1

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

largement reconnu pour son pragmatisme et son

approche directe dans des problmatiques les plus
importantes de notre temps .

Nol : Mediapart vous offre une

confrence 100 000 dollars de Sarkozy
PAR ELLEN SALVI
ARTICLE PUBLI LE SAMEDI 20 DCEMBRE 2014

Nicolas Sarkozy et Chang Dae-whan au World Knowledge Forum de

Soul (Core du Sud), le 14 octobre. Twitter/@MichleDeslangle

Mais que peut bien raconter Nicolas Sarkozy de si

dcisif et de si spirituel pour tre aussi grassement
rmunr ? Que dit-il au reste du monde, lui qui ne
dit pas grand-chose aux Franais ? Les quipes du
prsident de lUMP font tout pour garder le contenu
de ses confrences secret. Les verbatims sont rares, les
enregistrements encore plus. La magie de Nol tant
ce quelle est, Mediapart sen est pourtant procur un.
Et en propose lcoute et la lecture au long cours (
partir de la page 2), sans tre oblig de dbourser des
milliers deuros.

Nicolas Sarkozy et Chang Dae-whan au World Knowledge Forum de

Soul (Core du Sud), le 14 octobre. Twitter/@MichleDeslangle

Les confrences de Nicolas Sarkozy lui rapportent

entre 80 000 et 150 000 euros par prestation, mais ses
quipes prennent soin d'en garder le contenu secret.
Que peut bien raconter le patron de l'UMP de si dcisif
et de si spirituel pour tre ainsi pay ? Mediapart publie
l'intgralit de l'enregistrement de la confrence que
l'ex-chef de l'tat a donne en octobre, en Core du
Sud. Et son verbatim.
Ce sont des confrences en or dont le contenu
sonne comme du toc. Depuis son dpart de llyse,
Nicolas Sarkozy parcourt le monde pour livrer ses
prcieux conseils dancien prsident devant des salles
ultra privilgies. Ses htes le plus souvent des
banquiers nhsitent pas dbourser entre 80 000 et
150 000 euros par prestation, ce qui a permis au patron
de lUMP dengranger environ 2 millions deuros en
lespace de deux ans et demi. Il entend bien poursuivre
cet exercice lucratif, malgr ses nouvelles fonctions,
ses ambitions pour 2017 et le mlange des genres qui
accompagne le tout.

Cet enregistrement a t ralis le 14 octobre,

en pleine campagne pour la prsidence de l'UMP,
loccasion du World Knowledge Forum, une
confrence internationale qui accueille chaque anne,
Soul (Core du Sud), la crme du monde politique
et conomique. Cest l que Dominique Strauss-Kahn
avait fait son retour mdiatique il y a deux ans. Parmi
les invits de la cuve 2014 : Nicolas Sarkozy, donc,
mais aussi lconomiste franais Thomas Piketty et
lex-prsident de la BCE, Jean-Claude Trichet. Pour
ce forum de Soul, les prestations se chiffreraient
jusqu 100 000 dollars selon les invits , explique
Libration.

Nicolas Sarkozy va poursuivre ses confrences et

moi, je suis fier qu'il y ait un Franais qui en fasse,
comme Tony Blair et Bill Clinton , justifie son fidle
Brice Hortefeux, qui estime que le prix auquel (lexchef de ltat) est pay est un instrument de mesure de
sa valeur . Sur le site de la Washington Speakers
Bureau, lagence qui gre les confrences de luxe
de lancien prsident, ce dernier est prsent comme

Pendant une petite heure, on y entend lex-chef de

ltat rpondre (en franais) aux questions (poses en
coren) de Chang Dae-whan, un homme daffaires
sud-coren, un temps pressenti pour devenir premier
ministre. Cens exposer ses ides pour revigorer
lconomie mondiale le thme de la confrence ,
Nicolas Sarkozy livre en ralit une prestation
dcousue, qui oscille entre inconsistance et grand

1/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

nimporte quoi. Le tout, devant ce que Libration a

dcrit comme un parterre de prs de 900 invits du
monde des affaires et de la politique tris sur le volet .

ma demand : Pourquoi cres-tu une organisation

concurrente aux Nations unies ? Problme : le G20
a t cr ds 1999, l'initiative non pas de Sarkozy
qui n'tait alors que maire de Neuilly et dput mais
du ministre canadien de l'conomie de l'poque, Paul
Martin.

