AREA 3.

CUADERNOS DE TEMAS GRUPALES E INSTITUCIONALES

N 8 - Verano 2001
Las fuentes del anlisis institucional
Entrevista entre Georges Lapassade y Ahmed Lamihi

Georges Lapassade, nacido en 1924, es profesor emrito en la Universidad de Paris

VIII. Filsofo, psicosocilogo, etnlogo, es tambin uno de los fundadores de la
corriente francesa del anlisis institucional (A.I.)
En la entrevista que sigue, hemos pensado que sera til remontarnos a las fuentes
del A.I., no solamente para valorar mejor el camino recorrido desde el nacimiento
de esta corriente, sino sobre todo porque tal recuerdo histrico nos parece
indispensable para aquel que se quiera hacer una idea clara sobre la gnesis
terica de eso que se llamar en Francia, a partir de 1963, la pedagoga
institucional- autogestionaria de la cual G. Lapassade es igualmente co-fundador.
Escuchmosle.
- A.L.: G. Lapassade, tu fechas el nacimiento del anlisis institucional (A.I.) en
1962, y sitas la primera fase de tu itinerario institucionalista entre 1962 y 1968.
Cuales son para ti, las primeras fuentes del A.I.?
- G.L.: En 1959, creo haber tenido a pesar de las dudas, un proyecto de carrera: yo
quera llegar a ser psicosocilogo clnico.
El psicosocilogo clnico, es alguien que se define, o definindose, por dos
actividades complementarias: una actividad de formacin y una actividad de
intervencin.
La actividad de formacin est dirigida a ciertos adultos (cuadros de empresas,
etc.) que, a partir de 1955 precisamente, se ha inspirado fuertemente en un
dispositivo americano, el del Training Group (grupo de formacin). Este dispositivo
ha sido inventado por azar en 1946 por el psiclogo Kurt Lewin en el curso de una
sesin de formacin de verano sobre los problemas de grupo, en Bethel, en los
Estados Unidos.
En estas sesiones se proponan cursos sobre la psicosociologa de los pequeos
grupos, la de Moreno que se llamaba sociometra, o la de Lewin y su escuela que
era llamada dinmica de grupo, y en la cual haba conceptos como los conflictos
de lderes, las comunicaciones en los grupos, etc.
Se transmitan estas cosas en las sesiones de verano. Eso se haca durante la
maana. Pero, por la tarde, Lewin (que era el animador de esos encuentros) se

