimos nios le van a saltar en la cabeza. Lo mismo las familias.
Por otro lado, cuando los adultos estamos sobrepasados, no soportamos esto. Los nios,
yo siempre he dicho que rompen la paz de los sepulcros, bienvenidos sean justamente por eso.
Yo les deca que la otra cuestin es el TEA, que para mi gusto, lo tengo muchsimo menos
pensado que otro tipo de cuestiones. Pero algo que me atrevera a decir, es que hay que pensar
esta supuesta epidemia de TEA, adems de que el TEA tambin es una bolsa de gatos, una cosa
es el Autismo y otra cosa es el Trastorno de Espectro Autista que van a cualquier cosa. Son dos
cosas muy distintas. Pero creo que este TEA, esta bolsa de gatos que ha armado a partir del
retraso en la constitucin del lenguaje fundamentalmente, yo creo que tiene bastante que ver,
con una sustitucin, de los vnculos humanos, por mquinas. Los nios son puestos frente a
mquinas a edades muy tempranas y estn horas y horas, frente al televisor, frente a la
computadora, de bebs, a los 6 meses.

Les doy un ejemplo muy clarito; all hay un programa que se llama Baby Eisntein, que
las madres dicen, uno pone al chico de 6 meses ah y sale un genio. Ahora, los psiquiatras
norteamericanos han descubierto que la exposicin reiterada al Baby Einstein, trae retraso
madurativo. En realidad, no es el Baby Einstein, yo estoy convencida de que el problema no es el
programa, sino la exposicin reiterada a las mquinas.

Que un chico se pase horas a los 6,7,8, 9 meses frente al televisor, implica que todas esas
horas, se perdi del intercambio con otros y que el lenguaje se aprende en un vnculo, no se
aprende de la mquina, la mquina habla, pero no le habla a uno. Cuando dicen que un
programa es interactivo, es una mentira, el nio no incide en la televisin, le dicen: dec tal cosa,
repet tal cosa. El nio puede decirla, no decirla, decir cualquier otra cosa y el televisor va a
seguir igual, el problema no es el programa en s mismo, se entiende?. A ver, se aprende EN un
vnculo y NO EN cualquier vnculo, no es que otro se sienta y le ensea como uno aprende el
idioma extranjero, el propio idioma se emprende en un vnculo libidinal, en lo cual hay otros
que tienen que estar y hay algo en ausencia de esto, hay algo de eso que es carente.
Entonces, instaurar dudas all donde haba certezas, generar preguntas, posibilitar una
transformacin en la representacin que los padres y el mismo nio tiene, construir una
historia, posibilitar la participacin, facilitar la xxxxx fantasmticos, todas esas son intervenciones
posibles. Podemos realizar intervenciones en donde algo nuevo se construya, nosotros
ayudamos o posibilitamos construccin de sujetos. La intervencin del Psicoanalistalas
resientes intervenciones en la clnica psicoanaltica con nios, pienso que puede tener el valor
de, que nuestras intervenciones pueden posibilitar creacin de espacio. Podemos otorgar
representacin unificada de s, que sta se constituya de un modo slido; vamos a tener que
trabajar con el nio, con los padres, con la escuela siempre. A veces, cambiando un juego
repetitivo a veces siguiendo un ritmo, intervenir desde el psicoanlisis, no es solamente
interpretar, la interpretacin es UNO de los modos de intervencin posibles en el psicoanlisis, y
esto creo que tenemos que tenerlo claro. Por otro lado, tendramos que tener tambin claro, es
derecho de TODO nio, jugar libremente, tener acceso a su historia, que los dems lo vean
como ser humano, que sostengan la xxxxxxxx relacional, que le permitan armar el futuro. En

ese sentido, devolver la idea de crecimiento como potencia como esperanza y facilitarles el
armado de proyecto; puede facilitar que nios y adolescentes se lancen a la aventura del
aprendizaje a los laberintos de los vnculos con otros, que puedan construir y construirse, que
sostengan el deseo, que es a lo que apuntamos.