[[lire_aussi]]
Quapprend-on dans cet enregistrement ? Rien, sinon
que le patron de lUMP a une vision pour le moins
brouillonne des enjeux internationaux en gnral, et
de ceux du continent asiatique en particulier. Certains
passages de sa prestation confinent la gne absolue,
comme lorsquil digresse sur la libert des femmes,
en prenant lexemple de la sienne, ou encore lorsquil
lche, toute honte bue : Quand lEurope regarde
lAsie, les Europens disent : Cest tous les mmes.
Son interlocuteur, Chang Dae-whan, semble avoir
bien du mal cacher son embarras, entre rires touffs
et OK vocateurs.

Sen prenant directement un autre invit du forum,

Thomas Piketty, et moquant sa proposition de taxer les
hauts revenus 80 %, Nicolas Sarkozy joue les grands
guignols en dnigrant ces intellectuels , trs
importants, selon lui, pour comprendre aprs ce quil
sest pass avant . Quand vous tes chef de ltat et
quil y a une crise, faut prendre des dcisions, faut tre
rapide, dit-il. Bon, peut-tre que parfois quand on est
trop intelligent, cest un problme. Le reste de son
propos nest quune resuce du verbiage dj entendu
Monaco, lors dune prcdente confrence dont NiceMatin avait rvl la teneur. Il est vrai que les hommes
d'affaires sud-corens ne lisent pas, a priori, NiceMatin.

Nicolas Sarkozy prodigue donc ses conseils. Voici la

Core du Sud presque somme d'organiser l'Asie en
prenant l'initiative de crer une organisation rgionale.
Imaginer une structure rgionale, cest ce quil y
a de plus important. Et vous, les Corens, vous tes
mieux placs que les autres pour limaginer , assuret-il. Oubli de l'ancien prsident : la Core du Sud est
dj membre de la puissante Asean (Association des
nations de l'Asie du Sud-Est) et les structures de ce
type pullulent dans la rgion (pour ne citer que l'Apta
et l'Apec).

Voici la retranscription intgrale de la confrence

de Nicolas Sarkozy :
------------------------------------------ Mesdames et Messieurs, juste quelques mots brefs
dintroduction avant de rpondre vos questions
pour dire dabord combien je suis heureux dtre
ici, Soul, en Core, au cur de cette Asie dont
on parle tant et quau final on connat si mal. Jy
retrouve danciens amis, avec qui jai eu loccasion de
travailler, comme Carl Bildt, cette Asie qui reprsente
un peu plus de la moiti des habitants de la plante,
quatre milliards dhabitants, qui est un gant, une
addition de gants conomiques, et qui en mme temps
ne joue pas encore dans lorganisation du monde
et la rsolution des grands problmes du monde, le
rle politique limage de son rle conomique. Et
particulirement en Core.

Ignorant des structures de coordination en Asie,

Nicolas Sarkozy l'est tout autant de celles existant
en Amrique latine, et le voici soudain assner que
le Mercosur, a ne suffit pas . Effectivement, a
ne suffit pas et une demi-douzaine d'organisations
rgionales existent aujourd'hui, la dernire ne tant,
en 2010, la Communaut des tats de lAmrique
latine et des Carabes (CELAC). Sarkozy aurait
pu utilement parcourir cette brochure de l'Agence
franaise du dveloppement sur les dynamiques et
enjeux de dveloppement en Amrique latine : elle est
ici.

