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Capitulo

Flusser: uma histria dos diabos

Integra dissertao de mestrado

Vilm Flusser: uma histria do diabo


Ricardo Mendes
Orientao
Prof. Dr. Martin Grossmann

ECA-USP

USO RESTRITO A FINALIDADES ACADMICAS

2000

Vilm Flusser: uma histria do diabo

O foco deste panorama sobre a presena de Vilm Flusser no Brasil antes de tudo
o personagem, o homem.
Centrado basicamente sobre mais de trs dezenas de depoimentos gravados, boa
parte deles para a produo de um vdeo sobre os anos 60 o perodo
brasileiro - era inevitvel, como possvel observar nas transcries integrais
disponveis no cd-rom em anexo, que os depoentes revelassem pouco da
obra em primeira instncia, mas apresentassem sim as marcas mais
profundas gerada pelo homem / personagem Vilm Flusser.
Esta condensao resultou porm num panorama diverso do proposto para o vdeo.
Este, em seu roteiro, procura reestabelecer o dilogo entre cada depoimento e os
perfis traados sobre vrias dessas pessoas, inclusos em Bodenlos1, a autobiografia
filosfica de Flusser; alm de comentar a viso da nova cidade e a condio de
exlio, do isolamento: bodenlosigkeit
O panorama que segue, porm, marcado pela figura humana. Nada mais. Rene
impresses fortes de companheiros, amigos e intelectuais que apenas 10 anos aps
a morte do filsofo, professor e articulista, comearam a falar sobre Villm Flusser.
No foi possvel escapar do jogo entre fico e realidade, que essas histrias
revelam, de um transbordante tom kitsch. Nem evitar revelar o esgotamento das
relaes inter-pessoais, gerador dessas marcas que alimentavam um painel de
contrastes e contradies.
Espero apenas, como recomendou o professor Bento Prado, em conversa por
telefone em1998, ao comentar o questionrio enviado por fax, que tenha conseguido
adotar um tratamento mais fino, no assumindo um campo dual to agressivo em
relao a Flusser. Afinal no era um jogo entre Palmeiras e Corinthians, usando as
palavras de Bento Prado, como os primeiros depoimentos pareciam apontar.
Sobre os depoentes, sugere-se a leitura das transcries integrais que incluem uma
apresentao pessoal, permitindo um melhor entendimento das declaraes. A
leitura em paralelo do captulo Cronologia seria recomendvel para melhor
compreenso.

Redigida provavelmente no incio dos anos 70, nos primeiros anos na Europa, mas editada
aps sua morte (Bollman, 1992). No texto datilografado, ainda sob o ttulo Atestado de falta de
fundamento, na pgina 24, no tpico denominado A natureza brasileira, h clara referncia ao
local e data da redao deste captulo: Frana, 1973. Todas as menes nesta dissertao que
remetam ao texto datilografado adotaro o ttulo Bodenlos (Atestado de falta de fundamento)
procurando a facilidade de leitura.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

Advertncia
Essa condensao de textos, entrevistas e
cartas pode em alguns momentos ter
extrapolado limites da privacidade de seus
autores. Em funo deste aspecto, o uso
pretendido nesta primeira verso nunca se
props ir alm do mbito acadmico.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

Flusser: uma histria dos diabos


So Paulo, Capela Hospital Servidor Pblico
In memoriam Vilm Flusser

Praga, a cidade
Hitler em Praga. Gustav Flusser, o pai. Praga, a cidade de Kafka. A fuga e a Inglaterra.
Morte do pai. Chegada e desterro.

1940-1960: vinte anos de silncio


O trabalho. Alexandre Bloch, o amigo. Formao intelectual. Os primeiros amigos.

Os anos 60: momento de insero


Os primeiros alunos. IBF Instituto Brasileiro de Filosofia. Suplemento Literrio (19611971). O terrao (Rua Salvador Mendona). Rotina diria. Linhas de pensamento. Aulas
na Escola Politcnica: filosofia da cincia. FAAP Faculdade de Comunicao.
Senhoras ricas: cursos livres. Coluna Posto Zero (1972).

Anatol Rosenfeld: reflexo borrado


Tese e anttese. Close reading, fenomenologia, citaes. Por um departamento de
filosofia. O sedutor. O polmico. A tempestade.

O crculo das artes


Artes e modelos de pensamento. Arte e crtica. Mira Schendel: interlocuo.

Retorno Europa: a lembrana do Brasil


Viagem de estudos Europa e EUA (1966). Perda de laos. Ideologias. Situao
invivel. O exlio: descobrir-se na Europa. Robion. Visitas ao Brasil: reencontros. Meu
engajamento brasileiro.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

(So Paulo, Capela do Hospital Servidor Pblico, 04.12.1991)

In memoriam Vilm Flusser


(Orao fnebre pelo padre Hubert Lepargneur2 / 04.02.1991)

Prezados presentes, estamos reunidos, com intensa aflio, em torno da memria ainda to
viva de Vilm Flusser, grande pensador e amigo nosso, ao mesmo tempo profundo e
paradoxal, provocante no pensar, e muito fiel na amizade sem fronteiras. Um vulgar acidente
de trnsito apanhou aquele judeu errante que a Shoah no tinha conseguido eliminar com os
seus de Praga, Tchecoslovquia, Alemanha, Europa: fim de complicada viagem que no
passa de volta ao ponto inicial, Praga, aps demorada permanncia nessa terra brasileira que
abriga parentes e amigos do peito.
Longe de pretender julg-lo, sentimos dificuldade em situ-lo: Vilm Flusser faz vacilar
nossas categorias. O que um judeu e o que um ateu? O que um cidado nacional e o
que um aptrida, hspede do mundo? Que identidade inferir de seu destino? Ter seu
destino expresso ou trado sua identidade profunda? Como teria ele prosseguido nesse
discurso apaixonado, porque Vilm Flusser era um apaixonado da vida, da palavra, das
palavras e linguagens, das pessoas, do ser humano me parece? Que concluso teria dado ao
discurso imprevisvel e fatalmente cortado da existncia terrestre? Mas quem nega o Alpha, a
divindade, no tem de negar o Omega, a concluso, qualquer que seja?
Paradoxal e profundo, inslito mstico da superficialidade, com perdo da contradio, Vilm
Flusser irritava e empolgava. Por vezes ns o acreditvamos aqui e estava ali. Sempre
prximo e sempre longnquo; transparente e insondvel. Na sua Histria do Diabo e em
outros escritos, sugere que tudo no passa de linguagem e que a lei do discurso a entropia
que o vai mergulhar nas guas do silncio. Como se na noite de seu itinerrio, de sua vida,
tinha sido muito difcil distinguir Deus e o Diabo, a Palavra que constri e a palavra que
dissolve, a Palavra e o Silncio.
Em tamanho deserto, ser que nenhum absoluto, nenhum valor transcendente, para este
agudo observador do detalhe, tenha perspassado, sustentando sete decnios de vida to
cheia? O misticismo cabalstico latente de Flusser, se que existiu, um mistrio que nos
escapa.... (...) Sero valores prometidos ao nada ?

(...)

Alm de Lepargneur, capelo do hospital, a cerimnia que contou com a participao do


rabino Henry Sobel.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

Praga, a cidade

Hitler em Praga
(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

ML -

, isso eu lembro que o Flusser relatou isso numa das reunies da casa dele para ns, com
toda a emotividade dele, de um tcheco - porque o Flusser tambm era um grande ator, tudo
que ele falava, ele punha tanta emoo e relatava as coisas tambm com um certo rigor e
com um certo exagero tambm, de bom ator. Ele contou isto, que ele tinha 15 anos 3, quando
ele assistiu a entrada triunfal do Hitler com as tropas nazistas, os SS em Praga. Ele estava
saindo da escola, passou pelo caminho para a casa numa praa, a praa principal da cidade
e viu aquela arrumao fantstica, aquelas bandeiras vermelhas, aquela coisa iluminada, o
palco, no sei o qu, o agito todo, a orquestra sinfnica e ele: O que isto?. E de repente
ele se ps na multido, bem perto ali do palanque e ele conta que ele nem sabia quem era o
Hitler, ningum podia imaginar quem era, mas a sensibilidade do Flusser era to grande de
ver as coisas, a realidade, ele tinha um olho diferente. Quando ele viu aquilo ele sentiu
calafrios. Por que? Primeiro aquele aparato teatral, fantstico, digno de uma pera
wagneriana: Em plena praa pblica aqueles Rolls-Royces, aquela coisa, aquela tropa SS,
ele descrevia - todos de 1,85m, numa mesma altura, homens do tipo ariano purssimo,
lindos, jovens, com aquele uniforme da SS que era todo preto, botas de verniz preto at aqui.
Olha como eu lembro dos detalhes! Eu nunca vi isso, o Flusser me contou: aqui tinha uma
caveira em prata, aqueles botes em prata e o quepe alto tambm com a caveira que era o
smbolo da SS, luvas brancas, marchando com aquele passo de ganso e chegaram no
palanque. No palanque ento tinha a orquestra sinfnica, imagina, essa orquestra
maravilhosa comeou a tocar Wagner. E a que que acontece? Chega um Rolls-Royce - que
est todo j o aparato feito - ento o Rolls-Royce, abre-se a porta do Rolls-Royce e um
homem baixinho, desse tamanhinho, de capa de chuva, despenteado, com aquele bigodinho,
com um cigarrinho aceso e entrou para o palanque escoltado por doze homens lindos da SS.
Ele falou: Aquilo era de um ridculo! - e quem esse homenzinho?. E a o cara chega e
aquela multido fantica: Heil Hitler! Heil Hitler! E ele falou: Olha eu no sabia o que era
aquilo, mas eu posso dizer para vocs que eu tive um prenncio de uma coisa terrvel,
satnica. E eu pensei mas o que esse homem vai falar deve ser assim a mensagem das
mensagens para o sculo...Eram frases pequenas, curtas, mais slogans. Ento ele no tinha
pensamento nenhum: A raa ariana dominar o mundo... e todo o mundo: Heil Hitler! Heil
Hitler! E a: A Alemanha vai se levantar...ento era um... quer dizer, no era nada, era tudo
teatro.
O Flusser foi um dos grandes crticos do nacional-socialismo, de todos os tipos de fascismo e
nazismo que ele falava de uma forma visceral e tudo que podia ter uma semente de
ideologizao e de autoritarismo e de falsidade e de manipulao do indivduo ou do social e
do coletivo para ele era taxado tranqilamente de fascismo e nazismo. Isto ... at pelas
cartas dele ele era assim muito claro, ele dizia: Qualquer coisa neste sentido isto ideologia
e toda ideologia est manchada, tingida de fascismo e de nazismo. E eu discuti isso muito,

A entrada de Hitler em Praga ocorreu em 15.03.1939, quando Vilm Fluser tinha 18 anos,
conforme indica (RYBR, Ctibor. Jewish Prague: guide to the monuments. Czechoslovakia:
TV SPEKTRUM, 1991, p.115), sendo recebido por parada de estudantes. Existe confirmao
da sada de Flusser de Praga, no mesmo ms, sem precisar dia, em carta de Flusser, datada
de 19.02.1985, a Daniela Mrazkova e Vladimir Remes.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

porque eu achava isso uma coisa muito radical; eu tive vrios dilogos com ele l na Frana:
Mas Flusser, voc no pode dizer isso, isso uma coisa pessoal sua, porque voc teve
todos os dados biogrficos, voc viu o Hitler, a sua famlia toda..., mas voc no pode dizer
que toda a ideologia fascista, nazista, uma forma de nazismo. Ele me explicou muito
bem e hoje eu concordo plenamente com o Flusser porque ideologia para ele o que era? Era
um ponto de vista, parcial, abusivo, tendencioso e que no admite outros pontos de vista. Ele
dizia: A filosofia exatamente o contrrio da ideologia. A filosofia voc ter um ponto de
vista e buscar outros, tantos quantos ou mais forem possveis de se pensar a respeito
daquele problema, daquela questo. A ideologia no. Ela ...por isso que toda a ideologia
leva a um fanatismo, porque uma viso parcial. Ento, realmente o nazismo fascismo por
excelncia, no ? Voc manipula os outros atravs da sua ideologia, porque passa a ser a
sua a ideologia de tal grupo, a ideologia de esquerda, a ideologia de direita - Isso indigno
de um intelectual - dizia o Flusser.

Gustav Flusser, o pai


(e-mail de Andreas Stroehl / organizador dos seminrios anuais sobre Vilm Flusser em Praga, aps sua morte/
14.09.1998)

All I know is he was a professor of mathematic (I think not at Charles University but at a
Business Academy in Prague, but i am not sure about this). I also think that he was a member
of the highly influential Friday Circle that used to meet at Cafe Slavia. The centre of this
group were Tomas Garrigue Masaryk, president of the Republic of Czechoslovakia, and a
philosopher, and the Capek brothers, authors, playwrights and artists. Again, I am not sure
wether this is true.
I do not think anybody in Prague really knows about this. Perhaps Milena Slavicka (a
publisher) or Jiri Fiala (a professor of mathematics and translator of Flusser into Czech). I do
not have their addresses at hand, but I can try to find them out. Edith has them for sure. I also
think she knows quite a lot about Vilems father. Let me call her right now...
.... ok, I did call her. Here is what she said: He WAS a Prof. of mathematics at CHARLES
UNIVERSITY. AT THE SAME TIME, he was the DIRECTOR OF THE DEUTSCHE
HANDELSAKADEMI (German Trade Academy). He REALLY was a member of the famous
PATECNICI (Friday Club). But only to a certain point. Then he developed some kind of
nervous illness or something. Nobody knew anything exactly, everything was very secret and
quite mysterious. Anyway, from a certain point on, he refused to go back there or talk about it.
Vilem found this mysterious, too, but his father had never told him anything.
Thats what I found out.

(Depoimento de Jos Bueno4 / advogado, amigo prximo / 14.01.1999)

JB -

A famlia do Flusser era do interior da Tchecoslovquia, de uma pequena cidade da Bomia,


que seria o centro geogrfico da Bomia. E at o Flusser fazia uma brincadeira, o pai dele
fazia uma brincadeira muito engraada, que ele me contou mais de uma vez.

Jos Bueno de Aguiar (Itatiba, 14.12.1918, So Paulo 17.08.2001)


Falecimentos. OESP, 18.08.2001, cidades, p.C-5 (nota)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

A Bomia o centro da Europa. A vila ento que a famlia dele vivia era o centro da Bomia e
tinha uma praa central na qual tinha um lampio. E o pai dele entrava e chegava na praa e
ficava olhando o lampio e estava realmente no centro da Bomia, no centro da Europa e
como a Europa o centro do mundo, no centro do mundo...aquele lampio.
Mas na verdade eles, eu no sei qual seria a profisso do av do Flusser. Mas era uma
profisso humilde, era um homem culto, ele mais de uma vez me disse isso, um homem de
vida difcil. O pai do Flusser era considerado um homem de extraordinrio talento, era tido e
havido como tal, e um matemtico ilustre. Foi e alm disso era um homem do Partido
Socialista. Ele chegou a catedrtico da universidade de Carlos, que uma das mais antiga da
Europa, isso a em Praga, uma universidade antiqussima. E foi, se no me engano, deputado
pelo Partida Socialista. Era um homem de prestgio, um homem conhecido pela sua
inteligncia e cultura. O Flusser tinha uma irm, se no me engano mais jovem do que ele,
tinha uma irm. E quando veio a guerra, a viso que..., na guerra ou antes da guerra, na
medida em que os alemes foram avanando, a posio dos judeus foi ficando cada vez mais
perigosa porque eles no gozavam da simpatia da populao tcheca. E naturalmente
estavam sendo perseguidos terrivelmente, quando tinha comeado a perseguio dos
alemes. O pai do Flusser no se convenceu disto. Era um homem seguro de si, um homem
inteligente com uma posio muito boa e ele no acreditou que aquilo caminhasse naquele
sentido. E quando eles se deram conta, os alemes estavam em Praga. E o pai dele no saiu
tempo. E ficou a famlia em Praga, sujeita naturalmente ao arbtrio criminoso do nazismo e
dos alemes em geral e ao dio dos tchecos que no os ajudaram. Coisa que o Flusser, por
isso, era muito sentido com os tchecos. Os tchecos, de uma certa maneira, tinham interesse
na expulso dos judeus da Tchecoslovquia, da Bomia.

Praga, a cidade de Kafka


(CARPEAUX, Otto Maria. Meus encontros com Kafka. SR., RJ, 1 (3): 49-51, mar.1959.) (p.50):

Descobri a realidade de Kafka em Praga: onde nunca antes estive.


Naqueles anos, eu fiz vrias vezes a viagem Berlim-Viena, ida e volta, passando por Praga.
Mas nunca antes me ocorrera saltar do trem na Estao Presidente Wilson, situada fora da
cidade, que mal vi de longe, as luzes noturnas ou ento a nvoa fina da madrugada.
Numa madrugada assim parece que foi em 1930 assaltou-me a vontade de descer do
trem para ver a cidade. No sei o tcheco, e tinham-me dado o conselho de falar francs, de
preferncia ao alemo, pois era tensa a atmosfera em Praga: quase todos os dias, choques
violentos entre tchecos e alemes. Cheguei no centro da cidade justamente para assistir a um
choque de rua, mas foi de anti-semitas contra judeus, odiados pelos tchecos porque
costumavam falar alemo, e odiados pelos alemes porque eram judeus.

(Depoimento de Herbert Duschenes / arquiteto, professor universitrio / 10.02.1999)

HD -

A minha famlia habitava Praga faz muitos geraes. uma das cidades judaicas das mais
antigas do mundo, que se conserva at hoje. Os membros dessa sociedade falavam alemo
e cultivavam as artes, a elegncia, uma maneira superior de viver, superior aos pais ... aos
agricultores, vamos dizer, e se destacaram logo por um nvel considervel, mas numa

Vilm Flusser: uma histria do diabo

distancia certa da nao tcheca, da populao tcheca. Como Praga era a capital da
Tchecoslovquia, mas uma capital de segunda, porque afinal, a capital principal era Viena, a
sede do imprio, at o ltimo imperador Francisco Jos.
O Imprio Austro-Hngaro continha os mais diversos pases, com as mais diversas lnguas,
como Polnia, Hungria, Itlia, Iugoslvia, etc. mas a dificuldade era de administrar esse pas,
desde o centro que falava alemo, que (at) os pases membros no falavam em geral. Assim
era necessrio uma certa camada de profissionais que traduziam as idias do Imperador ou
do Centro de Viena em alemo para a lngua e costumes locais e regionais. Essa minha
famlia, com outras famlias de igual porte, se incumbiam dessa comunicao entre o
Imperador e o povo da regio, porque eles falavam dez (idiomas)...era necessrio para
sobreviver falar as diversas lnguas, o comrcio internacional, falava a lngua do pas, mas a
lngua deles era o alemo. E essa sociedade sobrevivia desse jeito e muito bem, porque era
necessrio, necessitado pelo Imperador (desses) elementos de ligao.
Em Praga se formava profissionais de ligao, de comunicao entre esses dois plos. Eram
muito bem remunerados, tinham uma posio social muito adequada. O meu pai, porm, que
nasceu em Praga, no se dava bem com o que ele achava uma estrutura provincial, j que a
sociedade de Praga se subdividiu em alemo e tcheco, eslovaco e hngaro e cada um
dessas se subdividiram em judeus e catlicos. E cada um desses se subdividia em ricos,
mdios e pobres. E essas divises incomodavam o meu pai que chegou a conhecer a
Alemanha e que ele achou um campo muito aberto, acima dessas lutas.... bom, chamamos
regionais. E assim, ele imigrou de Praga para Hamburgo. Se empregou como adido comercial
no Consulado da Monarquia Austro-Hngaro, porm, da parte da Tchecoslovquia.
Eu nasci em 1914, em Hamburgo, e comecei a minha vida com 3 passaportes: o alemo que
me foi concedido porque nasci afinal de uma me alem, em Hamburgo; austraco porque o
meu pai trabalhava para o Imperador da ustria e quando a ustria perdeu a guerra e a
Tchecoslovquia estava entre os vencedores, a foi a terceira nacionalidade, tchecoslovaca.
Quando os nazistas comearam a perseguir judeus e eu era meio-judeu, eu achei necessrio
de sair da Alemanha e naturalmente voltei para Praga. Em Praga encontrei uma situao que
me era muito estranha, pela qual eu no era preparado; afinal, eu fui criado na grande
Alemanha, num colgio internacional, em comunidade de ligaes, de comunicaes
internacionais. Eu fui criado com 4 lnguas. Quando voltei para Praga me surpreendeu essas
condies de uma sociedade que ainda vivia nos tempos da monarquia da Primeira Guerra
Mundial. Quer dizer, eu fugi e fui jogado para o passado que s existia em Praga e um pouco
em Budapeste: uma sociedade de alto nvel cultural, que adorava as artes, de enorme
refinamento tanto de seus modos de vestir e de relaes sociais; enfim, eu tinha talvez o
privilgio de reviver uma poca que no existia mais em outras partes do mundo - eu voltei
para a Monarquia de antes da Primeira Guerra. Isso era muito confortvel para o lado cultural
e era muito difcil do lado social para mim. Porque esta sociedade de tantas camadas e to
restritas, para mim era uma novidade. A fui encontrando os jovens da minha idade e fui
apresentado para a mais alta camada intelectual, cultural, econmica, para os filhos dessa
sociedade que (havia) geraes se dedicava comunicao entre as naes locais e o
Imperador.
Eram jovens intelectuais de uma herana, de uma educao - s posso dizer -de alto nvel
em todos os sentidos que muito me atraiu. Entre esses jovens, encontrava-se um jovem, um
rapaz um pouco mais moo do que eu, acho que um ou dois anos, de nome Vilm Flusser.
Haviam outros, como (Alexandre) Kafka, e outros que depois se distinguiram na vida, em
geral, na diplomacia ou na vida acadmica.
Eu freqentava o crculo deles, que se reuniam para discusses, para namorar, para danar,
desfrutar da vida social com os melhores assentos na pera, freqentando todas as peas de
teatro e teve o seu prprio jornal em alemo de alto nvel. Quer dizer, uma camada como j
no existia mais em outros pases. Eu me senti muito bem intelectualmente e me senti muito

Vilm Flusser: uma histria do diabo

estranho socialmente. Mas os anos eram bons e aprendi coisas que nunca poderia ter
aprendido em outros crculos e em outros tempos. E muito graas a Vilm Flusser. Por sinal,
nos namoramos a mesma menina por muito tempo; nenhum de ns ganhava realmente,
definitivamente. Ela () hoje uma professora de Harvard, em Boston. S para lhe mostrar o
nvel desse crculo muito exclusivo e muito vaidoso tambm, mas eles tinham porque.
Este grupo se desfez por excluso; pela invaso dos alemes nos territrios dos sudetos, na
fronteira da Tchecoslovquia e cada um procurava fugir para aonde podiam, no se tendo
mais contato um com outro. (S mais tarde ) soube de que um ou outro tambm tinha
chegado no Brasil, mas isso era muitos anos depois. Para minha grande surpresa, Vilm
Flusser reencontrei na FAAP, onde ele estava organizando uma novidade, uma Faculdade de
Comunicao, algo que ainda no tinha existido.
Era certamente o tempo mais feliz de convivncia com Vilm Flusser. O nosso contato no
era ntimo. Nosso contato pousava mais na tradio deste grupo privilegiado que agora
sobrevive em diversos locais - muitos nos Estados Unidos naturalmente - mas outros tambm
na Austrlia, no Mxico, no Uruguai, etc

(Depoimento de Herbert Duschenes/ arquiteto, professor universitrio / 26.08.1998)5

HD -

... este perodo fascinante do encontro dos progressistas contra a reacionria monarquia, que
se deu em Viena, com reflexo em Praga. ...o art-noveau , as discusses da imprensa, tudo
isso, ainda se refletiam em Praga, apesar de Viena j ter submergido. Ento, eu vivi
realmente um perodo interessante e de maior conseqncia: o nascimento da imprensa livre,
o socialismo, as discusses sobre Israel e as sociedades judaicas, tudo isso que se passou
em Viena ainda existia em Praga, s que no tinha preparo para isso. A que entra o
Flusser, que ainda era a nossa vida l era nababesca, no sentido material, e no sentido
intelectual era ainda o reflexo da discusso, em grande escala, do incio do sculo de Viena;
quer dizer, a msica, o teatro, a imprensa especialmente e tudo o que foi o grande abismo
entre a aristocracia fechada contra a sociedade mais ativa. Isso se passava em Budapeste e
em Praga, no mais em Viena. Ento, como eu, ns vivemos um passado, um reflexo do
passado que nos forneceu um enorme monte de informaes, que agora me deixam entender
muito melhor o que est se passando politicamente.

(Depoimento de Herbert Duschenes/ arquiteto, professor universitrio / 10.02.1999)

HD -

... Praga para mim foi um regresso na histria, mas muito proveitosa, porque foi o contato
como uma cultura, com gente de um nvel to alto que nunca poderia ter encontrado em
outra parte do mundo, naquela poca. Para a minha grande educao foi Praga e a o Flusser
colaborou nesse sentido, com as restries que eu digo: a elite orgulhosa, vaidosa e difcil de
deixar entrar outra gente. Eu entrei pela minha namorada que me escolheu, justamente,
porque no era da elite de Flusser, com as manias de Flusser; ela me levou. Eu era a grande
novidade, no? Ela se decorava com o meu namoro, a grande novidade, algum de outro
partido e ela me levou para conhecer o que era a elite, que ela achava que eu necessitava, o
polimento dessa sociedade exclusiva.
Esta identificao foi motivada pelo uso de segmentos de dois depoimentos distintos do
professor Duschenes. O mesmo procedimento foi adotado no caso de Maria Lllia Leo, que
prestou dois depoimentos ao candidato.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

JB -

.... h uma situao peculiarssima do Vilm. O Vilm tinha uma situao peculiarssima que
no era nem... era comum talvez a um grupo de judeus no Imprio Austro-Hngaro, o que o
marcou muito. A situao cultural e social da sua famlia marcou muito o Vilm at o fim. Ele
teve muitas dificuldades de se libertar daquele clima cultural, social e econmico, etc. da
sociedade (em) que a famlia dele viveu muitas geraes. O Imprio Austro-Hngaro, como
notrio, era multinacional e tinha uma organizao poltica semi-feudal, do feudalismo
retardatrio, j vencido, etc. Dentro desse clima feudal havia a situao de... a administrao
dividia a populao em grupos que pertenciam a religies diferentes, e que tinha direitos
diversos. Eram, vamos dizer, o que se chama em espanhol fueros, so os foros em
portugus. Havia um foro especial para o hngaro, havia um foro especial para o austraco
que tinha uma srie de privilgios, eles se encarregavam da administrao, ele tinha, o trono
pertencia sempre a um austraco, a um de lngua alem. A lngua alem era a lngua oficial.
Mas e os foros? Gozavam de foros especialssimos os hngaros porque eram muito
poderosos e depois vinham as sucessivas [linhas], vinham os croatas que eram catlicos,
depois tinham os judeus que tinham foros, os judeus de Praga tinham foros e no sei se
todos os judeus, mas haviam muitos judeus no Imprio Austro-Hngaro com foro especial. Os
de Praga, eram na verdade judeus do imperador; ento eles estavam livres da coero dos
tchecos. Praga era uma cidade que tinha uma porcentagem altssima de tchecos e que fora a
capital do Imprio at a Batalha de Montanha Branca, em 1640, quando muda a capital para
Viena. Essa cidade que tinha, fora bastante alem foi sendo de novo eslavizada, os tchecos
foram aumentando a sua proporo na populao. J no tempo do Flusser, a porcentagem de
alemes em Praga era muito pequena, talvez 10 por cento. Os alemes estavam j nas
fronteiras da regio que depois o nazismo inventou de chamar regio dos sudetos - uma
inveno nazista - e os tchecos j tinham, quando o Flusser nasceu, a Tchecoslovquia j
tinha, o Imprio Austro-Hngaro j tinha se esfacelado. E os resultados dessa destruio do
Imprio hngaro foi catastrfica porque o imperador mantinha atravs dos foros de direito
uma poro do sistema administrativo etc. Primeiro: mantinha todos em paz, coagia - essa
a expresso prpria - a viverem em comum, a viverem em paz, e a colaborarem uns com os
outros; porque na verdade, esse um mundo mental que nos escapa totalmente: eles se
odiavam, inexplicavelmente, os vizinhos se odiavam. Em geral, eram vizinhos geraes de
duas famlias - uma era tcheca, outra era alem - as relaes eram sempre tensas, no se
casavam entre eles. E se eles em pblico os tchecos falavam o alemo, em casa eles
falavam tcheco. Tinha os eslovacos tambm que falavam - um grupo tnico nfimo, tem dois
milhes de pessoas, os tchecos tem pouco mais de dez - falavam eslovaco. E ento, dentro
do imprio tinha o grupo hngaro que o mais forte, fora naturalmente excludos os alemes
que conseguiram a partir de 1848 uma, seria uma monarquia... O imperador da ustria
passou a ser tambm rei da Hungria, eles conseguiram dividir e constituir um parlamento
prprio em Budapeste. Mas dentro do Imprio Austro-Hngaro havia esse clima de
convivncia, um tanto forado pela legislao imposta, um pouco imposto pela necessidade,
e eles viviam. E viviam em relativa paz. Haviam naturalmente populaes muulmanas
tambm nessa ... [magiar] que agora, que foram l martirizados, pisoteados, havia toda
essa gente... Em 1918 houve a tentativa - a idia era muito mais americana at do presidente
dos Estados Unidos, do Wilson, de fazer cada povo ter a sua... a cada etnia corresponder a
uma nao. O que rigorosamente impossvel, era um sonho s de um americano que
estava fora da realidade europia, porque naquela regio numa feira de fim de semana
chegava a se falar doze lnguas! um clima absurdo, um clima surrealista e eles conviviam!
Mas aps o Tratado de Versailles, eles procuraram de toda a maneira atender essa
particularidade e no atenderam na verdade, alis, no muito sabido isso, mas depois do

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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Tratado de Versailles, ainda ficaram fora do seu territrio, da sua nacionalidade ou fora dos
seus pases nacionais, cem milhes de pessoas na Europa, o que um nmero vertiginoso
para a poca, absurdo! Ningum lembra disso, alis uma das razes da 2 Grande Guerra
Mundial.
Bem, a posio dos judeus de Praga era muito peculiar: eles iam vivendo em paz h muito
tempo, tranqilos, trabalhando como todo o mundo. Eles exerciam as mais variadas funes;
nem todos eram comerciantes, tinham intelectuais, artesos, eles viviam....se no viviam
vamos dizer amigavelmente, eles conviviam bem com a populao. O fato da
Tchecoslovquia, os tchecos construrem um pas junto com os eslovquios criou uma
situao muito difcil para os judeus: para os judeus da Tchevoslovquia, os judeus que
viviam na Bomia, aquela regio, porque eles falavam alemo. Ento como eles falavam
alemo, eles sempre eram de uma certa maneira vistos pelos tchecos como aliados naturais
dos alemes, sobretudo porque eles tinham esse estatuto pessoal, os judeus tinham um
estatuto e no gozavam... A com a formao da nacionalidade, um pas, a formao de um
pas, eles ficaram marginalizados porque no pas a lngua oficial passou a ser o tcheco. Para
azar dos judeus, o anti-semitismo que era praticamente inexistente, muito fraco no Imprio
Austro-Hngaro, aps a 1 Guerra, estendeu-se. (A) crise que avassalou a Europa e as
conseqncias dramticas da 1 Guerra, ressuscitaram o anti-semitismo, sobretudo na
Alemanha, onde havia j um anti-semitismo antigo e que naturalmente espalhou-se,
expandiu-se e naturalmente tambm os tchecos dentro de seu ardor nacional, tiveram
movimentos de direita, organizaram milcias, etc. etc. para proteger uma nao que no tinha
condies materiais de existncia. E os judeus naturalmente eram um estorvo. Com a
influncia alem e o nacionalismo alemo, o avano alemo, a tendncia do avano alemo
para leste, os judeus foram sendo tambm pressionados pelos alemes e ento eles ficaram
numa situao muito ruim porque eles tinham, eles mantinham em Praga, por exemplo, o
grupo de Praga que tinha muita gente prspera, eles mantinham a cultura alem. Ento eles
mantinham o Teatro de Comdia Alemo. Todo ano as famlias judias tomavam, subscreviam
as cadeiras, os camarotes das temporadas e vinha o Teatro Alemo de Comdia e vinha o
Teatro Lrico Alemo, eles mantinham uma Biblioteca Alem, mantinham um Clube Alemo,
nos quais os alemes que no gostavam dos judeus, por falta de oportunidade, tambm
integravam. Ento eles eram vistos pelos tchecos como inimigos da cultura, da
independncia, etc. E naturalmente conquistar , um judeu conquistar a simpatia de um
alemo era praticamente impossvel, o anti-semitismo tem razes antiqssimas na Alemanha.
Ento a posio deles era muito desconfortvel.
(...)
Agora, o Flusser nunca conseguiu se libertar - uma coisa curiosa - de uma pretensa magia
e grandeza daquele mundo, que era um mundo perempto. Era um mundo...quer dizer, estava
esgotadssimo, era uma sobrevivncia extravagantssima de um mundo que j tinha se
esgotado.

A fuga e a Inglaterra
(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

JB -

Da fuga eu sei o seguinte: o Flusser estava perdido, naturalmente muito jovem, com 18 anos,
com esse risco eminentssimo, com a famlia j, se no me engano, a famlia j tinha sido
detida. Mas ele tinha uma namorada que era uma mulher muito inteligente, muito
interessante, de uma famlia abastada. E os abastados naturalmente, como normal, os
nazistas mataram os pobres, os ricos saiam todos; quem tinha recursos, ou saa antes com

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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tempo ou comprava-se. Os nazistas, na verdade, vendiam, recebiam resgate. O idealismo


nazista uma iluso, eles realmente eram muito corruptos. E a Edith, os pais da Edith, o av
da Edith foi um homem poderoso, um homem riqussimo. O pai dela, tambm um homem
rico, tinha sado na hora e a tempo; estava em Londres com dinheiro e muito bem arrumado,
Com eles no aconteceu nada evidentemente, e nem iria acontecer...Mas a Edith gostava
muito do Flusser, tinha uma paixo desesperada pelo Flusser. E o Flusser era um meninote
de 18 anos, estava no primeiro ano da universidade. E a teve uma cena... So cenas assim
extremamente romnticas e emocionantes at. A Edith ficou desesperada. O pai que adorava
a filha teve a coragem suficiente de ir a Tchecoslovquia buscar o Flusser, o que no era
pouca coisa para atender a filha. E naturalmente o que ele fez? Ele no agentou: comprou
aquela ral que estava l nazista, comprou aquela gente, comprou e o Flusser conseguiu
dessa forma...ele levou o Flusser at a Holanda, tem uma srie...
uma intriga meio complicada que eu no sei com todos os detalhes, mas eu sei que na hora
de sair, na hora da sada, quando o Flusser foi tomar o trem para sair da Alemanha para
entrar na Holanda - que ainda no tinha sido invadida - houve uma troca qualquer l no
pessoal, na Gestapo, na corja nazista que estava l nessa hora e que cuidava disso, e o
sujeito, o guarda desconfiou do Flusser e segurou o Flusser logo quando o trem estava
saindo. Mas tinha um holands dentro do trem - os holandeses odiavam os nazistas ,
segurou os braos do Flusser. E o policial l, o Gestapo, seja o que o valha, um vadio
qualquer, segurou as pernas e o trem andando...s que o holands era mais forte e o Flusser
safou-se. A foram para a Inglaterra e o Flusser corajosamente - isso verdade - apresentouse para combater6, mas o Flusser era muito frgil...tem retratos dele, era um mooilo, um
rapaz muito jovem, muito frgil e ele apresentou-se para combater, como combatente. No
aceitaram o Flusser e a eles conseguiram de alguma maneira tomar um navio e vir para o
Brasil o que era muito difcil j, porque j os portos de todas as cidade estavam j, o trfego
martimo j estava praticamente suspenso. E o Flusser veio num momento em que ainda o
Brasil, um ou outro navio chegava, as cidades estavam todas ainda iluminadas, o Brasil ainda
no estava em guerra e ele chegou no Rio de Janeiro. Essa a chegada.

