Entrevista a Germn Garca

15/12/2001- Por Emilia Cueto

Cmo fue el trnsito de la literatura al divn?

No fue de la literatura al divn. Empec a analizarme a consecuencia de dos acontecimientos
casi simultneos: que se muri mi padre y que naci mi primer hijo. Haba publicado haca
poco tiempo mi primera novela, las coordenadas de mi vida estaban un poco cambiadas de
lugar entonces me empec a analizar, a partir de lo cual comenc a interesarme por el
psicoanlisis, cursado por un inters por la crtica literaria. Estudiaba lingstica, despus me
fui a estudiar con Masotta en el `69.
En esa poca escrib un prlogo, que publiqu con seudnimo, a un libro muy violento, El Fiord
de Osvaldo Lamborghini. All haca, sin haber ledo a Lacan, algunas afirmaciones algo
estrambticas que eran un poco lacanianas y entonces Masotta me invit a estudiar Lacan con
l. Cuando en 1972 Masotta quiso armar su escuela, la gente que estaba con l, primero
estuvo en contra pero yo, como era muy amante de las mquinas institucionales, lo apoy
muchsimo. En ese momento me dedicaba a la enseanza; cuando l se fue, en el '74, me dej
cuatrocientos alumnos, era una universidad privada.
Y despus se tuvo que ir usted tambin.
Eso fue en el '79. Ya en el '76 haba ido a Barcelona, Italia, Pars -fue all donde tuve una
entrevista con Lacan-, y precavidamente haba dejado los hilos ms o menos tendidos por si
me tena que ir. No era fcil para m porque tena dos hijos chicos y no tena plata. Cuando en
el '79 muri Masotta, fui a Barcelona, donde ya me conocan. Me instal ah a dirigir lo que
haba dejado Masotta. l tena un circuito de enseanza, y yo lo ampli por Madrid, Galicia,
Granada, Crdoba, Valencia. Viva viajando, all me encontr con los franceses y me empec a
analizar con Eric Laurent y met todo ese aparato bajo el paraguas del campo freudiano.
Hasta ese momento no se haba dedicado a la clnica?
No, en Espaa empec a dedicarme, por pedido de los espaoles, no haba prejuicios como
aqu. Ac haba como una especie de separacin entre los epistmicos o los tericos y los
clnicos y, casualmente, los clnicos terminaban siendo siempre los mdicos y los tericos los
psiclogos, filsofos. Observemos que casi todas las personas que ensearon psicoanlisis en
la Argentina, no vienen de la psicologa ni de la medicina: Masotta, Sciarretta o el mismo Len
Ostrov que era filsofo, y haba muchos ms. La cuestin aqu era as, muy prejuiciosa, y
adems los psiclogos vivan todos aterrorizados por la ley del psiclogo, si se les suicidaba el
paciente, por ejemplo, entonces todos los psiclogos preferan tener un mdico en casa.
Todava qued la inercia de eso, en la Facultad de Psicologa, uno encuentra que casi todos los
tipos importantes son mdicos. Si yo fuera psiclogo, los apretara, dira: viejo, hagamos un
cambio, ustedes ensean ac, y nosotros enseamos psicologa mdica en la Facultad de
Medicina. Los psiclogos son as de esclavos. Heredan de las madres, psiclogas el gusto por el
mdico, el guardapolvo, todas esas cosas. Y un psiclogo no es un psicoanalista, pues tiene
una confusin total en la cabeza. Un mdico sabe que no sabe, entonces va y estudia, hace el
didctico. O no lo hace, depende de su responsabilidad personal. Un psiclogo tiene una
confusin en la cabeza, porque cada materia es una cosa diferente, contradictoria con la
anterior. No es ni psicoanlisis ni psicologa, si hubiera una carrera perfectamente organizada,
las cosas estaran claras. Pero no, toda la carrera est como teida de psicoanlisis. Le agregs
a eso la minusvala acadmica y te da esa dependencia.
Bueno, pero adems est toda la cuestin de la ley del psiclogo y la carrera
hospitalaria...