Sil est un pays qui a eu souffrir du XXe sicle,

cest bien le vtre. Connaissant une occupation, la
division due au lendemain de la guerre froide et malgr
tout, devenu la quinzime puissance conomique du
monde. Et lorsque nous avons cr le G20, la question
de la prsence de la Core du Sud dans le G20 ne

Plus fort encore ! L'ex-chef de l'tat affirme avoir

cr le G20, pour mieux bousculer les conservatismes
du monde. C'est ce qu'il explique ses auditeurs
fortuns : Quand jai cr le G20, M. Ban Ki-moon

2/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

sest pas pose et pour la premire fois, la Core

qui nappartient la Core du Sud qui nappartient
aucune organisation rgionale devenait membre du
club ferm du G20. Ce qui tait une reconnaissance de
votre rle politique.

difficile dfinir. Et le leadership vient contrecarrer

lide que nous nous faisons de la dmocratie. Je
mexplique. tre un leader, cest essayer de voir avant
les autres diffremment des autres. Il y a un moment
o le leader a raison avant que le consensus ne se
fasse. La capacit du leadership, cest de tenir sur
cette ligne avant que les autres en soient convaincus.
Pourquoi ? Parce quune dcision, une bonne dcision,
aujourdhui, cest une dcision qui est prise au bon
moment.

Je suis persuad que sil y a bien une rgion du monde

o il va y avoir des changements dorganisation, cest
bien lAsie. Et peut-tre en conclusion, cest ce que
je voudrais vous dire, tous les continents dans le
monde sont obligs de sorganiser. Nous lavons fait
en Europe, et les problmes que nous connaissons
ne sont pas dus notre organisation, mais notre
difficult imaginer une nouvelle organisation. Mais
regardez lAfrique et ses 58 pays, elle na pas le rle
politique quelle devrait avoir parce quelle na pas
dorganisation digne de ce nom. Regardez lAmrique
du Sud et ses dix-huit pays, elle na pas le rle politique
quelle devrait avoir, bien quelle compte des gants
comme le Brsil ou des pays comme la Colombie qui
marchent trs bien, parce quil ny a pas dorganisation
rgionale digne de ce nom. Je ne veux pas critiquer le
Mercosur, mais ce nest pas suffisant.

Si le consensus existe sur la dcision que vous prenez,

ce nest dj plus une bonne dcision, cest trop tard.
Je mexplique. Si tout le monde est daccord pour que
vous investissiez dans un pays au moment o vous
dcidez dinvestir, cest dj trop cher, faut pas y aller.
Alors en politique, vous voyez bien la difficult entre
la dmocratie et le leadership, car naturellement, et
cest lun des problmes de lEurope, de ne pouvoir
dcider par consensus. Si vous dcidez par consensus,
cela veut dire que vous ne dcidez que lorsque tout le
monde est daccord. Cest dj trop tard.
Dans mon pays, comme dailleurs dans la plupart
des grandes nations industrielles qui ont un pass, le
frein la rforme nest pas le peuple, le frein la
rforme, ce sont les corps intermdiaires et les lites.
Beaucoup plus que le peuple lui-mme. Et dans les
cinq annes o jai t prsident, jai eu beaucoup plus
de problmes avec les corps intermdiaires quavec le
peuple lui-mme. Oh bien sr en France, il y a des
manifestations. Cest peut-tre le pays o il y en a
plus quen Core. De ce ct-l, on se sent si proches
des Corens. Mais le frein dans vos entreprises, cest
plus les cadres, dans nos tats, cest plus les corps
intermdiaires.

Et la question se posera en Asie, naturellement. Mme

si les diffrences de tailles entre vous, avec des
gants comme la Chine et lInde, posent question.
Je suis persuad que la Core, qui est trop grande
pour tre petite, et pas assez grande pour tre un
vrai grand, a un rle leader engager pour fdrer
les pays dAsie autour delle. Croyez bien que je
suis heureux maintenant de rpondre aux questions du
Docteur Chang. Jessaierai de le faire le plus librement
possible, cest lavantage de ne plus tre en situation
de responsabilits, quoique mme en situation de
responsabilits, je navais pas le sentiment de ne pas
tre libre. Je me livre maintenant vos questions
avec beaucoup de plaisir. Je vous remercie de votre
attention.