reuna con sus asistentes, el staff de formadores. Utilizaban sus conocimientos

sobre la vida de los grupos para describir y analizar su trabajo en los talleres del
da que acababa de transcurrir. Una tarde, los alumnos entraron sin ser invitados y
escucharon. Luego dijeron: Ustedes hablan de nosotros y eso que ustedes dicen
nos interesa.
Estas personas estaban all para formarse en los procesos de grupo. Por qu no
tomar como punto de partida de su formacin, no ya experiencias realizadas en
otro lugar, en la universidad, en laboratorios de dinmica de grupos, sino en ese
mismo laboratorio, en ese mismo taller, en ese mismo grupo? Se les ayudara as a
descubrir a partir de su vivencia las leyes de funcionamiento de los pequeos
grupos" Y es as podramos decir, que se invent el T. Group.
- A.L.: Sera necesario recordar que este mtodo del T. Group ha sido importado en
Francia por un grupo de psicosocilogos franceses, entre los cuales se puede citar a
ttulo de ejemplo, Max Pags, Robert Pags, Claude Faucheux...
- G.L.: En efecto, se trata de cinco personas que han sido enviadas a una sesin de
verano, de Bethel en 1955, por el Comisariado francs de la productividad. Ellos
pasaron una parte del verano de 1955 en estos cursos americanos. Importaron
pronto este mtodo a Francia y en otoo, lanzaron entre nosotros el movimiento de
los T. Groups. Se habl entonces de pedagoga no directiva para describir el
trabajo del monitor en un T. Group.
En lo que concierne a la intervencin, se habla cuando una empresa, una
asociacin, una escuela demanda a unos psicosocilogos para que vengan a ayudar
a las personas a reflexionar sobre los problemas y a intentar resolverlos.
Dar un ejemplo que yo desarroll entonces.
Se trata de una institucin de nios con dificultades, en situacin de fracaso
escolar, que viven en un internado. Este es atravesado por un conflicto entre dos
concepciones del establecimiento: una es una concepcin pedagogista, la otra es
una concepcin ms teraputica. En este establecimiento hay cinco clases de las
cuales cuatro quieren funcionar de manera conforme a los principios de la
Educacin Nacional. Es la primera corriente.
La otra corriente, que est compuesta por una de los cinco enseantes y por los
psiclogos del establecimiento, quiere por el contrario, acabar con esta pedagoga
en el establecimiento, y desarrollar all una pedagoga ms teraputica en base a,
dicen ellos, que estos nios son enfermos de la escuela y que su reeducacin se
desarrolla en un establecimiento de cuidados.
El director presionado por el clan de los psiclogos del establecimiento, va a llamar
a los intervinientes, los socioanalistas, del cual yo formaba parte, para elucidar
dicho conflicto. Nosotros fuimos a trabajar en el establecimiento durante una
semana sobre la base de una asamblea general permanente.
Un psicosocilogo clnico es pues alguien que interviene a demanda. Y eso no tiene
nada que ver con el socilogo clsico o el etnlogo que pide permiso para mirar
como eso funciona y no hace nada ms que mirar.

El psicosocilogo consultante o el socioanalista no viene ms que porque se le

invita a venir y se le paga para animar un trabajo de anlisis colectivo que puede
durar tres das o veinticinco aos como en el caso del psicosocilogo ingls Eliott
Jacques, que trabajaba en una gran empresa inglesa.
Desde que me empec a formarme en esas tcnicas, y ms precisamente en T.
Group, estuve fascinado por este tipo de ritual de iniciacin. Haba casi en este
momento, entre nosotros, una mstica del T. Group.
Era un juego, pero era un juego grave. En principio, no se deba dar su nombre. Se
estaba sentado alrededor de una mesa, cada uno pona un papel delante de l con
su nombre solamente, al monitor tambin se le conoca por su nombre, se le
tuteaba en general, era un profesor de universidad. Eso vena del modelo
americano.
Se pasaba el tiempo discutiendo sobre lo que pasaba all. La regla que el monitor
recordaba sin cesar era la siguiente: Nosotros estamos aqu solamente para
analizar lo que pasa entre nosotros aqu y ahora.
- A.L.: Era como dicen los psicosocilogos, un grupo centrado sobre el grupo?
- G.L.: Haba varios nombres. Se le llamaba Training group (grupo de
entrenamiento o de formacin), grupo de diagnstico, grupo de base o grupo
centrado sobre el grupo...
Eran grupos que se autoanalizaban ellos mismos permanentemente con un fin
didctico.
Haba una pedagoga nueva en su base. Yo estaba en ese momento en el C.N.R.S.
(Centro Nacional de Investigacin Cientfica) como agregado de investigacin, no
tena prctica pedaggica directa. No enseaba en ningn lado. Es la razn por la
cual pas de la pedagoga a la psicosociologa de grupo, pero una psicosociologa
fuertemente marcada por sus orgenes pedaggicos.
Mi primer inters por el T. Goup ha sido sobre todo pedaggico y mi primer artculo
sobre la cuestin llevaba por ttulo: La funcin pedaggica del T. Group. En este
artculo, recordaba que la pedagoga utilizada en el T. Group era una pedagoga no
directiva, en el sentido que no haba transmisin de conocimientos. Era el contrario
de la pedagoga tradicional, que era directiva porque reposaba sobre la transmisin
de conocimientos.
El conocimiento emerga del grupo por s mismo. No haba, se deca, saber anterior
a la constitucin de este grupo. Por lo tanto, la pedagoga tradicional, no
solamente supone una transmisin de saber, sino que tambin supone el modelo de
la escuela, con las reglas de funcionamiento de la clase. Por ejemplo el marco
horario (el empleo del tiempo) es una regla organizacional. Supone tambin que la
finalidad de la escuela es formar personas transmitindoles conocimientos.
El T. Group permita, adems del descubrimiento de la dinmica de grupo, aquella
ms especficamente pedaggica y crtica, de los funcionamientos de toda
pedagoga: se volvan visibles y analizables, a condicin de poner ms el acento
sobre la relacin con el monitor. La pedagoga del T. Group tena tambin una