(Depoimento de Edith Flusser/ esposa/ 30.11.1998)

EF -

(...) Ns chegamos (ao Brasil) em 1940. Agosto de 1940. Depois de uma estadia de mais de
um ano na Inglaterra. De Praga ns fomos para a Inglaterra; devamos... porque tinham
bombardeado...

RM -

Eles bombardeavam Londres...

EF -

E ficvamos no [campo] assim em lugares...

RM -

Mais afastados...

EF -

Sim, totalmente, bem longe. E l o meu marido sempre lia muito. Ele se dedicava leitura,
mas era um tempo muito, muito difcil tambm, porque ouvamos os avies alemes
sobrevoando em cima das nossas cabeas, voando contra Londres e foi, foi horrvel. As
mincias no vou contar.

(Depoimento de Gabriel Borba / 26.01.1999): Parece que houve uma passagem em que ele
marxista, fugiu de casa, eu acho que com 15, d para fazer as contas, e foi lutar na Espanha. E
foi. O pai mandou busc-lo de algum modo meio complicado e trouxeram-no de volta meio que
na marra. Se fizer os clculos, eu no sei exatamente que idade ele teria, quando ele teria
nascido, mas entre 1935 e 1937, ele talvez tivesse uns 15 anos de idade.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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RM -

Me diga uma coisa. Em Londres eu tenho uma notcia que ele freqentou um curso da
Faculdade de Economia. isso?7

EF -

Mas pouco tempo, pouco tempo. Ele se dedicou, ele foi porque no sabia o que fazer; tinha
que estudar, mas ele estava totalmente (...), [vamos dizer], desnorteado, totalmente
desnorteado, porque era um rapaz muito mimado, de uma famlia que tinha todas as
facilidades, os pais muito carinhosos, adoraram o filho e de repente ele estava fora assim.
Quer dizer, eu tinha a minha famlia, ele comia conosco, eu ficava com ele, mas eu tambm
estava totalmente tonta.

RM -

Nessa poca vocs estavam morando todos juntos?

EF -

No, no, mas eu visitava ele; de dia ns estvamos juntos e em parte, porque ele ia s
faculdades e eu aprendia, eu trabalhava num hospital para recm-nascidos, tambm sem
saber nada, mas aprendi. Tnhamos que fazer alguma coisa, ento no sabia o qu,
estvamos totalmente fora do nosso ambiente, da nossa maneira de viver.

RM -

Em Londres no encontraram ningum de Praga que tivesse vindo na mesma poca?


Estavam sozinhos mesmo?

EF -

Tnhamos, sim, sim. A minha famlia, eu tinha os pais, tios, tinha a nossa famlia, a do meu
lado, tinha algumas pessoas, duas famlias e meio, mais uma tia e tnhamos outros contatos
com pessoas de Praga, mas poucos, poucos. Era um tempo muito...assim, n?

RM -

E a deciso de vir para o Brasil, porque...

EF -

Para o Brasil ns fomos quando comeou ... quando Paris caiu; ento, ns pensvamos, o
meu pai, porque ns ramos muito jovens, sem saber de fato resolver muita coisa. Meu pai
resolveu que ns amos deixar a Europa, porque pensvamos que os alemes iriam invadir a
Inglaterra. Isso era quase certo e ento ns procuramos um pas onde a gente podia ir.
Procuramos na Bolvia, em Xangai...em todo lugar. S o visto, porque eram muito difceis
vistos naquele momento e tinha muita gente fugindo. Ento, foi o Brasil o primeiro pas que
nos deu o visto. E fomos para o Brasil com um navio ingls, que foi tambm uma viagem
muito comprida, porque tinha fuga de submarinos: ele viajava em ziguezague, primeiro
acompanhado por navio de guerra, os primeiros dois dias, o segundo dia. Depois esse navio
de guerra nos abandonou, ns ficamos l...era um tempo perigoso, essa viagem. E ns
chegamos no Rio e meu marido foi diretamente para So Paulo, sem saber a lngua
naturalmente; ele quando chegou comeou a falar latim.

RM -

Essa histria verdade? Eu tinha escutado essa histria...

EF -

Sim, ele no podia se comunicar, mas aprendemos muito rapidamente, muito rapidamente.
Ento ele foi para So Paulo porque nos foi dito que em So Paulo era mais fcil encontrar
emprego e eu fiquei no Rio at janeiro. E depois ele veio e ns nos casamos em janeiro e
fomos para So Paulo.

RM -

Ah. Vocs casaram no Rio de Janeiro, ento?

EF -

Sim. No Rio de Janeiro.

RM -

Eu tinha visto, na verdade, uma certido de casamento l na FAAP e eu estava estranhando


um pouco esse casamento no Rio de Janeiro.8

(Depoimento de Gabriel Borba / 26.01.1999): Quer dizer, nessa ocasio era jovem e foi para
a Inglaterra, isso ele me contou, era taxativo, ele dizia para muita gente, ele vivia, se
sustentava fazendo letra de msica pornogrfica para ser cantada em cabar.
Veja Anexo 2 - Cronologia.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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EF -

Porque depois os meus pais estiveram no Rio...e a minha, aquelas, a minha famlia, todos
estivemos numa penso, no Leme. E meu marido veio (?) e ns fomos depois, at pegamos
avio, porque naquele tempo no era to fcil sempre avies So Paulo-Rio.

RM -

Rio-So Paulo...realmente, realmente...

EF -

No tinha. Ns fomos de avio e ficamos, no sei, uns 2, 3 dias num hotel na Avenida So
Joo, era um...depois encontramos um quarto no Jardim Europa e mudamos depois para l. 9

RM -

Me diga uma coisa: Foi muito chocante a chegada em So Paulo? Porque era uma cidade to
pequena, to desestruturada, no ?

EF -

Tambm ns fomos, ns chegamos e meu marido...ele j conhecia, ele j estava l, ele me


levou para o Trianon e me mostrou: Olha, isso So Paulo.

Morte do pai
(Depoimento de Edith Flusser/ esposa/ 30.11.1998)

RM -

Quando o Flusser ficou sabendo que o pai tinha morrido?

EF -

Isso soubemos quando samos, descemos do navio. Chegamos e tinha l umas senhoras de
uma congregao israelita, porque sempre vinham refugiados.

RM -

Que j estavam organizados, ento?

EF -

Organizados, que no era o nosso caso, porque ns viemos, o meu pai tinha dinheiro e tudo,
no ramos assim dependentes da, mas a primeira, eles sabiam que viam, eles sempre
sabiam que...

RM -

Foram informados, tinham ponto de referncia.

EF -

Quem veio, quem veio no navio; chegaram para esperar e avisaram que o pai de Vilm tinha
sido morto em... A primeira notcia que soubemos.

RM -

A me dele tambm morreu na mesma poca?

EF -

No, em 1942,com uma filha, com uma irm.

RM -

E a irm era mais jovem?

EF -

Mais jovem, mais jovem uns 10 anos eu acho mais jovem; ela poderia ter se salvado, ela
podia ter se salvado, ela poderia ter ido para Israel, tinha uma possibilidade, mas ela quis
ficar com a me e faleceu com a me. E o pai, o pai tambm isso foi mais trgico - o pai
poderia ter salvo a famlia porque ele tinha uma, uma...foi chamado para uma universidade de
Jerusalm. Ele poderia ter ido, poderia ter ganho a vida l fora. Ele pensava que poderia ficar
em Praga, que no havia perigo e arriscou a ....eu me lembro, o meu pai era, ele via, ele viu
as coisas chegarem. O meu pai era bem lcido e ainda me lembro da reunio dos dois pais.
Meu pai, ele, ele, assim pelo ombro, meu pai segurou o meu futuro sogro, sacudia e dizia:
"Mas voc tem que ir, voc tem que ir, voc no pode ficar..." E ele ficou em Praga.

RM -

Mas curioso como muitas pessoas deixaram para a ltima hora, a ltima hora mesmo.

EF -

Sim, mas ele no tinha esse risco de ficar sem dinheiro por...primeiro os avs do Vilm eram
gente bem abastecida e tinha algum dinheiro porque faziam negcios com Holanda e tinham

Veja nos dois depoimentos de Maria Llia Leo, transcritos na integra, disponveis no cd-rom
em anexo, uma verso diferente para a chegada e o casamento.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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dinheiro fora, no tinha risco. E depois ele podia ter ido para a Universidade de Jerusalm e
teria ganho dinheiro, a vida, no teria risco de ficar sem dinheiro, que muitos tinham medo,
muita gente tinha medo de ficar l fora sem nada.
RM -

E ele j tinha uma ocupao definida. Eu descobri que a sua av que tinha uma licena
para fabricar cerveja em Praga, isso?

EF -

No, no, no. Isso era famlia do lado do meu av. Eles tinham uma...

RM -

o lado dos Barth, o lado dos Barth.

EF -

No, no, do outro lado de minha me. Ele tinha uma cervejaria da universidade de Praga.

RM -

Eu acho muito engraado isso.

EF -

Ele fazia cerveja - no ele mesmo

RM -

Eu sei, ele tinha uma licena e passava...

EF -

Os irmos dele, porque ele no era assim tambm nos negcios; mas os irmos dele viviam
todos l em Praga e tinham essa cervejaria; era a universidade... 10

Chegada e desterro
(FLUSSER, Vilm. Bodenlos (Atestado de falta de fundamento), texto datilografado, [anos 70] 11, p.13):

O mesmo cu cobre Praga e So Paulo. Ambas cidades esto pois inseridas no mesmo
espao impregnado pela mesma guerra. Mas em So Paulo separa o esprito de um tempo
diferente. A notcia da execuo do pai espera o navio nas docas do Rio de Janeiro, e em
Praga comeam as primeiras deportaes macias. Mas em So Paulo se fazem as primeiras
preparaes para a futura industrializao nascida dos lucros da guerra. A agonia de Praga
coincide com a puberdade de So Paulo: choque de dois tempos.

10

11

O comentrio uma referncia concesso de fabricao de cerveja controlada pela


universidade Carlos em Praga.
A verso em portugus disponvel, datilografada, ainda com o ttulo Atestado de falta de
fundamento, deve datar da primeira metade da dcada de 1970, na fase de adaptao
Europa. (Veja nota na Apresentao)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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1940-1960: vinte anos de silncio


(FLUSSER, Vilm. Bodenlos (Atestado de falta de fundamento), texto datilografado, [anos 70], p.9):

...os dois livros que acompanharam a gente na fuga, (nicos bens materiais), no eram de
Nietzche. Era o Fausto de Goethe, (por causa de Mefistfeles, no Fausto), e um livro de
preces judeu. O livro de preces, aparentemente foi a me j morta que o botou nas mos da
gente, (uma me da qual se tinha ignorado toda religiosidade), mas na realidade por razes
ento e agora ignoradas, o livro de preces, (mas no o Fausto), se perdeu durante a fuga.

O trabalho
(Depoimento de Mauro Chaves/ advogado, produtor de teatro / 08.02.1999)

MC -

Ele trabalhava. Ele tinha exatamente uma fbrica. Chamava Fbrica de Rdios Astria 12, no
Bom Retiro. E ele detestava, ele odiava, ele tinha um scio que o que cuidava da parte mais
tcnica ele no entendia nada disso a e ele cuidava da parte administrativa e financeira.
Sempre ia e muitas vezes eu encontrava com ele na cidade, a gente ia, ele ia nos bancos,
corria nos bancos para descontar duplicata, coisa que ele odiava. Sempre andava muito bem
vestido, de colete, muito assim impecavelmente. Ele fazia aquilo l, mas a gente sabia que no
fundo, era uma coisa que ele fazia para sobrevivncia; era uma coisa por pouco tempo, ele j
tinha um plano de largar. Ele escrevia, tinha uma capacidade de escrever fantstica, escrevia
mquina diretamente. E todas as leituras - as pessoas acham que ele j veio da Europa e
j tinha lido muita coisa - mas grande parte da cultura dele, eu sei, veio daquela coleo
Brittanica Great Books, que alis uma excelente coleo. Ele leu Plato na Brittanica Great
Books, assim como leu Shakespeare, como leu...quer dizer, muitas pessoas no sabem
disso, mas eu lembro que ele tinha um escritrio muito pequenininho l no Jardim Paulistano,
Rua Salvador Mendona, nmero 76, onde ns amos nos fins de semana, especialmente no
inverno; tinha uma lareira gostosssima e ele gostava muito de dissertar sobre tudo.

(Depoimento de Edith Flusser/ esposa/ 30.11.1998)

RM -

Esses primeiros anos, Flusser se dedicava ento ao trabalho?

EF -

Estudava, estudava sem parar. Lia, lia. Bem, trabalhava de dia, mas de fato no era de
trabalhar muito bem porque ele estava sempre com pensamentos, ele sempre pensava...

RM -

Isso que eu imaginava: Como que vai ficar isolado mantendo essa....

12

Em carta de Flusser ao rabino Pinkuss em 10.01.1957, em papel timbrado, a empresa


aparece sob a denominao IRB Indstrias Radioeletrnicas do Brasil Ltda. O endereo da
indstria indicado em outra carta de Flusser, de 27.11.1964, ao Leo Baeck Institute, como rua
dos Italianos n.292.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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EF -

Ele lia muito e de dia... como eu j falei aqui para algum, ele estava vamos dizer, esperando
algum no escritrio, no sei aonde, na rua, algum, ento ele logo comeou a pensar, a
pensar e depois a pessoa que ele esperou veio e ele j nem sabia do que se tratava. Eu acho
que pensavam que ele era um louco! Porque estava longe com os pensamentos dele.

RM -

Mas esse tipo de estudo que ele levava ento noite tinha uma certa regularidade assim,
tipo...escrevia tambm? Ou s lia?

EF -

Ele lia, lia, s lia. E noites todas e ns j tnhamos, logo tnhamos dois filhos que gritavam de
noite, mas ele se concentrava tanto que no se importava, no se importava...

RM -

Ele j comeou a escrever nesse perodo? Tem alguma coisa escrita desse perodo ou no?

EF -

Ele escrevia sim...eu no sei se escrevia em Praga j, naquele tempo, logo no comeo...eu
acho que no tem. Ele fez uma pea de teatro sobre o rei Saul, mas se no me engano ele j
tinha escrito em Praga, j em Praga. Mas nada que vocs tenham aqui (no arquivo Flusser),
que exista aqui, ele escreveu naquele tempo. Ele lia, lia, estudava.

(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

RM -

(...) o Flusser tem uma histria curiosa no Brasil, porque ele passa praticamente de 1940 at
1960 isolado, no ? Ele no tinha nenhum contato com o universo cultural, fechado na...

JB -

No, porque a famlia da mulher era de comerciantes. O tio tambm era comerciante e
comerciante prspero. Porque veio tambm um irmo, uma irm da dona Mitsy, da sogra do
Flusser, tambm veio ao Brasil e trouxeram recursos, eram pessoas prsperas. E
naturalmente ficaram fechados entre eles porque eles tambm no tinham relaes. Os
judeus aqui, em geral, so de origem muito modestas, so judeus orientais, russos,
poloneses, alguns da Europa Central e eles no eram, eles pertenciam a um grupo de judeus
ricos, prsperos, educados, moravam em casas magnficas; de modo que o Flusser no tinha
muita possibilidade, nem contato com os judeus aqui, que eram todos de origem popular.

RM -

Ele no tinha nenhuma vivncia religiosa tambm, aparentemente, no ?

JB -

No, a Edith sempre o manteve, o obrigava a ir nas festas de Yom Kippur e coisa e ele
detestava. Esta que a verdade, o Flusser no tinha nenhuma simpatia maior pelo
judasmo. Como ele era um homem muito inquieto, mais tarde, ele teve momentos de
muito... Aproximou-se muito do judasmo em certos momentos da vida dele, bem mais tardio,
j na Europa. Mas enquanto no Brasil eu s o via fazendo restries, olhando o judasmo de
uma maneira muito crtica e s vezes muita injusta porque no era aquilo; ele realmente
importante, o judasmo, culturalmente importante e sob um ponto de vista religioso muito
avanado, uma religio muito avanada, realmente de cunho espiritualista, e coisa.
Ele no via isso, ele via no judasmo mais uma.., um clube, algo assim, menor, com pouca f,
os homens com pouca formao teolgica, os rabinos - o que tambm no justo, no , eu
no vejo assim pelo menos. Mas ele via assim. E aqui no Brasil ele no se aproximou. Ele se
aproximou muito rapidamente - isto outra coisa curiosa - de um grupo brasileiro. medida
que ele deixou os negcios do sogro, ele se aproximou, ele foi sucessivamente se
envolvendo com brasileiros, com instituies culturais, essa sociedade de filosofia, ele foi
sucessivamente se envolvendo com brasileiros e fazendo amigos brasileiros. Isto foi uma
coisa tambm...e tinha um ou outro brasileiro de origem europia prxima, filhos de
europeus...mas o Flusser estava realmente envolvido no mundo brasileiro.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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(FLUSSER, Vilm. Bodenlos (Atestado de falta de fundamento), texto datilografado, [anos 70], p.14):

...fazer negcios de dia e filosofar de noite. Ambas as coisas com distncia, e ambas com
nojo. (...)
Filosofia com distncia: porque no se filosofava como em Praga visando absorver
pensamentos para mudar de vida, mas para brincar com pensamentos. E filosofia com nojo:
porque com conscincia da indignidade daquilo que se estava fazendo.
Tal jogo duplo entre negcios e filosofia, entre lucros imobilirios e camaras de gs, entre
importao e Schopenhauer, entre So Paulo e Praga, s foi possvel porque se baseava
sobre o jogo mais fundamental do amor e do suicdio: brincava-se sempre com a idia de
matar-se. E o brincar com o suicdio que proporciona a liberdade diablica do jogo entre os
tempos e com os tempos.
Este o clima existencial dos primeiros anos em So Paulo: os fornos nazistas no horizonte, o
suicdio pela frente, os negcios de dia, e a filosofia da noite.

(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

JB -

E a ele passou a trabalhar com o sogro que montou indstria, montou uma srie de negcios
aqui, representaes. Ele trabalhou muitos anos com o sogro e evidentemente o Flusser
detestava esse trabalho. Era um trabalho de vendedor, isso era uma coisa completamente
alheia maneira de ser do Flusser e sobretudo cortou a carreira intelectual do Flusser,
porque o Flusser parou de estudar muito cedo. Isso naturalmente foi um momento, foram
anos muitos, seguramente, anos desagradveis para o Vilm... porque fora dos seus
interesses, fora de sua, obrigado a ser outro, o que ele no era, obrigado a ser outro que ele
no era. At que um dia, no sei, ele conseguiu meios, formas ou maneiras de poder liberarse disso e fez uma coisa que o Milton Vargas estava com o Vicente Ferreira da Silva, na casa
do Vicente, e batem porta da casa e aparece um jovem, um homem relativamente jovem
que diz: Eu vou me dedicar carreira, eu vim procurar, eu vim procur-los porque eu vou me
dedicar carreira intelectual. E eu vou passar a ser, a estudar, etc. etc.". E ento com essa
[funo], e eu no sei porque ele procurou o Vicente. Ele deve ter lido algum texto do Vicente.
Essa a chegada do Flusser no mundo intelectual no Brasil. Ele entrou no mundo intelectual
por um ato de vontade.

Alexandre Bloch, o amigo


(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv/ 19.01.1999)

ML -

... e o Flusser se influenciou muito com essa fase zen-budista do Alex. E a uma vez a gente
estava almoando - eu acho que foi at na Europa - o Flusser comeou a lembrar essa
histria, dizendo que uma das personalidades mais ricas e interessantes que ele j tinha
conhecido na vida era o Alex Bloch. Ele dizia: "Voc no conheceu porque voc uma burra
Maria Llia!" ele falava assim - "Voc no cultiva amizade com o Alex porque voc uma
burra, Maria Llia! O que voc ia aprender com o Alex ...sobre a cincia do viver, sobre a

Vilm Flusser: uma histria do diabo

19

cincia do brincar..." ento eu: "Ah, me conta alguma coisa, eu acho o Alex to chato...me fala
alguma coisa
RM -

O Alex? Chato mesmo?

ML -

, aquele alemaozo, aquele tcheco, falava pouco...

RM -

As histrias narradas pela Lcia (Xand) so impressionantes.

ML -

So impressionantes...de repente ele dava uma, fazia uma frase que no tinha nada a ver
com o contexto, mas que tinha...a gente no entendia a personalidade do Alex. E a ele me
fez um resumo da vida do Alex que eu morri de dar risadas. Ele falou: "Olha, por exemplo,
voc j viu uma pessoa que chegou a ser vendedor de eletrodomsticos de segunda mo?
Pois o Alex fez isso. Sabe por que? No era para ganhar dinheiro. Era para apertar a
campainha da casa das pessoas s para ver como que as pessoas vivem." Ento ele
chegava naquela casa de classe mdia, daquele bairro no sei o qu, com um ventilador
quebrado: "A senhora se interessa em comprar esse ventilador?" A ele entrava, tomava um
cafezinho...a ele ia na casa do Morumbi, levava uma outra coisa... uma pessoa muito
engraada!

RM -

Tem histrias timas...que o Alex arrumou emprego, o Gabi (Gabriel Borba) me contou
histrias que o Alex arranjava empregos que nunca ganhavam nada...nunca ganhava
dinheiro; ele arrumou emprego para vender livros. S que ele ia l na distribuidora pegava os
livros e levava para casa, lia todos os livros e depois devolvia! A histria, demais...

ML -

Voc v? A a fase zen-budista do Alex o Flusser falou que ele ficou imbecilizado, totalmente
imbecilizado.

RM -

Ele muito negativo, ele faz uma crtica severa.

ML -

, porque ele chegou, ele ficava meditando e de repente chegava na casa dele, o Flusser
falando, e o Alex estava meditando e falava: "Pare porque eu agora sou um elefante..."

RM -

No acredito!

ML -

"Eu sou um elefante e eu vou me comportar como um elefante..." Ficava andando como um
elefante, no sei o que...essa minha tromba, e tal...A o Flusser falou que levou anos para
convencer o Alex que aquilo era uma besteira, a ele se convenceu e nunca mais ele quis
saber de zen-budismo na vida.

RM -

Agora, o Alex era aquele duplo totalmente oposto, no ?

ML -

Era o duplo do...

RM -

Tudo o que ele no conseguiria ser.

ML -

, interessante.

RM -

A impresso que eu tenho assim: o Flusser como uma pessoa que no tem nenhum
domnio fsico, ou seja, a dona Edith se no tivesse do lado, ele no conseguiria sobreviver,
enquanto que o Alex com essas histrias malucas, se atirando pelo mundo, o lado da
aventura que ele no poderia ter.

ML -

, que ele teve, mas no mundo do pensar, entendeu? No mundo do pensamento o Flusser foi
um grande aventureiro.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

20

(Depoimento de Lurdes Xand / filha de Niobe Xand e enteada de Alexandre Bloch / 12.02.1999)

LX -

Ele (Bloch) nasceu em agosto de 1914. (...) Em 1939 ele saiu de Praga, aps a invaso
nazista, tendo passado um tempo em Florena e depois indo para Paris. Pouco antes ou no
momento da invaso da Frana, ele e os pais conseguiram lugar num navio para vir para o
Brasil, o que foi muito difcil, as dificuldades para conseguir o visto. Chegaram em 1940, e
vieram viver em So Paulo. Na dcada de 40 ele conheceu a minha me, mais para o final da
dcada de 40. E se casaram mais ou menos em 1950 e foram viver no Embu, que nessa
poca no tinha nada, era um lugarejo, era uma casinha assim beira de um rio. Logo depois
disso ele comeou a trabalhar na Livraria Tringulo, como vendedor de livros tcnicos. E ele
falava diversos idiomas, era muito curioso, ento todos os livros que ele oferecia nas
indstrias, nas universidades ele j tinha lido. Quando ele chegava nesses lugares, ele
passava o dia, ele almoava, jantava e tinha que voltar no dia seguinte, porque todos queriam
sempre conversar com ele. E eram tantos os pedidos que a Livraria Tringulo recebia, que foi
criando uma situao muito difcil porque o dono da Livraria foi cortando as comisses que
ele tinha, porque era tanto, tanto que vendia que comeou a dar problemas com outros
vendedores tambm. E passados alguns anos, ele deixou a Livraria Tringulo quando ele
viajou para a Europa com a minha me, onde eles ficaram uns 4 anos.

RM -

O contato com o Flusser se deu em que ano?

LX -

Eu acredito que na dcada de 50, atravs de outros tchecos que moravam em So Paulo. E
Alexandre freqentava bastante a casa do Flusser e ele a casa de Alexandre, a da minha
me. Mas brigavam muito, o Alexandre estava sempre reclamando alguma coisa do Flusser,
mas no deixava de visit-lo e quando Flusser foi morar no exterior, muitas vezes veio a
convite da Bienal para conferncias, no dia que ele e a Edith chegavam, o Alexandre j os
encontrava at no aeroporto. E a ele s ia para casa para dormir, ele estava o tempo todo
junto, nas viagens, nas conferncias.

(Depoimento de Edith Flusser / esposa / 30.11.1998)

RM -

E o contato com o Bloch foi aqui no Brasil?

EF -

No Brasil, sim.

RM -

No foi em Praga, ento?

EF -

No. Ele era um pouco mais velho que ns e nem sei como ele apareceu. Primeiro eu
conheci os pais dele, porque os meus pais conheciam os pais dele e assim de repente surgiu
o Bloch, o Alexandre e ele ficou, ele ficou em casa...

RM -

E era um grande amigo de vocs?

EF -

No digo amigo, porque no fim se mostrou que no era amigo 13, mas era um companheiro de
todas, todas as discusses; muito interessado, muito inteligente e se falava de tudo e ele
sempre, o meu marido contava, porque ele tinha lido muito e ele perguntava e respondia. Ele
era o lado passivo, o Bloch; o lado ativo era meu marido.

13

(Depoimento de Luiz Aguiar / advogado e filho de Jos Bueno / 20.10.98): Alexandre Bloch,
que foi muito amigo do Flusser e que no fim da vida desentenderam-se. O Alexandre tinha uma
dificuldade muito profunda de entender a simpatia do Flusser pela cultura alem, eles tinham
divergncias fortes nesse sentido e no fim da vida estavam at um pouco afastados, um pouco
estremecidos....

Vilm Flusser: uma histria do diabo

21

RM -

Por outro lado, o Bloch era uma pessoa que fazia de tudo na vida...acho que ele saia para
fazer qualquer tipo de...ele era um aventureiro, no era?

EF -

No era uma aventureiro. Era um lobo da estepe, voc conhece o tal de ...

RM -

Sei, sei, sei...

EF -

Ele fazia de tudo...o maior problema dele era o tdio.

RM -

Ento por isso que ele era to ativo.

EF -

Ele fazia de tudo porque ele sempre tinha tdio. E ele depois, no sei que ano, ele trabalhava
naquela Livraria Tringulo, l naquela passagem

RM -

Na Galeria Califrnia, eu conheo como Galeria Califrnia...

EF -

, na Galeria Califrnia, l ele trabalhava e de l ele trazia os livros. Ele, como eu disse, ele
alimentava o meu marido com os livros; ele sozinho no lia tanto, mas ele trazia os livros e
meu marido transmitia a ele, porque ele lia, lia muito rapidamente e muito bem, sabia quase
sempre de cor tudo; ento, ele depois alimentava o Alexandre Bloch...

(Depoimento de Alan Meyer / psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

AM -

Bom, o Bloch para ele era o cara que vivia, que fazia da vida um teatro, ou seja, o cara que
vivia mltiplos pontos de vista, que se recusava a viver a vida nica. Ele podia ser a pessoa
entusiasmada, mstica, a Dora contou aqui a histria da lata de lulas, n, que quando abriu-se
a lata e as lulas pularam, que uma histria fantstica, que at hoje eu no sei se uma
inveno ou se verdade, mas que a, o Bloch teria ido, pego uma lula, comido a lula e teria
tido: Entusiasmos.
Agora, por outro lado, diz que ele foi ser um, digamos, ele foi trabalhar num bordel, ficou de
guarda de bordel. Ento ele entrava em situaes...arrumou uma namorada no Bom Retiro e
ele falava hebraico, conhecia a cultura judaica, rezava, comeou a fazer tudinho...mas era
tudo teatro, a o pessoal queria que ele casasse. A ele disse: No, se vocs exigirem que eu
case eu ponho a prova em cima da mesa... e ele era judeu, era judeu, praguense e tudo.
Ento, o Bloch...isso so histrias que o Flusser me contava e que depois ele escreveu um
pouco sobre isso14. (...). Mas enfim, o Bloch era uma presena constante, discutia, era uma
pessoa inteligente e ele o considerava uma pessoa bastante genial.

Formao intelectual
(Depoimento de Alan Meyer / psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

AM -

14

Olha, eu acho que essa questo preciso ver o seguinte: O Flusser era por assim dizer um
self made man na filosofia. Ele, todos os cursos que parece que ele comeou em Praga mal
existiu porque ele j teve que fugir do nazismo. Ele fugiu do nazismo e foi para a Inglaterra.
Disse ele que chegou a assistir um curso do Bertrand Russerl, em Cambridge, mas tambm
A correspondncia de Vilm Flusser com Bloch foi reunida posteriormente na publicao
Briefe an Alex Bloch, com edio programada para 1997 pela editora European Photography,
mas no efetivada.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

22

foi um ano que ele ficou na Inglaterra e a ele veio para o Brasil. E no Brasil, ele passou a se
relacionar onde lhe deram acolhida e comeou com Milton Vargas, com Vicente Ferreira da
Silva, a Dora Ferreira da Silva, depois o Miguel Reale, mas no foi s, porque ele trabalhava
na casa dele. Ele no comeo escrevia contos, alis, as primeiras publicaes dele foram
contos. Eu me lembro, foram Billy, the Kid e A vaca Khali. E quem levou ele para O Estado
de S. Paulo foi o Anatol Rosenfeld que apresentou ele ao Dcio de Almeida Prado.

(Depoimento de Miguel Reale/ filsofo, jurista, ex-reitor da USP / 05.02.1999)

MI -

No se pode dizer que Flusser tenha sido um autodidata porque ele j tinha atingido um grau
de desenvolvimento universitrio na sua terra natal, de maneira que a formao universitria
ele a teve como base; porm ele se afastou e durante um largo tempo ele foi obrigado a
cuidar de tudo, menos de problemas intelectuais. Mas ele manteve sempre fidelidade linha
fundamental de sua existncia. Mas ao mesmo tempo que ele cuidava de assuntos de
natureza comercial, ele por outro lado, nunca deixou de ser um cultor da filosofia. E a que
h uma, no se pode usar a essa expresso de uma autodidata. Foi uma auto-revelao. Eu
prefiro colocar a questo nesses termos. Nesta auto-manifestao atravs daquilo que ele j
fazia como recepo, porque ele tinha uma erudio extraordinria. O seu conhecimento
sobretudo da filosofia alem era profunda. No que ele no apreciasse Hegel, ao contrrio,
mas ele tinha simpatia e amor mais pelo jovem Hegel do que para o Hegel que dispe as
idias segundo um processo predeterminado. Porque o que me parece essencial em Flusser
esta sensao de vulcanismo na maneira de pr os problemas e resolv-los.

Os primeiros amigos
(Depoimento de Dora Ferreira / poetisa, tradutora e amiga prxima / 04.02.1999)

DF -

Bem, conheci o Flusser, eu acho que foi no comeo da dcada de 50. Fim da dcada de 40 e
comeo de 50.
Mas antes de conhecer o Flusser, quem tinha conhecido o Flusser foi o Vicente (Ferreira da
Silva), meu marido. E no IBF (Instituto Brasileiro de Filosofia), que j existia. Estava
comeando. E o Vicente me disse: Olha, hoje eu conheci um casal, Vilm Flusser e Edith
Flusser. Eu tenho certeza que voc vai gostar muito deles. O Flusser o Conde Psnek, que
voc est escrevendo aquele artigo sobre a dupla regio da vida e da morte e o Conde
Psnek fazia parte, um personagem do D. H. Lawrence (do livro The Ladybird). E na
realidade o Vicente me disse a verdade. Quando o Flusser apontou com a Edith que eles
foram nos visitar uma tarde, eu olhei para o Flusser e disse: o Conde Psnek.

RM -

Voc poderia descrever esse personagem para a gente?

DF -

Descrever o personagem? Bem, esse personagem, o Conde Psnek, ele um indivduo que
tem um emblema, que um anel, com uma ladybird, ladybird, eu no sei como se traduz,
um inseto estranho, qual o inseto? S procurando no dicionrio de ingls, ladybird
(joaninha). Ele tinha esse emblema que era da famlia dele e ele tinha...Era um homem
estranho. Quando baixava o crepsculo ele comeava a cantar e ele tinha uma voz
extraordinria que atraa as pessoas. Ento ele tinha uma voz, por assim dizer, que tinha o
poder de seduzir como uma sereia masculina. Ento... e ele, s vezes, dentro do quarto dele,

Vilm Flusser: uma histria do diabo

23

ele comeava esse canto estranho. Bem, vocs acreditam que, eu no sei se o Flusser leu o
meu conto e depois ele conversando, ele era um homem muito atilado, talvez nas conversas
e tudo, um dia o Flusser comea a cantar feito o Conde Psnek. E cantar estranho, claro, ele
cantava em tcheco. Mas para mim, tanto fazia o tcheco do Flusser como a lngua estranha
do Psnek. Mas pondo os ps na realidade, a conversa real com o Flusser no foi muito fcil,
porque quando ele entrou com a Edith, a Edith tinha uns olhos cor de mel, uma pessoa
extremamente simptica e o Flusser era um pouco mefistoflico. Ele tinha uma barbicha e era
um homem at bonito, era calvo, mas tinha os traos assim muito bonitos e os olhos dele
eram impressionantes. Depois eu soube que ele tinha um olho de vidro, mas era incrvel, ele
vitalizou aquele olho, porque ningum dizia que aquele olho no era um olho vivo. Mas
quando eles chegaram em casa, eu tenho a impresso que o Vicente no estava, o Vicente
chegou um pouquinho depois da rua. Ento eles entraram, eu os fiz sentar e a o Flusser me
inspirou a seguinte pergunta O senhor acredita em Deus?....antes de mais nada, quer dizer,
no houve aquele que se diz Eu sou fulano de tal..., quer dizer, no houve nenhuma
apresentao social. Eu achei que ele era um homem que devia ter algumas coisas para
contar a cerca de coisas no triviais. Ento a minha pergunta, quando eu vi, j tinha... eu
realmente se eu tivesse que escolher, eu achei que era um pouco abrupta perguntar para
uma pessoa: O senhor acredita em Deus? A ele disse: No me fale nisso... A ele era
muito, ele era todo expressivo; ento, ele ficou de p ele estava sentado, a Edith estava
sentada a ele fez uma verdadeira dana da repulsa minha pergunta. Mas depois ele
comeou a falar s sobre o sagrado. Primeiro ele disse: No me fale sobre esse assunto.
Mas eu j sabia que ele tinha escrito a histria, antes de eu fazer essa pergunta, ele tinha
feito A Histria do Demnio, n?

Vilm Flusser: uma histria do diabo

24

Os anos 60: momento de insero

Os primeiros alunos
(A histria do Diabo. So Paulo: Livraria Martins Editora, 1965, prefcio, p.13-14)

Na segunda fase (no Brasil) sofri quatro impactos: O primeiro veio de um grupo de rapazes e
mas, representantes do melhor que h na nossa juventude. Os outros trs so Joo
Guimares Rosa, Vicente Ferreira da Silva, e Anatol Rosenfeld.
O grupo de rapazes e mas, amigos da minha filha, se reunia em minha casa para 'discutir',
isto , para procurar uma abertura honesta na situao que nos cerca. Mencionarei os nomes
de Mauro Chaves, Celso Lafer, Alan Meyer e J. C. Ismael, por no poder mencionar todos.
Cedo perdi a minha suposta superioridade na luta intelectual com les.