Et si javais, Docteur Chang, dire une chose sur le

principal problme franais, cest sans doute le niveau
de nos dpenses publiques. Parce quau moment
o nous tions une des puissances conomiques
incontournables, avec les avantages de la puissance
industrielle, sans les inconvnients dune grand
concurrence, nous avons tabli un systme social,
auquel naturellement les gens sont habitus, qui a
gnr un montant de dpenses publiques qui psent

Question de Chang Dae-whan

La question du leadership, cest une des questions les
plus difficiles. Dans vos entreprises, comme la tte
de ltat. Il ny a aucune organisation, quelle que soit
sa taille qui peut fonctionner sans leadership, aucune.
Mais quest-ce que cest que le leadership ? Trs

3/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

Si vous avez une question simple, hsitez

pas me la poser
Lavenir appartient aussi aux vieilles nations, pas
simplement aux nouvelles. Et si vous me permettez
cette image, vous qui tes des chefs dentreprise, peuttre que le problme est le mme quand vous tes les
champions sur un march depuis des annes. Garder
lenvie de rester, de rester le premier, est plus difficile
que quand vous tes un challenger qui arrive tout
nouveau tout neuf sur le march. Le risque dtre le
premier est davoir le sentiment dtre imbattable, il
est le mme pour les nations du monde qui au XIXe
sicle et au XXe sicle taient en premire division. Et
cest peut-tre pour moi le challenge le plus difficile :
convaincre le peuple de France, comme un certain
nombre de peuples dEurope, quil y a un avenir pour
eux. Que ce que nos grands-parents ont fait dans
le pass, on peut le faire nous aussi dans le monde
daujourdhui. Cest une question que vous en Asie,
vous navez pas. Parce quen Asie, le XXIe sicle, vous
savez que cest le vtre. Nous, en Europe, XXIe sicle,
on doit rapprendre se faire une place, je veux dire,
une des premires places.

aujourdhui sur la croissance et sur le secteur priv. La

question centrale pour nous, comme pour un certain
nombre de pays europens, cest de matriser, de
diminuer, le poids des dpenses publiques qui psent
sur le secteur priv. videmment, plus votre histoire
est longue, plus ce poids est grand et plus lhabitude
des avantages acquis est grande. Cest sans doute, me
semble-t-il, la question la plus difficile pour lavenir.
Question de Chang Dae-whan
Regardez le Docteur Chang, il annonce ma
candidature. Jai un sacr porte-parole ! Bon, nous
nen sommes pas l. Peut-tre dabord, pour la
France comme pour tant dautres pays, les ides
nouvelles sont le trsor le plus difficile et le plus
important constituer. Le monde a chang dans des
proportions considrables. Les vieilles recettes ne sont
plus suffisantes. Nous sommes en comptition dans
tous les domaines et chaque instant. Tout se sait. a
na jamais t aussi complexe et jamais les peuples du
monde nont attendu des rsultats aussi rapidement.
Il faut trouver de nouvelles solutions, on pourrait en
parler, mais le plus important et le plus difficile peuttre, cest que les pays histoire ancienne, longue
tradition historique, comprennent quils ont encore un
avenir et un espoir dans le monde daujourdhui.