Pero a un psicoanalista, por ejemplo, no le preocupa eso. Ah est la confusin. Un

psicoanalista, en trminos freudianos o lacanianos, es un seor que tiene un consultorio y que
la ciudad lo conoce y lo consulta. No tiene nada que ver con el hospital ni con la salud pblica
ni con la sanidad.
Un psicoanalista no tiene nada que ver con los hospitales?
No.
Por ah, como primera etapa de formacin, mucha gente hace la concurrencia en el
hospital.
All est el mito, qu tipo de teora tiene uno si imagina que viendo muchas veces una cosa
que no entiende, la va a entender. Yo no s nada de botnica, voy todas las maanas a ver
rboles al botnico qu va a pasar? El psicoanlisis no dice que hay un montn de personas
hermosas que quieren saber la verdad, dice que hay un montn de neurticos que reprimen
las cosas. No veo por qu nosotros escaparamos de eso mismo que decimos. No podemos
pensar que la humanidad est compuesta por neurticos, infantiles, etc., y custodiada por
nosotros que seramos gente adulta y madura, que todo lo que hacemos tiene explicacin
racional. Que haya cientos de concurrentes en un hospital no tiene ninguna explicacin
racional, exceptuando la idea de que la gente hace laborterapia, van a verse con amigos, es
como continuar bajo un aparato institucional. No franquear un umbral que los haga a ellos
mayores de edad "kantianos", gente que se maneja con su razn y no con hbitos sociales,
etc. Un ejemplo, muchas veces he ido a dar clase a hospitales, nunca encontr un psiquiatra
que me enseara nada, ms vale yo le voy a dar clase a l. No hay una psiquiatra en serio, no
veo que los psiclogos que van a los hospitales a ver locos avancen algo sobre la demencia o
sobre la locura. Cuando se quiere avanzar hay que tomar un libro por ejemplo sobre la
epistemologa psiquitrica, entonces se aprende algo. Pero mirando locos no se estudia nada,
de hecho, los psiclogos pasan aos en hospital y no saben nada. Por qu no son sabios, por
qu no publican libros, por qu no hacen artculos, por qu no renuevan algo? Si una persona
despus de aludir a su prctica, lo que dice, ya lo leste, qu aprendi de su prctica?
Y esto para usted tiene que ver con el reconocimiento de alguien como analista?
Lacan deca que cada uno se autoriza a s mismo: frente a algunos otros. Porque si no es una
locura, te pars frente al espejo y decs: soy analista. Es obvio que al decir: soy analista, es en
relacin con un conjunto, a un tipo de profesionales, a una historia, que hay gremio, un grupo.
Yo pertenezco a la Sociedad Argentina de Escritores, pero eso no garantiza que escriba bien,
dice que me reconozco en eso, que me gusta ser de la Repblica de Cervantes, de Quevedo.
De hecho, se autoriza como psicoanalista cualquiera. Por ejemplo, publics en Pgina 12, y te
convierten en "psicoanalista" automticamente, seas lo que seas, no te preguntan, es como un
ttulo honorfico. Cuando se hizo el encuentro del Campo freudiano en el 84', Clarn deca "se
reunieron dos mil psicoanalistas" lo nico que tenan de psicoanalista era que haban pagado la
entrada. Nadie les pidi la credencial de psicoanalista, estaban ah adentro nada ms.
No existe la credencial de psicoanalista.
Entonces cmo sabe Clarn que haba dos mil psicoanalistas? Hubiera dicho dos mil personas
en un Congreso de Psicoanlisis y no prejuzgaba qu eran. Cada vez que charlo con franceses,
o italianos, o espaoles me harto de contarles que no hay tantos psicoanalistas en la
Argentina, es el nico pas donde los psiclogos se llaman psicoanalistas. En Espaa hay
sesenta mil, ochenta mil psiclogos, pero se llaman psiclogos y dicen "yo soy psiclogo
clnico" "yo soy psiclogo pedagogo". No solamente que hay millones de psiclogos, sino que
hay distintas categoras de psiclogos que se diferencian unos de otros y que es intrusivo
meterse en el campo del otro. En la Argentina hemos invertido las cosas pero nadie se toma el
trabajo de aclarar este malentendido porque es productivo, porque ese psiclogo va a tener
que sudar un poco para ser psicoanalista o soportar los efectos angustiantes de la propia
impostura. Entonces es un campo de histerizacin perfecto, inventado por la APA, que se meti
en la Universidad cuando cay Pern y se meti en la Universidad de Psicologa, no se meti