(Depoimento de Mauro Chaves/ advogado, produtor de teatro/08.02.1999)

MC -

O primeiro contato foi... Eu era muito jovem. O primeiro contato eu tinha por volta de 17 anos,
por volta de 1959, 60. Eu era colega da Dinah, a filha do Flusser, colega no Dante Alighieri e
eu estava fazendo um livrinho que se chamava Trs Contos Artificiais, um livrinho, e que eu
pedi para a Dinah bater a mquina. E o pai dela descobriu isso a, ficou meio impressionado,
gostou e tal. Convidou para almoar e a gente comeou a se relacionar e o Flusser,
realmente, desde o comeo me impressionou muito. Ele falava mal o portugus nessa
ocasio, tanto que um dos livros que ele comeou a escrever logo depois, que era A Histria
do Diabo, acho que o segundo livro que ele publicou em portugus - o primeiro foi Lngua e
Realidade - ele no fez, ele no escreveu em portugus realmente. Ele escreveu em alemo,
e eu lembro a que eu tive um contato com ele que se aprofundou mais. Eu fazia, era um
trabalho meio doido, eu levava o gravador, duas ou trs vezes por semana na casa dele, ele
gravava, ele ia lendo, traduzindo o texto que ele j tinha escrito em alemo; ele ia traduzindo
meio de um jeito ou de outro em portugus e o que eu no entendia ele falava um pouco em
ingls, ele falava um pouco em francs e tudo o mais...em alemo eu at comecei a ter umas
aulas de alemo para entender algumas coisas e a gente foi fazendo essa traduo. Depois
ele no aproveitou; ele aproveitou parte desse texto, porque depois ele reescreveu o livro
todo em portugus ou deu algum para fazer a traduo. E depois mais no fundo, ele que
fez, ele reescreveu o livro. E a eu fiz um contato bastante prximo com ele, ele virou uma
espcie de guru. Ns ramos discpulos do Flusser, eu e um grupo de amigos tambm,
colegas do Dante Alighieri e outras pessoas de fora tambm, conheci muitas pessoas, muito
interessantes na casa do Flusser.

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

ML -

O grupo comeou a existir a partir do ano de 1960 quando o Mauro comeou a escrever A
histria do diabo em portugus.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

25

RM -

Ah, o Mauro me contou essa histria.

ML -

Ele gravava todos os domingos, ele chegava (com o gravador) Geloso dele e o Vilm falava,
traduzia literal e o Mauro gravava e depois o Mauro reescrevia em portugus. Foi o Mauro
que levou o Flusser ao Suplemento Literrio do Estado, o Dcio, voc sabe disso, no?
(...)
Ento a gente ia na casa do Flusser para o Mauro gravar at que ele comeou a extrapolar,
terminava A histria do diabo e comeava a falar sobre isso, sobre aquilo e a vinha o Alan
(Meyer), vinha o Ismael (J. C. Ismael), vinha a Betty (Mindlin), o Celso Lafer e comearam
essas tertlias aos sbados e domingos e a a gente falou: "Por que que voc no d aula
para a gente?"

RM -

E a que virou s quartas-feiras?

ML -

E a virou s quartas-feiras, a gente ia l sistematicamente.

(Depoimento de Alan Meyer/ psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

AM -

Olha, o primeiro contato que eu tenho lembrana provavelmente... foram os anos do


cientfico. Deve ter sido l pelos anos 1957, 1958 em que eu no tinha um contato direto com
o Vilm. Eu era amigo da Dinah, ns ramos colegas no Dante Alighieri, e Celso Lafer, que...
A Dinah fazia clssico e era colega de classe do Celso e o Celso era muito meu amigo e a
gente tinha um bom relacionamento. E s vezes tinham reunies, festinhas na casa da Dinah
e a gente ia l, era bailinho, bate papo, etc. E o Flusser era aquele careca, fumando
cachimbo, andando de um lado para outro e era uma figura meio surpreendente. Todo mundo
assim via ele com uma certa, um certo espanto pela maneira forte com que ele aparecia; um
contato meio difcil. Para ns garotos assim, o contato com ele j um intelectual, que a gente
veio a conhecer depois, muito cheio de vida, muito imperativo, que se colocava com muita
fora, que tinha uma expresso forte no rosto. Enfim, tudo isso nos impressionou bastante. E
foi esse o nosso primeiro contato. S depois, quando eu j era aluno de engenharia, que deve
ter sido nos anos... - eu entrei em 1959, comeou o curso em 1960 - a gente comeou um
grupo de estudos de filosofia com ele. Eram as reunies de quarta-feira.

RM -

Quais eram os membros desse grupo?

AM -

Olha, os membros que eu me lembre agora era o Celso, era o Gabriel Waldiman, era...eu no
sei se o Jos Carlos Ismael j estava naquele incio, eu no sei se ele j estava ou se entrou
depois; o Mauro Chaves, acho que estava a Marina Tschpiptschin, a Dinah (Flusser), acho
que a Dinah tambm ia, acho que Maria Llia (Leo), Maria Llia tambm estava l....enfim,
so aqueles que eu estou lembrando agora.

RM -

E tinha um programa claro, ou era um pouco...tinha um tema fixo?

AM -

Olha, ele....a gravao que voc viu, Gregos I e II daquela poca, mas ele tambm falava
sobre temas, temas especficos. E o tema que para mim me cativou, que teve uma
importncia muito grande, foi uma apresentao que eu no tenho, mas que se intitulava Da
Morte, que depois ele repetiu em vrios artigos: a questo da relao do homem com a sua
morte.
E eu nunca me esqueo que ele comeou citando o [Mito de Ssifo], de Camus: cest la vie
ne vaut pas la peine dtre de [vivre] cest la seule question philosophique. "Se as leis de
Keppler so verdadeiras, se a Terra gira em torno do Sol, se o Sol gira em torno da Terra,

Vilm Flusser: uma histria do diabo

26

tudo isso secundrio. Primeiro preciso responder se a vida vale ou no vale a pena de ser
vivida."

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

RM -

E esse grupo mais jovem em algum momento esses encontros se formalizaram, ou seja,
haviam programas, temas tratados mais...

ML -

, depois houve uma pequena organizao, na medida em que era possvel organizar uma
coisa com o Flusser, de que decidimos que fosse s quartas-feiras e esse grupo de jovens
tambm vieram outras pessoas, inclusive mais velhos e a ficaram em torno da mesa da sala
de jantar do Flusser. E a ficou tendo um certo horrio, e um dia definido. Ento, pode-se dizer
que isso foi uma coisa mais organizada.

RM -

E chegou at que nmero assim? Comeou a atrair mais gente, chegou a ser uma turma
grande?

ML -

, digamos que tenha sido umas doze pessoas, entre dez e doze pessoas. E o Flusser que
ento escolhia os temas e os autores, muito calcado na sua autobiografia filosfica. Como
que ele foi descobrindo esses autores...ento por isso era uma coisa to vital, to importante,
vibrante mesmo porque era o mestre falando no das coisas livrescas, de leituras apenas.
Era uma coisa vivida desde a adolescncia do Flusser quando ele descobriu Marx por
exemplo...ento, coisas assim interessantssimas; quer dizer, a evoluo do Flusser...porque
o Flusser tambm ele sempre foi assim, tudo que ele escrevia tambm eram coisas que o
preocupavam naquele momento. Eu no sei, eu nunca fui aluna do Flusser de faculdade aqui na FAAP por exemplo ele foi professor - mas eu duvido que ele tenha seguido um
programa, entendeu? Era aquela coisa assim do momento porque a fagulha da filosofia para
o Flusser a vivncia, se voc no vivencia o problema da filosofia vira uma coisa
meramente livresca, erudita e acadmica.

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

RM -

... (em) relao dos grupos de estudos, eu fico imaginando: existe uma grande influncia na
formao do Flusser da fenomenologia e do existencialismo. So duas vertentes importantes
nos quais talvez o Vicente Ferreira realmente era um, talvez fosse uma fonte de dilogo.
Nesses grupos de estudos essas duas correntes eram fontes filosficas fundamentais ou
eram mais amplo o quadro que ele tratava?

ML -

Ah, no, era muito mais amplo; no, muito mais amplo. Porque nesses primeiros anos que
ns freqentvamos que eram os anos 60, o Flusser ainda no era conhecido, ele era um
ilustre desconhecido. No decorrer dessa nossa convivncia que ele comeou ento a publicar
os seus ensaios no Suplemento Literrio do O Estado de S. Paulo, a publicar os seus
primeiros livros, A Histria do Diabo foi o primeiro. Ento, a sim, ele desenvolvia temas j do
seu pensamento especfico, entende? Porque a o Flusser tambm foi se alimentando dessa
atividade, porque ele deixou de ser o industrial que era e passou a ser um filsofo, um
escritor. Ento ele comeou realmente a definir as suas linhas filosficas na rea da
fenomenologia, basicamente da fenomenologia em tudo, mesmo o existencialismo, mesmo a
teoria da linguagem, tudo era luz da fenomenologia. Isso ele nunca escondeu e isto est
muito claro nos livros dele e nos artigos dele. Mas no nosso grupo no; ele no fazia disto um

Vilm Flusser: uma histria do diabo

27

tema preferencial, entende? Era Plato, era [Stoicer], era Heidegger, era Wittgenstein, era
tudo o que lhe vinha cabea no momento ou que ns o provocvamos, ele estava disposto
a ....

IBF Instituto Brasileiro de Filosofia


(Depoimento de Maria Olmpia Vasso / artista plstica e pesquisadora em histria da arte / 15.01.1999)

MO -

Aos 17 anos (1963), quando eu estudava no Colgio Paes Lemes, eu tinha amigos - Sasha e
a Sara. Sasha era um pouco mais velho que a gente, devia ter uns 24, 22 anos e ns
tnhamos 17. ...estudvamos no colegial no Colgio Paes Leme e esse rapaz trabalhava na
Olivetti. Ento ele nos levou para o curso de Filosofia da Lngua, do professor Vilm Flusser,
na Galeria Califrnia, no Instituto de Filosofia. E esse Instituto 15 funcionava numa galeria
aonde havia um grande caf, ainda dos anos 50, com mquinas italianas...E era o centro
assim cultural, aonde tinham os alfaiates famosos, o Minelli, onde tinha a Casa Vogue, onde
estava o MASP no prdio dos Dirios Associados, onde tinha o barzinho dos amigos do
museu, onde o jornal O Estado de S. Paulo - onde o Flusser mais tarde veio a escrever
(era) tambm...tudo prximo, n? Era o centro da Baro de Itapetininga, da Rua 7 de Abril e
dessa galeria Califrnia. A galeria Califrnia tinha uma livraria especializada em livros de arte,
fotografia e de lngua alem - a Livraria Tringulo, que existe ainda at hoje.

(Depoimento de Miguel Reale / filsofo, jurista, ex-reitor da USP / 05.02.1999)

MI -

O Instituto Brasileiro de Filosofia foi fundado em princpios de 1949. (...) O Instituto Brasileiro
de Filosofia no uma academia de filosofia de eleitos, mas ao contrrio, constitui uma
associao, cuja finalidade primordial foi estabelecer uma ligao entre os pensadores
brasileiros dos diferentes estados, porque o que havia era uma situao muito difcil de
explicar, porquanto ningum se conhecia e o pensamento do Nordeste era ignorado no Sul e
assim por diante. Por outro lado, o Instituto Brasileiro de Filosofia tinha por finalidade fazer
uma indagao, uma pesquisa sobre o esprito filosfico brasileiro ou, se quisermos dizer de
uma maneira no pretensiosa, sobre o pensamento brasileiro e suas possibilidades.
Por outro lado, esse um ponto importante, o Instituto de Filosofia queria que a filosofia
deixasse de ser apenas uma disciplina universitria, com alunos chamados para ter lies
segundo determinados mtodos essenciais e com o estudo natural das fontes do pensamento
universal. claro que sendo eu, como sou, um professor universitrio, compreendo a
importncia fundamental de um estudo dessa natureza. Mas o que ns queramos era uma
compreenso da filosofia como algo de mais criador, que fosse alm dos textos, num sentido
de uma compreenso mais livre e autnoma da atividade filosfica. E isto foi o que ns
realizamos ao longo desse perodo todo.

15

O IBF funcionava ento rua Baro de Itapetininga n.255. Muito provavelmente, o curso
mencionado no depoimento, tendo como tema Filosofia da lngua, foi realizado durante o
segundo semestre de 1963, s quarta-feiras, das 18:00-19:00. (conforme: Noticirio
cultural/Ciclo de conferncias em So Paulo. Revista do Instituto Brasileiro de Filosofia, XIII
(51): 425, jul/set.1963.)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

28

(...)
MI16 -

A respeito do Instituto Brasileiro de Filosofia absolutamente indispensvel lembrar que uma


das caractersticas bsicas era ser uma associao sem opo, iniciar por essa ou aquela
idia. Era ao contrrio, uma associao aberta a todos as correntes de pensamento, desde os
marxistas que formavam tambm dentro do Instituto at o existencialista mais avanado ou
aquele, que ao contrrio, tivesse uma posio neo-positivista. O pluralismo filosfico foi da
essncia do Instituto Brasileiro de Filosofia, o que foi muito importante numa poca em que se
prenunciava um monismo ou monlogo filosfico altamente perigoso.

(Depoimento de Milton Vargas / engenheiro, professor da Escola Politcnica, amigo prximo / 28.01.1999)

MV -

Ali pelos anos 50, eu, atravs de Vicente que era meu amigo, eu me filiei a esse grupo em
torno do professor Miguel Reale que formou o Instituto Brasileiro de Filosofia. Neste Instituto
Brasileiro de Filosofia ns tnhamos reunies semanais onde no s se discutiam problemas
filosficos, mas tambm se ministravam cursos. Eu me lembro que a sede do Instituto
Brasileiro de Filosofia naquela poca era na rua Baro de Itapetininga e essas aulas eram
aulas freqentadas por todos aqueles que se interessassem por Filosofia,
independentemente de qualquer concurso ou apresentao de credenciais. Mas eram dadas
por professores especializados nas vrias disciplinas de Filosofia.
(...)
Nesse momento que aparece a figura do Flusser. Vilm Flusser era um homem que tinha
uma atividade no Brasil ligada ao seu sogro numa fbrica de instrumentos eltricos. Mas num
determinado momento, mais ou menos nessa poca 17 do concurso, ele decidiu abandonar
toda a sua atividade prtica para se dedicar inteiramente aos estudos de ordem filosfica e
literria. Eu me lembro que a primeira vez que eu me encontrei com Vilm Flusser foi na casa
do Vicente Ferreira da Silva quando ns estvamos reunidos num grupo, o grupo do Instituto
Brasileiro de Filosofia. O Lus Washington Vita estava l, o Heraldo Barbuy estava l, a
mulher do Vicente, a Dora Ferreira da Silva estava l, a sua irm, a Diva Ferreira da Silva,
tambm, e ns todos estvamos em reunies - tnhamos reunies peridicas quase
semanais, em que ns discutamos filosofia ou lamos textos de filosofia. Eu me lembro
perfeitamente de que foram numa seqncia de sesses como essa, ns lemos - com os
comentrios do Vicente - todo o Ser e o Tempo, do Heidegger. Um livro difcil mas que foi
brilhantemente comentado pelo Vicente Ferreira da Silva.
Numa dessas reunies ento aparece essa figura estranha, naquele tempo estranha, do
Flusser, declarando que ele daquele momento em diante iria se dedicar completamente vida
intelectual. E com isto ele foi integrado naquele curso, naqueles seminrios do IBF, princpio
como ouvinte. Eu me lembro que eu e ele assistimos o curso completo de Lgica Matemtica,
de Lenidas Hegenberg. Mais tarde o Flusser comeou tambm a atuar como professor
nessas reunies, nessas sesses filosficas do IBF, na sua sede, na rua Baro de
Itapetininga.

16

17

As identificaes seguidas sobre os depoentes foram motivadas pela necessidade de indicar


que muitas vezes a edio inverteu a ordem dos trechos citados.
No foi possvel precisar a data do concurso, provavelmente posicionada em meados da
dcada de 1950. A deciso de abandonar a atividade na indstria apontada em vrios
depoimentos como sendo ao redor de 1958-1959, mas esta informao necessita de
verificao.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

29

Esta atividade do Flusser em filosofia foi se desenvolvendo e est muito bem documentada
numa srie de artigos que ele escreveu e que foram publicados na Revista Brasileira de
Filosofia. Eu creio que o primeiro deles sobre a lngua portuguesa 18. E essa srie de artigos
filosficos do Flusser estavam sendo publicados naquela poca paralelamente com artigos
dele publicados no O Estado de S. Paulo e que no eram exatamente sobre filosofia, mas
eram sobre questes de crtica literria, enfim, artigos, todos eles extremamente
interessantes em que ele aplicava os princpios filosficos para descrever questes literrias
e artsticas.

(Depoimento de Miguel Reale / filsofo, jurista, ex-reitor da USP / 05.02.1999)


MI -

... o IBF foi o seu locus essendi; ele passou a ter o seu ser filosfico resolvido no encontro
com o Instituto Brasileiro de Filosofia. E a sua passagem pela Universidade de So Paulo foi
puramente ocasional, sem ter tido nenhuma influncia, a no ser no sentido de ir para (l)
como cultor de filosofia da cincia... porquanto uma das grandes preocupaes de Flusser,
uma das grandes preocupaes de Flusser, que a filosofia no se desgarrasse da
problemtica cientfica. E, ento, representasse ao contrrio, uma fora de vanguarda; abrir
caminho lado a lado com a cincia. No que ele fizesse confuso entre os dois campos, mas
nunca os viu separados. De maneira que, da a sua capacidade de compreenso atual,
moderna da tecnologia, e ver na tecnologia no um instrumento de anti-pensamento, mas ao
contrrio, de um estmulo para uma nova forma de pensar.
(...)
(....) (nosso projeto) no era absolutamente criar algo contra a universidade - jamais passou
pela nossa cabea uma idia maluca dessa natureza - mas era potenciar a Filosofia, de tal
maneira que ela no ficasse reservada to somente aos quadros universitrios, e pudesse ser
cultivada por pessoas que por motivos diversos no tivessem diploma de filsofos, como era
o caso tpico de Flusser. Digamos assim que o IBF foi constitudo de uma certa maneira que
ele se adequava, ele se ajustava plenamente ao modo de ser e a forma de vida de Flusser.

Suplemento Literrio (1961-1971)


(Depoimento de Haroldo de Campos / poeta e professor universitrio / 05.02.1999)

HC -

18

19

Esse contato ocorreu nos anos 60, dentro de um contexto especfico em que aquela altura o
rgo mais importante digamos do jornalismo literrio brasileiro era o Suplemento Literrio do
O Estado de S. Paulo, que era dirigido com muita elegncia e muito savoir-faire por um
intelectual de porte como o Dcio de Almeida Prado, que tambm era um grande crtico, era
e um grande crtico de teatro 19. E o Dcio de Almeida Prado abriu o Suplemento no apenas
para as pessoas consagradas, mas para os jovens e inclusive para estrangeiros que estavam
radicados no Brasil e comeavam - j dominavam o portugus - e comeavam a escrever
regularmente em portugus, sobre temas variados. E os dois intelectuais, assim como no Rio
Da lngua portuguesa. REVISTA BRASILEIRA DE FILOSOFIA, X (IV/40): 560-566,
out/dez.1960
Dcio de Almeida Prado (1917-2000)
Ateno: apenas no caso de personalidade falecidas foram indicadas datas de nascimento e
morte.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

30

houve o caso do Otto Maria Carpeaux, aqui em So Paulo, dois intelectuais que na altura
colaboravam freqentemente no O Estado, eram o Anatol Rosenfeld e o Vilm Flusser.

(Depoimento de Mauro Chaves/ advogado, produtor de teatro / 08.02.1999)

MC -

...o primeiro artigo que ele publicou em imprensa, em jornal, foi no Estado, um artigo
chamado Praga, A cidade de Kafka 20e esse artigo foi o seguinte: O Dcio de Almeida Prado
dirigia, que era o grande crtico Dcio de Almeida Prado, que est vivo, que uma pessoa
espetacular, ele dirigia o Suplemento Literrio de O Estado de S. Paulo, que era o melhor
suplemento literrio que havia no Brasil no momento. Eu lembro que eu tinha dado um conto
meu, chamava Exu: A mensagem negra, que o Dcio gostou muito e publicou. Eu fiz um
contato com o Dcio e logo no primeiro contato j eu queria vender o Flusser: Olha,tem... ele no sabia quem era - tem um sujeito que um tcheco, ele no fala muito bem portugus,
mas eu acho que ele est escrevendo muito bem e tal...e ele: Manda um artigo. E ele fez
um artigo e esse artigo realmente foi um artigo que deu uma repercusso muito grande,
porque era um artigo extremamente bem feito, e aquilo que era a cidade dele, que ele viveu e
ele teve tambm um certo parentesco l com o (Franz) Kafka 21...aquilo foi muito importante e
a partir da ele ficou colaborador habitual do jornal durante um bom tempo at que depois l
ele teve uma briga. Era um sujeito que brigava em todas as instituies - ele brigou com o
Estado e foi para a Folha, depois brigou com a Folha e saiu - ento, o meu contato foi esse
de levar a primeira coisa que ele fez, acho que at o segundo artigo tambm eu levei...ele fez
um contato bom com o Dcio de Almeida Prado que comeou a freqentar tambm a casa
dele.

O terrao
(Rua Salvador Mendona)
(FLUSSER, Vilm. Bodenlos (Atestado de falta de fundamento), texto datilografado, [anos 70], p.108):

O terrao elo orgnico entre jardim subtropical e uma srie de salas abertas... O visitante,
tendo passado pelo porto sempre aberto e a porta da casa quase sempre aberta, penetra
vestbulo que contrasta com o calor, a presso e o barulho da rua e no qual o acolhem
esboos em aquarela de Flexor. Da passa para sala cercada de obras da vanguarda
brasileira e dominada por chapa de Mira, passa por pequena biblioteca e outra sala coberta
de quadros para encontrar-se no terrao, geralmente sem ser visto pelos habitantes da casa .

20
21

Praga, a cidade de Kafka. SUPLEMENTO LITERRIO, OESP, 6 (254): 3, 28.10.61.


No existe registro nesse sentido. Vilm Flusser teria 4 anos de idade quando o escritor
Franz Kafka faleceu em 30.06.1924. As menes nos depoimentos relatam desde a presena
regular de Kafka na residncia dos Flusser em Praga a comentrios feitos pelo escritor na casa
dos pais que Vilm Flusser teria mencionado em conversa.
necessrio lembrar que um ponto para ampliar esta (des)informao era sua amizade
prxima com Kafka neste caso, Alexandre Kafka, tambm tcheco, cujo contato inicial ocorreu
no Brasil. Alexandre, Herbert Duschenes e Vilm pertencem mesma gerao, viveram e
migraram de Praga no mesmo perodo. Alexandre radicou-se nos anos 70 nos EUA como
representante brasileiro no [FMI Fundo Monetrio Internacional].

Vilm Flusser: uma histria do diabo

31

(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo / 14.01.1999)

RM -

Como era a dinmica desses encontros? No eram encontros sociais, era um sarau...

JB -

... sempre me parece um pouco ocasional, entende? As pessoas apareciam porque queriam
aparecer, no eram propriamente convidadas. A Edith, s vezes, servia um ch ou um
refresco, ou o Flusser de culos na testa, s vezes, fazia algumas...estendia-se longamente
na ltima leitura dele, o que era muito agradvel porque o Flusser numa certa poca da vida
ele foi uma mquina de leitura, ele lia como uma mquina, como um autmato e conseguia
resumir com muita graa. E como resumos do Flusser tinham um outro detalhe: Como ele
era um homem de extraordinria imaginao e de grande talento, conforme eu j lhe disse
mais de uma vez, ele lia um livro medocre e quando ele falava sobre o livro, o livro ficava
timo, timo! E eu, algumas vezes, ca no conto de ler o livro e era uma catstrofe. Eu ia
reclamar com ele: "Como voc me transformou o livro, aquilo uma porcaria, no vale
nada...." Ele dava, ele extraa do livro... Era uma coisa do Flusser isso, ele enriquecia uma
banalidade.

RM -

De qualquer forma esses encontros eram informais, no eram palestras?

JB -

Ah, no. Muito informais, muito informais. E vez ou outra, um assunto tomava um outro ritmo,
uma ou outra direo e o Flusser s vezes falava, s vezes falava... o Flexor 22, que era um
homem muito interessante. Dos presentes, o Flexor era um homem dotado de qualidades
rarssimas, era um homem, um judeu-russo, que teve formao francesa; ele pertencia talvez
quela parte da Rssia que passou depois da primeira Guerra a pertencer a Romnia. E ele
foi para a Frana e era um homem de fina educao, extraordinrio carter, de grande lucidez
e muito culto. Qualquer coisa que se diga do Flexor pequeno. Ele era realmente uma figura
excepcional. Um pintor muito bom, preso a um estilo, a uma maneira de ser, e apesar das
limitaes prprias da linha que ele adotou, da poca, ele viveu muito tempo na Frana e
tinha essas limitaes inevitveis l do meio, era uma pintura datada. Mas ele fez uma pintura
muito importante aqui em So Paulo, ele pintou a igreja do Perpetuo Socorro, ali no Jardim
Paulista, junto ao Iguatemi, que a igreja mais bem pintada de So Paulo de longe.
admirvel a obra que ele fez l, muito bonito! Era um homem de muito talento, de muito...,
casado com uma mulher encantadora, que era lituana. Lituana no, polonesa! Era uma
mulher encantadora e era um homem muito simptico, o Flexor. E s vezes a gente tomava a
palavra quando a gente discutia arte - o Flexor era um profundo conhecedor de arte.
(...)
O grupo no era muito grande no, sabe? Em geral pessoas mais maduras e ns, a
vantagem da grande era a presena do Flusser sempre.

RM -

Mas ele centralizava o papo?

JB -

Ele centralizava de certa maneira, mas o Flusser no dominava o ambiente, o que seria
desagradvel. Todos ali tinham oportunidade de uma maneira ou de outra de se exprimir, de
se expressar. As reunies no tinham nenhum objetivo de converso ou... missionria, no
era essa a finalidade. Era realmente um momento de expanso, de liberdade, de convivncia
e freqentemente tinha essa vantagem do Flusser expor as suas leituras, que ele expunha
com muita graa. Ele promovia de quando em vez alguns saraus musicais tambm.

RM -

Como eram esses saraus musicais?

JB -

Ele tinha um piano e a Edith tinha formao... O Flusser no tinha formao musical, mas a
Edith tinha. E ele convidava, ento mediante, pagava-se uma importncia modestssima, e

22

Samson Flexor (1907-1971)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

32

tinha-se musicais com piano, violoncelo, violino; tambm s vezes com canto. O filho, o
[Vick], o filho, tinha um filho que tinha uma bela voz e cantava em geral baladas alems ou
Schumann, Schubert. Era muito agradvel. Eu no tenho formao musical, mas era muito
agradvel. O Flusser tinha uma memria musical excelente. Mas eu tenho a impresso que
lhe faltava formao musical, coisa que a mulher tinha. A Edith, de certa maneira ... se
obscurecia voluntariamente para dar lugar ao Flusser. Era muito difcil ouvir uma opinio da
Edith. Das poucas vezes que eu ouvi ela expressar opinio, era muito sensata, muito
oportuna e muito razovel.

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

RM -

Quais eram as pessoas mais marcantes em termos de dilogo, em termos de relao com o
Flusser nesse encontro informal filosfico?

ML -

Ah, sem dvida era o Milton, o Milton Vargas foi o grande interlocutor do Flusser no Brasil e o
Vicente Ferreira da Silva, embora tenha sido um contato colhido muito precocemente com o
acidente, com a morte do Vicente. Mas durante esses anos todos, acho que esses adultos
que j eram filsofos, j eram pensadores, que mais tiveram uma influncia sobre o Flusser.
E a gente ficava muitas vezes l ouvindo o dilogo e as brigas, as famosas brigas do Flusser
com o Milton Vargas e o Vicente Ferreira da Silva.

RM -

E eram conflitos fortes assim?

ML -

Eu digo conflito, briga porque impossvel voc ter um relacionamento com o Flusser sem
uma briga. Hoje eu digo que essa briga uma briga amorosa porque se voc no provoca o
Flusser, se voc no se coloca como pessoa diante do Flusser, no o influencia e no o
estimula, ele no briga com voc. Ele simplesmente uma pessoa fina, formal, mas tambm
no o Flusser. Ento, um privilgio voc dizer: Eu briguei com o Flusser, isso sinal de
que ele te considerou um interlocutor.

(FLUSSER, Vilm. Bodenlos (Atestado de falta de fundamento), texto datilografado, [anos 70], p.111):

No terrao no havia apenas o ncleo adulto com os jovens orbitando quais planetas, mas
havia tambm cometas peridicos, 'capacidades estrangeiras'. Toda vez que havia
congresso, ou Bienal, ou evento internacional deste tipo em So Paulo, alguns dos
participantes apareciam no terrao. (...) A funo das vacas no terrao era a de serem
profanadas. Aprendamos com elas que o nosso prprio nvel cultural nada devia ao deles,
apenas nos faltava a glria que os centros de deciso lhes tinham conferido. No que no
nos tenham, alguns entre eles, ensinado alguma coisa. Mas o principal ensinamento era que
o terrao era lugar que se sustentava em no importa que contexto. (...) o terrao era o ponto
alto da cultura da atualidade.

(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

33

JB -

Periodicamente o Flusser convidava algumas pessoas para fazerem conferncias, algumas


de passagem por So Paulo. E s vezes as conferncias eram catastrficas porque os
conferencistas eram muito ruins...

RM -

Mas o senhor se lembra de alguns nomes assim?

JB -

No lembro. Lembro de um ingls, alguma coisa que o valha, que era um... E ele fez uma
conferncia e a conferncia teve um aparte do Flexor, tambm eu disse qualquer coisa, e o
homem, para grande surpresa do Flusser, ficou ofendidssimo. O homem era um ingnuo,
entendeu? Um homem muito ingnuo...porque o Flusser tambm entrava, embarcava nessas.
Como ele era um homem de boa f, o Flusser, muito sujeito a crise de entusiasmo, s vezes
ele pegava uma figura insignificante, trazia e os presentes... Naturalmente o sujeito saia-se
muito mal, saa-se muito mal.

(Depoimento de Ada Schendel / filha de Mira Schendel / 28.01.1999)

AS -

Sabe o que voc est me contando, me chama ateno de uma aspecto: Toda essa
gerao, Mira, Flusser, quer dizer, tm as culturas (?) formada de uma outra maneira, que
diferente dessa que a gente v hoje. Ningum era especializado, ou seja, a troca, est certo,
de uma maneira geral, era muito mais ampla. No se buscava ser um grande conhecedor
especfico de algo, embora casse nisso, quer dizer, haviam obviamente tendncias maiores,
mas eu acho que em geral, a conversa era muito mais ampla. Quer dizer, o leque, os
interesses, a busca... veja, havia uma populao tambm muito mais restrita, o acesso, mas o
acesso fsico das pessoas era complicado, t certo? Voc ia de bonde visitar o Flusser, ento,
era complicado, significava no sei quantos quilmetros de caminhada, pegar o bonde, sabe?
Isso, quer dizer, era um tempo que...claro, ele no vivia aqui, mas a Mira por exemplo, um
caso tpico disso.
(...)
...ela dependia da carona do meu pai, que s podia nos horrios...quer dizer, ento a gente
esquece hoje da locomoo, quer dizer, problemas muito simplrios da vida cotidiana que
envolviam o tipo de relacionamento que se desenvolvia. Voc se tornava, ento tinham
enormes encontros e... mas muito mais esparsos; a facilidade, o tempo de telefonema no
como a gente que fica horas hoje e assim por diante. Ento, com isso, a dinmica das
relaes era mais amplo, todos eram muito afoitos por conhecimento. (...)
A intensidade era imensa. Eu me lembro muito assim disso. Quer dizer, no era...ficvamos
assim, uma domingueira com o Flusser, ficava assim dias, 2, 3 semanas de negociao, de
conversas com terceiros e tal, discutindo aqueles aspectos. Quer dizer, a ressonncia de uma
conversa era imensa.

(Depoimento de Dora Ferreira / poetisa, tradutora e amiga prxima / 04.02.1999)

DF -

... naquele terrao, de vez em quando, era tanta filosofia, tanta metafsica, que a minha
cabea ficava para explodir. A tinha um quintal, muito gostoso, eu ia no fundo do quintal,
tinha um muro assim, e eu ficava vendo as lagartixas para esfriar a cabea.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

34

Rotina diria
(Depoimento de Jos Bueno / advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

JB -

(...) O Flusser mantinha uma dependncia absoluta da Edith. A Edith fazia, cuidava de tudo.
Tudo! E fazia mais uma coisa: fazia crticas ao trabalho do Flusser.

RM -

Pblica?

JB -

No. Particular. Mas o Flusser mesmo me contou, ele levantava sempre com grande energia,
o Flusser era inquieto, enrgico, alegre. Ele levantava e ia para a mquina... fazia barba, fazia
barba no, que ele no fazia a barba...em todo o caso, fazia a higiene pessoal e ia para a
mquina. E logo escrevia um texto, rapidamente e entregava Edith. A Edith dizia: "Est
muito ruim". Ele rasgava e fazia outro. A Edith era a crtica viva do Flusser 23. Ele tinha, ao
lado, essa senhora que dedicava-se integralmente ao Flusser. Flusser no tinha preocupao
de nenhuma natureza. Ela cuidava da economia, cuidava da casa, cuidava dos filhos, cuidava
dos amigos, fazia as reunies.

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)


RM -

Qual era a rotina do dia-a-dia? Em termos de escrever, qual era ...

ML -

O Flusser quando se dedicou mesmo s a escrever livros e ensaios, enfim, a assumir a sua
vida de intelectual, ele tinha uma disciplina frrea. Dizia a dona Edith Flusser que o Flusser
comeava a escrever s 5 horas da manh. Isso era religioso para o Flusser. Escrevia s 5
horas da manh e reescrevia tudo em trs lnguas. Ele primeiro escrevia em alemo porque at aquela piada que, piada no, aquele comentrio que virou msica at do Caetano
Veloso: Para fazer filosofia voc tem que aprender alemo. O Flusser era realmente um
adepto disso - Quem no fala alemo no pensa filosoficamente. Ento ele escrevia em
alemo, depois ele reescrevia em ingls e depois reescrevia em portugus. Depois que ele foi
para a Frana a ele tambm reescrevia em francs. Curiosamente ele no escrevia em
tcheco que era a lngua materna. Ele no tinha relao ontolgica digamos assim, existencial
com o tcheco, que era a lngua ptria.

(Carta de Vilm Flusser para Mira Schendel, enviada de Mnchen / 27.09.1974)

23

EF -

RM EF -

(Depoimento de Edith Flusser / 30.11.98):


No, no. No trabalhava com ele. Ele me lia, eu ouvia, eu dizia com muito cuidado
as minhas opinies, mas nunca trabalhava e tinha tambm medo sempre de dar a
minha opinio, porque ele, tudo que eu dizia ele achava certo, se eu disse isso de um
artigo, olha isso, aquilo, ele logo reescrevia. Ento, eu tinha muito medo de interferir,
de falar da minha opinio.
E a reao era muito rpida, n?
Rpida, ele acreditava, ele pensava que eu tinha razo, ele logo...eu era muito
prudente de dar opinies.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

35

(a) Traduzo sistemticamente. Escrevo tudo primeiro em alemo, que a lngua que mais
pulsa no meu centro. Traduzo depois para o portugus, que a lngua que mais articula a
realidade social na qual me tenho engajado. Depois traduzo para o ingls, que a lngua que
mais articula a nossa situao histrica, e que dispe de maior riqueza de repertrio e formas.
Finalmente traduzo para a lngua na qual quero que o escrito seja publicado. Por exemplo
retraduzo para o alemo, ou tento traduzir para o francez, ou reescrevo en inglez. O que
procuro isto: penetrar as estruturas das vrias lnguas at um ncleo muito geral e
despersonalizado, para poder, com tal ncleo pobre, articular a minha liberdade. No sei se
voc compreendeu? Creio que em certo momento voc trabalhava de maneira semelhante.
Lembraste dos fios transparentes: Pois s por trz das lnguas tm mais fios.