Question de Chang Dae-whan

Si vous avez une question simple, hsitez pas me
la poser parce que celle-l elle nest pas simple du
tout. Je pense que les peuples ont une mmoire et on
ne comprend rien, me semble-t-il, la position de M.
Poutine aujourdhui si on oublie ce qua vcu la Russie
au travers de lUnion sovitique ces trente ou quarante
dernires annes. Voil la Russie qui a perdu prs de
40 % de son territoire sans quun seul coup de feu
ne soit tir. Il y a peut-tre que la Serbie qui a connu
un sort pareil la fin du XXe sicle. Et forcment,
il y a un sentiment dhumiliation nationale qui porte
sur la mmoire collective de ce peuple. Et moi je
fais un lien, cest pas pour lui donner raison, entre
la question, lattitude de M. Poutine et de la Russie
sur lUkraine, et ce quil sest pass avec lUnion
sovitique, feu lUnion sovitique, sur ces trente ou
quarante dernires annes.

Peut-tre que la question la plus difficile pour nous,

cest comment les peuples qui ont t pendant des
sicles les premires nations du monde, peuventils avoir faim de conqutes conomiques, de rves,
comme ceux des peuples qui nont jamais connu la
puissance dans leur pays ? Vous comprenez bien que
ce nest pas une question simplement psychologique,
tout dun coup vous devenez une grande puissance,
vous avez un apptit pour le monde extraordinaire,
mais quand vous venez dun pays qui a eu la chance
pendant des sicles dtre un des grands du monde et
qui se retrouve confront une concurrence laquelle
il ntait pas habitu, la question de lesprance, de la
confiance dans son modle, de lavenir de son pays est
beaucoup plus difficile. Et peut-tre, Docteur Chang,
que ce nest pas une question technique de telle ou telle
mesure, mais que celui ou celle qui aura le leadership
doit rendre confiance aux vieilles nations.

4/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

Et vous regardez le Japon, lmergence de la Chine,

si proche du Japon, la comptition entre ces deux
pays, depuis si longtemps, influe sur la politique des
dirigeants japonais, mais le risque de confrontation,
il existe, il a toujours exist. Comment y rpondon ? Moi, je ne crois pas que la question entre
lAllemagne et la France de la guerre de 1940 ou
de la guerre de 1914, ctait parce quon est tomb
sur deux mauvaises gnrations. On se tromperait si
on pensait a. La gnration de Hitler en Allemagne,
cest la gnration de Thomas Mann, la gnration de
Ptain en France, cest la gnration de Proust. Savezvous que la France et lAllemagne se sont affrontes
pendant trois sicles, tous les trente ans ? Tous les
trente ans. Est-ce que vous croyez quon sest affront
parce quon avait que des mauvaises gnrations ?
Non. Parce que quand vous tes deux puissances dans
le mme environnement, le risque daffrontement, il
est extrmement fort.

Et pour vous, en Asie, comme avec les pays dont

vous avez parl, la question comment viter quun
incident devienne un drame en mer de Chine ou
ailleurs ?, il y a une seule solution, il ny en a
pas deux, une : crer une organisation rgionale qui
renforce la discussion entre les gouvernements et entre
les peuples, qui permet de trouver avant un conflit ou
un incident les voies de la rsolution de ce conflit ;
qui organise les changes entre les jeunes de vos pays.
Quand lEurope regarde lAsie, les Europens disent :
Cest tous les mmes. Moi, je sais quici, en Asie, il
y a plus de diffrences entre les Corens, les Japonais,
les Chinois, quil ny a de diffrences entre les Italiens,
les Anglais et les Franais. Cest a la ralit, que nous,
nous ne connaissons pas vu dEurope.
Mais la seule rponse la comptition conomique,
la proximit gographique, aux risques de drapages
dun gouvernement ou dun autre, cest dimaginer
des structures rgionales qui apaisent les conflits parce
quelles organisent le dialogue. Avec le poids des
mdias, cher Docteur Chang, chaque incident devient
un drame. Sil ny a pas une structure pour discuter,
une habitude de la discussion, un lieu de rencontre
oblig, si on na pas chang les tudiants, chang
les mdecins, chang les touristes, chang les
entreprises, quand le drame arrive, quand le problme
arrive sous la pression mdiatique, cest lescalade de
la violence.