dimensin innovadora en la medida en que poda provocar una reflexin sobre los
principios universales de la pedagoga.
Los horarios de la formacin por ejemplo, responden a un universal: en todas
partes donde hay escuelas hay horarios. En todas partes, en las sociedades
modernas, donde se organizan actividades sociales, hay reglas, espacio-temporales
fundamentalmente. Se puede pues llamar a eso una institucin. Y el T. Group no
escapaba a ello. Pero no se quera verlo. Yo propuse que nos ocupramos de ello.
Entre 1962 y 1970, en el momento en el cual yo lanzo la proposicin de estudiar las
reglas institucionales de la formacin o de la terapia, una definicin de la
institucin emerge de esta experiencia prctica del T. Group. Al mismo tiempo, y
no es contradictorio, esta definicin de institucin es durkheimiana y parsoniana.
Tomemos con Talcott Parsons, el ejemplo de la relacin mdico- paciente. Cuando
el enfermo se encuentra con el mdico, es a veces en el marco organizado de un
dispensario, de una consulta. Adems, el mdico pertenece al orden de los
mdicos, hay un poder sobre el enfermo que se inscribe en una tradicin social muy
antigua, su saber y su competencia son garantizadas por un diploma, el doctorado,
est sujetado al secreto profesional, etc. He aqu el contexto institucional de su
encuentro. Se llama aqu instituciones a ese sistema de normas sociales instituidas.
Es en ese sentido que en 1900, dos discpulos de Durkheim, Fauconnet y Mauss,
escriben en un artculo de La Enciclopedia: La sociologa es la ciencia de las
instituciones.
- A.L.: T propones pues en 1962, situar la relacin pedaggica o teraputica en su
contexto institucional... y analizar ese contexto en el sentido durkheimiano del
trmino, en el sentido en que Parsons analiza la relacin mdico/paciente como
una relacin institucionalizada. No est ah uno de los objetivos principales de la
psicoterapia institucional?
- G.L.: La psicoterapia institucional, es en principio una etiqueta, que ha sido
utilizad por primera vez por Gilles Daumezon y P.Koechlin, en 1952, en un congreso
en Lisboa y cuya comunicacin ha aparecido en los Anales Portugueses de
Psiquiatra (1952). Jacques Ardoino y Ren Lourau han reproducido una parte de
este texto, en Las pedagogas institucionales. Es claro que en ese texto, hay una
equivalencia de sentido entre institucin psiquitrica y establecimiento
psiquitrico. Ellos llaman psicoterapia institucional, el camino de renovacin que
va a luchar contra la burocratizacin de ese mundo cerrado, ese mundo de
aislamiento y encierro que representa el hospital psiquitrico y para eso se va a
analizar esta institucin: Teniendo que utilizar el hospital Psiquitrico como
medio de tratamiento, el mdico debe conocerlo bastante exactamente y, con una
lucidez sin indulgencia, debe penetrar la estructura esencial. Lejos de la imagen de
Epinal que haca del hospital un asilo y ms todava un lugar de tratamiento, el
establecimiento aparece ms realmente como un mundo cerrado al cual conviene
aplicar una tcnica de examen de tipo sociolgico (Op. Cit., p.60).
Este examen sociolgico, que es un anlisis institucional realizado desde el interior
del establecimiento de cuidados, est vinculado al proyecto de utilizar el conjunto
del establecimiento de cuidados como un medio de tratamiento. Se va por ejemplo