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

RM -

Ele era uma pessoa organizada? Tinha biblioteca?

ML -

Curiosamente no tinha. A biblioteca do Flusser era interna, ns no sabamos aonde


estavam os livros do Flusser, sabe? Muitas vezes ele ia at casa do Milton que tinha uma
biblioteca fantstica, tem alis, porque s vezes ele queria fazer consultas. Na casa do
Flusser tinham pouqussimos livros, mesmo na casa dele, em Aix-en-Provence, no sul da
Frana, onde eu o visitei, passei l uma temporada e tal - era uma casinha muito
interessante, bem do estilo provenal: comea com um trreo, depois voc constri mais um
cmodo ali e mais um cmodo ali, enfim, tem quatro, cinco andares. Na medida da
necessidade a famlia da Provence vai construindo quartinhos porque nasceu mais um filho,
aqui mais um banheirinho, aqui mais, uma coisa assim, a casa dele era assim. E l no estdio
dele, l no ltimo andar, pequenininho, no tinha um livro, no tinha estante, no tinha nada.
Era uma coisa franciscana: uma mesinha e a maquinazinha dele bem antiga e montes de
papis - as cartas dos amigos e tal. Era isso o estdio do Flusser.

Linhas de pensamento
(Carta de Vilm Flusser a Paulo Leminsky, enviada de So Paulo / 20.09.1964):

(respondendo sobre as principais influncias em sua obra)


d) a pergunta quase proibitiva. O filsofo que mais me entusiasmou, (se me lembro bem),
foi Schopenhauer, o que mais me inquietou foi Wittgenstein, com o qual gostaria de poder
concordar foi Kant, e com o qual concordo mais Camus. Heidegger sem dvida, (com
Husserl e com Dilthey) aquele que mais gostaria de ultrapassar, e , neste sentido, o mais
importante.

(Depoimento de Alan Meyer / psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

36

RM -

Voc citou Camus. A marca do existencialismo era importante em Flusser naquele momento,
era importante para esses jovens? Como era o quadro nos anos 60 em So Paulo sob esse
aspecto?

AM -

Eu acho que era. Era importante. Era importante no Flusser basicamente via Camus, Sartre,
mas sobretudo Heidegger, porque ele era um leitor do Heidegger, ele conhecia as coisas
publicadas do Heidegger.

RM -

Agora voc foi um aluno... voc se graduou em Filosofia pela USP. O existencialismo nunca
foi bem aceito, acho que nem foi estudado dentro do Departamento de Filosofia pela USP,
foi?

AM -

Foi, Sartre sim, Heidegger no. Heidegger devido ao envolvimento dele com o nazismo foi
posto em quarentena. Mais tarde , com a presena do professor Gerard Lebrun, que Gerard
Lebrun foi introduzido na filosofia na Frana atravs do Jean Bauffret. Jean Bauffret era o
heideggeriano de planto, digamos, em Paris, a quem o Heidegger escreveu a famosa carta
sobre o humanismo. E que no fundo era uma resposta a Jean-Paul Sartre. Ele distinguia as
posies dele, Heidegger, em relao a Sartre, porque ele era um crtico do humanismo e ele
colocava realmente Sartre dentro de uma filosofia metafsica humanstica que ele procurava
romper. Apesar de que Lebrun tendo sido introduzido, isso o Lebrun falou para mim, de que
ele tinha o maior apreo pelo Bauffret, que foi o professor dele, o cara que entusiasmou ele
para a filosofia, ele contou que no tinha grandes simpatias por aquilo que ele chamava as
Capelas heideggerianas.

(Depoimento de Miguel Reale/ filsofo, jurista, ex-reitor da USP / 05.02.1999)

RM -

Embora eu no seja uma pessoa que seja da rea de Filosofia, eu tenho a impresso que o
Departamento de Filosofia foi muito avesso a alguns estudos como o existencialismo, uma
certa fenomenologia.

MI -

Sim, infelizmente a sua observao certa. Ns temos, porm, que situar o problema na
poca. Ns devemos nos referir dcada de 50, quando a filosofia passou a sofrer daquele
mal que Raymond Aron focalizou de uma maneira muito perfeita quando disse que o
marxismo foi o pio dos intelectuais. O marxismo evidentemente uma das grandes foras
do pensamento e jamais teria objeo a estudar Karl Marx e alm dele. Mas o que se deu, foi
infelizmente um fenmeno que inegavelmente, se tem que reconhecer, foi um predomnio, um
monoplio da idia marxista, quase que transformada numa ideologia filosfica, o que no
permitia por conseguinte, que houvesse uma cultura maior. claro que Sartre, no seu
existencialismo marxista era bem recebido. Mas talvez mais por ser marxista do que por ser
existencialista; talvez, haja um certo exagero, mas eu quero apenas mostrar como s vezes
acontece nos institutos de ensino uma carga de orientao num sentido que vem impedir a
abertura para uma viso universal como deve ter aquele que tem como destino cultivar a
filosofia, tratar de problemas filosficos.

Aulas na Escola Politcnica Filosofia da Cincia


Vilm Flusser: uma histria do diabo

37

(Depoimento de Milton Vargas / engenheiro, professor da Escola Politcnica, amigo prximo / 28.01.1999)

MV -

Vilm Flusser era um homem que no teve uma formao sistemtica nem em Filosofia e
nem em Cincia (...)
O que a gente pode sentir em Flusser alguma coisa muito semelhante ao que a gente sente
por Leonardo Da Vinci. Leonardo Da Vinci era um homo [senza a lettere], no sabia latim e
portanto no sabendo latim, no tinha nenhum acesso nem cincia, nem filosofia do seu
tempo. E no entretanto, o que ele escreveu no seus Scritti literari so coisas de uma
importncia fabulosa para uma compreenso filosfica profunda no s do que a arte, mas
tambm do que a prpria, os prprios conceitos filosficos bsicos sobre a vida.
Flusser tinha esse aspecto semelhante ao de Leonardo da Vinci. Era um homo [senza a
lettere], mas de uma extraordinria inteligncia e uma capacidade em analisar assuntos sobre
uma perspectiva nova, fascinante mesmo, sobre qualquer assunto.
Foi por causa disto que eu o convidei a me substituir na Escola Politcnica. No na cadeira
tcnica de Mecnica de Solos e Fundaes, mas numa cadeira que estava sendo dada na
Politcnica, porquanto a por volta de 1963, a Congregao da Escola Politcnica decidiu, por
proposta do professor Nilo Amaral e minha, de criar uma srie de disciplinas humansticas. A
idia geral era que ns fizssemos na Politcnica, no futuro, um Departamento de
Humanidades, o qual viria trazer aos engenheiros uma srie de conhecimentos sobre
humanidades, sociologia, economia, que os habilitaria a profisses que fossem muito mais
amplas do que as da engenharia e que naquele tempo os engenheiros j estavam sendo
chamados para exercer, principalmente em cargos polticos. Estes cursos foram iniciados a
logo por 1963 ou 1964, e uma das disciplinas era Filosofia e Evoluo das Cincias. Essa
disciplina deveria ser dada para todos os alunos da escola, das vrias modalidades de
engenharia que existem, num total mais ou menos 700 alunos, devia ser dada semanalmente,
com aulas obrigatrias.
E eu fui encarregado pela Congregao para dar essas aulas. Durante uns trs anos eu dei
essas aulas que tinham uma repercusso enorme na nossa escola. As aulas eram, as classes
eram lotadssimas e o interesse pela matria, pela disciplina era visvel e a gente notava nos
alunos essa alegria de ter a oportunidade de ouvir qualquer coisa de diferente das vrias
tcnicas da engenharia.
Durante trs anos eu dei essas aulas, mas eram realmente muito fatigantes dar as aulas que
deveriam ser repetidas semanalmente em turmas de 200 alunos no mximo; e assim mesmo,
eram turmas muito grandes, de 200 alunos. De formas que a mais ou menos por 1967, por
a, eu convidei o Flusser para me substituir. Ele foi aceito pela direo da escola, pela
Congregao e foi contratado como professor da Escola Politcnica para dar essas aulas de
Filosofia e Evoluo da Cincia, o que foi um sucesso. At hoje vrios dos meus colegas da
profisso de engenharia lembram a figura do Flusser nessas aulas e insistem de que uma
pena para a escola que essas aulas tiveram que ser interrompidas com a reforma
universitria de 1971, pela qual, cada faculdade ou cada unidade da universidade teria,
vamos dizer, o monoplio do assunto em que elas versavam. Por exemplo, as Matemticas
da Politcnica devem ser dadas por professores do Instituto de Matemtica; a Fsica, pelos
professores de Fsica. Isto foi estabelecido e portanto essas aulas de Filosofia e Evoluo da
Cincia deviam ser dadas por professores do Departamento de Filosofia.
De fato, o Flusser foi oficialmente transferido para a Faculdade de Filosofia para se
encarregar dessas aulas. Isto, pelo que se diz, suscitou polmicas na Faculdade de Filosofia,
mas resultou numa convenincia de se manter o Flusser nesta posio, como professor da
Faculdade de Filosofia, porquanto ele iria dar aulas para alunos de engenharia, em nmero
muito grande, e que no havia muito interesse por parte dos professores de Filosofia de se
dedicarem essas aulas, vamos dizer, de massas enormes de alunos.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

38

(...)
Mas acontece que o Flusser nessa poca estava decidido j a se mudar para a Europa. E ele
no se apresentou na Faculdade de Filosofia para tomar posse do cargo. Pode-se dizer que
ele abandonou; a idia de que ele no foi aceito na Faculdade de Filosofia no correta. O
correto que ele no teve interesse em se apresentar pela razo, principal razo que ele j
estava decidido a se mudar para a Europa24.
Com isso, infelizmente, essa disciplina foi extinta. At hoje na Politcnica se fala, no s entre
os alunos, mas tambm entre os professores, da convenincia de se restabelecer esse curso.
Alis, todas as grandes escolas de Engenharia no mundo tem um Departamento de
Humanidades. O caso do MIT um caso corrente.

(Depoimento de Ary Plonski / engenheiro e coordenador do CECAE-USP / 08.02.1999)

AP - ...eu tinha uma atrao bastante grande pela matria, e alguns outros colegas tambm, e
grosso modo, a aula se dividia em duas partes. Era uma aula em que se juntavam duas
turmas, a turma da Engenharia Civil que era uma turma grande e a turma da Engenharia
Qumica, que era uma turma pequena, na qual eu era um dos alunos e ns tnhamos aula
num espao da Cidade Universitria popularmente conhecido como "cirquinho"- um prdio
redondo, na Escola Politcnica, no conjunto do Binio, perto do IPT. Eram uns anfiteatros,
bastante escarpados, por assim dizer, quer dizer, com uma declividade bastante grande e no
comeo da aula o anfiteatro estava cheio e posteriormente, talvez passada talvez meia-hora,
40 minutos da aula, vinha o bedel trazendo a lista de presena. Ento, a lista de presena
circulava e havia j uma certa cumplicidade tcita entre o Vilm e os alunos, onde passada a
lista, ento havia um certo tropel, uma parte da classe que talvez era a metade, um
pouquinho mais ou pouquinho menos, saindo porque no tinham qualquer interesse, no
viam qualquer relevncia no uso do seu tempo, permanncia na sala de aula. O Vilm no sei
o que se passava no seu ntimo, mas ele tranqilamente deixava...enfim, esse tropel, esse
conjunto de pessoas sair e depois a aula continuava durante mais duas horas e tanto, com
metade, 40% da classe que tinha realmente um interesse no assunto.
O sistema naquela poca era um sistema de anotao que os alunos utilizavam, em que
havia um revezamento nas vrias disciplinas, onde um aluno, alguns alunos, alunos em
revezamento anotavam o que o professor falava, especialmente naquelas disciplinas,
naquelas matrias que no tinha um livro texto. Era o caso claramente da matria do Flusser
e essas anotaes elas eram passadas para um sistema de estncil lcool, ou seja, se fazia
uma anotao, essa anotao era passada limpo no estncil lcool e era reproduzida e
era vendida a custo de cobrir o material para os demais colegas. Era uma espcie de uma
cooperativa, onde cada um colocava o seu tempo anotando e transcrevendo, passando
limpo e reproduzindo e comprando material, enfim, era o sistema cooperativo que funcionava.
Ento, o Jacques Lerner que era aluno da Civil, meu amigo alis e eu fomos os paneleiros da
disciplina do Flusser. Talvez um pouco pelo, enfim, especial interesse que eu tinha, ento, em
vez de anotar diretamente, eu trazia um gravador, gravador da marca Geloso, gravador de
rolo, mas um rolo pequeno, que na poca era, enfim, o gravador popular, por assim dizer, que
era o que eu podia ter, e gravava as aulas, de modo que a transcrio era bastante fiel s
aulas, digamos, a forma pela qual ele dava aulas.
24

Esse tpico relativo ao contrato com a USP ser ponto reinterado em vrios depoimentos,
com tons exaltados, em verses diferenciadas. A esse respeito veja nota no anexo 2
Cronologia, com dados constantes nos processos internos que revelam que antes de qualquer
outra motivao externa Flusser no cumpriu o prazo previsto em estatuto para que
comprovasse titulao universitria.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

39

(Depoimento de Roberto Keppler / artista plstico, engenheiro / 15.01.1999)

RK -

Isso, eu fiquei sabendo muito tempo depois. Quer dizer, esses assuntos eram uma coisa
muito particular minha. Eu estudava artes plsticas e meio ovelha negra da famlia e tal. Meu
irmo25 era qumico, formado na Poli e tal. Ento um dia, por acaso, eu comentei com ele
isso e ele me disse: Olha, eu j tive aula com esse cara. Inclusive foi muito engraado
porque era uma aula muito interessante, etc. e tal. Ento uma vez ns estvamos meio de
saco cheio, querendo provocar ele e tal e ento ns fizemos uma piada - ele no tinha
chegado ainda - e ns escrevemos na aula l - Schopenhauer, o inventor do chopp. Ele
entrou, viu aquilo l, deu uma risada, apagou e deu aula em cima. E foi uma coisa.... O que
tinha mesmo era uma contestao dele, porque ele era meio arrogante, porque ele falava
vrias lnguas, etc. e tal. E um dos colegas do meu irmo falava tupi-guarani e ento: Ah,
voc sabe falar tupi-guarani? Ah, ento provoca ele l. Fala com ele l em tupi-guarani.
Ento muito bem, ento ele fez um, terminou uma aula, uma explanao e perguntou para a
classe Alguma dvida? era bem tpico dele no final da aula perguntar se algum tinha
alguma dvida, se queria algum esclarecimento. A esse colega levantou o brao e perguntou
para ele em tupi-guarani. Ele ouviu aquilo atentamente e olhou a classe - ele tinha um olhar
assim, ele abaixava o rosto assim e fulminava todo o mundo com um olhar assim e ele via,
ele percebeu que tinha uma armadilha preparada para ele. Mas ele no teve dvida: Ele
olhou bem para o cara e respondeu em tupi-guarani assim. A a classe toda ficou quieta, se
tocaram e no fizeram mais perguntas desse tipo com ele.

FAAP Faculdade de Comunicao


(Depoimento de Rubens Fernandes Junior / ex-aluno de Flusser, diretor da Faculdade de Comunicao
FAAP / 20.01.1999)

RF -

, a primeira turma formada pela escola e ns temos uma placa alusiva a isso, exatamente,
chama Turma Vilm Flusser - 1971, que a primeira turma que entrou em 1967. Ento por
a a gente v a importncia, quer dizer, uma escola recm criada e a primeira turma j leva o
nome de um professor da casa, e por a a gente v a importncia do discurso e da sua
persuaso intelectual de seu discurso junto aos alunos.

(Depoimento de Herbert Duschenes/ arquiteto, professor universitrio / 26.08.1998)

HD -

25

Algum me falou do Flusser, de Guilherme Flusser. E eu: Quem sabe o Flusser...e a nos
encontramos l, na Faculdade, reconhecemos um ao outro imediatamente e ele estava num
momento de estruturar a faculdade de Comunicao que no existia ainda. E enquanto esse
processo demorava, ele se ligou a mim e como eu lhe disse, ns demos aulas em trs: o
sociolgo Braga, de Campinas; eu, como historiador de arte e ele como representante da
Comunicao. Quer dizer, eu passava um filme com a minha explicao, que ele chamava de
fenomenologia e a entrava o Flusser com o ponto de vista dele, que depois era debatido com
o socilogo. Quer dizer, um grandioso negcio, fabuloso; 3, 4 horas, numa tarde, uma classe
de 30 pessoas, ns trs olhando um filme como partida de um assunto de trs aspectos
Alfredo Keppler.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

40

diferentes. E ns entrvamos em choque, natural, mas foi um ano de... o maior prazer que
tive na minha carreira de lecionar.

(Depoimento de Otvio Donasci / artista plstico, ex-aluno de Flusser na FAAP / 27.01.1999)

OD -

Ento, quando apareceu o Flusser como um professor, apareceu realmente como uma
pessoa absolutamente estranha, uma pessoa meio louca, meio maluca, que se deslocava
violentamente pela sala, como se fosse um performer, com cachimbo, com posturas, com
citaes em vrias lnguas. E eu me lembro que toda a classe encarava ele como uma
pessoa meio maluca, menos as pessoas que comearam a freqentar um pouco as aulas
porque ele tinha um peso muito grande como conceitos. Essas pessoas que freqentavam
silenciosamente o fundo da sala, alm da nossa classe, foi que eu comecei a prestar um
pouco mais de ateno, porque era muito difcil, o modo como ele dava aula era um modo
extremamente avanado. Primeiro que ele dava a aula em linha reta, com um grau de cultura
que eu nunca tinha visto aqui, nem um professor aqui que eu tinha tido nem no passado, nem
depois dele. E o modo como ele fazia citaes, ele citava sempre no original, fosse grego,
alemo, rabe, japons, ingls, tanto fosse citaes filosficas, quanto citaes do tipo
filosficas, quanto citaes do tipo tericas e, lgico, ele partia de um princpio absurdo: que
ns entendamos pelo menos 8 lnguas. Ningum entendia absolutamente nada, ento as
aulas durante um bom tempo, elas ficavam sendo aula de grego, voc no entendia nada e a
eu comecei a ver que o pessoal gravava as aulas e eu comecei a gravar tambm. A princpio
porque eu queria levar para casa e ouvir de novo, duas ou trs vezes para poder entender o
que que ele queria colocar. Eu sentia que ele partia de um princpio que a nossa cultura era
muito maior do que realmente era. A cultura de uma pessoa que vinha para a FAAP, em
termos Humanas, era muito baixo, a nossa cultura no era muito forte. E eu tinha vindo de um
colgio muito forte. E mesmo assim eu no conseguia acompanhar as aulas dele.

RM -

Agora, mas esse procedimento no afastava as pessoas?

OD -

Afastava. As pessoas tinham a tendncia a no, a achar que ele era um maluco, mas a aula
dele era performtica. E era to instigante quanto voc encontrar uma pessoa realmente
nova. Quem gostava do novo e no entendia, ficava tentando entender. Esse era um grupo;
agora, tinha aquele grupo que ia para o fundo e marcava a presena s.

Senhoras ricas: cursos livres


(Carta de Vilm Flusser para Celso Lafer, enviada de [So Paulo] / 14.03.1966)

Por razes econmicas, (e no erticas), vou prostituir-me, viz: vou dar cursos a senhoras
ricas que j se encheram de ch e simpatia. Sic transit gloria mundi. Mas, j que estou no
latim: non olet.26
(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

JB 26

...ele vivia mais de dar aulas. Ele tinha, ele montou no fundo da casa, uma pequena sala de
aulas, onde ele recebia senhoras da sociedade. Em geral, ele precisava viver de alguma
A segunda expresso em latim, menos conhecida, significa, segundo a edio on-line da
Encyclopaedia Brittanica <http://www.brittanica.com>, [o dinheiro] no cheira. Trata-se de uma
referncia a um episdio atribudo ao imperador romano Vespasiano que quando questionado
sobre tributo relativo ao uso de banheiros pblicos argumentou: Pecunia non olet.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

41

maneira, e essas senhoras... E ele fazia conferncias. Eu assisti uma ou outra, com grande
prazer, porque eram muito engenhosas, o Flusser tinha muita graa. As senhoras,
evidentemente, ficavam fascinadas com o brilho intelectual do Flusser, sem entender aquilo.
Eu tenho a impresso que a ningum entendia o que o Flusser estava a dizer, ningum
alcanava, viu? Eram senhoras bem educadas, muito bem vestidas, algumas muito bonitas e
todas em geral de boa situao econmica e social de So Paulo. Assistiam aquilo, mas, e
pagavam um X para o Flusser, ajudavam o Flusser a viver e o Flusser vivia bastante
modestamente.
RM -

Mas ele deveria estar bem inserido, j tinha coluna no Estado, escrevia...

JB -

Tinha, j estava inserido mas ele vivia modestamente porque... e depois ele herdou, o sogro
morreu, a sogra, ele foi herdando coisa, mas o Flusser, ele no tinha muitas fontes de renda.
Ento ele vivia uma vida modesta, com dignidade, independncia e a Edith cuidava de tudo.
Eu assisti a uma ou outra aula no meio dessas senhoras, muito poucas, que eram muito bem
dadas.

Coluna Posto Zero (1972)


(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

ML -

...depois de alguns anos, que Flusser comeou tambm a publicar na Folha de So Paulo.
E l tem um caso indito, fantstico, que ele manteve por vrios anos uma coluna que
chamava-se Posto Zero, que ele escrevia sobre fenomenologia do cotidiano brasileiro. Ento
l ele fez - era livre - sobre qualquer coisa que estivesse acontecendo no Brasil. E qualquer
coisa assim da cultura brasileira e da personalidade do brasileiro, da alma brasileira, o
Flusser escrevia um artigo. Isso fantstico, porque fazer filosofia em jornal, no Brasil, e era
extremamente lido, extremamente lido. Uma vez eu estava, encontrei com o Flusser na
cidade, e ns paramos assim numa esquina, que tinha um semforo, e [parou] um txi. Ah,
vamos tomar esse txi. Tomamos esse txi e pela nossa conversa, eu falando Flusser, o seu
artigo tal e coisa, na sua coluna Posto Zero e tal..., o chofer de txi, uma coisa altamente
extraordinria, lia freqentemente o Flusser! - Ah, voc que aquele homem que escreve
sobre todas essas coisas, que s vezes at escreve sobre essa nossa mania de colecionar
miniaturas de usques, de garrafinhas...at disso o senhor escreve..., a toda uma anlise...
Eu tambm coleciono essas coisas, garrafinhas e tal. Pois eu leio sempre a sua coluna
Posto Zero. Quer dizer, um chofer de txi, uma coisa comovente...

RM -

O que eu acho relevante na Posto Zero que ela uma coluna diria, diferentemente do
Suplemento.

ML -

Era diria, tambm era diria.

RM -

E um outro aspecto no caso da Folha de So Paulo, era no caderno Ilustrada, no caderno


mais genrico do que o Suplemento Literrio, que era um grande caderno cultural da cidade.

ML -

Exatamente. Era na Ilustrada e tem um detalhe interessante que eu escutei do prprio


Cludio Abramo, que era o diretor da Folha ou da Ilustrada, se eu no me engano, e que a
coluna Posto Zero eram duas lingetas fininhas da segunda pgina da Ilustrada, aonde tinha
o caderno do Tavares de Miranda, que era a coluna social. Ento como choviam muitas
cartas l falando s da Posto Zero e etc. e nada sobre a coluna social do Tavares de Miranda,
houve ali um problema de ciumeira muito grande, a ponto do Tavares de Miranda ir sala do
Cludio Abramo tirar o Flusser: No, eu no permito que ele tenha mais sucesso que a
minha coluna...ento voc coloca para outra coluna.... E a foi o comeo do fim, entende?
No s do Flusser no ter mais espao na Folha, mas tambm a sua incomoda situao

Vilm Flusser: uma histria do diabo

42

poltica no Brasil. Isso que acelerou tambm o Flusser a abandonar o Brasil e ir para a
Europa.

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 05.09.1998)

ML -

E a o Cludio Abramo, que era o editor, que tambm no era l de muitas boas graas com o
Flusser por causa de problemas com ideologia - ele era esquerda - ele ento foi consultado
pela Diretoria para tirar o Vilm Flusser daquela seo, entendeu? E o Cludio Abramo falou
que gostaria de saber por que? Qual a razo, se estava fazendo tanto sucesso, tem vrias
cartas aqui e no sei o qu e tal, eu queria saber...A no sei o que que falaram l e ele
descobriu que foi o Tavares de Miranda que tinha pedido atravs de um poderoso general,
entendeu? Para que...que ele estava sendo prejudicado na Folha. Ah, pr qu! O Cludio
Abramo quando soube disso, ele enfrentou os diretores l, dizendo: Agora que eu no tiro
mesmo...e se me derem liberdade, eu tiro o Tavares de Miranda e coloco a Folha inteira para
o senhor Vilm Flusser... Foi bonito esse negcio...

RM -

Quem que falou isso?

ML -

No, no, foi uma pessoa na Folha que me contou isso, que a postura do Cludio foi
maravilhosa, porque ele ps at o emprego dele, entendeu? Quase que ele foi mandado
embora da Folha. Ele defendeu a coluna do Flusser. Bonito isso, muito digno. Isto o Flusser
nunca ficou sabendo disso, nunca...porque ele entrava na Folha e o Cludio Abramo no
cumprimentava o Flusser, entendeu? Problema dele e Miguel Reale, eu a esquerda, ento:
somos inimigos. Mas a dignidade do Cludio Abramo. Eu falei: Puxa, que pena, eu ficar
sabendo disso logo depois da morte do Flusser, porque eu teria muita vontade que o Flusser
soubesse disso. Ele iria ser capaz at de escrever uma carta para o Cludio Abramo
relatando isso, porque a coisa que comovia o Flusser era o gesto de amizade, dignidade e
coragem27.

27

(Depoimento de Mauro Chaves / advogado, produtor de teatro / 08.02.1999): Bem, o Cludio


Abramo chamou o Flusser e falou - ele (Flusser) me contou no outro dia essa histria, foi de
morrer de rir. Olha, ontem o Claudio Abramo me chamou e falou assim: O senhor Vilm
Flusser, este pas uma merda, este jornal uma merda e eu sou uma merda, por isso o
senhor est demitido..." Assim, entendeu? Porque - dizia ele, que eu no acredito - diz que foi
presso do Tavares de Miranda. Eu no acredito muito nisso no, eu acho que ele achou que
era. O Tavares de Miranda sempre foi um cara muito correto, ele sempre foi, eu conheci ele,
acho que no foi...ah, o pessoal achou sei l, o jornal, quem trabalha muito tempo em jornal
sabe: o sujeito resolve porque resolve - Ah, vamos tirar aqui, porque espao, p, p, p,
cansou, encheu o saco, ento ele tirou, acabou. Ento no foi briga propriamente. Agora briga,
sim...o Nilo Scalzo que era o caso, que at meu colega, eu gosto muito, ele no publicou um
artigo dele, um digamos, s vezes, voc no publica um artigo...e o Flusser no um cara de
engolir essa. Voc publica toda semana e no manda um artigo, ele fala: Eu no vou publicar
mais nessa porcaria de jornal, porque...porque no publicou uma vez o artigo dele...quer dizer,
ele desse tipo, a briga essa. O nvel de tolerncia dele era muito pequeno, ento essa foi a
briga, mas no chegou a ser coisa maior, no.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

43

Anatol Rosenfeld: reflexo borrado

(FLUSSER, Vilm. A histria do Diabo. So Paulo: Livraria Martins Editora, 1965, prefcio, p.13-14)

A importncia que Anatol Rosenfeld 28 tem para mim no , infelizmente, recproca, porque
no consegui conquist-lo. Esta , com efeito, uma das minhas derrotas mais amargas. Para
mim, (embora talvez isto seja uma projeo que fao sobre ele), ele representa a honestidade
do intelecto humildemente fechado sobre si mesmo. Representa portanto para o mim o
modelo do crtico, e em funo e em temor desse tipo de crtica que escrevo. Embora saiba
que a limitao deliberada que este intelecto se impe a si mesmo no pode abranger todo o
terreno no qual vagueio, admito que a sua crtica pertinente, porque desvenda a soberba e
a tristeza. portanto em constante luta contra essa limitao deliberada que escrevo.

(Depoimento de Haroldo de Campos / poeta e professor universitrio / 05.02.1999)

HC -

Nesse congresso29 tivemos um contato muito interessante com Anatol, muito fecundo, ele era
um homem muito voltado para as artes, muito, especificamente para teatro, mas tambm
muito interessado em poesia, em poesia de vanguarda. Era um homem (com) formao
filosfica, ele tinha sido aluno de Nicolai Hartmann, tinha sado da Alemanha num momento
em que ele sentiu a eminente perseguio de judeus pelos nazistas. Aqui no Brasil ele
desempenhou (ocupaes) simples: caf, colheita de caf, caixeiro viajante, at que
dominando a lngua, comeou a ter uma vida de...aquilo que os europeus chamam de o
escritor livre: Ele no queria pertencer a nenhum organismo universitrio, ento ele fazia
conferncias, dava aulas a grupos de pessoas e a nica entidade assim na qual eu sei que
ele deu aulas regulares foi na Escola de Arte Dramtica, que naquela altura no era da USP,
era uma entidade meio privada, aonde se formava atores, que era o campo de interesse dele,
que era dirigido pelo Alfredo Mesquita.
(...)
Ento eu lhe digo, o Anatol - eu j escrevi isso num livro que foi editado em homenagem ao
Anatol - ele era um par, ele representaria aqui mutatis mutandis, uma espcie de Walter
Benjamin. Quer dizer, um homem de formao de esquerda, no era um marxista de preceito,
era um homem de formao de esquerda que tinha muitos interesses pela fenomenologia,
profundo interesse pela arte, pelo teatro, pela poesia, um conhecedor assim profundo
tambm do romantismo alemo, foi uma das primeiras pessoas que escreveu sobre o
romantismo alemo aqui. Eu me lembro dele ter me convidado e eu ter colaborado com ele
em mais de uma apresentao no Instituto Goethe de poemas, seja de Hoelderlin, seja de
Brecht, em diferentes ocasies, enquanto que o Flusser j me parecia um intelectual de matiz
heideggeriana, voltado um pouco para, um pouco demasiadamente para uma questo que

28

29

Anatol Rosenfeld (1912-1973) surge nos vrios depoimentos como contraponto a Flusser
pelos mais diversos aspectos desde o perfil de migrante judeu, de formao alem, refugiado
de guerra ao papel como educador, articulista e terico.
(Do mesmo depoimento): Eu me recordo que eu conheci pessoalmente o Anatol Rosenfeld
em 1962, se eu bem me recordo - 61 ou 62, 61 - por ocasio de um congresso de literatura
importante, o Congresso Nacional de Literatura e Crtica Literria, de Crtica no, o Congresso
Nacional de Crtica Literria que teve lugar na Faculdade de Assis, secretariado pelo poeta
portugus Jorge de Sena.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

44

para mim no estava muito clara de religiosidade - alis ttulo de um dos livros dele, um livro
de ensaio - e muito ligado a um pensamento que eu chamaria de direita ilustrada aqui no
Brasil, em So Paulo especificamente, no qual ele identificava, sobretudo na figura do Vicente
Ferreira da Silva - que era um heideggeriano assim expresso, manifesto - a maior
contribuio brasileira filosofia do Ocidente. Ele diz isso assim textualmente num ensaio
sobre o Vicente Ferreira da Silva, nesse livro Da religiosidade30, embora ele aponte que havia
alguns problemas nessa filosofia e s vezes mesmo, daria margem para pessoas ingnuas
ou mal intencionadas a encontrarem ali sementes de idias que eventualmente poderiam
indicar para o fascismo. Isso ele diz tambm textualmente, mas sempre assinalando que para
pessoas ingnuas e para pessoas de m f. Mas de qualquer maneira, ele estava ligado...as
ligaes dele, de um modo geral, eram com esta rea cultural, de timbre heideggeriano,
representando no a direita truculenta, uma direita ilustrada, uma direita capaz de dialogar,
enfim, cultivada, enquanto que j o Anatol era inclinado maneira benjaminiana, sem ter um
matiz definitivamente marxista, mas para uma posio de quem inclua no seu pensamento
Marx como um autor importante, ao lado de outros tantos.

Tese e anttese
(Depoimento de Gabriel Waldiman / advogado, participante do primeiro grupo de estudos / 29.01.1999)

GW -

Veja, os dois eram ... quer dizer, opostos, dialeticamente falando, tese e anttese. Eles
brigavam continuamente, aparentemente se detestavam, mas um no vivia sem o outro. Um
fertilizava o pensamento do outro. E eram totalmente diferentes. Como eu disse, o Anatol
estava perfeitamente enquadrado na escola USP, estruturalista, com tendncias marxistas,
assim por diante. O Vilm era... para caracterizar o pensamento de Vilm ele sempre citava
Nietzsche, a famosa frase de Nietzsche, que dizia assim: (...) " prefervel a poesia
verdade". Era um poeta, a USP tinha razo: era um poeta da Filosofia. Mas de uma
originalidade incrvel...essa que era a diferena do Flusser...
(...)

RM -

O senhor acompanhou os cursos do Anatol?

GW -

Acompanhei sim.

RM -

Quando isso?

GW -

Olha, eu no me lembro os anos exatamente, deve ser 1965, 1966, por a. Mas acontece que
as aulas do Anatol eram de um rigor, de uma preciso intelectual, de uma honestidade de
pensamento que refletia exatamente o filsofo que estava enquadrando, totalmente.

RM -

E essas aulas do Anatol o senhor acompanhou aonde? Era um tipo de, tinha uma
periodicidade?

GW -

Na casa do Jacob Guinsburg, dava aulas e no me lembro aonde mais.

RM -

Eram cursos curtos?

GW -

No, no, de semanas de durao. Se ele, por exemplo, enfocava Kant, ele esmiuava Kant
at os ltimos detalhes. Isso naturalmente no se pode fazer em dois dias. O Vilm dizia do
Anatol que era um homem que jamais teve um pensamento original...E o Anatol dizia do
Vilm que era um falsrio do pensamento intelectual. Voc entende? O Moedeiro falso,
usando o ttulo do Andr Gide

30

Editado pela Comisso Estadual de Cultura, em 1967.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

45

RM -

A impresso que eu tenho, visto de longe, que essas figuras eram dois cones paralelos dos
anos 60.

GW -

Pode-se dizer que eles eram sim.

RM -

Eles tinham, eles tinham, eles eram to conhecidos assim na rea cultural? Ou eram figuras
muito isoladas naquele momento?

GW -

Voc tem que entender uma coisa: nesse tempo a filosofia, o pensamento filosfico e
dialtico, digamos assim, ideolgico, era a cachaa da juventude que hoje seria, digamos, a
informtica. Hoje, todos os jovens esto absolutamente apaixonados pela informtica e todas
as suas variantes. Naquele tempo no existia isso. Naquele tempo o que existia era o
pensamento filosfico. Quer dizer, toda a classe mdia, filhos de burgueses e assim por
diante, que podiam ter acesso a livros, ao estudo, estavam apaixonadamente ligados
ideologia, marxismo, no marxismo e tudo o mais e atravs disso, naturalmente a Filosofia,
porque a um passo. Ento era uma poca que toda a juventude era influenciada pelo
pensamento filosfico e era muito polarizado. Portanto, a figura do Vilm e a figura do Anatol
tem que ser vistas dentro dessa perspectiva. Tinha muita gente interessada, muita gente que
queria assistir as aulas, muita gente discutia princpios de Filosofia e de pensamentos,
portanto era uma poca muito frtil.

RM -

E no haviam outros cursos de Filosofia universitrios. A PUC ainda no tinha iniciado curso
de Filosofia. Basicamente era a USP que era um....

GW -

A USP era o lugar forte, mas a PUC tinha que eu me lembro, o professor Van Acker e vrios
outros que eu me lembro ensinavam l; portanto, tinha filosofia mas eu nunca freqentei.

(Depoimento de Alan Meyer / psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

AM -

. O Flusser via no Anatol um slido campons alemo.

RM -

O que significa essa metfora?