en Medicina. Por un lado te enseaban psicoanlisis, te analizaban y por otro te decan no sos
analisista.
Podramos decir que para la APA la Facultad de Psicologa era un campo de clientela
importante.
Frente a eso, la operacin que hace Masotta en un momento poltico de mucha revuelta es,
tomar a los psiclogos, unos pobres hurfanos, y sublevarlos contra el aparato de la APA, en
nombre del saber de Lacan. Esa es la operacin y el xito de Masotta. Los que seguimos
sabemos que no solamente se trata del saber Lacan, era un paso, pero la guerra no era
solamente epistemolgica. Haba que dar un segundo paso que era la organizacin institucional
y un tercer paso, que para m, Masotta fue el nico que se dio cuenta porque l se puso a
hacer una escuela. Lo fue a ver a Lacan, se tom en serio el asunto de armar un aparato de
estructura alternativa al aparato de la IPA siguiendo un poco a Lacan. Esa fue para m la
originalidad de Masotta, se dio cuenta que el segundo paso era que los psiclogos se
organizaran en una escuela que diera algn tipo de garanta, que garantizara los anlisis de la
gente.
Cul es su lectura de por qu Lacan no se fue, no renunci a la I.P.A. y prefiri la
excomunin?
No creo que Lacan quisiera quedarse, us de manera adecuada ese incidente. Como se dice en
psicoanlisis, transform una contingencia en algo necesario, til. Una especie de judo.
Pero, la expulsin de Lacan no tuvo que ver con el hecho de que l haba empezado
a trabajar con tiempo libre y esto no era aceptado por la IPA?
S, pero haba muchas cosas que la IPA no aceptaba y acept. Quiero decir: me parece que
Lacan sigui ese asunto porque quiso y en un momento se dio cuenta de que su mensaje iba a
llegar ms lejos fuera de la IPA que dentro de ella. De hecho, no se equivoc. Perdi un
montn de viejos intiles, que no servan para nada, solo para estar sentados ah escuchando
cosas y gan una generacin brillante, que tena una formacin lgica, matemtica. Gan por
todos lados.
El pecado de Freud, segn Lacan, fueron las histricas. Cul fue, segn Germn
Garca, el pecado de Lacan?
El pecado de Lacan, segn l mismo lo dice podramos pensarlo a partir de un texto que
termina con unas siglas, con unas letras, que no se saba qu queran decir, y el traductor al
espaol, Segovia, que era amigo de Lacan le pregunt que quera decir y resultaron ser las
iniciales en francs de la frase "has empezado un poco tarde".
Esto est escrito al final de La instancia de la letra, texto de los aos cincuenta y sera una
confesin por parte de Lacan de no haber cortado antes con ese grupo. All est el problema de
la psiquiatra, Lacan defendi hasta el fin de su vida una tradicin francesa de atencin de
enfermos en hospitales, pero no iba a analizar gente a hospitales Ojo! Iba a aprender de la
psicosis. Se podra decir: el psictico es a Lacan lo que la histeria es a Freud. Freud aprende de
la histeria, la transferencia, el amor de transferencia, el sntoma, etc. Y Lacan aprende de la
psicosis la existencia de la voz fona, una voz que no pasa sentido y aprende la cuestin de la
pulsin escpica. Cualquiera que crea que el inconsciente y todo esto eso es un camelo, basta
con que escuche al psictico: despus va a preguntar "y esta mquina de donde sali?" Si
pecado quiere decir el punto lmite, uno podra decir que la psicosis lo era para Lacan. El dijo
en los Estados Unidos: yo soy un psictico. l vea a un neurtico como una persona que se
contradice a s misma, mientras que el psictico es aquel que hace un desarrollo hasta el lmite
ms delirante.
Si uno conoce un poco la tradicin de la psiquiatra alemana y francesa sabe que eran muy
cultos, saban filosofa. Tenan una idea de que la psiquiatra era como una especie de
antropologa, por lo tanto sentan que tenan que comprender al conjunto de la humanidad,
eso qued claro en Jaspers. Mientras que los psicoanalistas, con los que se encuentran Lacan,
no son psiquiatras, son mdicos. Como despus de la guerra el psicoanlisis era muy

prestigioso, decidieron meterse en el psicoanlisis y hacer dinero con eso. Pensemos en la