Preguntas:
1.- Respecto a los juguetes y los juegos de los chicos.
R: Muchos creen que jugar, es tener un juguete y apretarle un botoncito para que
funcione. Ustedes van a buscar juguetes para bebs, lo que ms encuentran son este tipo de
juguetes, es difcil encontrar tipo de juguetes, en los cuales el nio sea el que tenga que dominar
el juguete. Digo esto, porque para un nio nosotros sabemos que para poder moverse, para
poder apropiarse del cuerpo, uno tiene que sentir, representarse a uno mismo pudiendo
apropiarse del mundo, apropiarse del otro, en ese sentido, la mano tiene un valor particular y
va a tener que representarse como totalidad para poder gatear, caminar, trepar y todo esto. Si el
nio queda pacifizado, no solo frente a los adultos, que necesariamente se van a mover por l,
sino a dems frente a mquinas que se mueven, y el queda quieto frente a esto, algo est
fallando en cuanto a la posibilidad de que l se apropie en ese mundo, que l pueda hacer con el
objeto. Una cosa es que un auto uno lo mueva, un autito de juguete y otra cosa es que el auto
vaya solo por todos lados. Ya dems haga ruido, msica y todo lo dems, con lo cual insisto, los
nios aprenden muy tempranamente a manejarse con mquinas en este momento y eso est
bien, no es el problema.
A ver el problema no es que los nios jueguen con tablets, el problema es que esto los
termine inundando y que en definitiva queden totalmente paralizados frente a las mquinas,
que sean las mquinas las que actan y no ellos. Para poder aprender, alguien tiene que haber
podido desarrollar actividad. O sea, si uno no sale al mundo a romper algo, no aprende. Yo digo

que hay nios que no aprenden porque son demasiado buenos, en realidad implica que son muy
pasivos. Un nio que no puede enfrentar cualquier situacin y apropiarse del conocimiento, va a
repetir, pero NO VA A APRENDER. O sea, va a copiar del pizarrn, pero no va a aprender,
porque no se va a apropiar de ese conocimiento. En relacin al cuerpo, pasa lo mismo, para
poder moverse, uno tiene que apropiarse del propio cuerpo, y representrselo, para esto, el juego
con el cuerpo que de nuevo, no pasa nada si el nio tiene un montn de esos juguetes que se
mueven solos, pero si adems hay alguien que juega con l, ms all de esos juguetes.

Si alguien juega con l hacindolo a l partcipe y jugando con el cuerpo del nio
digamos, haciendo que el nio un ejemplo muy simple: cuando uno juega con un beb a
mover la manito, el nio imita ese movimiento y eso es algo que l puede reproducir y de lo
cual el se puede apropiar, adems l puede tomar la mano de uno, moverla, puede apropiarse de
esa mano, esto posibilita salidas en relacin al movimiento.
El problema no son las computadoras ni las tablets, evidentemente vivimos en un
mundo de computadoras, el problema es cuando esto ha pasado a ocupar todo el espacio y no
hay otro que interacte con l y que posibilite otras cosas. Una cosa es que un nio juegue con
la computadora, pero adems juega al futbol con el pap y otra cosa es que el nio est
encerrado todo el da solo con la computadora. Porque esto si le va impedir el acceso a la
representacin del propio cuerpo y la del movimiento, y esto est pasando mucho. Hay una
cuestin que a mi me llama mucho la atencin, con nios muy chiquitos, con un ao y pico
yo no doy consejos, jams digo qu es lo que la gente tiene que hacer, pero cuando veo que le
nio se pasa la mitad del da frente a un televisor, suelo decir: miren, si pueden, intenten que vea
lo menos posible televisin. Los padres me dicen: Sabe que nos dimos cuenta que tenamos que
estar mucho ms con l al no tener la televisin?. Hay algo de la existencia humana, del
intercambio y del juego corporal.
2.- Algo que me qued dando vuelta, qu posibilidades hay, dentro de un dispositivo
neoliberal, de sostener en un adulto, deseos y esperanza?. Y la mirada vincular que t das, uno
piensa, el problema no es solamente qu le hacemos al nio, sino tambin qu est pasando con
nosotros que estamos reflejados en eso?. Me interesa esa vuelta, y tambin en relacin a que