a cambiar al enfermo ms sistemticamente de pabelln, se le va a hacer

participar en las discusiones sobre la vida del hospital, etc.
Para transformar este hospital que frena los tratamientos, que vuelve al enfermo
ms enfermo, para evitar que el hospital sea productor de enfermedad, es
necesario hacer de l una herramienta institucional. Eso supone este anlisis
sociolgico que se llamar ms tarde anlisis institucional.
Al final de su texto, se lee esto: el instrumento esencial consistir en reuniones de
diversos grupos: reunin de pabelln, reunin de personal, reunin de taller,
reunin del Comit del Peridico, etc., en las cuales el mdico juega un papel
psicoteraputico (ibd., p.68).
Y es eso el instrumento institucional.
- A.L.: Pero la institucin aqu qu es?
- G.L.: Es lo que rodea los grupos, lo que determina los grupos, esos consejos,
etc., todo como en mi anlisis del T. Group, la institucin es lo que estructura las
interacciones. Dicho eso, existe una gran diferencia entre esa corriente y la ma:
en esta poca, en el medio psiquitrico, el anlisis institucional era realizado desde
el interior por los profesionales mismos, mientras que el psicosocilogo
interviniente, el socioanalista, no est en el interior del establecimiento, el viene
desde el exterior.
Adems los psiquiatras de Saint-Alban (Lozre) decan: Nosotros no tenemos
necesidad de psicosocilogos que vengan de fuera. Hacemos eso nosotros mismos
desde hace tiempo ya. La sociologa forma cuerpo con nuestra actividad
teraputica. Sera difcil aislar una dimensin psicosociolgica.
Exista pues una oposicin entre la psicoterapia institucional y nuestra
psicosociologa institucional. Pues nuestro A.I. era desde el principio, una
variante de la psicosociologa de consulta y de intervencin. Y mi prstamo de la
psicoterapia institucional era finalmente limitado.
Llego ahora a lo que pas durante el ao 1962 que ha sido decisivo para esta
primera fase de produccin del A.I.
Tres encuentros determinantes han tenido lugar en el curso de este ao:
1. El Coloquio Jean-Jacques Rousseau organizado por el bicentenario del Emilio y
del Contrato Social, que ha tenido lugar en Junio 1962 en el Centro cultural de la
Abada de Royaumont.
2. En Julio 1962, el primer curso de dinmica de grupo de la UNEF (Unin Nacional
de Estudiantes de Francia), que se ha llamado Royaumont I.
3. En Diciembre del mismo ao siempre, un nuevo coloquio, esta vez sobre el
psicosocilogo en la ciudad del cual se publicaron las Actas en 1967.
- A.L.: Comencemos pues, si t quieres por el coloquio sobre Jean Jacques
Rousseau.