AM -

Ele era uma pessoa slida. Era uma pessoa comedida, era uma pessoa contida e era um
estudioso meticuloso, que tinha uma grande fidelidade ao texto, aquela leitura cuidadosa. No
era dado a esses vos que o Flusser... O Flusser no, o Flusser passava por cima. Se voc
traz essa questo da USP, voc precisa lembrar que na USP nessa poca, fora o marxismo e
a questo da esquerda, a situao poltica que sei l, que o Brasil estava, o Flusser era um
cara ambguo politicamente, ele no se definia. Ele se dizia, ele diz que foi do Partido
Comunista na juventude e tudo isso e obviamente no era um homem de direita porque o
nazismo acabou com a famlia dele. Quer dizer, so experincias muito fortes, mas ele tinha
uma ambivalncia. E o ambiente da filosofia naquela poca, fora o aspecto marxista, se voc
pegasse antes da grande briga na Maria Antnia, acho que foi em 1969, julho de 1969 se no
me engano, voc tinha os hinos socialistas, Bandera rossa, a Internacional Socialista tocando
e nas vrias salas voc tinha um curso sobre o jovem Marx, um texto sobre o 18 Brumrio,
um curso sobre Rosa Luxemburgo, outro sobre Walter Benjamin, outro sobre Gramsci, o
Hegel, quer dizer, era o universo. E depois teve a influncia muito forte do estruturalismo, no
s atravs do Lvi-Strauss que j, que enfim, est na origem da prpria USP; na lingstica o
Saussure, mas na leitura dos textos filosficos, Descartes et lordre de raison, de Guerraux, o
livro sobre Aristteles do Aubencque. Ento eram novas leituras desses filsofos.
Eu me lembro que quando eu entrei na filosofia - eu entrei na filosofia quando eu acabei
engenharia em 1965 - 1966 eu comecei o curso. No curso sobre Aristteles na USP, a gente
no podia usar comentador; a gente tinha que fazer s a partir de anlise de texto. Eu
escrevi, alis, na poca um trabalho de 60 pginas sobre a noo de causalidade em

Vilm Flusser: uma histria do diabo

46

Aristteles. E a gente sabe que em todo manual se diz a causa formal, material, final e
eficiente. Agora, vai encontrar isso em Aristteles. Voc no encontra em nenhum texto as 4
causas. Ele diz que vai falar das 4 causas, ele fala de uma, depois voc vai encontrar em
outro texto, um outro... Obrigava um close reading, essa leitura fundamentada exclusivamente
no autor. Ento havia essa idia da preciso do texto. Bom, esse esprito era o oposto do
Flusser, que o Flusser usava a filosofia para, digamos, pensar os problemas que ele estava
achando interessante. Ento ele dizia que ele era filsofo e aqueles no eram os filsofos,
eles eram os estudiosos da filosofia ou faziam histria da filosofia, mas filsofo aquele que
pega os problemas e lida com eles diretamente. Ento, a relao dele com os filsofos era,
digamos, mais solta. No passava por essa exigncia ou por esse super ego, digamos, da
preciso do texto. Da que era muito comum dizer que o Flusser era um chutador, essa era
uma expresso habitual a se referir ao Flusser.

(Depoimento de Mauro Chaves / advogado, produtor de teatro / 08.02.1999)

MC -

Eu freqentava vrios cursos do Anatol, freqentava e tinha tambm uma relao de amizade
muito grande. E o Anatol era o professor, sabe? Era um homem preocupado com a didtica,
em ensinar a pessoa. O Flusser no tinha muito essa preocupao, o Flusser no gostava
muito...o Flusser era assim: Era como se ele permitisse que a gente participasse da reflexo
dele. O discpulo para o Flusser no era algum que ele queria formar, que ele queria
aperfeioar. No, no era isso. Ele refletia junto e muitas vezes, a gente via que era sincero ele se sentia profundamente influenciado at por uma pessoa muito jovem, que passava para
ele uma certa idia que, de repente, desvendava alguma coisa que ele estivesse
pesquisando, estivesse refletindo. Ento, a relao que eu tinha com o Flusser era bem
diferente, por exemplo, com o Anatol. O Anatol de um certo modo, era mais importante no
sentido de me desenvolver, porque ele lia um texto meu e ele vinha, dizia o que ele achava,
via o que podia aperfeioar. O Flusser no. Ou ele gostava ou detestava de cara; ele j dava
uma risada, j digamos, esculhambava, a pessoa ficava inibida. Ou ento ele adorava, ele
achava aquilo fantstico, voc... Ele tinha essa coisa de ou se engajar imediatamente numa
idia ou desprez-la; ele no era assim um homem que tivesse a pacincia intelectual de um
professor como Anatol Rosenfeld.
(...)
... (Anatol) era a pessoa digamos, altura dele, a nica que tinha realmente um dilogo, tanto
pela formao, pela lngua alem, pela origem judaica, enfim, ele tinha uma... o mesmo
campo de preocupao, a mesma idade...quer dizer, ele dizia que o Anatol era um poo e ele
era a fonte. Eu achava isso muito interessante, ele realmente jorrava o tempo todo, o
pensamento do Flusser era um pensamento original, original! Estava na origem. O Anatol que
teve uma influncia, incomparavelmente maior, quer dizer, o Flusser no teve influncia
propriamente na intelligenzia brasileira; o Anatol teve enorme. Teve influncia no teatro, teve...
Por qu? O Anatol, primeiro por esse critrio do "guru" e do discpulo, quer dizer, o Anatol se
preocupava em formar as pessoas, ajudava por exemplo numa coisa que eu tinha escrito,
uma pea de teatro, um conto para o Anatol, ele lia duas ou trs vezes: olha eu no tenho
ainda, eu acho, eu ainda vou ler a quarta, sabe? Ele tinha aquele critrio. Flusser no. Era na
hora - gostava ou no gostava e tal. Essa uma coisa. A segunda coisa, eu acho o seguinte:
O Anatol conseguiu se integrar na realidade brasileira muito mais que o Flusser. Eu estava
at dizendo para voc ainda h pouco, o Flusser nunca gostou de uma batucada, nunca
gostou de um samba; o Anatol pelo menos se empenhava em gostar, entendeu? Ele se
preocupava com os movimentos de teatro, com os movimentos culturais brasileiros; ento,
ele se integrou muito bem na sociedade, na intelligenza brasileira e era mais prestigiado

Vilm Flusser: uma histria do diabo

47

evidentemente do que o Flusser, muito mais. O Flusser sentia at um pouco isso. Houve um
certo momento, que ele sentia eu acho essa rejeio, que era recproca tambm, porque ele
tinha um solene desprezo pela maioria dos intelectuais da poca.

(Depoimento de Jos Bueno / advogado, amigo prximo / 14.01.1999)

JB -

O Anatol foi um homem que conviveu com ele, seria uma espcie da bte-noire do Flusser,
porque o Anatol era o mtodo e alguns dos participantes l do crculo do Flusser, tinham
estudado com o Anatol, tinham freqentado curso do Anatol. Eu sabia dos cursos do Anatol
como muito produtivos e muito organizados, o Anatol seguramente era muito competente. O
Flusser era o contrrio - o Flusser no tinha mtodo nenhum. O que no o desusava.

Close reading, fenomenologia, citaes


(Depoimento de Jos Arthur Giannotti / filsofo e professor universitrio / 02.03.1999)

RM -

Como era vista a coluna? Eu imagino o Flusser como um ensasta filosfico na imprensa
diria. Essa figura no existia na imprensa local, alm do Flusser? Tinha algum outro
articulista com essa mesma presena e com regularidade assim?

JG -

No. Hoje voc diria que filosfica, ns naquele tempo, diramos que era muito mais o
ltero-pensante, no isso? Porque para ns a Filosofia passava por uma disciplina do texto
e, sobretudo, o que foi muito importante para a nossa gerao, passava pela alienao num
pensamento alheio, isto , ns precisvamos perder a virgindade. A nossa virgindade
significava de tal forma ver o mundo, ou da perspectiva de Aristteles, ou da perspectiva de
Kant ou de Husserl, que no permitia esse narcisismo que fazer com que todas as coisas
pudessem ser refletidas pelo meu olhar.

(Depoimento de Milton Vargas / engenheiro, professor da Escola Politcnica, amigo prximo / 28.01.1999)

MV -

(...) Ele era muito imaginoso. O Flusser tinha uma maneira de raciocinar muito diferente da
minha. Ele nunca partia dos fatos. Ele partia de uma determinada opinio prvia, de onde ele
tomava de uma forma intuitiva, formava uma determinada opinio e depois ele forava os
fatos a confirmarem essas opinies.
Era uma maneira de raciocinar muito instigante, muito estimulante para conversa e discusso
e tudo isso, mas que tinha esse defeito de que ela podia no ser concorde com os fatos. Ela
podia ser muito brilhante, muito imaginativa, mas podia no ser concorde com os fatos. Eu
creio que um dos pontos, que a gente pode ver isso, nesse seu livro sobre a Fenomenologia
do Subdesenvolvimento31 no que se refere natureza brasileira. Quer dizer, eu tenho a
impresso de que Flusser parte primeiro, ele tem a idia de que o brasileiro alheio sua
natureza, e que a natureza brasileira pobre, e depois ele fora os fatos para defender a sua
tese.

31

A meno remete ao ttulo em alemo do livro Fenomenologia do Brasileiro (EdUERJ, 1998).

Vilm Flusser: uma histria do diabo

48

RM -

Mas esse mtodo no invalidaria a obra dele como um todo, ento?


(...)

MV -

No, eu creio que o principal valor da obra do Flusser estar na sua posio imaginosa; ... A
imaginao do Flusser portentosa e ela instigante, ela fecundadora de novas idias.
No um homem que fez, vamos dizer, com os ps na terra, preso a fatos positivos, mas
mais um homem que tem um poder de imaginao enorme. Esse poder de imaginao
fascinante numa discusso, principalmente uma discusso filosfica..

RM -

Mas o senhor no acha plausvel talvez, ento, interpretar o procedimento do Flusser no


como um pr-julgamento a um pr-conceito, mas como uma tentativa de apresentar modelos,
p-los em choque com os fatos, um choque absurdo para tentar criar um modelo novo,
adequado? Talvez no fosse essa a estratgia: ao invs de caracteriz-la apenas como uma
viso pr-julgada em detrimentos dos fatos? Talvez a estratgia no fosse realmente discutir
o modelo, por mais absurdo que fosse, e a bot-lo em choque com os dados para criar um
modelo superior que pudesse se adequar?

MV -

Eu no diria que seria uma posio pr-julgada. Eu acredito que ele acreditava muito numa
intuio das coisas. Ento ele cria com essa sua intuio das coisas, seria uma intuio
plausvel de ser discutida e tudo isso. No acredito que seja, que ele mesmo acreditasse que
fosse necessariamente verdadeira, mas plausvel.

RM -

Uma provocao tambm?

MV -

E depois, depois ele procurava justificar essa sua plausibilidade com fatos. Mas a que vem
o defeito dele: ele enxergava esses fatos de uma maneira que j estava pr-figurada nas
suas posies anteriores.
(...)

MV -

.... A fenomenologia, ela muito, vamos dizer, co-natural com a maneira de pensar do
Flusser. Quer dizer, a essncia da fenomenologia, voc partir da descrio dos fenmenos,
da descrio pura e sem teoria, sem maiores conhecimentos, voc partir da descrio pura
do fenmeno e da intuir a essncia do fenmeno. Isso era muito natural com a maneira de
pensar do Flusser. Ele poderia enxergar o fenmeno, observar o fenmeno sem muito
conhecimento das teorias, da histria, das participaes anteriores sobre aquele fenmeno.
Ele (poderia) a partir da observao do puro fenmeno, da observao do puro fenmeno, ele
intuir a essncia daquele fenmeno. Era isso o que ele fazia. Nesse ponto ele era excelente.
Quer dizer, ele tinha uma capacidade de intuir muito grande; onde ele peca exatamente no
passo seguinte que era justificar essa sua intuio fenomenolgica.

RM -

Agora, o senhor acha que isso seria um empecilho para uma vida acadmica do Flusser, para
ele ser aceito como um pensador pela universidade?

MV -

Voc sabe que ele dava aulas para jovens. E os jovens so entusiasmados exatamente por
esse fato. O professor que joga suas intuies diretamente para os alunos empolga. Aquele
que procura analisar, partir de princpios e chegar a concluses corretas, no empolga muito
os jovens. O Flusser com a maneira dele de propor intuies brilhantes e sedutoras era
excelente como professor de jovens, principalmente de jovens que esto fazendo engenharia,
porquanto eles no tem muito interesse no rigor da deduo filosfica; eles tem mais
interesse naquelas grandes intuies jogadas para eles, sedutoramente, como fazia o
Flusser.

(Depoimento de Joo Borba / professor de filosofia, mestrando, filho de Gabriel Borba / 26.01.1999)

JO -

(sobre as citaes erradas)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

49

Tem um lado interessante, tem um outro lado meio complicado. O lado interessante que eu
acho que com isso ele no se prendia tanto a um terminologia muito tcnica, e ele fazia um
certo trnsito entre uma terminologia mais tcnica e uma coisa mais do senso comum. Mas
ele ficava aberto para a interdisciplinaridade, que eu acho at um negcio interessante. Mas
por outro lado, voc perdia as referncias dentro da filosofia, voc no tem...de repente ele
faz uma citao, ele menciona o Pascal numa palestra na Casa da Cor, por exemplo. Ele
mencionou Pascal, no era uma citao, ele mesmo no disse que era uma citao, assim,
citao rigorosa, mas ele menciona o Pascal dizendo assim: A razo tem um corao que ela
prpria ignora. Bom, no isso o que o Pascal disse; s que o pblico todo l era
leigo...daqui h pouco voc tem uma multido de gente dizendo que Pascal dizia que a razo
tem um corao que ela prpria ignora. No bem isso, n? Isso uma interpretao dele,
uma interpretao.
(...)
O Pascal dizia O corao tem razes que a prpria razo ignora.

(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

ML -

..essa crtica no lhe move, entendeu? Nem um pouco. E depois ele tem um ensaio que est
publicado na Revista Brasileira de Filosofia, que foi uma das primeiras coisas que o Flusser
escreveu... (...) E esse artigo, esse ensaio comentando um dilogo de Plato, no Fedro, em
que um dos alunos estaria falando para o Scrates que ele fez uma referncia origem da
escrita como se os egpcios, como se fosse do Egito a origem da escrita, etc. e que ele no
tinha sido fiel a esta origem da escrita. E o Scrates respondeu ao aluno: Voc est muito
mais preocupado com o registro do fato, se foi o Egito ou se no foi, do que na verdade na
nossa discusso. O que ns estamos discutindo aqui no tem nada a ver com o fato da
origem ser no Egito ou no. Isto uma coisa praticamente morta, isto no faz um
pensamento vibrar. Agora, tirar as concluses e os paralelos e as reflexes da escrita em si,
isto que o importante no nosso dilogo, voc no est interessado. Por que ser fiel uma
coisa morta praticamente? Ento ele dava esse exemplo do prprio Scrates que achava
que fidelidade a um texto ou a um fato no to importante assim para o pensamento puro.

Por um departamento de filosofia


(Depoimento de Jos Arthur Giannotti / filsofo e professor universitrio / 02.03.1999)

JG -

(...) O que se choca, o que Flusser vem se chocar com o nosso projeto, que ns ramos
tcnicos e interessados em formar uma carreira de filsofos, isto , formar um departamento
que pudesse fornecer ao ensino de Filosofia, pessoas bem formadas na universidade, porque
a rede universitria estava se expandindo enormemente - no esquea que naquela poca
ns tnhamos o qu? Uma universidade pblica em So Paulo; hoje, ao todo, ns temos o
qu? Trs universidades em So Paulo, pblicas, e 36 universidades federais; portanto a rede
se expandiu de uma maneira extraordinria. Era preciso formar gente para lecionar, ento ns
estvamos interessados muito nessa estrutura e por isso, de certo modo, que a gente vai
rejeitar a criatividade de um outro brasileiro, que o Oswald de Andrade, pelo qual eu sempre
tive muito carinho e muito respeito. Mas no momento em que Oswald de Andrade pretende
prestar um concurso de filosofia, que se abre um curso de filosofia e que todo mundo se
apresenta, desde pessoas que tinham acabado de se inscrever no curso at um literato de

Vilm Flusser: uma histria do diabo

50

grande qualidade como Oswald, mas que de Filosofia entendia pouqussimo - Oswald no
tinha as tcnicas mnimas do trabalho filosfico.32
(...)
RM -

A proximidade do Flusser do IBF era um elemento negativo em termos do dilogo com a


Universidade ou no?

JG -

Era, porque naquele tempo os campos estavam muito bem definidos, eu diria
demasiadamente definidos do ponto de vista ideolgico. No entanto, como o grupo de
intelectuais de So Paulo era muito pequeno, ou mesmo relativamente pequeno, havia uma
certa frequentao de um e de outro; mas o fato de certas pessoas terem vinculaes com o
nazismo, com o fascismo e com a direita, para ns era um obstculo a uma aproximao e
havia, nitidamente, j uma separao. Heidegger tinha sido apropriado pela direita, no s
pelo seu passado, mas sobretudo pela maneira pela qual ele estava sendo pensado pelos
intelectuais de direita no Brasil, enquanto que ns quando nos aproximamos de Husserl como
um escndalo para o (Joo) Cruz Costa, por exemplo, para quem essa filosofia alem era
algo de absolutamente extico. Um detalhe: naquela poca eu no estava dominando bem o
alemo, foi o Flusser que me deu as investigaes lgicas do Husserl, a primeira traduo,
acho que do Gals, que realmente muito bem feita, e ele deu dizendo: olha, para o Husserl
da Aclimao - eu morava na Aclimao - como algo que realmente significava uma espcie
de desvio muito perigoso daquilo que eu estava fazendo, na medida em que eu passava para
os estudos da lgica, que para ele eram irrelevantes, passava pela rea de estudos da
fenomenologia, e assim por diante.

RM -

O estudioso de Heidegger em So Paulo mais importante, nos anos 50, seria o Vicente
Ferreira?

JG -

. Vicente Ferreira da Silva.

RM -

E ele se tornou um ncleo de difuso da obra do Heidegger no perodo?

JG -

Se tornou, mas veja bem j a diferena: enquanto ns temos um trabalho muito mais
sistemtico sobre Heidegger feito no Rio Grande do Sul, feito tanto pelo Steiner, como pelo
Gerd Borheim, no isso? Ento, o existencialismo era apropriado pelo grupo rio-grandense
que tinha uma ligao com a Alemanha nativa, no isso? Ns que ramos franceses, e a
despeito de a Frana estar saqueando os filsofos alemes naquele momento, a nossa
relao era j politizada, isto , uma rejeio linha fascista. Mas preciso no esquecer
tambm que, a partir do Golpe de 64, as coisas se politizaram profundamente, isto , foram
as pessoas ligadas ao Instituto Brasileiro de Filosofia, afinal de contas, que apoiaram o
regime militar, que apoiaram os Atos Institucionais e assim por diante. Portanto, a politizao
foi algo muito importante e diferenciadora. E, de certo modo, Flusser navegando entre todas
as correntes, dava-lhe uma...tirava-lhe o perfil, num momento que para ns o perfil poltico
era antes de tudo mais importante, isto , se tratava da defesa ou no da democracia no pas.

32

Referncia ao concurso para docente realizado na USP nos anos 50 que gerou uma ciso
maior entre os grupos associados ao IBF e ao departamento de filosofia da USP.
(Depoimento de Miguel Reale / 00.02.99):
RM - Por outro lado, o Departamento de Filosofia da USP no tinha uma relao muito boa
com o IBF, no?
MI - Infelizmente no. Infelizmente por uma srie de razes e sobretudo por um motivo de um
malfadado concurso de Filosofia, na qual os membros do IBF no puderam participar
exatamente por no terem credencias acadmicas; por esta e outras razes, foram duas vidas
paralelas: A Filosofia da Rua Maria Antnia, como era conhecida, e do Departamento de
Filosofia de um lado e do Instituto do outro, tendo porm como referncia (ainda), a Faculdade
de Direito e o Centro de Departamento de Filosofia Social e Poltica.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

51

(...)
Da mesma forma que ns tnhamos uma viso extremamente chapada do que era o Instituto
Brasileiro de Filosofia, eles tinham uma viso extremamente chapada do que ns ramos. Eu
acho que, como eu estou insistindo, a luta ideolgica era de tal forma forte que a despeito do
professor Miguel Reale, por quem eu tenho um enorme respeito, ter sido reitor da
universidade, e um excelente reitor, preciso no esquecer que uma vez ele disse ao
(Oswaldo) Porchat: Porchat, de todos os fascistas, eu sou o mais liberal! Isto , havia uma
clivagem que nos marcava. E eu no sou contra essa clivagem ao nvel poltico; naquele
momento ns estvamos organizando o qu? A reao contra a ditadura no pas, que cada
vez estava se tornando mais assassina.

(Depoimento de Mauro Chaves / advogado, produtor de teatro / 08.02.1999)

MC -

Essa polmica (sobre a traduo do Tractatus por Giannotti33) ...bem, no fundo, de uma forma
geral, o Flusser implicava muito com os marxistas da USP. Quer dizer, ele achava que o
Giannotti era um deles. Ento, mas a coisa teve, eu acho, uma certa conotao pessoal a
partir de um artigo que fez a Lupe Cotrim Garaude 34, que era a mulher do Giannotti, contra o
Flusser dizendo que o Flusser era uma pessoa que no fazia citaes, que era uma pessoa
que chutava muito, certamente chutava muito, e os alunos - que eram alunos dela tambm
na faculdade - estavam seguindo esse sistema. Quer dizer, os alunos do Flusser que eram
encantados por ele, ele realmente encantava os alunos, mas no estavam preocupados em
fazer pesquisa, preocupados em ver as fontes; eram capazes de dizer qualquer coisa, a mais
esquisita, a mais estranha do mundo e sem se permitir a citar como o Flusser fazia. Ento ela
dizia que isso era muito nocivo, que isso era acientfico. Ento ela fez uma crtica muito
contundente e evidentemente, o Flusser reagiu e certamente na prpria aula deve ter falado
alguma coisa que...e eu acho que isso a contribuiu tambm, essa coisa pessoal. Mas
evidentemente, eu acho que as estruturas tanto...quem conhece o Giannotti... e o Flusser era
muito diferente, muito diferente; eram pessoas que realmente no podiam se dar. Eu acho at
que da USP, eu acho que num certo momento, o Flusser se deu muito bem com o Bentinho,
com o Bento Prado Jr, se deu bem com o Bento apesar de ser uma linha at prxima do
Giannotti, mas se deu muito bem com o Bento, at por temperamento. O Bento era muito
ligado ao Anatol e o Anatol foi um grande freqentador da casa do Flusser, depois eles
tiveram um arranca-rabo desgraado, uma grande briga, mas eu conheci o Anatol inclusive na
casa do Flusser e o Bento tinha essa afinidade, essa coisa assim. Mas o Giannotti era como
se fosse assim: olha, essa outra praia, entendeu? E havia uma certa rivalidade tambm,
havia uma certa...mas em geral, o Flusser no respeitava muito os intelectuais da USP. Eu
acho que um dos poucos intelectuais, no da USP, que ele respeitava era o Vicente Ferreira
da Silva, que ele respeitava, que ele achava um sujeito brilhante.
(...)

MC 33

34

Eu acho at que uma das razes que me fez largar a Filosofia (curso) foi a influncia do
Flusser. Por que? Porque o que eu via na Filosofia era uma gama de preocupaes
WITTGENSTEIN, Ludwig. Tractatus logico-philosophicus. Ludwig Wittgenstein. So Paulo:
Nacional, 1968.
GARAUDE, Lupe Cotrim. A mundanidade da Bienal. OESP, 23.12.67, suplemento literrio,
p.2, comentando artigo de Flusser: Bienal e fenomenologia. SUPLEMENTO LITERRIO,
OESP, 12 (555): 5, 02.12.67.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

52

absolutamente diferentes daquelas coisas que eram digamos, prioritrias na reflexo do


Flusser e que se estendiam para a nossa reflexo. Por exemplo, no havia nenhum
interessante na Filosofia a respeito de Heidegger, de que que era o Dasein, o
Vorhandensein. Interesse por nada. [Hotswegger] que a gente estudava. No havia nenhum
interesse, no havia nenhum interesse em Kierkegaard, nada, no havia interesse; no havia
interesse por exemplo, naqueles msticos que ele gostava muito de estudar, o
Hoelderlin...enfim, no havia nenhum interesse. Ento, o que que interessava Filosofia?
Interessava Filosofia era Hegel, era Marx, era Rousseau, ento isso a...o Porchat fazendo
uma tese inacabvel sobre, eu acho que era, acho que era Aristteles; o Bento Prado fazia
uma tese sobre o Rousseau, que eu acho que ele ficou 20 anos para fazer e se acabou (...) ...
sem nenhuma crtica ao trabalho dele, certo? Ento, as pessoas no se interessavam muito
pelo que o Flusser ...ou achavam at que aquilo era coisa de direita, no sei porque o
Heidegger foi nazista ou porque no sei o qu. Tambm no vou dizer que a coisa fosse to a
esse nvel s. Mas no havia muita afinidade, ento eu acho que at de um certo modo, eu
sentia que voc para fazer certas coisas na Filosofia, voc precisa entrar na tal corrente e eu
no sentia muita disposio para entrar nessa corrente e possvel que o Flusser tenha
influenciado tambm essa coisa de, uma certa averso que eu fiquei, entendeu? Com relao
aquela coisa, todo mundo pensava meio igual, todo mundo...sabe? Era uma coisa...esse
academicismo na Filosofia no combinava muito no.
RM -

Mas voc se lembra de comentrios de professores dentro da [Faculdade]?

MC -

No, no especificamente. Olha, o que eu lembro o seguinte: Eu, eu me lembro que eu


tentava muito, eu tinha uma ligao com o Bento Prado por exemplo. O Bento Prado, a gente
saa e amos comer sempre um bife l no Moraes que ele gostava, s 6 horas da manh. E
eu me lembro que uma vez eu propus at...o Flusser, ele j estava fora da faculdade e o
Bento era professor, e eu disse: O Flusser no pode ser seu assistente? - eu
ingenuamente, ingenuidade minha. Ele falou, o Bento falou: De jeito nenhum. Voc pode. O
Flusser no pode, ele tm que, se for ele tm que disputar comigo uma ctedra, pau a pau. E
ele tinha razo; a minha ingenuidade era achar que... Mas eu me lembro muitas vezes eu
tentando defender a coisa do Flusser, tentando defender muitas vezes, principalmente com o
Bento, que eu tinha mais ligao, que era meu professor. Mas eu sentia que o pessoal da
Filosofia no estava muito preocupado...o Flusser era pessoa assim, era um cara digamos
assim com muita imaginao, mas a que est - eles iam l, muitos freqentavam a casa
dele at. Todos. O Bento, o prprio Bento, o Roberto Schwartz, entendeu? A partir de um
certo tempo foram se afastando mesmo e depois que o Anatol brigou, a o pessoal brigou por,
brigou tambm.

(Depoimento de Alan Meyer / psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

AM -

Pois . At que isso bom porque eu me lembro que voc se lembra da briga que teve sobre
o Tractatus Logico-philosophicus, do Wittgenstein, que o Flusser em certa ocasio comeou a
fazer uma traduo. E essa traduo...alis, estava comigo at to pouco...

RM -

Mas estava interrompida.

AM -

No, ele nunca acabou. E a ele desistiu de ir at o fim, ele fez um pedao da obra. Em certa
ocasio ele soube que o Giannotti estava fazendo a traduo, que foi a primeira traduo
publicada no Brasil do Tractatus. Ento ele mandou a traduo dele para o Giannotti, a ttulo
de colaborao, para o Giannotti levar em considerao a sua traduo. O Giannotti, ento,
devolveu com uma carta, agradecendo, mas dizendo que a traduo dele era uma traduo
tcnica e que a traduo do Flusser era uma traduo mais solta, livre, etc. e que portanto ele
dispensava a colaborao do Flusser. Quando o livro saiu houve um artigo do Flusser,
criticando violentamente a traduo do Gianottti, alegando que o Giannotti no compreendeu

Vilm Flusser: uma histria do diabo

53

nada do Wittgenstein35. A questo se baseava justamente nisso que o Giannotti chamava de


traduo tcnica. Uma traduo tcnica era dentro do neo-positivismo, dentro de uma certa
filosofia que ele interpretava o Wittgenstein, enquanto que para o Flusser havia um lado do
Wittgenstein ligado a Schopenhauer, que havia todo um uso da lngua alem, que havia um
lado mais mstico do Wittgenstein. Enfim, Wittgenstein era uma figura muito complexa e no
era possvel apenas coloc-lo dentro do positivismo lgico. Inclusive, depois, acho que no
sei se nas Investigaes, ou num dos cadernos do Wittgenstein, tinha uma frase que o
Flusser citava muito: que a lgica como uma escada, que a gente deve usar para subir para
depois jogar fora. Quer dizer, uma ancila, uma coisa em prol de alguma coisa, mas no
algo que voc deve se fixar. Ento o Flusser, na traduo dele, captava muito esse sabor
mais schopenhaueriano, mais mstico que havia no Wittgenstein. Ento, a ressonncia dessa
frase Daquilo que no pode ser falado, deve ser calado Worber man nicht sprechen
kann, muss man schweigen - essa frase ele repetia com muito entusiasmo, quer dizer, era
uma coisa que, enfim, tinha uma importncia muito grande para ele.
Agora, voc me perguntou de memria, numa discusso, que dizia, ele foi acusado de no
conhecer bem o texto...para a minha surpresa ele praticamente falou o Tractatus em alemo,
traduzindo, inteiro de cor. Ento, inclusive a Dora que estava aqui comigo, na casa dela em
certa ocasio, numa conversa sobre Rilke, ele dizia: No, eu no entendo nada do Rilke, no
sei o qu.... A conversa foi, a conversa foi, ele acabou recitando 16 poemas do Rilke, na lata,
e traduzindo para as pessoas que estavam presentes. E traduzia com um mpeto, com um
entusiasmo, com uma fora que deixava todo mundo absolutamente surpreso.
Numa outra ocasio, j que voc quer saber dessa coisa da memria dele, porque a memria
dele realmente era espantosa, ele dizia para mim que conhecia o Fausto, do Goethe, de cor.
E eu no acreditava. Um dia eu disse: T bom. Eu fui l na estante da biblioteca dele e
peguei a edio do Fausto em alemo e acompanhei ele recitando o Fausto. E eu tive a
pacincia de ouvi-lo at a pgina mais ou menos 53 ou 54. Ele no fez um erro. Quer dizer,
ele tinha essa memria, ele era capaz de ler uma pgina de nonsense e repetir a pgina...ele
tinha memria fotogrfica, era uma coisa fantstica. Ento ele tinha uma, ele tinha
capacidade de absorver muito conhecimento, que eu acho que facilitava, mas ao mesmo
tempo ele no queria se prender a esses textos, porque seno ele ficava preso aquilo.

(Depoimento de Jos Arthur Giannotti / filsofo e professor universitrio / 02.03.1999)

RM -

... queria falar um pouco sobre a sua traduo do Tractatus. Foi a primeira traduo do
Wittgenstein em portugus?

JG -

Foi a primeira edio em portugus 36 e se eu no me engano, foi a segunda traduo no


mundo. Porque ela era anterior traduo francesa, anterior traduo espanhola e por isso,
obviamente, ela sofre de enormes defeitos; mas tanto assim, que a segunda traduo, que foi
feita em portugus, agora por Jos Henrique Santos, que foi meu aluno, no incio ns amos
trabalhar conjuntamente, ela a meu ver, ela adquire, enfim, um refinamento que naquele
momento ns no tnhamos. Ns no tnhamos aquele refinamento porque ns no
conhecamos o Wittgenstein que ns conhecemos hoje. Ns no conhecamos todo o
panorama em que o Wittgenstein estava inserido. Eu em particular tinha um vis
fenomenolgico, que muitas vezes levou a tradues incorretas; por exemplo, a traduo

35

36

Wittgenstein traduzido? SUPLEMENTO LITERRIO, OESP, 13 (619): 5, 22.03.69.


Veja rplica de Giannotti em: GIANNOTTI, Jos Arthur. Wittgenstein traduzido. SUPLEMENTO
LITERRIO, OESP, 13 (620): 3, 12.04.69.
Giannotti refere-se sua prpria traduo, para o portugus do Tractatus logicophilosophicus, de Ludwig Wittgenstein. So Paulo: Nacional, 1968.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

54

meinen, eu pus "mentar", que [tipicamente] husserliana - mas que no tem outro sentido
em portugus, no pode ter outro sentido do que querer dizer, isso. Ento houve a,
enfim...mas o importante era que ns estvamos trabalhando Wittgenstein como objeto de
curso, ns precisvamos de texto em portugus.
RM -

E qual a sua viso hoje da crtica do artigo de Flusser criticando a traduo, fazendo
restries?

JG -

Bom, a primeira, a primeira...a polmica mais sria foi na traduo do primeiro aforisma - Die
Welt ist alles was der Fall ist, e que eu traduzi por: o mundo tudo o que acontece. Ele dizia:
no, preciso manter o que o caso. Agora, interessante, ele tem razo! S que as razes
que ele deu so, a meu ver, absolutamente inconsistentes. Primeiro, eu vinha da tradio
francesa e no toa que, no sei quantos anos depois, quando Grandget traduz o
Tractatus, ele diz: le monde cest tout qu' arriv, ainda, t claro? E mais ainda, ns estvamos
interessados em criar uma lngua filosfica brasileira. Porque preciso lembrar que Portugal
nunca teve filosofia, alis, quando teve filosofia, na poca dos Coimbres do sculo XVI, XVII,
a lngua era latina, portanto nunca houve filosofia em portugus. Ns tnhamos que criar uma
lngua e por isso ns fizemos um trabalho sistemtico de tradues. Ora, o mundo tudo que
o caso extremamente violento numa lngua portuguesa corrente, que devia ser a lngua do
Wittgenstein no isso? Qual foi a objeo do Flusser?: "Ah, voc est fluidificando o que
acontece, sendo hieraclitiano quando isso no o caso do Wittgenstein" E, ao meu ver, essa
razo absolutamente fora de propsito. O mundo tudo que o caso, preciso manter a
noo de caso porque a relao regra e caso, est claro? Ento o mundo tudo o que
acontece segundo a regra, acontece como caso da regra. Ora, isso escapava tanto a mim
como ao Flusser, naquele momento.

RM -

E essa discusso atravs dos jornais, isso teve alguma repercusso ou ficou realmente muito
reduzido...

JG -

No, ns ramos totalmente...quando ns entrvamos nesses detalhes, havia no mximo, no


Brasil inteiro, 50 pessoas que sabiam do caso.

RM -

O senhor nunca teve contato com...existe uma traduo parcial do Tractatus feito pelo
Flusser. O senhor teve algum contato com essa traduo?

JG -

Ele depois que eu publiquei a minha, ele me mandou. Deve estar a, na minha gaveta, no
fundo dessa gaveta. Mas, do meu ponto de vista pelo menos, precisaria ver agora, do ponto
de vista era logicamente incorreta, est certo? Veja bem, ns fazamos lgica matemtica,
est certo, e vindo da tradio francesa. Ento, ou era Quine ou era Merleau-Ponty e Husserl,
e pouqussimo Heidegger. E ento, a gente orientava a traduo nesse sentido, mas era
necessrio respeitar o aspecto lgico. Ora, voc sabe muito bem que a lgica do Flusser
sempre foi antes de tudo a lgica da imaginao e no a lgica do pensamento.
(...)
Eu no posso determinar precisamente, eu acho que foi basicamente pelos dois... tanto o
Flusser tinha chegado, a personalidade dele sempre foi fascinante e isso era...embora dentro
de nossa maneira de ver o Flusser sempre tenha sido uma espcie de desafio porque a
gente no sabia bem at que ponto ele estava reatando com a tradio ensasta e com a
tradio, vamos dizer assim, mais imaginativa da filosofia, enquanto que ns ramos
defensores radicais do pensamento racional. Tambm, evidentemente, pelos artigos dele,
pelos seus ensaios, que ficavam para a gente sempre entre uma espcie de rano arcaico e
ao mesmo tempo, algo instigante. Eu creio que o Flusser tem para ns essa memria, isto ,
uma pessoa altamente fascinante, altamente inteligente, que ns admirvamos pela
capacidade que ele tinha de escrever em lngua portuguesa, a sua capacidade de reunir
coisas, de inventar coisas e ao mesmo tempo a sua capacidade de, eu diria assim, de no
chutar no gol; e ns queramos placares bem definidos, jogos muito bem ganhos e que no

Vilm Flusser: uma histria do diabo

55

final da partida soubssemos exatamente quem eram os vencedores e quem eram os


vencidos.