algo tiene que caer, o sea, deseo y esperanza implica que hay que salir del goce de alguna forma.
Quizs puede ser sintomtico, por ejemplo en una universidad seguramente neoliberal que
adems se llama Diego Portales, con el mismo paradigma poltico del autoritarismo chileno.
Que en ese lugar aparezca el tema de lo neoliberal, podra ser el intento de armonizar o algo que
se caiga para que podamos desear, sentir la falta. Cmo lo ves tu?
R:. Yo creo que es absolutamente cierto que por ah de lo que vos hablabas de esta universidad,
me parece que es interesantsimo que aparezca la contradiccin, porque justamente aparece lo
nuevo an en lugar de lo viejo.
Yo deca que, por ah tengamos que rescatar las utopas. Y me parece que en ese sentido
s, amrica latina puede tener un lugar preponderante, me parece que tenemos mucho ms que
ver con lo nuevo, que por ah el resto del mundo. Que se dan fenmenos interesantes,
particulares, y que hay que apuntar a eso y que quizs si uno le puede transmitir a los nios que
hay otras posibilidades, que otros modos son posibles, que otros modos de vida son posibles
algo se abre, seguramente, tienen que caer muchas cosas, tiene que caer la reificacin de esta
idea del endiosamiento del consumo, la idea de si tengo algo
Y fjense, hay cosas que son absurdas en esta sociedad, por ejemplo; todo el mundo
supone que es terrorfico que alguien robe un par de zapatillas o un televisor o lo que sea. Si
TODO el da uno est bombardeado por una publicidad en la cual, tener ese par de zapatillas trae
la felicidad, que tener ese televisor trae la felicidad Yo me he preguntado mil veces, a ver, a m
me puede importar nada tener un par de zapatillas o un televisor, pero tambin se, que si
quisiera los podra tener si yo fuera un chico o un adolescente, que s que no los puedo tener,
pero todo el da la televisin me dice, y las propagandas me dicen, que si tuviera eso, sera feliz
Porque no se lo voy a sacar a otro?. En realidad es asombroso que no lo hagan, se entiende?. O
sea, hay una lgica perversa. Yo creo que en la medida que todo eso lo vayamos denunciando,
algn camino abrimos, el que hoy esto est repleto de gente, de gente muy joven en su
mayora, me parece maravilloso porque adems significa una apertura de caminos. El que se les
haya ocurrido este coloquio, que insisto que, habra que replicarlo en Argentina, en Uruguay en
Brasil, en el resto de amrica latina porque, creo que hay que pensar desde ac, tenemos en este
momento una posicin estratgica me parece en el mundo, en cuanto a posibilidades de cambio

y de transformacin. Hay que pensar que, y rescatar esperanzas y utopas, que van a ser otras,
porque no hay que volver a ninguna de las cosas ya dadas, pero bueno, habr que ir inventando
y creando; pero transmitirles esto a los chico me parece que es muy importante.
3.- Ms que una pregunta es una ancdota, en relacin a la tecnologizacin y a la
infancia; me encontraba en el psiclogo y me encontr con una madre y dos nios pequeos,
de dos aos y el otro cinco y estaban los dos con una Tablet. Entonces yo los vi y me sorprend
porque tan chiquitos y ya una Tablet?. Y le dije a la mam; ah! Es su Tablet? Y ella me dijo; No,
yo se las compr especialmente a ellos.
Y esas tablets estaban llenas de juegos y era impresionante cmo esos nios estaban
ensimismados en eso, no contaba nada ms que eso y cuando unos de sus hermanos le dijo: me
prestas eso?, No! Es mo!, es como si en parte no es malo que un nio tenga un Tablet o una
mquina, o que est jugando con eso, pero creo que es como si se estuviera potenciando la
individualidad en los nios, el egosmo y es como que los valores ya se quedan pendiente ah,
porque aunque la madre estaba ah, es como si no estuviera ah. Yo empec a jugar con ellos, y
les preguntaba cmo se haca para jugar y ellos me loso mostraban, pero la madre se quedaba en
otra onda y yo me preguntaba quizs mis valores estn muy de antao?. Porque yo no jugaba
con videojuegos, incluso algunos de mis compaeros se sorprenden de eso, yo cuando chica
jugaba al aire libre, con autitos y me haca mis propias historias, entonces esas diferencias yo
creo que est dada por la tecnologizacin, pero tambin en cmo los padres cran a sus nios,
entonces en base a eso, yo quera preguntarte qu piensas de esta ancdota.
R: Es absolutamente as, y el problema es que se les da la Tablet, se les da su celular para
que nada pase digamos, los nios quedan atrapados por las mquinas. Es cierto que quedan
como si estuvieran hipnotizados, y eso es con cualquier nio. Uno pone a un beb frente al
televisor y se va a quedar como hipnotizado.