- G.L.: El Contrato Social, segn Rousseau, es un acuerdo fundador del gnero

humano y tambin del orden poltico: para que las personas puedan decidir que la
mayora prevalecer sobre la minora (lo que es funcionalmente democrtico), es
necesario que exista en principio una unanimidad (implcita) sobre ese principio.
- En el T. Group las decisiones deban ser tomadas por unanimidad: para que el T.
Group pueda funcionar, es necesario, se dice, analizar los desacuerdos, lo que
supone un acuerdo previo a los desacuerdos.
- Se podra pues describir la dinmica del grupo en trminos de contrato social, e,
inversamente, la dinmica del grupo permita comprender la intuicin que est en
el corazn de El Contrato Social. Luego est el Emilio y la educacin negativa. Es
as que los psicosocilogos aceptan no intervenir sobre el contenido y ser
simplemente animadores de los grupos de reflexin, de ensayar la instalacin all
de una democracia de intercambios y no la sumisin de participantes a un
conferenciante que est all para tomar la palabra porque ha venido como experto
internacional.
Nosotros habamos organizado para ese coloquio talleres animados por
psicosocilogos (estbamos convencidos en ese momento que los coloquios
tradicionales deban ser abolidos y reemplazados por coloquios autogestionados.
Pensndolo desde hoy, me acuerdo con sorpresa de nuestra pasin en esa poca. Es
necesario sin embargo considerar que eso formaba parte de un clima que
preparaba el Mayo del 68, lo que no es cualquier cosa).
Los expertos invitados a este coloquio internacional protestaron pronto. Dijeron
"No, nos toca hablar a nosotros". Y los acadmicos rusos invitados, aadieron:
"Ustedes, quieren que volvamos a la escuela maternal?", somos adultos
Finalmente, quien presida la sesin plenaria dijo: "Se ha terminado con los
talleres, se ha terminado con la dinmica de grupos; se va a trabajar solamente en
asamblea plenaria, continuadamente". No era ruso, sino suizo. Era miembro de la
inteligencia, la cual no tena ningn inters por nuestras elucubraciones de la
poca, y las consideraba irrisorias.
Haba entre el pblico del coloquio otros psicosocilogos que estaban all no para
asistir a este congreso, sino para preparar conmigo el curso de la UNEF, que deba
hacerse en el mismo Centro Cultural, en Royaumont, un mes ms tarde. Uno de
ellos me dijo: "Seguramente, ellos han puesto fin al anlisis de grupo en los
talleres, pero la asamblea plenaria tradicional de este coloquio es un grupo, y
nosotros podemos, en consecuencia, transportar el anlisis que se haca en los
pequeos grupos, a esta reunin que es el lugar del poder, el lugar donde hablan
los invitados internacionales, y no el pblico que est all, segn ellos, solamente
para escucharles...Se puede analizar por el mtodo de la dinmica de grupo lo que
sucede en esta asamblea plenaria".
En efecto, se poda analizar ese directivismo, se poda decir por ejemplo:
"Suprimiendo los talleres, ustedes creen hacer una pequea revolucin, pero
ustedes han hecho una contra-revolucin; ustedes han restablecido un viejo modelo
de congreso, un orden antiguo, el del discurso de expertos, es decir de aquellos
que tienen solamente el derecho a la palabra. Ustedes instalan aqu la clase
magistral...".

Ahora bien, para nosotros, militantes de la autogestin pedaggica, ya, en esta

poca, la clase magistral era el enemigo principal.
- A.L.: T hiciste aqu la misma crtica que habas hecho del T. Group?
- G.L: S, diciendo que igual que se puede analizar un grupo de 15 personas, de la
misma manera se puede analizar uno de 50; incluido el "golpe de estado" del
presidente.
- Como estbamos all para preparar el curso de la UNEF, dijimos: "En un mes
nosotros vamos a animar a lo largo de dos das una reunin de conjunto de los
cursillistas apuntados para analizar lo que suceder en el conjunto del curso".
Al mismo tiempo, reflexionando en la dimensin institucional de los cursos de
formacin, y por lo tanto de lo que se iba a hacer para la UNEF, pensaba que si se
aplicaba esta posibilidad de anlisis de la dimensin institucional, se podra ir ms
lejos.
Yo propuse pues, gestionar este curso por los cursillistas mismos, tanto ms cuanto
la autogestin en la universidad comenzaba a interesar a los dirigentes del
sindicato de estudiantes. Pero eso no fue aceptado por mis colegas psicosocilogos,
ni incluso por el sindicato de estudiantes. Se convino solamente que intentara una
autogestin de eso que se llamaba "los encuentros culturales de la tarde".
Ahora bien, como los cursillistas estaban apasionados sobre todo lo que pasaba en
los T. Groups de la maana, no hubo demasiados voluntarios para organizar un
comit de gestin para las tardes del cursillo. Y en consecuencia dichas tardes no
fueron verdaderamente autogestionadas: haba un comit fantasma de autogestin,
y yo deba invitar personas para animar esas veladas culturales.
Hubo una crisis importante al final de la primera semana. Fui a consultar a Paris a
un psicosocilogo, Eugne Enriquez, a quien relat lo que suceda. Nos pareci
evidente que este "curso de formacin de dinmica de grupo", era al mismo
tiempo, sin que fuera explcito, una intervencin sobre la organizacin de la UNEF
que haba organizado el curso con la MNEF (Mutuelle Nationale des Etudiants de
France). Pero nadie quiso compartir ese diagnstico y los T. Groups se mantuvieron
en su forma inicial.
En Diciembre del mismo ao, hubo en Royaumont, un coloquio del cual fui el
inspirador; estaba consagrado a la psicosociologa de los grupos. La mayor parte de
los que eran en aquellos momentos reconocidos en Francia como psicosocilogos
profesionales vinieron a hablar durante dos das sobre su oficio. Yo present con
mis colegas animadores del curso de la UNEF un informe sobre ese curso y ms en
general sobre los cursos de formacin en el que hablaba de autogestin en la
formacin de los adultos.
Se hablaba mucho en ese momento de autogestin, la Yugoslavia Titista que
pretenda practicarla estaba de moda y en Julio de 1962 se hablaba tambin de
autogestin en Argelia que acababa de obtener su independencia. Se hablaba pues
de autogestin en un pequeo mundo poltico innovador, y tambin, un poco, en el
campo de la psicosociologa.