Comment y rpond-on ? Nous, en Europe, on y a

rpondu par lUnion europenne. Est-ce que vous
savez, mes chers amis dAsie, que lEurope, de tout
temps, a t le continent le plus cruel et le plus
violent du monde ? Le continent o les guerres ont
t les pires ? Mais cest pas lAfrique ! Cest pas
lAsie ! Cest pas lAmrique latine ! Cest lEurope.
Et cest pas au Moyen ge, cest hier, au XXe
sicle. En Europe, on sest battus les Anglais et les
Franais, les Franais et les Allemands, les Franais
et les Espagnols. On sest entretus sans discontinuer
jusqu ce que nous fassions lUnion europenne.
LEurope nest devenue un continent stable en paix
que parce que nous avons voulu lUnion europenne.
Et pourquoi nous, nous pensons en Europe que lUnion
europenne ne peut pas exploser, ne peut pas se
terminer ? Cest pas pour des raisons conomiques,
parce que lUnion europenne, a na pas empch le
chmage. Cest pas pour des raisons montaires ou
financires. Nous ne pouvons cder sur lEurope parce
que si lEurope explose, cest la guerre qui revient. Il
est l lenjeu.

Cest pourquoi imaginer une structure rgionale, cest

ce quil y a de plus important. Et vous, les Corens,
vous tes mieux placs que les autres pour limaginer,
parce que si cest un des trs grands, un des gants
dAsie, qui limagine, les autres vont se dire : Ils
imaginent cette organisation pour nous dominer. Si
cest vous, la place qui est la vtre, avec vos 50
millions dhabitants, quand la runification aura lieu,
ce dont je ne doute pas, il y aura la runification
des Cores, cest une question de temps, et quand a
arrivera, a arrivera beaucoup plus brutalement que
vous ne limaginez. Le rle de la Core, avec ses 70 ou
80 millions dhabitants, sera absolument central, car
vous tes assez forts pour parler haut, mais vous ntes
pas assez forts pour faire peur vos voisins.

5/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

Cest donc vous, avec dautres pays de mme nature,

de mme importance, dentraner ce mouvement
dunion. De la mme faon, je pense quen Amrique
du Sud, que cest pas forcment le Brsil qui peut
montrer lexemple de lunion. Cest dautres pays,
moins forts, de taille moyenne, qui doivent entraner
lunit dun continent. Et je termine par l, a amnera
une rforme certaine des Nations unies. Cest un
Coren qui est secrtaire gnral aujourdhui. Et quil
me soit permis de dire un mot l-dessus : je ne crois
pas la rgle de lunanimit, comme je ne crois
pas la rgle du consensus. La maladie des Nations
unies aujourdhui, cest la dcision lunanimit.
Comment voulez-vous que 193 pays soient daccord
pour dcider ? Comme ils sont jamais daccord, on
dcide pas. Et il va falloir passer la rgle de la
majorit.

Question de Chang Dae-whan

Moi, jai beaucoup fait pour le trait de libre-change
entre la Core et lEurope. Je crois la libert des
changes. Vous me posez des questions : est-ce quil
y a des inquitudes vis--vis de la Chine ? Oui et
non, parce que a sert quoi dtre inquiet ? La
Chine est une ralit. Elle est une ralit pour vous.
Que serait lconomie corenne sans la Chine ? Je
veux dire que si demain la Chine avait un problme
conomique majeur, est-ce que a ne crerait pas un
drame conomique en Core ? Bien sr que oui. Nous
dpendons tous les uns des autres. Il y a un ct un peu
schizophrnique. Quand la Chine va trop bien, on sen
inquite, et quand elle donne des signes de faiblesse,
on sen inquite encore plus. La vrit, cest quil faut
faire avec. Le monde est ainsi fait.
Pendant des sicles, le monde a t domin par
un tout petit groupe de pays. Pendant quelques
dcennies, le monde a t domin par deux pays.
Maintenant, le monde est multipolaire. Il ne faut
pas craindre lmergence de ces puissances comme
la Chine. Moi, je pense que le problme, cest
que justement ces nouvelles puissances conomiques
nexercent pas assez leur rle montaire et leur rle
politique. Je mexplique. La Chine, le Brsil, lInde, le
Mexique, dans une certaine mesure lAfrique du Sud
ou le Nigeria, sont devenus des gants conomiques
incontournables. Le problme, cest quils doivent
prendre leur compte la rsolution des problmes
conomiques et montaires du monde. La question
nest pas de dire la Chine est trop puissante.
La Chine, cest un milliard trois cents millions
dhabitants, ne leur demandez pas de devenir moins
puissants, ils nont pas le choix. 1 % de croissance,
cest 1 million demplois. Ils doivent trouver 20
millions demplois chaque anne. Quand ils sont
10 % de croissance, pour nous cest immense, pour
eux, cest la moiti de ce quils devraient avoir.