Segunda Guerra Mundial, la Sho, el exterminio de los judos en Alemania, veinte millones de
muertos en la Unin Sovitica, pensemos en todo eso y en los psicoanalistas diciendo que la
vida es para llegar a ser maduro y genital. Un grado de debilidad mental. Entonces, Lacan les
empez a inyectar cosas a la altura de los tiempos: el Marqus de Sade, Kant. El Kant que
dice: si un tirano monstruoso persigue a tu amigo y tu amigo est escondido ah. Entonces el
tirano te pregunta: dnde est su amigo? Vos le responds. Porque el hecho de que l sea un
tirano no quiere decir que uno sea un mentiroso. Esto es una lgica realmente sadiana. Lacan
trata de inyectarle al psicoanlisis algo de la dimensin de lo que estaba ocurriendo y se fue
el triunfo de Lacan. Un discurso que era de una tontera absoluta, frente al mundo de horror
que se estaba viviendo.
Retomando el texto "Ms all del Principio del Placer", Freud all plantea que la meta
de todo ser viviente es regresar a un estadio anterior, que no hay en el ser humano
un instinto de perfeccionamiento. Usted acuerda con esto?
Lo que Freud plantea es simplemente romper un mito platnico que dice que la belleza, la
verdad y el bien van juntos. Negar la idea de progreso es una estafa, no se puede confundir el
progreso tcnico. Un televisor en color es ms complejo que el primer televisor y el primer
televisor es ms complejo que la radio, pero no quiere decir que mi vecino es ms complejo
que Scrates, no quiere decir que ha nacido alguien que tenga una cabeza tan bien armada
como la de Hegel. Lo que niega Freud es la confusin que haba, hasta la primera Guerra
Mundial, entre progreso tcnico y progreso de la humanidad como tal, se puede pensar al
revs, el progreso tcnico nos vuelve cada vez ms intiles, una serie de funciones que
estaban incorporada en s mismo, pasan a ser hechas por aparatos, por mquinas. Freud niega
todo eso, pero no era el nico. Era todo un resentimiento producido por la primera Guerra
Mundial.
Freud expresa en "El porvenir de la terapia analtica": "Suponed que si hubiramos
logrado encerrar en unas cuantas formulas sintticas las distintas formas de
neurosis nuestro pronstico adquirira mucha mayor seguridad." Sigue teniendo
vigencia esta formulacin freudiana?
Desde Newton, el ideal de la ciencia es liberarse de la percepcin. Cuando se habla de la
formalizacin de un campo se dice que el campo deja de depender de la percepcin y empieza
a desarrollar su capacidad, digamos su potencia alterna de coherencia, de explicacin. La
matemtica no depende de la percepcin, la astronoma tampoco. Ese es el ideal de toda
ciencia, por eso es que yo digo qu tipo de teora implica que uno crea que viendo, percibiendo
cosas va a descubrir algo.
Volvamos a la formacin del analista. Hay saberes imprescindibles?
Freud pensaba en la certeza del propio inconsciente adquirida a travs del anlisis personal, y
en ciertos saberes que hacen falta, pero que quizs no alcancen porque pueden servir para
tapar todo. El inconsciente es un agujero de los saberes constituidos. Puedo decir cualquier
cosa o dar una conferencia sobre algo, acostarme a dormir y tener un sueo que me revela
alguna cosa respecto de mis intenciones, que no tiene nada que ver con lo que crea que era lo
que estaba haciendo. El control es un poco como mantener abierta esta diferencia entre lo que
se sabe como saber constituido o "saber sabido", dice Lacan y ese elemento que hay que
mantener de ignorancia, de espera que induce a la bsqueda, cierto grado de insatisfaccin, de
lo contrario analizar a alguien sera insoportable. Por eso Lacan invent una escuela donde hay
un anlisis, hay una manera de verificar esos anlisis que sera el famoso pase, donde se
induce a la gente a que haga control de su prctica, seminarios, etc. Son los tres polos que
hay para la formacin de un analista. Se espera que el que va a ser analista primero sepa algo
de la doctrina, se haya analizado y que cuando empiece a practicar haga algn control
simplemente para no envanecerse. Hay un problema y es que hay que tener cuidado con la
prctica, porque es una cosa que adormece. Adormece al analista por lo que Lacan llama
sujeto supuesto saber. El silencio del analista para el otro es un saber, y la palabra, siempre
alguna cosa de la que el analizando no est muy seguro. Esto es algo que tiene que ver con la