Yo ya he dicho que en ese momento no trabajaba en una institucin de enseanza,

estaba de agregado en el CNRS. No me ocupaba pues de problemas de pedagoga
escolar en las clases.
Estaba sin embargo habitado por una pasin pedaggica (hoy no lo puedo
comprender y no sera capaz de explicarlo, o incluso de hacer el esfuerzo para
intentar conocer las razones). Me ocupaba, pues, de la formacin de adultos por la
dinmica de grupos, y el T. Group me haba interesado sobre todo en tanto que
dispositivo pedaggico innovador. Pero yo no era reconocido como psicosocilogo.
Haba en Pars cuatro o cinco asociaciones de psicosociologa: la ARIP (Association
pour la recherche et lIntervention Psychosociologique), la ANDSHA (Association
Nationale pour le Developpementt des Sciences Humaines Aplpliques), el GFS
(Groupe Franais de Sociomtrie), etc. Haba en esos grupos personas que eran
reconocidos en su medio como psicosocilogos profesionales y yo me haba formado
participando en sus cursos.
Frecuent esas asociaciones de psicosocilogos al final de los aos 1950 para
formarme, antes de comenzar personalmente a animar los T. Groups.
Es una de las fuentes del anlisis institucional tal como yo lo propona.
- A.L.: El A.I. que t proponas en aquella poca era de hecho una crtica a la
psicosociologa de los grupos, y de alguna manera una alternativa?
- G.L.: Exactamente: para m el A.I. era ante todo una versin crtica y un poco
politizada de la psicosociologa clnica nivel de los cursos de formacin y de las
intervenciones en las "instituciones".
Participaba desde 1959 en la revista Arguments donde habamos publicado con
Edgar Morin en 1962, una investigacin sobre la micro-politica. Nos pareca que
haca falta renovar la poltica contra el socialismo burocrtico del Este y definir un
microsocialismo capaz de evitar la burocratizacin y utilizando permanentemente
la dinmica de grupo y el Anlisis Institucional para evitar los riesgos de
burocratizacin. Era nuestra utopa...
NOTAS
1. Cf. Georges Lapassade, "La fonction pdagogique du T.Group",
Bulletin de psychologie (numero especial sobre los Grupos), Febrero 1959.
2. Jacques Ardoino y Ren Lourau, Las Pedagogas institucionales, P.U.F., Paris,
1994, pp. 60-68
3. Fondation Royaumont, Le psychosociologue dans la cit, Editions de LEpi, Paris,
1967.

4. Georges Lapassade, Alexandre Lhotellier, Bernard This,

"Les stages de formation psychosociologique", Le psychosociologue dans la cit, op.
Ci., pp 191 -239.