4 milliards dhabitants, ce nest pas un

dtail
Question de Chang Dae-whan
Je crains quils ne laient dj reu parce que moi
jaime beaucoup M. Ban Ki-moon, mais quand jai
cr le G20, M. Ban Ki-moon ma demand :
Pourquoi cres-tu une organisation concurrente aux
Nations unies ? Et je lui avais dit que ce ntait pas
une concurrence, mais que les Nations unies, avec la
rgle de lunanimit, ne pouvaient plus arbitrer les
grandes questions du monde. Et ne vous trompez pas
pour le G20, la grande rforme du G20 ncessaire,
cest de passer de lunanimit la majorit. Alors,
juste un mot Docteur Chang, je ne dis pas quavec la
rgle de la majorit, on doit imposer un pays une
dcision quil ne veut pas, mais par la rgle du vote
la majorit, cela veut dire que les pays qui ne sont
pas daccord, dans la minorit, ne se verraient pas
appliquer la politique, mais quils nauraient pas le
droit dempcher les pays de la majorit davancer. Et
javais dit Ban Ki-moon, que japprcie beaucoup
et que jadmire, que ce nest pas moi qui dtruisais
les Nations unies, que les Nations unies se dtruisaient
toutes seules. Parce que quand on ne dcide pas, parce
quon ne peut plus dcider, la question de la lgitimit
dune institution se trouve pose.

Le problme nest donc pas l. Le problme, cest bien

au contraire, que ce pouvoir conomique exerce au
mme titre que les tats-Unis, au mme titre que la
France, au mme titre que les autres grandes nations
du monde, les responsabilits politiques des problmes

6/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

du monde environnementaux, du monde de stabilit

montaire. Autrement dit, on ne peut pas tre un
gant conomique et donner le sentiment de refuser
de prendre sa part de la rsolution des problmes
politiques, des problmes environnementaux, des
problmes montaires, dorganisation et de stabilit
du monde. On peut pas dire : Je conquiers tous
les marchs conomiques du monde, mais sur la
politique, sur la monnaie, sur lenvironnement, sur
la paix, ne me demandez pas mon avis, a me
concerne pas. Il est l le problme. Il nest pas
dans lhyperpuissance conomique. Il est dans une
hyperpuissance conomique qui refuserait de stabiliser
le monde en ne prenant pas sa part de dcision que tous
les grands du monde doivent prendre.

du Conseil de scurit doit augmenter, que lAsie

doit avoir plusieurs membres permanents. Enfin, 4
milliards dhabitants, il me semble ce nest pas un
dtail. Et que chaque rgion du monde doit avoir une
faon de dsigner ses membres permanents adapte
son histoire. Naturellement quon ne va pas dire que
la Chine nest plus membre permanent, mais peut-tre
faut-il lire celui ou celle dentre vous, pays asiatiques,
qui en plus reprsentera lAsie.
LAfrique, cest un milliard dhabitants, dans trente
ans 2 milliards, on va continuer avoir un Conseil de
scurit o lAfrique na pas de membre permanent ?
Deux milliards dhabitants dans trente ans. Donc,
voyez-vous, quitte vous tonner, je pense que
le problme de la Chine, ou dautres pays, nest
pas sa puissance conomique. Mais une puissance
conomique sans prendre sa part des responsabilits
politiques, montaires, environnementales, de paix ou
de guerre, dans le monde.