estructura transferencial misma, no est seguro si es una tontera o es algo tan sabio que l no
puede entender. Quiere decir que la responsabilidad no se puede compartir con el paciente.
Uno no le puede decir: le parece que vamos bien?, Ests solo ah, sos responsable.
Estamos obsesionados por el objeto, que goce te atraviesa, pero ser analista es aprender a
hablar la lengua del paciente, aprender a plantear los conflictos en los trminos en que l se
los plantea, no como uno se los plantearas. A lo mejor a vos te parece una tontera, sobre
todo cuando uno es un poco grande y analiza adolescentes por ejemplo, y eso qu tiene que
ver? yo analizo el conflicto tal como se plantea para l, si yo tengo que analizar una jugada de
ajedrez de otro, voy a analizar cmo puso las piezas l, no cmo las pondra yo. Que la gente
aprenda a contar su historia en trminos que no son los de su familia es un paso grande en la
vida. Hay un problema que no tiene que ver con el saber, es el problema del juicio, lo que Kant
llamaba el juicio, la razn pura (que sera la formalizacin, etc.) y la razn prctica (las
acciones que realizamos) hay algo que no es unvoco, entonces hay que tener un juicio, hay
que decidir, hay un acto. Es como cortar una sesin o interpretar. Alguien llama y dice: estoy
angustiado Por qu decirle "venga para aqu" o "lo veo la semana que viene"? Son decisiones,
a veces salen bien y a veces no. Hay alguien que tiene que aprender a decidir, tiene que tener
esa sutileza. El secreto del pase es que si a un analista le dicen que no pasa y realmente
funciona como un analista, no le va a importar. En cambio, si queda dolido, tendr que seguir
analizndose porque no es analista. Un analista no depende de la aceptacin o rechazo del
otro, como no depende de la aceptacin o rechazo de un paciente.
En el libro D scolar Ud. plantea en el artculo "Presentacin de los inclasificables"
que la estructura perversa misma ya no es considerable como tal. Cmo llega a esta
formulacin? Qu indicadores de la clnica daran cuenta de ello?
Respecto del tema de la perversin, Lacan ha planteado que el neurtico pide prestado su
fantasma al perverso, quiere decir que la perversin est planteada, no a nivel de la estructura
del sujeto, en este caso, sino al nivel del fantasma. Eso es interesante para diferenciarse de la
idea kleiniana de que hay una homologa puntual entre fantasa y estructura, no es que si un
sujeto tiene fantasas sdicas es sdico. Un sujeto, por ejemplo, si es un obsesivo puede tener
fantasas sdicas y la funcin es autoatormentarse, con lo cual es una operacin superyoica,
no es la estructura de un sdico. A partir de all, no es muy claro que se pueda hablar de una
estructura perversa, por eso Lacan al final de su vida habla de la "pre-version" haciendo un
juego de palabras, diciendo que hay distintas versiones del padre o el padre da distintas
versiones de lo que es la dimensin del deseo. Eso me parece interesante. Es evidente que hay
que actualizar todo eso, que Lacan tena la pretensin quizs de que el lenguaje que vena de
la psiquiatra: neurosis, perversin, psicosis; podra sustituirse. Lacan hablaba de las fijaciones
imaginarias de la perversin, de los enredos simblicos de las neurosis, del intercambio, y
hablaba de lo real en la psicosis. O sea que su pretensin pareca ser que los registros real,
imaginario, simblico y sus distintas maneras de mudar podan dar cuenta de sustituir ese
viejo lenguaje y plantear otra cosa. En vez de perversin, plantear la dimensin imaginaria del
deseo humano, en vez de neurosis plantear la dimensin simblica del deseo humano, en vez
de psicosis plantear la dimensin real del deseo humano. En la cita a la que aludas no me
estaba refiriendo a algo que afirmase, sino a una tendencia a dejar de lado el tema de la
perversin. Pienso que mientras no sea sustituido realmente por una nueva formalizacin se
deja de lado porque hay una inercia ligada a la propia insercin social del psicoanlisis, en el
sentido de que la perversin aparece ms como un fantasma de los neurticos que se analizan
que como una prctica del psicoanalista, porque el perverso en cuestin no lo consulta. Lo
mismo con respecto al fin de anlisis, cuando se habla en el fin de anlisis de una identificacin
al sntoma, se han dicho dos cosas. Lacan por lo menos ha dicho dos cosas: una ha sido
atravesar el fantasma, esto siempre crea una idea medio inicitica, cuestionable. Lo que s es
cierto es que existe para el que se analiza cada vez ms una mayor perseverancia en su propio
ser, como dira Spinoza, por lo tanto me parece que la idea de identificarse al sntoma es ms
seria por qu? porque plantea que hay sntoma cuando hay una creencia en el sntoma, qu
quiere decir? yo puedo considerarme a m mismo una persona cuidadosa, ordenada, limpia,
puntual. Eso cualquiera desde afuera podra decir es un carcter obsesivo, pero no podra decir
que es una neurosis obsesiva, para que sea una neurosis tengo que padecerla. Simplemente
puedo decir mire usted es desordenado, sucio, etc. eso quiere decir que no se puede analizar
un sntoma a quien no se plantea que algo sucede. Por ejemplo, un hombre se enamora de