O sedutor
(KLINTOWITZ, Jacob. Pintar a Mona Lisa... (JT, 23.08.86, caderno de programas e leituras, p.1)

Vilm Flusser poderia ser um intelectual tpico: ele sabe muitas coisas, tem absoluta convico
de que est certo, ao mesmo tempo declara que no tem convico de nada, inclusive de no
ter convices, irrita-se com as discordncias, cita com facilidade, faz referncias a alguns
amigos famosos, procura de maneira sutil cativar o pblico, declara com orgulho que dotado
de grande carisma e, em seguida, afirma no pretender utilizar o carisma porque no nenhum
Hitler. Parece tipicamente intelectual, mas Vilm Flusser inteiramente invivel, tudo se
transforma numa polmica, ele nos irrita, ofende, faz declaraes absurdas, ama o som da
prpria voz e, quando nos fala, no seu jeito peripattico, caminhando sem cessar, nos d a
impresso que nos escuta e deseja estabelecer pontos de contato. Ele tem prazer nesta luta
verbal ininterrupta. cego de um olho e, em muitos momentos, acreditamos que ele v de um
s jeito para, em seguida nos oferecer muitas verses da mesma idia. Flusser odiado como
reacionrio. Os pintores no suportam Vilm Flusser e sua teoria do lixo contemporneo. A
esquerda no suporta a sua teoria do ps-industrial. Mas ele, invivel e irritante, fascinante.
Com ele mesmo diz, tem carisma.

(Depoimento de Dora Ferreira / poetisa, tradutora e amiga prxima / 04.02.1999)

DF -

Ento eu acho que para falar do Flusser no adianta falar quantos anos tem o Flusser, que o
Flusser era calvo mas era bonito, tinha uma cicatriz enorme aqui, porque ele j tinha sofrido
um desastre de automvel. Foi o segundo desastre que o vitimou. Mas o que eu queria falar
do Flusser era como ele encantava as pessoas e os alunos. E ele na EAD falando sobre a
mscara grega. Ento ele falando...
(...) Ento ele falando sobre a mscara grega, a
mscara da tragdia e a mscara da comdia. Ento ficavam todos os alunos assim, porque
ele tinha um dom, meio... Ele era uma pessoa que tinha, como que chama isso?

RM -

Senso dramtico?

DF -

No, ele podia ser, ele podia ser um poltico...

RM -

Carisma, talvez?

DF -

Ele tinha um carisma, ele tinha um carisma, forte. Ento os alunos ficavam assim totalmente
siderados olhando para ele e ento ele falava sobre a mscara grega. Ento falava... E isso
durava uma hora e ele tirava sabe l o qu, falando de uma mscara grega e ento quando
todos estavam extasiados assim, sabe o que ele fazia? Ele dizia agora, eu vou virar a
mscara e virava. Sabe que era to forte o poder de sugesto dele que as pessoas viam a
mscara ao contrrio. E o que viam? Viam um buraco negro, porque era a persona. A
persona o que fica escondido atrs da mscara.

(Depoimento de Mauro Chaves / advogado, produtor de teatro / 08.02.1999)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

56

MC -

(...) eu me lembro bem dos cursos, os temas que ele desenvolvia: os gregos, os hebreus, se
no me engano, os romanos; ele falava, era uma viso digamos ao mesmo tempo histrica,
religiosa, antropolgica, sociolgica...era uma coisa assim extremamente abrangente e
extremamente rico e ns freqentvamos isso e era realmente essas quartas-feiras, eram
realmente magnficas, porque ele era uma pessoa brilhante. O Flusser era uma pessoa
brilhante; ele tinha essa coisa do ator, ele representava, ele dramatizava. Voc assistia uma
conferncia dele parecia um suspense, entendeu? Voc ia seguindo aquilo, aquilo tinha um
certo clima...ele sabia criar um clima muito grande. E muitas vezes at ele se indisps e teve
alguns atritos por causa disso. As pessoas achavam que isso era meio forado, era meio
chutado, era meio, ele gostava muito de impressionar. Ele gostava muito de fazer uma coisa,
por exemplo, para pater le bourgeois, aquilo que ele dizia de Beethoven e eu discordava
totalmente, porque ele no gostava de Beethoven, ele no gostava de Beethoven, ele
adorava Mozart e eu como sempre fui um Beethoviano assim, meio fantico... Ele dizia que o
Beethoven e a msica dele era para pater le bourgeois simplesmente, quer dizer, uma coisa
que no verdade. Ele conhecia superficialmente. Ele conhecia Mozart bem, ouvia bem; mas
o conhecimento musical dele, propriamente tcnico no havia; ele tinha um bom gosto, como
tinha em geral para tudo, como tinha em geral para as artes.

(Depoimento de Flvio Calazans / professor da UNESP / 21.01.1999)

FC -

...isso captatio benevolente, a retrica. Todo mundo se sentia cmplice dele. Ento ele
usava muito tcnicas de gestalt, de complementao, a gente complementando o
pensamento dele se sente parte do pensamento. Isto era uma tcnica pedaggica porque ele
captava a boa vontade, ele envolvia, ele seduzia com a voz, ele forava a pensar como ele.
Ento quem saa da aula dele ou da palestra dele, acabava tendo o fluxograma, o processo, o
ritmo do pensamento que ele queria que tivesse.

(Depoimento de Mauro Chaves / advogado, produtor de teatro / 08.02.1999)

MC -

(...) Ele apenas, num certo tempo, ele tinha influncia sobre os alunos porque ele era
realmente um sujeito que dava uma aula-espetculo. Ento, exatamente, o que a Lupe 37
reagiu muito isso. Ele era um sujeito que fazia uma palestra e a palestra enchia; quer dizer,
o IBOPE dele era enorme. Se ele ia dar, por exemplo... teve um tempo que ele foi dar, deu
aula na Escola Superior de Cinema, da Faculdade So Lus.

RM -

Voc fez, no fez?

MC -

Eu fiz, eu fiz um tempo. Por que essa escola acabou em dois anos. Mas eu lembro, as aulas
l, p! Eram impressionantes...tinha gente na porta, fila na calada, entendeu? Um negcio
assim que era impressionante. E ningum, isso era muito raro, algum vai fazer uma aula de
Filosofia e encher...quer dizer, havia um pouco tambm de dor de cotovelo, porque o Flusser
era um personagem empolgante. Mas em parte eles tinham razo porque o Flusser chutava
mesmo e chutava muito e ele nunca negou que chutasse.

RM -

Que disciplina que ele dava na Escola Superior de Cinema?

37

GARAUDE, Lupe Cotrim. A mundanidade da Bienal. OESP, 23.12.67, suplemento literrio,


p.2, comentando artigo de Flusser: Bienal e fenomenologia. SUPLEMENTO LITERRIO,
OESP, 12 (555): 5, 02.12.67.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

57

MC -

Eu tenho impresso que esttica, acho que uma cadeira de esttica, onde ele dava o que ele
queria evidentemente. Era esttica; , com certeza era esttica.

(Depoimento de Otvio Donasci / artista plstico, ex-aluno de Flusser na FAAP / 27.01.1999)

OD -

...vamos dizer que a sala tinha, se no tivesse corredores na sala de aula, eu no sei o que
ele faria. A gente brincava que se a gente amarrasse, ele no conseguiria falar. Era
impossvel de falar, e no italiano. O que acontecia que ele comeava a dar aula no
centro, ele comeava a falar alguma coisa, vamos dizer, desenvolver um assunto; ento ele
desenvolvia esse assunto andando dum modo que, do modo como ele andava era do modo
como ele desenvolvia um assunto. Ento, vamos dizer que o assunto fosse uma ironia. Ento
o comeo da ironia que ele ia colocando, porque a sociedade pensa coisas desse jeito, desse
jeito, ento ele andava de um modo. E dali a pouco ele dizia: e a comeam a matar muitas
crianas no sul da Argentina...a ele dava uma paradinha e ia correndo at o fundo da sala.
Voltava. Parava. Olhava para as pessoas. A ele continuava e dizia assim: E como dizia
Goethe...a parava. A ele ia at um outro canto da sala, voltava e continuava a desenvolver.
Ento ele tinha, como eu posso dizer? Uma coreografia muito tpica do Flusser. Todas as
aulas, todos os semestres ele fazia a mesma coisa, do mesmo modo, era o mesmo jeito de
ser; punha a mo para trs assim, ficava batendo a mozinha uma na outra, andando at o
fundo da sala - chamo de andar Groucho Marx - com o cachimbo dele, soltava longas
(baforadas), quando o assunto era muito terrvel, ele soltava muitas baforadas e olhava para
a gente como a dizer: vocs no vo fazer nada? E a turma ficava assim. Ele parava, ele
adorava parar e ficar olhando para a cara de um pobre coitado que estava na primeira fila e
ficava horas e horas falando: est acontecendo isso, est acontecendo aquilo, aquilo,
filosoficamente o mundo andou isso, desde a poca de no sei o qu l...ele colocava as
coisas muito forte como se a pessoa fosse o interlocutor e no era, era um pobre coitado que
estava assim, apavorado, na cadeira. A, sem mais sem menos, ele zump! Andava at o
fundo, voltava at frente e continuava um outro assunto. Ento todo mundo realmente
achava que ele era no mnimo um louco. A impresso que eu tinha, o Flusser para mim me
parecia uma mistura do estilo do Groucho Marx com o Freud. Uma mistura meio maluca.

(Depoimento de Miguel Reale / filsofo, jurista, ex-reitor da USP / 05.02.1999)

RM -

O professor Flusser tinha um estilo diferente do tradicional, no?

MI -

Sim, ele era original, digamos assim, em tudo. Ele tinha capacidade de transmitir o seu
pensamento, tornando, digamos assim, algo de teatral. Ele era na realidade, um grande
artista. No sem razo que uma das suas tendncias fundamentais de natureza artstica e
esttica. No se compreende a figura de Flusser fazendo abstrao, a profundidade esttica
de sua, de seu ser pessoal. Ele era um esteta e enquanto esteta, que ele sabia unir a
vocao de docente capacidade expressiva completamente diversa do tradicional. Da o
xito que ele tinha e o sentido de participao porque a aula dele era marcada pelo sentido
de participao.

(Depoimento de Alan Meyer/ psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

58

AM -

Ele nunca foi um homem frio, sempre ele punha uma pergunta, sempre ele tentava engajar a
sua platia numa maneira existencial. Quando voc pergunta nesse lado existencial, mesmo
falando sobre...hoje, a mulher do Luis Hans, a Dani (Daniela Kutschat), disse para mim: Ah,
o Medienphilosoph. Eu falei: p, ele e no bem um Medienphilosoph, porque essa carga
existencial, essa presena sempre da questo da vida e da morte, o que que
autenticidade, o que que dignidade do ser humano, o que que a conversa fiada que
enche o mundo contemporneo... Esse tipo de coisa est sempre presente, mesmo quando
ele analisa a televiso, quando ele analisa os meios de comunicao. E o interesse dele pela
arte contempornea um pouco esse resgatar a tecnologia e a cincia para p-la no a
servio, no a gente estar a servio da cincia e da tecnologia, mas pr a cincia e a
tecnologia a servio da arte; ou seja, fazer da cincia e da tecnologia uma coisa secundria
em relao s possibilidades criativas do homem, no sentido que sempre essa de dar
sentido vida Sinngeben dar sentido. A vida no tem sentido, a gente d sentido vida.
Isso ele tira do Husserl e isso ele no deixava de repetir incessantemente.

(Depoimento de Jaqueline Aronis / artista plstica / 15.01.1999)


JA -

Meu contato com o Flusser se deu em 1969. Minha me, Riveke Aronis, na ocasio ela tinha
entrado - 1967 - ela tinha entrado na FAAP, era o primeiro ano de faculdade de artes
plsticas. Ela foi a primeira turma que entrou. E no segundo ano que ela estava cursando, ela
tinha aulas com o Flusser. E ela chegava em casa muito entusiasmada, contando enfim das
aulas e eu fiquei muito curiosa para conhece-lo porque ela chegava com tanta energia,
falando da aula. E eu um dia perguntei se eu no poderia assistir a uma aula. E ela falou: ah,
eu acho que sim, aparece l.... E eu no tive dvidas, eu cabulei a aula. E eu lembro que
teve uma vez que eu pulei o muro porque eu no conseguia sair, tinha um esquema l que
tinha um certo horrio depois do recreio, mas a a porta estava fechada, e eu no tive a
menor dvida. E eu estudava no Mackenzie, no ginsio, e era prximo da FAAP. Ento eu
pulei o muro e fui p at FAAP para assistir a aula do Flusser. Porque assim, para mim
era, de repente eu vi luz, sei l. Eu, imagina, Mackenzie, ginsio, aquelas aulas chatssimas,
no acontecia nada, era tudo muito chato e eu entrei na sala de aula e eu no me esqueo,
eu no me esqueo da figura dele, alis eu sempre me lembro dele, uma pessoa
inesquecvel. Ele era muito energtico, ele era super bem vestido, ele usava chapu que era
uma coisa...para Brasil completamente inusitada, colete, terno. Ele dava aula de terno. Tinha
uma postura assim super elegante e super rpida. Ele falava andando. Ele dava aula de
teoria da comunicao que era o mximo assim, era para a ocasio...era enfim, uma
possibilidade de pensar. Eu acho que naquele momento eu estava...eu era adolescente com
tantas questes e na escola no havia nada que pudesse responder ou ir de encontro, enfim,
ao meu universo de reflexes ou de anseios, sei l. (...) Acho que era um momento,
especialmente em termos de Brasil, que era o oposto. Que era assim o pr-milagre brasileiro,
e ao mesmo tempo, era um momento mais, enfim, de contracultura e tambm, enfim, de uma
contra posio ao regime poltico, militar, uma coisa de esquerda, de trabalho - o trabalho
dignifica - enfim, ele falava o que ningum falava.
(...)
a forma como ele conduzia o pensamento. Era muito inusitado, como ele...ele era muito
criativo, as coisas que ele falava eram inesperadas. Ele enfim, ele era ele, ele...
(...)
Estimulou, estimulou. Eu acho que ele foi assim um start para um interesse, para uma outra
forma de contato, porque eu acho que o ensino, principalmente aqui no Brasil, o ensino era
uma coisa muito pouco interessante num certo sentido assim, principalmente, era...no havia

Vilm Flusser: uma histria do diabo

59

grande interesse, no tinha...e ele me despertou para ler outras coisas, para refletir, acho que
tudo para refletir. Porque eu percebia nele como ele conduzia o pensamento, eu acho que ele
era muito dinmico e ele fazia relaes inusitadas. No era um pensamento linear, era um
pensamento dinmico assim, sei l, tridimensional.

O polmico
(Depoimento de Jacob Klintowitz / crtico de arte / 12.11.1998)

JK -

(...) eu achava o Flusser um homem inquieto, atento s coisas. Eu achava seguidamente nas
conferncias que talvez ele fosse tpico demais, s vezes dava impresso que ele perdia a
viso do conjunto, que ele no era um sujeito de uma certa disciplina de montar um, ele se
entusiasmava pelo detalhe e ficava no detalhe, que era uma coisa interessante. Talvez por
isso que a vida acadmica dele tenha sido mais complicada.
(...)
Agora, me parecia que era um homem que era capaz de trazer um benefcio para o Brasil.
Isso a para mim era uma coisa bvia, porque essa inquietao, essa tentativa de atualizao
dele e o Brasil um pas muito atrasado, as pessoas so muito convencionais, as pessoas
tem muito medo de pensar, tem muito medo de ter opinio, se alinham muito rapidamente em
qualquer movimento, se abrigam nos movimentos. Ento, ali me parecia um livre atirador, um
sujeito capaz da polmica, que se oferecia para isso. Uma espcie de benefcio, eu tinha uma
opinio positiva dele nesse sentido, que me parecia um provocador, um homem capaz de
instaurar uma idia, de se entusiasmar com meia dzia de ... ento agora, essa a nova
verdade, ainda que depois mudasse. Ento, eu achava interessante isso, que eu achava tudo
to morno no Brasil. Tinha o grupo marxista, tinha o grupo... O marxismo no Brasil era
impregnado de um tipo de catolicismo, que me parecia uma coisa to estranha porque ele
descambava para uma espcie de cristianismo primitivo. E para mim era um sujeito que era
capaz da provocao, que se irritava. Achava interessante aquilo.

(Depoimento de Luiz Aguiar / advogado e filho de Jos Bueno / 20.10.1998):

LA -

No, o Flusser tinha isso que era uma coisa nele muito agradvel e depois eu tambm herdei
isto nos meus contatos com ele, o Flusser era uma pessoa que ele mantinha-se
permanentemente em polmica, permanentemente suscitando conflito e discusso, o que era
uma coisa que se a alguns certamente irritava, eu acho que era uma coisa muito rica no
Flusser, tirar das pessoas um conflito. Eu me lembro que eu cheguei numa certa vez, fins dos
anos 70, logo aps a vitria da Revoluo Sandinista, eu fui Nicargua. Flusser soube que
eu tinha ido Nicargua e eu fiquei um tempo na Nicargua, fiquei um ms, um ms e pouco,
sei l quanto tempo eu fiquei, e imediatamente aps a histria da Revoluo. Eu voltei
encantado. Era fundador do PT, militante do PT e o Flusser manifestou que gostaria de
conversar comigo e eu achando que Flusser ia achar tudo aquilo o mximo. O Flusser tratou
tudo aquilo com um monumental desprezo e ns tivemos uma discusso terrvel e passados
muitos anos, o Flusser tinha razo, evidentemente, e como foi interessante e como
interessante lembrar como ele forava o exerccio de pensar.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

60

A tempestade
(FLUSSER, Vilm. Bodenlos (Atestado de falta de fundamento), texto datilografado, [anos 70], p.108):

Meus alunos e alunas, amigos dos meus filhos e amigos dos amigos formavam a maioria das
pessoas reunidas. Foram eles o solo de ressonncia sobre o qual as batalhas dialgicas se
travavam. Juventude acadmica, filhos de burgueses, entre os 20 e 30 anos. Se procurar, em
retrospectiva, uma sincronizao da dinmica do terrao, eis sua estrutura: em torno de
ncleo mais ou menos estvel de adultos, debatiam-se as mars de uma juventude varivel
ao longo de 20 anos. Tais anos pouco modificavam o ncleo, apenas o roam com o dente do
tempo e o dente da morte. Mas as ondas da juventude sofriam modificaes profundas.
(idem, p.109-110):
Antes de 64 a juventude vivia na iluso de ser o Brasil terreno no qual se preparava a nascer
nova cultura e nova forma de vida. E assumia-se portadora de tal nascimento. Isso conferia
juventude atitude especfica diante o mundo: extrema curiosidade, vontade de aprender, e
abertura. Mas tambm extrema f nas prprias capacidades. No apenas queriam saber tudo
mas saber tudo melhor, e no apenas queriam fazer tudo, mas fazer tudo como se nada
tivesse sido feito anteriormente. Estavam abertos para o futuro, mas fechados para o
passado. Tal falta de tradio incompetncia, e no apenas falta de preconceito. Isto
indicava claramente o papel do professor: proporcionar acesso tradio sem frear o
entusiasmo para criao nova. Infelizmente no cumpri tal papel como devia. Fui, eu prprio,
vtima da iluso da juventude. Acreditava (embora com reservas), ser testemunho de
processo de renascimento da cultura ocidental em terras brasileiras, e me entusiasmava com
isso. Em torno de mim brotavam msica nova, pintura nova, teatro nova, idias novas qual
cogumelos depois da chuva. Sabia, verdade, que a maioria disto era incompetente e no se
sustentava, e por isto criticava tudo brutalmente tanto em aulas quanto na imprensa. Mas
nutria a esperana de tratar-se de doena de crescimento e acreditava em futuro de
amadurecimento. Novo mundo vista.
Minha atitude crtica era tomada, pela juventude, como reacionria, e eu sofria com isso. Mas
simultneamente os jovens sentiam que no fundo eu me engajava com eles, e aglomeravamse em torno de mim com aquele sorriso benevolente reservado aos superados que ainda
podem proporcionar alguma coisa. Assim comeava eu a ter influncia sobre a juventude, e
com isso sobre toda a cultura. Utilizava tal influncia em duas direes diferentes. Combatia a
radicalizao esquerdista, para mim barata e irresponsvel. Isto me rendeu o rtulo de
"direitista" por parte dos intelectuais de esquerda, rtulo do qual jamais consegui libertar-me.
E procurava provocar a conscincia histrica na juventude...Mas ps-histria no prhistria, e no suportava a ps-historicidade da juventude. Quem jamais ouviu falar em guerra
do Peloponeso no pode engajar-se inteligentemente na atualidade...Mas no obstante
fascinava a juventude, porque lhe dava algo que no conseguiam em outra parte: contato
com uma tradio da qual se sentia portadora inconscientemente. A despeito de todas as
dvidas de todos os mal-entendidos tais eram os melhores anos: desempenhava o papel para
o qual me sentia chamado, o de professor e lder da juventude.
64 atingiu a juventude como relmpago inatendido. Como no tinha viso clara da situao,
(a saber: de um pas manipulado de fora), no esperava por um acontecimento de tal ordem.
Rebelava-se... A rebelio assumia vasta gama de formas, desde contestao cultural at a
resistncia armada. Dois aspectos eram comuns a todas as formas: ofereciam perigo pessoal
e eram inteiramente ineficientes. Simultaneamente a juventude passou a ser vitima de
agitadores irresponsveis que se aproveitavam da situao para perseguir metas que a
prpria juventude ignorava. Destarte, a juventude acadmica passou a bola de ping-pong

Vilm Flusser: uma histria do diabo

61

entre agitao e represso, e ia-se desestruturando. Diariamente desapareciam alguns entre


eles, e o medo e o desespero tomava(m) conta deles. O embrio da nova cultura... ficou
assim abortado.
Pois para mim isto parecia impor tarefa ntida: evitar sacrifcios inteis e persuadir os jovens a
no se precipitarem em aventuras sem sentido. (...) Acreditava durante vrios anos que se
tratava de estgio passageiro, e que o processo criativo de cultura poderia ser retomado mais
tarde... Dai meu empenho em convencer os jovens a pouparem suas energias para "mais
tarde". Quando ia me convencendo que o "mais tarde" talvez j no nem para mim, nem
para eles, meus conselhos razoveis deixavam de ter sentido. Era perodo negro para mim,
porque impunha tarefa de ser professor em situao da qual eu prprio no via sada.
(idem, p.111):

Simultaneamente a juventude mudava rapidamente e radicalmente. Dividia-se em dois grupos


que no so sequer opostos. O primeiro aceitava a seduo do aparelho para nele
enquadrar-se. (...) Nada mais tinha eu que ver com estes, nada mais podia oferecer-lhes,
nem eles (...) me interessavam. O segundo grupo, tomado de desespero, caa "na fossa" da
passividade. Este passava a agarrar-se a mim, como se eu pudesse apontar-lhe caminho em
situao que no admite sada. Restavam-me duas alternativas: fingir que sabia sada, ou
admitir minha impotncia, ambas impossveis. Minha tarefa de professor tinha cessado.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

62

O crculo das artes


Arte e modelos de pensamento
(Depoimento de Haroldo de Campos / poeta e professor universitrio / 05.02.1999)

HC -

Ento tem esse particular, quer dizer, a relao do Flusser com as artes brasileiras vai um
pouco ao sabor de alguns interesses filosficos dele e de certas afinidades, daquilo que em
termos goethianos eu chamaria de certas afinidades eletivas; onde h certas afinidades
eletivas que o Goethe tirou esse nome de um processo qumico, onde elas no ocorriam
como ocorreram com o Anatol e no ocorreram no meu caso, no passava o fluxo que ele
queria transmitir. E ele...naturalmente que se criava um hiato. Onde isso ocorria, ele podia se
deter e passava a ser entregue ... o caso da Mira Schendel... 38

(Depoimento de Gabriel Borba / arquiteto, artista plstico e ex-assistente de Flusser / 26.01.1999)

RM -

Agora sendo direto: Havia um interesse efetivo de Flusser nesse perodo por artes visuais?

GB -

No, no havia. No havia. O ambiente brasileiro, alis, ns temos um ambiente artstico de


origem europia, sobretudo francesa, e que uma coisa um pouco...at nefasta para as
artes. As escolas de Nova York melhorou bem essa coisa de adquirir os vcios, que aquela
coisa de voc fazer uma arte quase que normativa, no sentido que tem certas coisas que so
aceitveis para determinados encaminhamentos e assim por diante. Para voc ter uma idia,
o artista brasileiro no aceita de forma nenhuma Srgio Ferro digamos que uma pessoa que
eu conheo bem, com quem convivi tambm to prximo como o Flusser nesse perodo,
noutra...no to prximo porque ele estava na cadeia, esse que o problema; mas voc v
hoje, voc vai s exposies do Srgio, no est o grupo que costuma freqentar galerias e
so exposies de grande sucesso, ento uma coisa a se pensar se no isso que arte,
ou pelo menos no isso que arte, num sistema tradicional de apreciao de arte, n?... de
um ponto de vista. O Flusser jamais entrou nesse universo e nunca usou esse repertrio, de
modo que o Flusser no era um crtico de arte que pudesse ter uma validade num circuito.
Mas por outro lado, ele tinha uma necessidade da arte sobretudo do artista criativo, do artista
inovador e estvamos num perodo mais ou menos assim, quer dizer, fala-se muito em
experimentalismo, em arte experimental e isso e aquilo, alm do que havia uma forte
tendncia para a tal da arte mdia que nada mais do que arte e comunicao e que era um
ponto de interesse do Flusser tambm. Provavelmente voc no... Como Flusser dizia, era
um interesse super-estrutural que pairava por sobre as nossas cabeas...ento todos, sem
querer, os mais espertos comeavam a pegar essas coisas. Agora, voc v que a coisa do
Flusser, embora ele fosse um apreciador de arte, ele sabia ver uma coisa, ele tinha uma
coisa, uma aproximao at bacana da obra de arte, ele se interessava, escrevia e fazia
essas coisas diante de coisas um pouco dspares. Por mais que a gente, por exemplo, ele se
interessava tanto por Mira Schendel quanto por Niobe Xand, que so coisas muito diferentes
e com algum desnvel em termos de repercusso, em termos de desenvolvimento e em
termos at de fixao no circuito de artes, n? Voc v, a Mira uma pessoa que tem
seguidores hoje, e fala-se nos filhote de Mira ...e no sei o qu e Niobe no se pode nem
pensar numa coisa dessa, embora ela tenha um trabalho dela de uma certa maneira...O
Flusser mantinha aquela conversa, claro que ele por dentro saberia, estava sabendo

38

Mira Schendel (1919-1988)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

63

distinguir uma coisa de outra, mas ele escrevia sobre a Niobe com a mesma nfase, assim
como Ely Bueno, que uma outra artista completamente diferente desse quadro de artistas.
Enfim, no era um crtico de arte, no.

(Depoimento de Antonio Henrique Amaral / artista plstico / 11.02.1999)

AH -

Bom, o que eu, o que me impressionava muito na personalidade dele era no s a


vivacidade, o alertness, ele era uma pessoa extremamente alerta, profundamente curioso. A
curiosidade dele era imensa, ele queria saber tudo sobre tudo, sobre poltica, sobre artes,
sobre tecnologia, sabe? Ele estava, ele punha muitos componentes no seu balaio para
pensar em cima, entende? A sntese que ele pretendia era extremamente ambiciosa porque
ele jogava, ele gostava de recolher todas essas informaes das diversas reas da atividade
humana, entende? E artes, com certeza, atraiu muito ele como materializao de idias, de
emoes e dessa relao com o mundo exterior, sabe? Com a realidade circunstante e esse
embate do corpo com a tecnologia, como hoje ns estamos atravessando aqui, o nosso
embate da nossa cabea com a cabea do computador, a digitalizao do nosso
pensamento, voc entende? Quer dizer, tem at um livro a que chama-se [How the mind
works], que tem como modelo o computador para explicar os fenmenos da conscincia,
entende? Quer dizer, eu no sei at que ponto ele vai chegar a um bom termo nisso, mas
enfim, ele v o computador como um modelo de raciocnio para o homem investigar a sua
prpria natureza, entende? Quer dizer, o Flusser se divertia muito com isso, ele se
interessava muito e a curiosidade dele embarcava muito forte nesse embate do corpo com a
tcnica, entende? E no fundo, isto era o que estava acontecendo na minha pintura, entende?
A banana contra os metais39. A banana era um personagem e os metais eram, sabe, era a
civilizao, era o garfo, a faca; eram metforas de domnio, de fora, mas ao mesmo tempo,
eram materiais feitos, era metalurgia, era o corpo contra os metais.

RM -

o tema clssico: a natureza e cultura.

AH -

Certamente. Ento, quer dizer, isso sempre foi um dos pontos centrais, me parece, do
pensamento dele e do interesse dele. E isso continua sendo at hoje, objetivo-subjetivo,
todos esses opostos, natureza-homem, homem-natureza, o que feito, o que vem feito,
enfim...eu acho que isso a indagao que ainda ns estamos fazendo e vamos continuar
fazer por muito tempo e ele estava nesse rolo.

(Depoimento de Gabriel Borba / arquiteto, artista plstico e ex-assistente de Flusser / 26.01.1999)

GB -

39

E esse que era o ponto bsico que eu acho desse perodo do pensamento do Flusser que
era a montagem de modelos. E da toda essa coisa que eu falei antes do Flusser pegar tanto
faz de onde, citaes enquanto referncia para construo de modelos prprios. Havia para
ele 4 espcies de modelos: a poltica, a filosofia, como que era? A poltica, a cincia e a
arte, na verdade eram esses 3 modelos principais, depois tinha um negcio de f e crena e
tal, j que voc mencionou a religiosidade. Mas de qualquer forma, a idia geral dele era que
com esses 3 modelos principais, voc poderia ter uma participao no mundo desalienada,
muito mais do que qualquer ao que voc pudesse fazer no mundo que no fosse uma ao
Srie comentada por Vilm Flusser no artigo, originalmente escrito em 1974, publicado entre
outros em: Campos de batalha. ARTES, (43): 7-9, 1975.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

64

de coleta de referncias. E a filosofia nada mais era do que as possibilidades de ligao entre
os diversos modelos. No fim era arte, poltica e cincia.
RM -

O modelo da f foi proposto por voc, no foi?

GB -

, foi. Foi.

RM -

Agora, eu tenho a impresso que o uso de modelos e tambm a vertente semiolgica do


Flusser, sempre me parece que foi um dos motivos que permitiram um dilogo mais fcil com
os artistas.

GB -

No. porque ns estvamos falando no primeiro bloco dessa coisa, se o Flusser tinha essa
ligao com os artistas...no, ele no tinha. Mas ele via nos artistas e no importa quais,
completamente isenta a coisa, no importa a qualidade do artista, claro que ele tinha uma
admirao grande pela Mira, mais global, uma admirao pelo Flexor por determinados
motivos, mas no importa isso. Para ele importa ou importava os recursos que o cara oferecia
para criao dos modelos, para a idia de modelo. E a arte justamente proporcionar um
modelo de vivncia o que particularmente importante para o filsofo porque dentro desse
modelo que ele percorre os outros modelos de conhecimentos dados pela cincia e o modelo
de comportamento dado pela poltica.

Arte e crtica
(carta de Vilm Flusser a Antonio Henrique Amaral, enviada de Fontevraud (Maine-et-Loire) / 08.04.1974)

...o problema do gesto problema da corporeidade. No fundo o corpo que medeia entre
mim e meu mundo. No tanto com e contra telas, (ou mquinas de escrever), que
gesticulo, mas com e contra minhas mos, meu olhos, meus dedos. Mas o corpo coisa
extremamente confusa: confunde-se do lado de c comigo, do lado de l com meu mundo.
Urge fazer fenomenologia do corpo, antes de toda e qualquer fenomenologia da arte. Se
quero criticar tuas bananas, a dana do seu corpo munido de pinceis e telas que devo
criticar primeiro. Seno caio no na bananidade, mas na banalidade. Devo procurar ver, em
outros termos, o que voc revela de seu ntimo com relao banana, o que voc procura
esconder, e isto tudo por intermdio do seu estar-aqui-em-carne-e-osso. Pois no meu artigo
sobre voc no fiz isto40. (...) E Stacy, de maneira intuitiva, sentiu tal falha minha a seu
respeito. Pode dizer isto a ele, se quizer, e traduzir esta carta para ele. Diga tambm a ele
que no concordo com uma atitude junguiana perante uma leitura simblica do gesto, coisa
que esqueci dizer na carta que escrevi para ele ante-ontem.

(Carta de Guimares Rosa a Curt-Meyer Classon, enviada do Rio de Janeiro / 27.08.1967)

Quanto ao Flusser, ele culto e entusiasmado, e lcido e arguto. MAS tambm intelectual
demais. Descobre coisas em meus textos, que v bem, mas est ele mesmo possudo por
suas prprias teses, em matria de lngua e linguagem, e se apaixonou por elas. No tenho
as intenes que ele me atribui, de maneira alguma. A lngua, para mim, instrumento: fino,
hbil, agudo, abarcvel, penetrvel, sempre perfectvel, etc. Mas sempre a servio do homem
40

Refere-se a ensaio originalmente escrito em 1974, publicado entre outros veculos em:
Campos de batalha. ARTES, (43): 7-9, 1975.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

65

e de Deus, do homem de Deus, da Transcendncia. Exatamente como o amigo entendeu,


sentiu e compreendeu. Estamos juntos, ns dois. Alegro-me imensamente com isso.

Mira Schendel: interlocuo


(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 05.09.1998 )

ML -

(...) Quando a gente chegou na casa do Flusser, a Mira Schendel tinha acabado de sair pela
primeira vez que ela foi visitar o Flusser. E ns pegamos o impacto do Flusser com a
personalidade da Mira. Veja a reao do Flusser: O Flusser estava impactado, com o
cachimbo dele, quieto, falando e disse: Pois , acabamos de conhecer Mira Schendel, esta
dinamarquesa que tambm saiu fugida do nazismo, perdeu a famlia inteira e no sei o
qu... - a ele ficou quieto, no falava nada - ...o que eu posso dizer dela? uma santa...

RM -

Ele j (tinha) visto, ele conhecia as obras da Mira?

ML -

Isso eu j no sei dizer. Ele, vendo como personalidade a Mira, ele disse uma santa... A
ns: Ela uma santa, Flusser? A chegou a Edith Flusser falando em alemo qualquer coisa
e ele: No, no, eu estou dizendo que ela to chata, to chata, que ela s pode ser uma
santa! E realmente a Mira era dose, entendeu? Ela tinha um sotaque muito forte, ficava com
aquele cigarrinho dela assim, entendeu: Mas, Flusserrr - ela falava bem assim - Mas
Flusserrr, o que voc acha dos gringos (?)... e ficava fumando assim...a o Flusser comeava
a falar e ela: No, mas os hindus no concrrdam com isstoo.. Mas ela era dose, viu?

RM -

Mas ela tinha essa pose dura?

ML -

Essa pose dura, com aquele sossego assim, com aqueles culos de fundo de garrafa, sabe?
Sempre vestida de homem, de botina...

RM -

Dava uma bela dupla ento...

ML -

Alis, a simbiose que aconteceu na obra da Mira depois que conheceu o Flusser, nossa, foi
fantstica!

(Depoimento de Jos Bueno/ advogado, amigo prximo/ 14.01.1999)

JB -

Quem era uma presena que adorava essas reunies era a Mira Schendel. A Mira levava
uma vida muito isolada, de artista desconhecida. Ela custou para se firmar, morava longe,
tinha dificuldades econmicas, morava em Santo Amaro, e a Mira freqentava. Para Mira
aquilo era um pulmo da Mira e esse (Romy) Fink ou outro tomava a palavra e no deixava a
conversa seguir os interesses, ou dentro da linha que a Mira preferia.. A Mira ficava
desgostosssima, porque ali era a nica distrao da Mira, essas reunies eram para Mira um
momento de participao na vida social e tambm de convvio intelectual. A Mira na poca
era muito pouco conhecida. A Mira depois foi sucessivamente conquistando nome e
reconhecimento que, alis hoje, todos aceitam como uma das grandes artistas que tiveram o
Brasil. Era muito interessante a Mira, a Mira era uma pessoa com um temperamento muito
especial.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

66

(Depoimento de Alan Meyer / psicanalista, freqentador dos primeiros grupos de estudos / 04.02.1999)

AM -

Tinha, tinha, tinha muito entusiasmo. As famosas reunies do terrao, que a Dora estava
falando a, desfilava uma quantidade de pessoas fantsticas. Todo o domingo estvamos l
para tomar ch, bolo e bater papo. E esse papo ia embora. E era divertido porque voc no
sabia quem ia aparecer. s vezes era um, podia ser, digamos, o Renato Cirell Czerna, que
era um filsofo ligado filosofia do direito e tudo isso, outro dia podia ser um artista plstico,
podia ser o Antnio Henrique Amaral, podia ser a Mira a Mira em geral estava l quase
todos os domingos tambm. E as discusses se pegavam. A Mira era ligada a questes
teolgicas, ento ela lia, por exemplo, Ernst Bloch, a teologia negativa do Bloch e de repente
ela vinha com tudo aquilo e outros telogos que estavam pintando na Alemanha na poca, e
ento ela fazia toda uma coisa que ningum sabia, nem o Flusser conhecia muito. Ento
havia uma discusso e isso ia adquirindo mpeto e havia o Longman que ento se discutia
psicanlise, alis, de uma maneira muito crtica e bastante, eu diria hoje, sem levar em conta
o aspecto vivencial da psicanlise, era muito no nvel terico exclusivamente. Mas era tudo
muito vivo e muito ad persona, sabe? Era muito ligado s experincias de cada um...o Flexor
com seus monstros, o que que significava os monstros e a interpretao que ele dava
porque tinha aquele buraco no meio do monstro, quer dizer, o monstro que ao mesmo tempo
carrega dentro de si o vazio, o nada e l vem o Bodenlossigkeit outra vez.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

67

Retorno Europa: lembrana do Brasil


Viagem de estudos Europa e EUA (1966)
(Carta de Vilm Flusser a Celso Lafer / 28.04.1966)

Vou para Espanha, Alemanha, ustria, Praga, (!) (sic), talvez Israel, e Usa. Quero falar, mas
tambm ouvir. Assunto qualquer relacionado com filosofia, de preferncia da lngua.

(Carta de Vilm Flusser a Celso Lafer,enviada de Soglio, Itlia / 05.09.1966)

Estados Unidos: Tenho o convite de Cornell. Obrigado. Imagino que chegarei fins de
novembro ou comeo de dezembro. Serve? Devemos ver ainda as seguintes pessoas: Wilson
Martins, (NYU), Alex Kafka, (Charlotteville Va.), Josef Runz, (Toledo Ohio), Actor's Studio
(NY), Richard Morse, (Yale, Newhaven Conn), Giorgio de Santillana, (MIT, Cambridge Mass).
Como v, o programa vasto. (...) Talvez seria tambm interessante visitar o Ferrater Mora?
Para voc compreender: viajo pelo Imatarat (sic), mas tambm encarregado do IBF, Da
Escola de Arte Dramtica, (agora fazendo parte da USP), da Poli, (Vargas), e do Estado
(Suplemento)."

(Depoimento de Milton Vargas / engenheiro, professor da Escola Politcnica, amigo prximo / 28.01.1999)

MV -

Todo esse interesse do Flusser se originou quando depois da Revoluo de 1964, ele foi
encarregado pelo Itamaraty de fazer uma espcie de diplomacia, mostrando nos Estados
Unidos e na Europa, a situao, vamos disser assim, intelectual do Brasil.
Ele esteve nos Estados Unidos em contato com vrios professores americanos, depois
esteve na Europa tambm em contato. Nos Estados Unidos, por exemplo, ele esteve em
contato com Quine (Willard van Orman Quine), o grande matemtico, lgico-matemtico
americano; na Europa ele esteve em contato com Hannah Arendt, de maneira que, eu creio
que foi esta misso dele, essa misso que ele recebeu que o fez ver que a posio dele na
Europa seria uma posio de maior relevncia do que aqui neste pas. Na Europa ele poderia
ter o contato com pessoas e participado de movimentos que aqui de nenhuma maneira ele
teria oportunidade.
(...)

RM -

O senhor sabe de onde saiu o convite para o Itamaraty? Qual foi o contato que aproximou o
Flusser do Itamaraty?

MV -

O contato do Flusser no Itamaraty eu suponho que tenha sido atravs da filha dele, a Dinah.

RM -

Mas ela era uma jovem candidata diplomata.

MV -

Pois , uma jovem, mas ele tinha um contato muito grande no Itamaraty com o Guimares
Rosa, mas ela sempre, vamos dizer, a pessoa que o levou ao Guimares Rosa, a pessoa que
o levou a ter contato com esses diplomatas do Itamaraty foi a filha dele, a Dinah.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

68

RM -

Mesmo jovem? Ela era muito jovem.

(KLINTOWITZ, Jacob. Pintar a Mona Lisa hoje... JT, 23.08.86, caderno de programas e leituras, p.1)

Contudo, este homem voltado para as novas tecnologias da comunicao, do registro e das
novidades da produo cientfica que, no ano de 1967, fez quase uma centena de
conferncias nas universidades europias explicando o governo militar brasileiro como uma
tomada do poder para colocar ordem na casa e posterior devoluo do poder aos civis. Nesta
poca era professor no Rio de Janeiro, na Escola Rio Branco 41. Ajudava a formar os
diplomatas brasileiros. Em 1968 continuou a fazer conferncias, mas j no falava em nome
do governo brasileiro. Parou de cair no logro de suavizar a Revoluo. Talvez esse logro seja
possvel para os que descrem absolutamente nas ideologias. Para Flusser, um homem que
faz reflexo sobre a era ps-industrial, obviamente no existe a ideologia como discusso de
projetos sociais e polticos opostos. A luta se situa, ao contrrio, em intervir na sociedade
ciberntica e conseguir a possibilidade de o indivduo ser livre.

(Carta de Vilm Flusser a Celso Lafer, enviada de Kassel, Alemanha / 01.11.1966)

Caros rapazes, esta carta coletiva, atrazada e resumida procura dar-lhes uma rpida idia
das primeiras impresses sofridas. Um pouco mais de 2 mezes de Europa, mas tanta
geografia e tantas variaes climticas quanto 2 anos brasileiros. Primeiro Roma: a tomada
de contacto com a sociedade abastada. A opulncia do proletariado, a distribuio igualitria
de riqueza ofusca a cidade eterna. Elegncia com vulgaridade, cosmopolitismo do pequeno
burgus, futilidade da economia milagrosa. Mas, depois, e a despeito de tudo isto, a
permanncia da beleza de uma Piazza Navona, dos restaurantes no Trastevere, dos
pinheiros. Como sempre: o renascimento intragvel, o barroco monumental e solene, (j
esquecemos devido caricatura que o barroco brasileiro), o gtico como cmulo do
Ocidente, os romanos clssicos vulgares mas tornados belos pelo dente roedor dos tempos,
e, por cima, a arquitetura fascista e americanista (to semelhantes). Depois Assisi, o gtico
ingnuo dominando o paraso que a Umbria, com os irmos gmeos So Francisco e
Giotto, Peruggia como ilha bizantina com sua ortodoxa grotesca e seus chocolates, dezenas
de vilas romanescas e romanas ao longo da Vila Flaminia, (rota imperial contra os etruscos e
germanos), Florena, (museu desagradvelmente enturisticado), Milano, cmulo da elegncia
e desenvolvimento, e Soglio. Beleza indescritvel. Calor tropical a dois passos de geleiras.
Flres depois de quase trinta anos. Campos paleolticos com desenhos mgicos, torres
romanas, igrejas gticas, palcios barrocos, prados esmeraldas, bosques verdes, lagos azuis,
picos brancos. Excesso de beleza. Chur, (a clssica Curia Rhetorum), capital dos romatsch,
romanesco entre geleiras, enclave catlico, tradio protegida do progresso pela riqueza.
Luzern, a burguesa medieval, solidez e mesquinhez tornadas beleza. Zuerich, banqueiros e
banqueiras sentados, duerrenmattianamente sobre as catedrais de Carlos Magno em Cafs
com doces. Floresta Negra, Heidegger transformado em rvores, autopistas e vinho nobre.
Strasburgo, sem comentrios por razes wittgensteinianas. E Frankfurt.
Mudana de enfque: pessas. Adorno, que quase genial, procurando reconquistar Hegel por
detrs de Marx, escrevendo sua dialtica negativa. Max Brod, velhinho surdo, gentil,
41

Apenas como palestrante, no como funcionrio permanente.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

69

insignificante. Coing, o grande intelectual alemo, nobreza e finura, mas fechado. Korn, editor
da Frankfurter, alto nazista que expa. Meyer Classon, abrasileirado, isto : humano. Freund,
leitor do Fischerverlag, tradio e vivacidade, (talvez edite o Diabo). Primeira publicao
minha na Frankfurter Allgemeine. Munique, cerveja, restaurante de Hitler (excelente), depois
de dezenas de anos primeiro teatro, Grassi ausente, Paeschke da Merkur poseur e farante
(sic), Yara Bernette autntica arte, Schmale, (seu marido), e o psicoanalista-computador em
funcionamento, e sempre maior conscincia das compensaes do nazismo. Publicao na
Sueddeutsch Zeitung. Viena, nazismo tona. Mas, quand-mme: Burgtheater, Hofburg,
Stadtpark, Heuiger, em suma cultura, (raios que os partam). Mas, quand-mme: Friedrich
Heer, Gnio meio louco com vises arrazadoras, Zand, (verdadeiro avant-gardista),
conferncia na Sociedade de Literatura com presena do ministro da educao, presidente da
biblioteca nacional, secretrio do presidente da repblica; e sou aceito pela Presse. Neste
interim minha mulher em Praga: terrvel. A mais bela e culta cidade oprimida pela cretinice e
mesquinhez do comunismo. Moral de mendigos e sistema de creche para adultos. No tanto
misria, quando semi-pobreza sem esperana. Fracasso tornado palpvel. Stuttgart, sou
aceito pela Kohlhammer para Lngua e Realidade. tima discusso com Bense, que
considerado, na Alemanha, puro charlato. A cidade mais rica imaginvel, post-histria
portanto. Vilas so arranha-cus, impossibilidade derradeira de distinguir classes: todos so
aristocratas recortados dos funny pictures. Frankfurt novamente e sou aceito como
correspondente da Frankfurter Allgemeine. Hamburgo: ordem e progresso. Minemann, tpico
funcionrio da cultura, inteligentssimo e coisificado. Grossmann, crtico la Anatol, mas trs
nveis mais elevado. Italiaander, segundo ou terceiro gnio da viagem, africlogo, amigo de
Lumumba, Genghor, Konyatta, e do padre presidente do Congo francez com coleo colossal
de arte negra. Espero traz-lo. Conferncia na Academa das Artes. Colonia: catedral, altar de
Lochner, tmulo de Albertus Magnus. Klug, reformador das leis penais, filsofo de direito, um
Reale como devera ser. Velha cultura. Bonn, o Ren, Koblenz, o pai dos rios. Conferencia na
Sociedade brasileira na presena de deputado federal e ministro. Bela discusso. Kassel e
Arnold Bode. Construtor de cidades. Quarto gnio, (desculpem a inflao). Nicholson no
cho, Moore debaixo da mesa, Picasso na cadeira, mscara africana como suporte de livros
e urna etrusca como cinzeiro. Conferncia na universidade hontem, e seminrio hoje.
Juventude excelente, (mas no como Vocs naturalmente). Resumo: A Alemanha s tem um
tema: nazismo. Uma nuvem negra e indissolvel. Impossibilidade de livrar-se da culpa.
Complexos. Cultura mssica (sic), mas patolgica. Teatro, msica, pintura revolucionrios,
mas apologticos. Impressionante. Belo. No para mim. Nesta no caiu. (sic)
Saudades de todos Vocs.

Perda de laos
(Depoimento de Luiz Aguiar / advogado e filho de Jos Bueno / 20.10.1998):

RM -

Mas voc conhece bem esses, vamos chamar assim, essa fase do Flusser - eu chamo de
Flusser como tutor, ento como educador de histria da Filosofia, dos jovens que ele
encaminha e tudo o mais. Ento, tem uma relao muito forte e eu tenho a impresso,
conversando com vrios deles, que uma boa parte do grupo, a partir de um certo momento, o
Flusser se esgotou, tem uma relao...algumas pessoas so muito crticas hoje em dia em
relao ao Flusser, tem uma distncia que me parece antes de mais nada, o problema de
uma proximidade, quase o sinal oposto de uma oportunidade muito forte, uma influncia
muito marcante na educao que eles tiveram.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

70

LA -

Olhe, eu ousaria dizer que esse pessoal de certa forma se tornou dependente demais
intelectualmente demais do Flusser, est certo? E ao se tornar muito dependente, para se
livrar, tiveram que brigar com o pai; eu acho que foi uma exploso quase de adolescncia
intelectual, est certo? Quer dizer, houve um momento em que se eles continuassem ali eles
no conseguiriam. Agora, sem nenhuma possibilidade de imaginar, menosprezar a
inteligncia de algum, como filsofo seguiram muitos poucos.

RM -

Na verdade o contato que eu tive com essas pessoas, eu senti dois aspectos que me
deixaram um pouco decepcionado: Um essa sensao de ruptura muito forte, ento,
perdeu-se laos, a produo europia ningum acompanhou, mesmo Maria Llia que uma
pessoa que at hoje uma estimuladora, organizou livros...

Ideologias
(Carta de Vilm Flusser a Beti Lafer, So Paulo / 03.03.1968)

(comenta a reao violenta de Beti posio poltica de Flusser em relao guerra na


Algria em encontro no dia anterior)
Para mim a situao atual na Algeria uma rplica, (embora plida), do nazismo: fanatismo,
nacionalismo, govrno da turba, predominncia de chaves, dio disfarado, misria
mascarada por festas, ausncia do pensamento independente, do prazer da vida culta, da
liberdade de escolher livros, amigos e pensamentos, em suma: a perda da doura da vida.
disto que tenho horror, (e no do comunismo, como pensa Flexor). A meu ver, nada justifica
um tal estado de coisas, nenhum argumento ideolgico ou sentimental, e nenhuma injustia
precedente. Note: no estou defendendo os Paras, nem o colonialismo dos francezes. Afirmo
apenas que tudo melhor que o fascismo atual na Algeria, e que, comparado com ele, at
Salan pode ser defendido. Repito, no tenho horror de situaes como a de Praga, (que acho
apenas chata, cinzenta e sem esperana, e que, objetivamente, pode ser muito melhor que a
brasileira). Tenho horror de situaes como a algeriana, e que surgiria no Vietnam e no Brasil
se os americanos perderem, (como provavelmente perdero no futuro).
Vocs, em compensao, capta a realidade pelo modelo direita-esquerda. Para Voc,
portanto so os americanos os direitistas, e mais parecidos portanto com Hitler que os
chinezes. A guerra no Vietnam para Voc uma espcie de guerra alem na Polonia,
portanto um puro crime. Enquanto para mim ela um terrvel mal para evitar males mais
terrveis. A explicao disto , creio, que Voc, felizmente, desconhece o nazismo. No sabes
que mdo da polcia, do informador, do toque de campainha. Por isto chamas,
levianamente, o governo americano de fascista. E convidas, com isto, um verdadeiro
fascismo, aqui, como em toda parte. Por favor, pense com mente aberta sbre esta carta, e
diga todos os argumentos contrrios, para que eu saia do meu erro. Porque eu seria feliz se
pudesse, como tu, defender, (e que seja apenas com palavras), os coitados dos Vietnamitas
contra o napalm. Creia que me sinto infeliz no poder faz-lo com conscincia tranquila.
Cordiais abraos

(Carta de Beti Lafer a Vilm Flusser / 05.03.1968)

Vilm Flusser: uma histria do diabo

71

Para ns, o grande problema no s preservar as liberdades individuais mas eliminar o subdesenvolvimento. Se no sairmos do subdesenvolvimento estamos fadados a uma ditadura,
quer militar de direita, quer de esquerda. A alternativa ou revolta da massas (sic) seguida de
represso violenta ou o crescimento econmico. na misria que est a ameaa liberdade
de pensamento e ao que o senhor chama a doura da vida. Parece-me que o senhor
simplifica a realidade e tem uma f excessiva nos americanos, vendo-os como a cavaleiros
medievais. No nos ajudaro a no ser quando ameaados de perder sua rea de influncia.
no conflito esquerda-direita que est a nossa fora, nosso poder de barganha. S quando
houver ameaa de violncia e nossa posio na luta internacional de poderes fr forte que
os pases desenvolvidos se decidiro a nos dar auxlio externo, respeitando ao mesmo tempo
nossa independncia. O momento presente um triste exemplo da situao inversa: as
possibilidades de revolta popular no Brasil so to remotas, que os Estados Unidos
desistiram de todo esfro para a promoo do nosso desenvolvimento. A Amrica Latina
uma rea segura, e portanto abandonada.
(...)
Na discusso de sbado fomos todos violentos e nos deixamos levar pelas emoes.
Chocou-me ouvir de um homem como o senhor, por quem tenho amizade e admirao, cuja
autenticidade como pessoa e integridade intelectual aprico (sic) tanto, uma observao, a de
que no importa que morram 100 ou 200 mil vietnamitas se com isso ns pudermos ficar
vivos mais alguns anos. J disse que no creio que o sacrifcio seja eficaz; mas se fsse, eu
no sei se escolheria viver. Acho que o mnimo que pessoas como ns, que no temos um
sistema absoluto de valores, podem fazer, ficar na dvida: vale a pena matar?

(Carta de Vilm Flusser a Celso Lafer / 15.03.1968)

(reporta discusso violenta na quarta passada; o tom o de perda dos amigos frente as
posies polticas)
A minha posio poltica no pode ser desexistencialisada, motivada apenas por belos
princpios ticos na teoria. Porque devo estar sempre preparado de demonstrar as minhas
convices por atos. Se no o puder, no tenho o direito de articul-las, tenho o dever de
articular aquelas que com efeito motivam meus atos. Porque so estas nas quais me assumi,
ou deixei de assumir-me. Se vivo em So Paulo, no posso ser sionista, e tenho o dever de
articular opinies antisionistas. Se tenho aes da Finasa, no posso ser socialista, e tenho o
dever de articular opinies anti socialistas. Mesmo se, objetivamente, o sionismo e/ou o
socialismo estiveram mais de acrdo com os meus modelos tericos, devo denega-los.
Porque a minha vida prova, para mim e para os meus outros, que os deneguei de fato. Isto
o terrvel na poltica: no permite pura teoria. E isto que me faz odiar a poltica e amar a
teoria.42
42

De todos os incidentes similares, o mais conhecido, no entanto, dentro do grupo dos alunos
mais prximos, ocorreu com Alan Meyer, gerando uma discusso pblica durante palestra
realizada no Instituto Goethe no final dos anos 70.
(E-mail de Edith Flusser / 31.08.1998): .O incidente se passou provavelmente durante a guerra
do Vietnam. O Alan acusou injustamente o meu marido de simpatizar com os EEUU. De fato a
exploso do Alan era violenta revolta do filho contra o pai. O meu marido ficou pasmado. A
relao com Alan (de Celso e outros) com V. F., professor, era muito intima e no caso do Alan
mais intima ainda, porque o pai de Alan vivia longe, era muito doente ou j tinha morrido

Vilm Flusser: uma histria do diabo

72

Situao invivel
(Depoimento de Mauro Chaves / advogado, produtor de teatro / 08.02.1999)

RM -

A motivao para voltar para a Europa... ele manifestou alguma coisa clara?

MC -

Eu acho, em primeiro lugar como eu disse para voc, ele sempre foi um europeu aqui, ele
nunca se entrosou na realidade brasileira. Como houve, eu acho, uma rejeio recproca,
quer dizer, ele foi se afastando, se afastando, as pessoas...quer dizer, foi perdendo espao na
mdia tambm, quer dizer, ele saiu - brigou com o Estado, brigou com a Folha - ele j no
tinha lugar para escrever como ele queria e para ele, ele quando escrevia na Folha, por
exemplo, chamava-se Coluna Zero que ele tinha...

RM -

Posto Zero.

MC -

Posto Zero, ele dizia que eram 150.000 pessoas (que) liam, no sei se chegava...eu (sou)
articulista h muitos anos (e) a gente no sabe o nmero de leitores que tm, n, mas ele
achava que tinha, garantia que tinha, para ele era importante; ele era extremamente vaidoso,
extremamente vaidoso, era muito vaidoso, mas vaidoso intelectual, vaidoso de querer que as
pessoas admirassem as coisas dele. Ento, eu acho que foi havendo uma espcie de
rejeio recproca. O meio intelectual, cada vez mais achava e tambm tem uma outra coisa,
a falando um pouco em favor dele, ele meio injustamente era tambm conotado como um
cara de direita, e ele no era! No era. Por que? Porque ele era amigo de pessoas, do
Heraldo Barbuy, do Roque Spencer Maciel de Barros, do Miguel Reale, do Vicente Ferreira da
Silva. E, todas pessoas extremamente conotadas como fascistas e que no fundo tambm no
eram fascistas. Quer dizer, o nico que foi integralista foi o Miguel Reale, foi, n? Mas no
eram pessoas fascistas, no eram, eram pessoas realmente de direita. Fascista assim que eu
digo, coisa mais ampla. Agora, o Flusser era muito [anatematizado], era muito visto como
dessa panela, a panela do IBF -Instituto Brasileiro de Filosofia, fundado pelo Miguel Reale,
que aquilo uma coisa que meio particular do Miguel Reale - que reunia o pessoal l e o
pessoal tinha, era assim: o pessoal do IBF e Miguel Reale l e ns aqui. Tinha um pouco essa
histria. E digamos at um certo preconceito contra o Flusser, que havia por parte daquela
cpula uspiana, marxista, no dos alunos - dos alunos que ele sempre teve e que faria um
Ibope fantstico - e isso tambm era uma razo de atrito; quer dizer, ele fazia muito Ibope,
muito mais do que a maioria ou de quase todos ou de todos eles. Ento isso era um
problema. Ento ele foi se afastando, claro, quando ele foi perdendo espao, perdeu espao
na mdia, perdeu espao na universidade, ele foi perdendo os espao dele, entende? Ento
no fundo, no final, ele ficou apenas com as palestras particulares que ele dava. Ele dava
palestras no Goethe Institut, dava palestra na casa dele, palestras com essas senhoras,
convidadas da dona Ema, ele...entendeu? Eram lugares que ele podia dar e ganhar alguma
coisa pelo trabalho dele. Ento, foi perdendo, perdendo e via que a perspectiva que ele tinha
na Europa era muito maior, era muito maior; parece que demorou at chegar, mas foi
crescendo e chegou, chegou...

(Carta de Vilm Flusser a Gilda Serfico, enviada de La Font Chaude / 03.11.1976)

naquele tempo.
Veja tambm depoimento de Alan Meyer ao autor, em transcrio integral, inclusa no cd-rom
em anexo.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

73

"...os cursos, conferncias e contactos que tive em So Paulo tiveram, vistos aqui e agora, a
vantagem de lanar luz relativizante sobre a minha atividade europia. Embora no me tenha
entrozado no ambiente paulista, (a despeito da enorme atrao por ele exercido sobre mim),
assumi-me paulista o suficiente para agora guardar distncia com relao ao ambiente
provenal, (e, por qu no diz-lo?, provinciano). Pois o distnciamento, (a ironia, a
"transcendncia"), so pontos de vista produtivos para atividades como a minha, cuja meta
muito mais dvida e crtica que engajamento. E isto talvez explique porque eu no me
entrozei em So Paulo: a dvida e a crtica so minha profisso, (ou 'vocao', para recorrer
a termo mais elegante), e So Paulo convida ao engajamento. Mas claro: a antinomia
'dvida: engajamento' s se sustenta especulativamente. Existencialmente os dois polos
coexistem. No apenas a despeito de dvidas, mas por causa de dvidas, que a gente se
engaja, e no apenas a despeito de determinado engajamento, mas precisamente por
causa de determinado engajamento, que a gente duvida, (da causa, de si prprio, e do
significado de todo engajamento). De modo que minha recusa de re-engajar-me em So
Paulo, e meu desinteresse de engajar-me plenamente aqui, talvez seja produto no tanto de
dvidas, como de 'certezas': este o momento de se ficar por fra, j que estar de dentro
atualmente estar na fossa. Creio que com isto a amiga concorda, (veja-se sua idia de
abandonar a 'cidade', isto , a 'polis' e no apenas a poluio).

(Carta de Vilm Flusser a Mira Schendel, enviada de Robion / 16.12.[1972])

Querida Mira, dois fatores impediram, a meu ver, que se realize o to necessrio dilogo
entre nos, ao qual os dois tanto tendiamos: o cerco ao qual fui constantemente submetido, e
determinada reserva, (para no dizer 'pudor'), sua. Foi grande pena. No obstante, os poucos
e espordicos instantes de contato que tivemos bastaram para eu me dar conta quanto estou
perdendo pelo fato que no posso trocar idias contigo. No poderamos suprir tal falta por
cartas?
Como sempre, as impresses brasileiras eram violentas, tanto emocional quanto
intelectualmente. Agora, com um pouco de distancia temporal e muita distancia espacial,
parece-me que o mais perturbador e o fato que vocs no Brasil parecem viver num Eisberg
que vai derretendo, e que vai sendo arrastado em direo oposta a da Europa por corrente da
qual ningum est se dando conta. Como o Eisberg e muito grande, vocs o esto tomando
por terra firme. No me quer sair da memria peca de teatro, apresentada em Praga em 39
sob titulo 'Lide na kre = Leute auf dem Eisberg', cujo autor esqueci, mas que trata da
sociedade burguesa face a Hitler. O cu artificial, amarelado como o enxofre de Louis Bec,
sob o qual vocs esto vivendo, me parece sintomtico da sua situao: o inferno enaltecido.
Mundo virado de cabea para baixo. Com todos valores invertidos, em vez de revalorados,
transvalorados, ou 'superado'. O que esta se preparando em S.Paulo no me parece pois ser
revoluo, mas reviravolta. No 'Umbruch', mas 'Zusammenbruch'. Ou pelo menos
'Einbruch'43, no sentido de 'assalto' de cada um, individualmente, contra todos. O que mais me
impressionou, foi que vocs esto isolados um do outro, e no obstante vivem, todos, o
mesmo processo de desintegrao da sociedade.
Isto se reflete, por certo, em todos os domnios, inclusive no da dita 'arte'. Tua honestidade
artesanal, aliada ao teu intelecto critico e tua imaginao disciplinada, destoam da cena que
acabo de desenhar em traos to violentos. Como se voc estivesse vivendo em tempo e
espao 'diferentes', em, no sentido etimolgico do termo, 'utopia'. Mas no posso deixar de
43

Na seqncia, o ttulo da pea, Pessoas sobre o iceberg. Umbruch=revoluo, transformao


radical. Zusammenbruch=runa, falncia. Einbruch= assalto, roubo, queda.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

74

diagnosticar sintomas de 'Zusammenbruch' tambm nas coisas tuas que vi na Galeria


Figueiredo. Voc no quer me mandar dois ou trs slides para eu fazer critica por ocasio da
exposio que a galeria esta preparando?

(Depoimento de Jos Bueno / advogado, amigo prximo / 14.01.1999)

JB -

O mais provvel... O Flusser, como todo o ser humano, as pessoas tem crises, todos ns
temos, e quando chega-se numa certa idade, a crise quase que inevitvel. Uns atravessam
bem, outros mal e a crise prpria... Entre os 40 e os 50 anos, a crise quase que fatal,
poucos escapam. O Flusser teve uma crise pessoal de identidade, uma crise de ajustamento,
que ele naturalmente atribuiu s condies brasileiras. As condies no eram boas, mas ele
no tinha nada que ver. Na verdade, para ele no eram ms. Porque o regime de direita, o
Flusser era um homem que tinha um pensamento de direita. O intelectual do regime, o mais
brilhante era o Reale, que adorava o Flusser e dava cobertura [ostensiva] para o Flusser.
Para o Flusser no conseguir nunca, nada.

RM -

Mas o Reale no contribuiu na contratao pela USP, na renovao.

JB -

O Flusser no quis! Eu sei. O [Alpino] me contou essa histria...O Flusser no quis. O Flusser
estava em crise e acreditou que a crise decorria do fato dele estar no Brasil, do regime, ou da
situao brasileira em geral, quando no tinha... A situao no lhe era estranha, a
situao...a nica coisa que ele tinha era o seu pensamento que era mal expresso, no era
to facilmente...era de direita, portanto, trazia gua para o governo, promovia o governo. Mas
ningum sabia. (...) O amigo do Reale...o Reale estava muito garantido pois [hoje ele est
ativo] e [isso] comprova os fatos. Ele teve uma crise pessoal, talvez alguma situao que eu
no conheo, que ele no se referiu, a um mal entendido mais amplo e coisa, mais geral, o
tenha levado a entrar em estado de inquietao, ou desajuste e coisa ou a sentir-se
ameaado, coisa que no era verdade. Ele estava muito bem, estava abrigado, ele tinha um
guarda-chuva grande...a chuva no o atingiria nunca. Ele poderia ter continuado l na
universidade, ele no quis ir l assinar o termo, coisa...eu conheo essa histria. E tinha alm
disso, o Milton Vargas que uma pessoa de alta projeo l e que era fraternal amigo. essa
a histria.

O exlio: descobrir-se na Europa


(Carta de Vilm Flusser a Alan Meyer, enviada de Neuille par Vivy, [Frana]/ 31.08.1973)

No perca tempo. uma oportunidade que no quero perder. Explico sem falsa modstia:
Meu pensamento nunca foi adequadamente distribudo no Brasil, porque nunca me deram a
importncia que me do na Europa. Agora sei que sou vlido, coisa que a circunstncia
brasileira encobriu para mim por razes que no vem ao caso. Depois de 30 anos de
sistemtica diminuio pelo ambiente assumo-me o que sou: pensador original e relevante
para alguns dos problemas mais importantes da atualidade. Pois o Brasil continua sendo meu
pblico, e a editora Documentrio de Margulies est disposta a abrir, finalmente, tal pblico
para mim44.
44

Enfatizando o interesse em publicar no Brasil, tema reiterado em vrias cartas a Alan Meyer,
para o qual enviava originais a serem apresentados a editoras.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

75

(...)
Posso romper, daqui finalmente o ostracismo ao qual a circunstncia me condenou durante
tanto tempo na forma de marginalizao, diminuio, crtica impertinente e academismo. No
tome isso por megalomania: sei agora objetivamente que os que me criticaram, leram ou no
leram, etc. simplesmente no perceberam o meu trabalho. Sei isto objetivamente, no sentido
de poder comparar a atitude brasileira com a europia com relao aos meus escritos. Voc
deve compreender a angstia que isto me d: sei que posso ser elemento decisivo na
decolagem cultura brasileira, mas os brasileiros, inclusive voc, o ignoram

(Depoimento de Jos Bueno / advogado, amigo prximo / 14.01.1999)

JB -

... no fim, o Flusser converteu-se sua condio de europeu, porque ele passou por fases.
Num certo perodo, no fim da vida dele, ele tornou-se um europeu militante, se possvel
isso. Ento, ele atraa, ou melhor, ele qualificava os amigos de acordo com o seu europesmo.
(...)
Sobretudo no que diz respeito sua essncia cultural, porque vinha aqui um outro problema
tambm, esse problema do Flusser importante: existem vrias Europas. Isso que para ns
a Europa, que a pennsula ibrica e a Itlia sobretudo, o brasileiro v muito a Europa em
funo do Mediterrneo. Na verdade, essa gente pouco europia. Essa gente teve muito
contato, primeiro com a frica e depois com a sia, com o Oriente Mdio. E essa gente tem
uma experincia muito variada. H uma Europa europia propriamente dita, que donde vem
o Flusser. a Europa que no conhece nada a no ser a Europa. Eles no tem mar! Toda a
histria deles centrada em terras, centrada por exemplo num problema histrico deles: o
abastecimento de sal, porque eles no tem mar. Ento todos guardam o sal, o tesouro o sal.
Desse mundo que vem o Flusser. Desse mundo onde o tesouro o sal. Isso explica o
comportamento dele e explica para ns as loucuras europias. Essa loucura que ns
assistimos agora nos Balcs, o mundo que no tem mar, porque na verdade o Tirreno...
Aquela gente balcnica tem uma cadeia de montanhas e eles no tem acesso; na verdade
eles esto interiorizados, so populaes que...e assim vale para os Balcs todos, vale para
os hngaros, para os romenos, para os poloneses. H uma gente na Europa, uma grande
parte da Alemanha, os tchecos, eles so europeus. A viso de mundo deles, a histria deles,
os vizinhos, as lnguas... um negcio fechado, uma cultura antiga e variada. O Flusser
vem desse mundo.

RM -

O senhor acompanhou a deciso do Flusser de voltar para a Europa, como que foi isso?

JB -

Acompanhei. Ele queria inclusive que eu mudasse com ele para a Europa, coisa que...mas eu
disse para ele que sair do Brasil impraticvel...em outros tempos eu podia, na ocasio eu
tinha uma situao econmica bastante folgada, eu podia ir para a Europa. Mas ele ficou
muito inseguro para ir para a Europa e ele primeiro morou em pequenas cidades. Ele tem
outra coisa, esse negcio do Flusser na Europa uma coisa complicada. Eu o conheci,
passei, visitei, viajei com ele pela Europa 2 vezes ou 3 vezes, nem me recordo mais, e
conheci as casas dele. A situao dele tinha uma particularidade: ele se vangloriava, por
exemplo, de morar na Frana muitos anos e no ter relaes com o francs, o que verdade,
porque o mundo francs quase que impenetrvel.

RM -

Mas a deciso tambm de morar no interior me pareceu estranho, no ?