alguna posmoderna histrica que lo empieza a acosar dicindole "sos un rutinario, aburrido"
entonces l se empieza a angustiar, no se plantea ninguna pregunta, pero lo que era parte de
su carcter se vuelve un sntoma empieza a conectar su deseo de cambiar. Ah diramos que ha
transformado su carcter en sntoma, pero uno puede decir al revs, que a travs de esa
rendija el sujeto va a dar una vuelta por la nada, el vaco, si l vuelve al punto de partida est
analizado. Ahora ya no tiene un sntoma, es lo que llamamos "saber hacer" con un sntoma,
hay algo de transformar la tragedia edpica familiar, la compulsin de repeticin, todo eso que
Freud plantea, en una comedia. Har de persona ordenada y correcta o no har de eso.
Entonces supongo que el final de anlisis tiene que ver con una comedia qu quiere decir una
comedia? que no hay destino, que hay contingencia. Uno quiere darle un sentido a su vida,
porque es un poco triste escuchar, por ejemplo, a la propia madre, los que tienen la
posibilidad, yo tengo madre todava y le he preguntado: y vos por qu te casaste? A lo cual
ella responde: "y bueno,estaba ah, el viejo se quera casar, mi abuela no quera aguantar ms
a sus hijas, tena muchas hijas".
No es nada ni muy terrible ni muy fantstico.
Fue una contingencia, y uno le dice: pero algo te tena que gustar del tipo. Bueno, usaba unos
zapatos que tenan botones de vidrio, unos zapatos de compadrito que eran con unos botones
de vidrio al costado. Y los hijos? tena una amiga que estaba embarazada. Despus cae de
ah, el padre, la madre, Edipo, el falo, la castracin. Hay una cosa como dice Lacan el "epos"
(epopeya) de la estructura, hay una estructura que es el intercambio, y despus est la pica,
pero en verdad por un lado suena a la tragedia terrible, el Edipo, y por otro lado Freud dice
que solamente nuestra variedad antropolgica, antropomrfica nos puede hacer creer que la
vida humana tiene algn sentido, nuestros antepasados pensaban que todo fue una
contingencia. Pero evidentemente no se puede vivir en una contingencia, entonces se trata de
transformar esa contingencia en algo necesario eso para m sera la identificacin al sntoma.
Las contingencias de mi vida, unas las dejo caer, dejar caer identificaciones, otras las asumo
como parte de mi ser y con eso hago mi historia.

Disponible en: www.elsigma.com/entrevistas/entrevista-a-german-garcia/1660