JB -

Porque tinha um problema tambm: ele no dispunha de tantos recursos. A vida no interior
era razoavelmente barata, entendeu? Esse foi um problema que o Flusser teve tambm.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

76

Morar em Paris, por exemplo, muito caro: a locao cara, o aluguel caro, a vida cara.
Morar no interior mais barato. Ele morou primeiro em lugares onde ele ficou muito isolado.
Ele morou no Loire, morou numa regio muito bonita, esqueo o nome da cidade; depois ele
descobriu o sul da Frana. O sul da Frana uma regio que se despovoou muito e sobraram
as casas dos camponeses, que esto vazias; tem uma quantidade enorme: chamam-se
[mss], a regio da Provence, aquela regio. Essas casas esto vazias e a regio muito
bonita, tem um clima ameno. Ento um grande nmero de intelectuais, vindos dos 4 cantos,
inclusive da Frana, se estabelecem nessas casas. Fazem pequenas reformas, so casas de
pedra e portanto fceis de aquecer no inverno, confortveis e onde eles se estabelecem l. E
toda aquela regio que o Flusser estava, tinha muitos intelectuais, americanos, norteafricanos - eu conheci alguns - alemes, tchecos, era gente que... A vida era barata e eles
viviam l. E o Flusser uma vez me disse que... na verdade a populao francesa muito
arredia. O contato com intelectual francs muito complicado porque a inteligncia francesa
hoje est arregimentada nas universidades e aquela que no estava arregimentada nas
universidades, o governo francs descobriu um expediente para domestic-los. No a
primeira vez que o governo francs inventa expediente para domesticar... O exrcito foi
domesticado atravs das lutas no norte da frica - a conquista da Arglia, aquilo tudo, foi uma
maneira de pr fora da Frana uma gente inquieta, uma oficialidade aristocrtica muito
intratvel, etc. Eles domesticaram criando a Recherche Scientifique. A Recherche
Scientifique, talvez de cientfica tem muito pouca coisa, arregimenta gente que... Eu conheci
uma infinidade de pessoas pertencentes a Recherche Scientifique e que me pareceram
pouco cientfico em primeiro lugar e, em segundo lugar, sem nada de excepcional, mas eram
pessoas inquietas. Ento a Frana tem expedientes para essa gente ficar tranqila.
(...)
A Frana toda organizada assim. Ento para um estrangeiro, sobretudo destitudo de ttulos,
como o caso do Flusser, e ele apresentava o ttulo "Professor da Universidade de So
Paulo" etc. mas para eles universidade de ndio, no tem o menor sentido...porque ele
lecionou aqui ento ele teria o direito de usar o ttulo. E tinha, na verdade lecionou na
Universidade de So Paulo. Mas ele no tinha acesso a essa gente, porque na Frana no
tem acesso. E o Flusser tinha um detalhe, aqui entra um detalhe curioso do Flusser: como
interromperam os estudos acadmicos do Flusser - o Flusser no tinha formao acadmica o que por a lhe foi favorvel, porque se ele tivesse formao acadmica provavelmente o
prejudicaria! Aquela enorme originalidade dele no foi prejudicada por preconceitos de ordem
cultural que existem, na verdade a cultura cheia de preconceitos. Isso deu uma grande
liberdade para ele. A falta de formao lhe foi favorvel, mas ele tinha um respeito tradicional
europeu pela formao acadmica. E meteu-se logo num pas que a repblica das letras! A
repblica das letras e fcil ver isso. Ento ele tinha uma espcie de, ele tinha um certo
medo de pegar essa gente. E qualquer pobre diabo que se apresentava com esses ttulos,
logo adquiria para o Flusser um dourado prprio. Coisa que no justificava, porque eram
pessoas incomparavelmente menos dotadas do que ele.
Bom, mas ele conservou isso. Eu no sei qual foi a relao dele com a inteligncia alem, eu
no tenho idia.

Robion
(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

ML -

Em 1984 eu estive na Europa com uma bolsa de estudos do MEC e fiquei na Frana. E a o
Flusser j morava definitivamente em Robion - porque logo que ele foi ele no sabia nem
onde morar. Ele foi para Londres, depois foi para a Itlia, depois foi um pouco para a Sua, a

Vilm Flusser: uma histria do diabo

77

fronteira da Itlia com Sua. E a que ele decidiu realmente ficar na Frana, no sul da Frana,
porque esteta como ele era e pesquisador e amante assim da natureza e das paisagens, ele
escolheu Robion que era uma aldeiazinha muito pequena...imagina, de 6.000 habitantes, ele
chegou l e compraram uma casinha no estilo provenal e as cartas que ele me escrevia
dizendo: Estamos fazendo uma pequena reforma na casinha e estamos escavando no sei
quantos metros, no sei o qu...descobrimos um terrao romano! A teve que fazer outras
escavaes por causa dos encanamentos e descobrimos algumas coisas gregas. Veja: Isto
a histria, o cho da Europa, Maria Llia!

Visitas ao Brasil: reencontros


(Depoimento de Maria Llia Leo / advogada, produtora de tv / 19.01.1999)

ML -

Bom, a passam-se alguns anos porque o Flusser vem ao Brasil para dar palestras,
principalmente na Bienal e eu sempre estava freqente, mas eu nunca tive aquele contato
mais forte, mais ntimo que eu tive em 1983, quando de repente eu estou trabalhando no
CENAFOR, que era uma fundao ligada ao MEC e eu vejo l um rebulio danado: Um
homem maluco entrou a para dar um ciclo de palestras e ele no quer entrar no auditrio
porque ele se recusa a dar uma palestra num auditrio aonde tem bandeiras. L no
CENAFOR que era uma instituio oficial, tinham bandeiras do Brasil, de So Paulo e a
bandeira do CENAFOR, ali, aquela coisa bem oficialista. E todo mundo l, lotado, e ele
simplesmente saiu. E eu: Mas quem esse maluco?. Ele j comeou a encrencar quando
pediram o RG dele. Pediram o RG dele e ele: Como? Vocs me convidam, venho da Europa
para dar uma palestra e vocs no sabem quem eu sou?. Mas era simplesmente o porteiro,
n? que o Flusser no tinha essas formalidades, entendeu? Quando eu vou saber l:
Quem esse cara? Interessante esse cara.... - um tal de Vilm Flusser. Eu cai na risada
e a eu me reencontrei com ele: Voc! O que voc est fazendo aqui? - Eu trabalho aqui,
Flusser. - Ah meu bem, que coisa horrorosa! Eu no vou de jeito nenhum dar palestra aonde
tm bandeiras. A a Relaes Pblicas: Eu no sei o que eu fao, Maria Llia. S se tiver que
falar com o diretor... E o diretor do CENAFOR daqueles caras super-burocratas,
formalssimos - o Pedro Caran. E a o Flusser falou: Como? Voc no sabe o que fazer? Eu
vou! Me mostra aonde a sala do diretor. E foi, andando na frente da Relaes Pblicas e
tudo e todo o mundo andando atrs dele: A sala dele l. E ele: Venha comigo, Maria
Llia. Eu falei: Pronto, agora que eu vou ser mandada embora do CENAFOR. Ele entra
sem ser anunciado, entrou assim, abriu a porta...estava o Pedro Caran na sua sala, com a
sua caneta de ouro e o Flusser com aquele jeito dele: Muito prazer! Eu sou Vilm Flusser e
eu estou muito zangado com o senhor... Botou o dedo assim no nariz do Pedro Caran. E ele:
Mas como? - , eu vim dar uma palestra aqui e eu me recuso a ir naquele lugar aonde tem
bandeira. O senhor sabe por que? Bandeiras so ideologias, so fronteiras. Portanto,
fascismo! E eu fugi da Alemanha por causa do fascismo. Chego aqui e encontro bandeiras?
No! S sei que ele sentou l, comeou a conversar com o Caran, o Caran adorou o Flusser
e em 10, 15 minutos falou: Prepare uma sala especial para esse homem a dar a palestra
dele.
E a partir desta aventura, eu comecei a ter uma relao mais profunda e mais pessoal com o
Flusser, tambm por uma questo psicolgica porque eu perdi o medo do Flusser; eu deixei
de ser aquela jovenzinha que ficava assim encantada, fascinada e petrificada com aquela
cultura monstruosa do Flusser, que a cultura dele at nos agredia. Porque a gente fazia teste
com o Flusser naquela poca da gerao dos jovens, a gente lia uma notcia no jornal sobre a
Somlia por exemplo. Chegava e: Ah, porque a Somlia da frica.... Ento ele dava uma
aula sobre a Somlia, entendeu? A populao, as etnias, a cultura e no sei o qu, como

Vilm Flusser: uma histria do diabo

78

que era a histria da Somlia...a gente saa de l: Ah, no possvel. Ento a gente se
sentia um pouco agredida. A eu resolvi simplesmente me relacionar com o Flusser, no que
eu resolvi, foi todo uma maturidade, no ? E ver o Flusser como uma pessoa extremamente
generosa, autntica, sincera e ldica. Ento, esse negcio de ficar agredido pelas coisas do
Flusser uma grande bobagem porque tudo o que ele fazia era ludicamente.
E outra coisa que eu aprendi, por isso que se tornou uma relao interessante com ele,
ntima, no s de amizade mas tambm de dialogar com ele, que eu percebi que ele
gostava da provocao, da provocao autntica, no a provocao boba de se levar a
melhor. Ento quando voc conhecia um assunto e o Flusser comeava a falar e voc no
concordava e comeava a provoc-lo e ele dizia: Mas por que voc pensa assim? Voc no
concorda comigo por que? Se voc desse um argumento que fosse inteligente o Flusser te
respeitava.

Meu engajamento brasileiro


(Carta de Vilm Flusser a Jos Carlos Ismael, enviada de Davos, Sua / 12.01.1990)

Meu caro Jos Carlos,


tua carta de 16/12, que me alcanou atrazada aqui na montanha mgica, coincide em seu
contedo com o esforo de balano no qual estou empenhado. Voc est relembrando fase
da nossa vida comum (S. Mendona) que entra no lado positivo da balana (graas s tuas
palavras elogiosas). Mas o saldo geral duvidoso. Gostaria de te submeter um dos aspectos
mais dolorosos desse meu reckoning, a saber o fracasso do meu engajamento brasileiro, e
que seja apenas por voc poder compartilhar parcialmente a experincia comigo.
Passamos no Brasil entre 40 e 71, com breves interrupes e com repetidas voltas rpidas a
partir de 80. Distingo trs fases: (1.) readaptao vida depois de Auschwitz, (2.)
engajamento nas coisas brasileiras, (3.) desengajamento. As trs fases se recobrem, mas
cada qual tem clima dominante: (1.) perda do real, e sensao do absurdo, (2.) tentativa de
dar sentido ao absurdo por participao em aventura brasileira, (3.) decepo seguida de
tentativa de creatividade isolada. O que quero discutir nesta carta a decepo com S.
Paulo.
Tem ela aspectos objetivos e subjetivos que se coimplicam. Objetivamente ia se tornando
obvio que as virtualidades culturais inscritas na sociedade brasileira (as quais pareciam
querer emergir nos anos 50) no se iriam realizar no decorrer da minha vida. Subjetivamente
tinha eu de me inclinar diante a evidncia que jamais conseguirei influir decisivamente na
cena cultural brasileira. As duas coisas se complicam: tivesse a tendncia rumo a uma cultura
despreconceituada, aberta e sincrtica se realizado, certamente minha contribuio teria sido
aceita; e tivesse minha contribuio publicitria, pedaggica e dialgica tido influncia, os
rumos da cultura teriam sido outros. Mas isto no impede que, retrospectivamente, a coisa
me surpreende. A falncia cultural brasileira no se explica apenas economica- e socialmente,
j que a classe produtiva suficientemente numerosa para sustentar-se. E minha falncia
pessoal no se explica apenas enquanto rejeio, j que o tecido social europeu me absorve,
malgrado a falta do meu engajamento. Elaborei vrias hipteses para explicar o fenmeno, e
proponho a seguinte (alis publicada em Zeitmitschrift h poucos mezes:
Para que surja cultura (no sentido de sistema de valores a serem opostos ao ser-assim)
necessrio que a vida seja estruturada por trs espaos existenciais distintos: o privado
(econmico), o pblico (poltico), e o terico (sacro). Ora, em S. Paulo falta o espao pblico,
a res publica, a gora, o que explica a tal corrupo e irresponsabilidade: a coisa publica

Vilm Flusser: uma histria do diabo

79

tomada por res nullius a ser espoliada por interesses privados. Pois se no h republica, se
(para falarmos com Plato) as idias no so aplicadas s aparncias, ento o espao
privado vira absurdo, e o espao terico paira no vasio. Isto me parece descrio fiel do clima
vital paulistano. Aglomerao de espaos privados economicamente motivados, e lugares
tericos desconexos entre si e com a sociedade. O aspecto esttico disto (o clima de
desolao) revelador, j que o aistheton de fenmeno mais articulado e mais concreto que
reflexes analizadoras.
O que acabo de oferecer como explicao da falncia cultural paulistana (e brasileira) parece
negado pela abundncia de discusso poltica nos media e na conversa quotidiana
(eleies, partidos, etc). A quantidade indigestvel de comentrios polticos nos jornais por
exemplo parece indicar conscincia poltica da sociedade. Creio que pelo contrrio, o
fenmeno confirma minha tese. Nas discusses e nos comentrios no se articula
conscincia poltica, isto : senso de responsabilidade intersubjetiva, mas curiosa mistura
entre sensacionalismo ldico (como nas contendas de football), revolta econmica privada, e
tentativa de racionalizar a prpria impotncia face a decises dificilmente localizveis e
analizveis. A discusso poltica paulistana revela, a meu ver, precisamente a falta de
politizao da qual falei mais acima. O remdio no politizao das massas mas abertura
de autnticos espaos pblicos, mas precisamente isto atualmente inimaginvel em massa
amorfa como o S. Paulo.
Se minha anlise for correta, todo engajamento cultural vira alienao em tal contexto. Admito
que a cena por mim projetada infernal, mas talvez seja isto minha viso subjetiva, depois
da deciso de abandon-la, e depois de visitas espordicas que apenas revelam decadncia
lenta mas inexorvel. Espero ansiosamente por teus comentrios, j que tua experincia
necessriamente diferente da minha e j que ignoro qual teu engajamento.
Minha falncia enquanto brasileiro no a minha nica derrota. Falhei igualmente enquanto
judeu, e enquanto engajado nos valores da esquerda. Talvez minha atividade de ensasta
tenha tido resultado um pouco mais positivo, mas no ouso esper-lo. O confronto com a
morte tem isto de positivo: obriga a olhar-se no espelho.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

80

Depoimentos
Relao geral de depoimentos colhidos durante o projeto, parte deles utilizadas
neste resumo.

Depoimentos em vdeo (projeto Faap/TV USP)


(transcries integrais inclusas no CD-ROM em anexo)
Alan Victor Meyer
Antonio Henrique Amaral
Ary Plonski
Dora Ferreira
Flavio Calazans
Gabriel Borba Filho
Gabriel Waldiman
Haroldo de Campos
Herbert Duschenes
Jacqueline Aronis
Joo Borba
Jos Artur Giannotti
Jos Bueno
Lurdes Xand
Maria Llia Leo
Maria Olmpia .Vasso
Mario Ramiro
Mauro Chaves
Miguel Reale
Milton Vargas
Monica Barth
Otvio Donasci
Roberto .Keppler
Rubens Fernandes Jr

Depoimentos em udio
Ada Schendel
Antonio Henrique Amaral
Edith Flusser
Herbert Duschenes
Jacob Klintowitz
Luiz Aguiar
Maria Llia Leo

Depoimentos no gravados
Eduardo Longman
Ely Bueno
Imgard Longman
Isaac Epstein

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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Jac guinsburg
Jorge Felipe Henry
Jos Carlos Ismael
Miguel Flusser
Paulo Figueiredo
Rodolfo Ricardo Geiser

Contatos
Alice Brill
Ansia Pacheco
Aracy Amaral
Bento Prado
Bernardo Issler
Dcio Pignatari
Dinah Flusser
Haroldo de Campos
Henry Sobel, rabino
Herbert Lepargneur, padre
Ismail Xavier
Ivo Mesquita
Jairo Casoy
Jorge Carvajal
Jos Luiz Aidar
Jlio Plaza
Lenidas Hegenberg
Luiz Aguiar
Mrcio Scavone
Marcos Magaldi
Maria Tereza Vargas
Mario Ramiro
Mario Sproviero
Miguel Flusser
Moracy de Oliveira
Nelson Lopes da Silva
Regina Silveira
Renato Mezan
Rizeke Pekelman Aronis
Srgio Prado
Suzana Amaral
Walter Zanini
Yvoty Macambira

Vilm Flusser: uma histria do diabo

82

Concluso

Monlogo interior: guisa de posfcio


(por Ricardo Mendes)

A estrutura do projeto viu-se marcada ao longo de seu desenvolvimento por duas


vertentes intensamente relacionadas. A dialgica, expressa no centro desta
dissertao, no captulo Flusser: uma histria dos diabos, conseqncia natural do
processo de trabalho de pesquisa como um todo. E a hipertextual, expressa nos
sites, na leitura cruzada presente no captulo Ao Cultural: relato de experincia,
entrelaando os diversos documentos inclusos no cd-rom de documentao.
Embora a apresentao da dissertao corresponda etapa final do programa de
ps-graduao para obteno do ttulo correspondente os desdobramentos previstos
no projeto, inconclusos, entram em fevereiro de 2001 em produo.
Entre eles, o destaque maior o vdeo Depoimentos, que pretende, a partir das
gravaes aqui trabalhadas, estabelecer o passo seguinte proposto por Flusser em
Bodenlos: a busca do dilogo. Atravs da fala do autor ao produzir os perfis de
amigos e intelectuais, articulado com os depoimentos atuais, a estrutura do vdeo
pretende comentar seu fracasso no engajamento brasileiro, em suas prprias
palavras.
Tanto a edio do captulo 2 - Flusser: uma histria dos diabos, como tambm o
vdeo Depoimentos, diferem do restante das atividades, pois j marcam um passo
alm das etapas de gerar documentao, estabelecer instrumentos de referncia e
planos de difuso sobre a obra de Flusser. So ambos um primeiro desligamento,
em busca do afastamento crtico, em busca da reflexo que esta extensa obra exige.
Como concluso, neste esprito, mantendo a vertente do dilogo, segue um trecho
do depoimento de Jacob Klintowitz. Por fim, o paradoxo do ttulo desta concluso
Monlogo interior referncia direta ao confronto que estes encontros geraram no
candidado, o entrevistador. A cada entrevista, a cada fala, sempre a busca ltima do
outro, no caso, Flusser. Sempre a busca da anlise de sua presena, sua marca. A
cada minuto, a luta contnua para estabelecer estratgias de aproximao com cada
depoente. A expresso Monlogo interior retrata assim esse trabalho, tal elaborao.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

83

A excluso
(Depoimento de Jacob Klintowitz / crtico de arte / 12.11.1998)

RM - (...) O que me espanta em relao aos anos 60 e que eu comecei a descobrir,


foi uma diversidade, uma efervescncia cultural de grupos com produes
prprias, revistas e cursos muito grande, muito grande. E que eu tenho
impresso hoje que... entre as interpretaes que eu dou, talvez um pouco o
clima da Revoluo, depois o esvaziamento cultural depois do AI-5, que na
verdade, as coisas foram se fechando e essa dinmica foi se quebrando,
entre outras ...(...) E que nos anos 70, por exemplo, quando eu j era um
jovem universitrio, esse tipo de vida intelectual j tinha estagnado; um
porque j era um pas com outro quadro, um pas com televiso nacional, com
massificao de sistema universitrio, milagre econmico. E aquele tipo de
produo cultural, de difuso cultural tinha desaparecido, ento era muito, j
no tinha o mesmo peso, as grandes revistas semanais... Ento, eu sinto, de
certa forma, isso perdeu muito durante os anos 70, essa vitalidade que a
gente no conseguiu recuperar assim.
JK -

Eu, quando teve o Golpe de 64, eu era universitrio. E o clima no pas antes
do Golpe era de grande euforia. Parecia que o Brasil seria um grande pas. O
Brasil estava produzindo teatro, estava muito, produzindo literatura,
produzindo msica popular, cinema. Havia um frescor no pas, havia; as
coisas estavam florescendo. Tinham vindo para o Brasil alguns italianos
ligados a rea de teatro. E aquilo tornou o pas alegre, aquela coisa deu certo.
Eu me lembro que eu morava em Porto Alegre e que eu ia, mas no era s
eu, eu fui assistir uma conferncia em Porto Alegre, devia ter 18 anos, do
Gianni Ratto; tinham mais de 1000 pessoas assistindo no campus
universitrio, quer dizer, era uma efervescncia, havia uma crena no pas. E
ramos muito simplrios tambm, sabe? ramos muito simplrios. Eu me
lembro, tomando chopp com o Oduvaldo Vianna Filho, o meu encantamento
com o saber dele; depois voc at v que ele no sabia tanto...mas era uma
coisa que ocorria, tinha o Gianfrancesco Guarnieri que era brilhante, tinham
pessoas que iam produzindo coisas importantes, faziam parte da histria
cultural brasileira; os cartunistas eram inteligentes. Ento, eram coisas que
estavam ocorrendo e ns ramos, ao mesmo tempo, muito ingnuos; ns
ramos um pas quase rural.

RM - Mas a rea cultural tambm tinha uma estrutura de produo muito precria,
muito simples.
JK -

Muito. Ns ramos muito, era uma coisa muito ingnua o Brasil.

RM - E eu tento ver assim um quadro paralelo, o sistema universitrio na rea de


artes no existia porque as faculdades de comunicao foram criadas em
1968, 67; os cursos de arte universitrios foram um pouco depois disso. S

Vilm Flusser: uma histria do diabo

84

em meados dos anos 70 que surge a rea de ps-graduao nesse


segmento.
JK -

E ns ramos inteiramente dissociados do mundo, ns nem ramos


profundos como os grandes pensadores europeus, ns no sabamos onde
estavam as questes verdadeiras e ao mesmo tempo ns no tnhamos o
mundo contemporneo que os americanos tinham. Ento, quando veio o
Golpe militar, a perplexidade era enorme e toda aquela efervescncia ela no
tinha uma base real. Era um desejo de uma pequena burguesia ascendente,
de uma pequena classe mdia, era em torno, o Brasil era muito simples. E a
veio o golpe militar, toda a Amrica ficou sob esse regime porque era no
Uruguai, era na Argentina, era no sei o qu e, de repente, quando
desaparece essas perspectivas, o que parecia que era o desiderato, que era
a oferta, era a Bolsa de Valores. Todo mundo queria ser um jovem executivo,
queria vencer na vida, pr um blazer, no sei o qu. Tambm isso era uma
coisa frgil, porque era uma certa imitao da objetividade americana.

RM - . Eu tenho impresso que assim: De repente, nos anos 70, o que que
tinha? Tinha o milagre econmico, o esvaziamento cultural, tinha um ndice de
consumo crescendo, televiso nacional....
JK -

E aquele negcio que me impressionou muito, que eu sentia muito: havia um


medo das pessoas que pensavam o pas, que era espantoso, que era
desproporcional at.
(...)

JK -

E havia um pnico, havia evidentemente a classe mdia que reagia de


maneira fisiolgica: no quero saber de nada, quero ganhar a minha vida,
quero fazer isso aqui e por favor, no crie perturbao. Parecia um pas
ocupado, sabe? Porque os militares eram estranhos vida do pas. Eles
estavam presentes, eles eram fortes, mas a gente no sabia que eles
existiam.

RM - A era dos coronis, eu me lembro.


JK -

A gente no sabia que eles existiam, era uma...de repente, descobre que eles
existem; a gente tinha uma crena tola que o exrcito brasileiro era diferente
do exrcito argentino, que o nosso exrcito tinha uma formao popular, e
que na Argentina, a Marinha era uma elite, uma aristocracia, que aqui era
diferente. Era uma estupidez que a gente acreditava, que a gente vivia uma
srie de burrices assim. Mas o medo que passou a existir era muito
desproporcional prpria realidade.

RM - A gente criou tambm muito espao do chamado poder mdio, que era o
poder do coronis. Ento, a Embrafilme era de um coronel, a outra (empresa)
de um outro coronel, todas as grandes estatais, s pensavam em coronis, eu
no sabia que no exrcito tinha tanto coronis num exrcito s. Mas de
qualquer forma, nesse contexto que hoje em dia eu tento entender mais o

Vilm Flusser: uma histria do diabo

85

Flusser, como uma figura que teve um pequeno problema, ou seja, uma
pessoa que tinha uma grande produo intelectual, muito interessante por ser
na mdia, ou seja, na imprensa diria, no era algum que foi se enclausurar
e fazia uma revista fechada de filosofia ou ter uma carreira (acadmcia). No.
A obra dele foi escrita nos jornais e nas revistas. Se voc contabilizar a
produo de livros tudo elaborao desse material. E ele trabalhava de uma
forma obsessiva, ento voc tm textos que so trabalhados ao longo de 10
anos e vo crescendo, crescendo, crescendo. Isso estrutural na obra do
Flusser. Mas, quer dizer, ele circulava muito, tinha essa dinmica, escrevia
muito, escrevia e reescrevia, porque um artigo podia ter verso em alemo e
portugus. Era a forma de ele pensar. Ento, era o dilogo interno atravs das
lnguas que ele usava. Eu tenho a impresso que no fundo ele caiu numa
certa armadilha que ele deixou-se criar. No princpio, como envolveu uma
crescente ideologizao em termos dos grupos tomarem posio, eu tenho
impresso que ele no tomou posio. ... e como ele tambm j tinha essa
questo de estar muito prximo ao Reale e no ter tomado uma posio
clara...
JK -

E eu entendo, porque na poca ramos muito intolerantes com as pessoas


como ele, porque a gente estava penando muito, e ramos de um, no
tnhamos matizes, a gente era maniquesta mesmo.

RM - O quadro imps isso, eu acho, e a ficou sim ou no e quem...


JK -

claro que ([a situao era]) mais elaborada do que ramos, podiamos...mas
ns no tnhamos a experincia histrica. O Gerd Borheim que era meu
professor de Filosofia foi cassado; e a havia uma perseguio porque seria
um homossexual, isso tudo. Quer dizer, era uma coisa revoltante. E eram
habitualmente os melhores professores, eram os mais brilhantes. Ento era
uma coisa muito chula, porque no s havia ditadura como a ditadura
brasileira era primria. Esses militares e eu falei com muitos, eles eram muito
primrios, eles eram...bem, eu no falei com Castelo Branco, mas com
coronel, general, acabei falando, s vezes at forado. A viso de mundo
deles era uma viso muito aqum de qualquer coisa, eles eram muito
provincianos. Ento, o que eles se horrorizavam, s vezes, eram liberdades
burguesas do incio do sculo, que ele achavam que eram uma dissoluo
dos costumes. E a a gente tinha pouca flexibilidade.
Mas eu me lembro que no Rio, quando eu fui para o Rio, eu trabalhei no
Instituto Nacional do Livro que era presidido pelo Augusto Meyer. E eu me
lembro que meu primeiro encontro com Otto Maria Carpeaux, veio essa
amargura tambm, porque o Carpeaux sa da Europa na Segunda Guerra.
Chega aqui e de alguma maneira ele se ilude com o Brasil, com o pas de
possibilidades, de um pas que fosse vital, que no tivesse os vcios que tinha
a Europa. E de repente, ele...vem uma ditadura militar troglodita, primria, ele
deve ter recordado da vida dele, deve ter sido pior aqui do que deve ter sido
em Viena, de onde ele veio.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

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(...)
RM - A leitura que ele (Flusser) fez d a impresso de que ele estava [vendo] tudo
redivivo, uma coisa assim. [Aaparentemente] com as histrias de que ele ficou
extremamente perturbado, ficou enlouquecido...
JK -

. O meu pai europeu, ele era lituano. E veio para o Brasil tambm foragido
da questo poltica, porque ele era um homem de esquerda, ele tinha uma
militncia no jornalismo do seu pas

RM - No polons Klintowitz?
JK -

No, era lituano, filho de russos, e ele veio para c porque ele no podia ficar
l. E ele, quando a famlia dele morreu na Segunda Guerra Mundial, toda,
no sobrou ningum. Ento a Europa para ele representava um mundo
terrvel. Quando veio a ditadura militar ele no teve essa posio. Ele teve
uma compreenso histrica, que era uma determinada circunstncia do pas,
circunstncias internacionais, o pas optava por determinadas coisas, estava
sendo reprimido. Ele teve uma viso correta, dentro do mundo dele ele viu o
que era e ele no ficou decepcionado com o Brasil. Ele, a formao do meu
pai era uma formao marxista, mas era um marxista militante. Ento ele
tinha vivncia das contradies, no ficou nessa posio, nessa amargura.
Mas eu vejo que muita gente depositava uma expectativa idealizada no Brasil.
Me lembro que quando eu estava no instituto Nacional do Livro, o Augusto
Meyer que era um homem brilhantssimo, fantstico, um homem
refinadssimo, foi substitudo por um general. E ainda dizia que era um
general literato e claro que quando ele saiu, eu sa junto. Eu estava fazendo a
Revista do Livro. E as pessoas estavam numa irritao, num negcio. Eu at
me lembro que na ocasio eu disse: Mas vocs esperavam o qu? Que o
Instituto Nacional do Livro ficasse com o Augusto Meyer, ficasse com a
gente? Tinha que ficar com um militar, usando um ncleo de controle aqui.
Que iluso! Eu me espantei que as pessoas ficassem nessa revolta, porque
era uma coisa to natural. Que os militares no iam ocupar essas posies..?!
.At uma estratgia, tinha que ocupar essas posies, tem que tomar conta
do setor de energia, isso que eles fazem. Os militares eram simplrios
porque em determinado momento eles pensavam que controlavam o pas.
Eles no sabiam quem controlava eles na verdade.

RM - E nesse contexto que eu vejo um pouco o Flusser hoje em dia assim,


tentando entender essa figura, essa trajetria perturbada, porque com esse
novo clima, essa nova situao, de repente a reforma universitria que no s
vai homogeneizar, como vai preparar para um ensino de massa; ento ela, foi
logo depois que o ensino de Filosofia vai ser abolido das escolas, uma coisa
tpica disso (...) Uma coisa muito objetiva para o mercado tambm, que a
atmosfera foi reduzindo em termos de atuao, no era necessrio ser
perseguido, no havia (espao) para nenhum tipo de produo. Ento, por
isso que quando eu vejo algumas manifestaes um pouco contraditrias do
Flusser, que ele era perseguido pela esquerda, pela direita, eu vejo muito
87
Vilm Flusser: uma histria do diabo

nesse contexto pessoal de que ele no tomou posio, outro que ele no
soube interpretar a situao e outro que no havia espao para ningum
mesmo, em termos de crescimento. E a que eu acho que ele tem uma
peculiaridade: Ele tm uma produo que no aconteceu na universidade, ele
no se encaixava com o perfil acadmico, no havia nem esse pblico de
ps, de pesquisa, onde ele pudesse criar um nicho, tipo um, de ficar abrigado,
ele no tinha onde ficar, no tinha esse pblico. T certo que ele se interessa
em um certo momento da obra dele de dirigir a discusso em relao aos
artistas. Mas aquele momento eu acho que no havia espao para isso ainda,
... j estava inscrito naquela poca, mas era um interesse no cristalizado
dele. E tambm assim: eu acho que ele tinha uma dinmica em procurar
esses locais, em escrever muito, em circuitos de palestras muito intensos, de
manter os cursos, que no sei se nesse momento d para manter isso,
porque tinha fechado para todo mundo, o quadro tinha se fossilizado. Ento,
eu acho que essa desiluso, agregada com essa questo conjuntural, ele
realmente... a nica possibilidade que ele tinha era sair. E eu estava vendo
nessa entrevista45, ele menciona aquela viagem aos Estados Unidos e que ele
diz que ele fez um servio da ditadura, que tentou amenizar; eu acho at
interessante porque nunca ficou claro, era uma questo muito sensvel saber
que tipo de papel que ele teve, j que ele foi pago pelo Itamaraty naquele
momento para fazer uma viagem aos Estados Unidos e Europa.
JK -

Agora, o mundo tambm era um mundo como hoje: contraditrio. Voc


podia fazer um trabalho ligado, eu no conheo essa histria direito, voc
podia fazer um trabalho ligado ao Itamaraty que no era servio da ditadura
militar. O prprio Itamaraty ele era um rgo alinhado evidentemente ao
governo, mas era um rgo de defesa do Brasil. Ser um diplomata brasileiro
no significava que o sujeito era um...

RM - Que era um representante colado ditadura.


JK -

, , no significava.

RM - que no seu texto ele fala isso, eu fiquei meio assim, porque ele reconhece
que fez esse papel de amenizar as coisas da ditadura.
JK -

s vezes, talvez ele estivesse se punindo.

RM - Acho que mais ou menos nesse sentido tambm.


JK -

Porque eu me lembro que tinha essa discusso com a Bienal. Ele falou: A
Bienal no Brasil de uma certa maneira uma propaganda do regime militar.
Mas como? Ento uma loucura...ento...

RM - Viver uma propaganda, n?


JK -

45

Eu me lembro que no Rio uma vez, o Mrio Pedrosa e eu tivemos uma


discusso. Porque o Mrio ele defendeu at um...foi um momento de irritao
dele, que ningum fizesse mais nada, para ficar claro que estvamos sob
Pintar a Mona Lisa hoje... JT, 23.08.1986, caderno de programas e leituras, p.1.

Vilm Flusser: uma histria do diabo

88

regime de represso militar. A, eu gostava de contradizer o Mrio Pedrosa,


para encher o saco dele, eu disse: No, acho que o contrrio, cada um de
ns deve abrir uma escola, montar um ciclo de palestras, deve [virar ?] uma
parte da populao para esclarecer as coisas, o contrrio do que voc est
dizendo. Porque era uma confuso entre o governo e o pas. Voc pode fazer
um trabalho, voc pode ser um professor universitrio, sem ser um adepto de
coisa nociva.
RM - Exatamente. Porque essa opo de paralisao total, no-ao quase um
favor, n? No sentido contrrio.
JK -

, porque eles amariam isso. Porque em todas as reas o mundo continuou.


O sujeito desenvolveu tcnicas de cirurgia, o outro desenvolveu no sei o
qu. Como que faz? O mundo pra?

RM - De certa forma ento, hoje eu tentei uma interpretao nessa trajetria


pessoal do Flusser, esse esgotamento, a questo da no-anlise (avaliao)
correta da situao.
JK -

Os intelectuais tem muito essa preocupao porque voc na verdade no


sabe quando est sendo usado ou no, difcil voc saber porque voc no
sabe qual o planejamento secreto dessas coisas. Mas o desejo que o
artista, o intelectual tem de produzir a sua prpria obra a principal parte, o
animus dele. Ento o sujeito vai adiante, ignora um pouco as circunstncias
sociais, ele quer fazer o trabalho dele, ele precisa fazer o trabalho dele.

RM - E o que eu acho curioso, que passados 10 anos, ento nesse momento, o


Flusser quando voltou para c, ele teve vrias perdas. Uma dessas perdas
que eu acho a perda com o grupo original dele, porque essa perda foi em
funo de papel. E tinha um papel ligado histria da filosofia, anlise de
filosofia da linguagem, um certo papel nos anos 60 que nos anos 70, com a
produo na Europa, que ele estava interessado em novas tecnologias, o
vdeo e tudo o mais, tinha um descompasso. Esse grupo original no
acompanhou a produo dele, no estava interessado nesse segmento.
Eu tenho pessoas bem prximas que deixaram bem claro: o Flusser
[interessava]-se por comunicao e isso no era o nosso Flusser... e eles
falam isso no sentido assim de amargura, era uma pessoa que eles recebiam
de volta, mas no era mais a pessoa que eles tinham contato, admirao.
Eles tinham apreo, achavam interessante, ainda aquele brilho, as polmicas
e tudo o mais. Mas no era mais aquele Flusser, ele tinha perdido o vnculo.
JK -

Construiu uma ...imagem esttica dele.

RM - No conheciam a obra, porque a obra dele comeou, no comeo foi


publicado em francs ... isso voc encontra. Na hora que ele explode no
mercado alemo, a ningum acompanhou mais nada. A a coisa fica
totalmente distante e fria. um velho amigo que vem que voc no tem mais
uma relao muito clara , voc tem uma relao com aquele ...

Vilm Flusser: uma histria do diabo

89

JK -

Porque ele seguiu com as preocupaes que ele foi encontrando no mundo e
o Brasil estava...

RM - E ele foi alimentado l, ele teve uma alimentao l fora de debate intelectual
e com panorama de informaes e instrumentaes que ele no tinha aqui.
Exatamente isso. Ento, ele tem um desenvolvimento, ele encontrou um
bero frtil l. Curioso, que de certa forma que ele foi procurar um plo para
residir quase um exlio, porque sul na Frana. Eu acho que at falo isso
nesse texto46, a expectativa de um brasileiro, de voc imaginar que ele fosse
estabelecer-se numa grande capital. No. Ele foi, mesmo l ele ficou no exlio
e na Frana; de repente, ele foi explodir na Alemanha. De qualquer forma,
[reflete] um pouco essa dvida, essas contradies de voltar para a Europa,
para aonde ele estava olhando...
(...)
RM - (Flusser) uma figura mtica assim, eu ainda no consegui entender uma
figura que alimenta..., quanto mais eu converso com as pessoas, eu nunca sei
o que verdade, o que mentira. voc na situao do Cidado Kane,
porque de repente eu comecei a perceber que ele criava informaes, ele
mesmo...

46

Uma referncia ao texto do candidato apresentado no simpsio Vilm Flusser no Brasil,


incluso nos anais, editados pela Relume-Dumar (2000).

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