Je peux prendre dautres exemples : est-ce que vous

ne croyez pas que le poids politique de la Chine
est majeur dans la rsolution du problme de la
Core du Nord ? Si un jour la Chine devait dcider
que les souffrances imposes la Core du Nord,
cest un scandale, combien de temps donnez-vous
au rgime de Core du Nord ? Et pour laffaire
montaire, ne reprochons pas aux Chinois de faire ce
que dautres font. a serait trop facile. Moi, pendant
des annes, quand jtais tudiant, on mexpliquait ah
une monnaie forte cest quand il y a une conomie
forte. Parfait. Ben, cest tout le contraire aujourdhui.
Vous avez une conomie forte, les tats-Unis, et
un dollar a va mieux ces temps-ci mais qui
est un dollar plutt faible par rapport la force de
lconomie. Vous avez une conomie chinoise trs
forte et un yuan qui ne lest pas assez. Donc ne
reprochons pas aux uns de faire ce que font les
autres : utiliser leur monnaie comme instrument de
puissance commerciale. Demandons aux nouveaux
gants conomiques de prendre toute leur place dans
la rsolution des affaires politiques.

Jai pas compris la question sur Carla

Bruni
Question de Chang Dae-whan
Bah, cest une maladie un petit peu franaise que
de vouloir exporter ce qui ne marche pas chez nous,
chez les autres. Heureusement quil est professeur,
quest-ce que a serait sil ntait qulve. Il (Thomas
Piketty ndlr) est socialiste. Cest un homme de
grande qualit, mais qui est socialiste. Donc, pour
les socialistes cest trs simple : si on est injuste
avec tout le monde, on est injuste avec personne.
Comprenez-moi : si vous tes tous en retard, personne
nest lheure, donc cest juste. Cest pas du tout ma
philosophie des choses. Moi, je viens parler au forum
de la connaissance. Moi, je crois que tout se joue sur
le progrs, la connaissance, linvestissement.
Quand vous avez la chance dans un pays davoir un
Bill Gates ou un Steve Jobs, cest pas anormal que
ces gens qui ont cr beaucoup de richesses, aient
un patrimoine qui leur appartient. Sur limpt sur le
capital, je comprends quon soit pour limpt sur le
capital, a a du sens. Mais dans ce cas l, il faut
sortir dEurope. Parce que si vous tes le seul pays,
avec un autre, avoir un impt sur le capital, vous

Cest la raison pour laquelle je nai plus voulu du

G8. Car vous vous rendez compte, quand je suis
devenu prsident, on pensait rsoudre les problmes
du monde sans la Chine, sans lInde, sans un seul
pays africain, sans que lAsie, part la Chine, ait
un reprsentant permanent au Conseil de scurit. Il
tait vident que le nombre de membres permanents

7/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

faites fuir tous les capitaux de France. Donc, moi, je

peux tre daccord avec toutes les ides, mais il faut
tre cohrent. Si on est pour lEurope, et je suis pour
lEurope, il faut pas avoir la fiscalit la pire dEurope,
sinon vous faites partir les capitaux, les personnes. Si
vous voulez avoir la fiscalit la pire dEurope, vous
sortez dEurope et vous gardez votre fiscalit. Mais de
l dire la fiscalit qui a pos tant de problmes en
France, chers amis du monde entier, nous allons vous
en faire cadeau, je suis pas sr que cest la bonne
stratgie.

rien ne remplace lanciennet d'une histoire, pour

une entreprise comme pour un pays. Parce que, au
fond, la chose la plus difficile construire, cest de
la confiance. La confiance. Et la meilleure faon de
construire la confiance, cest la dure. Dans un couple,
dans une famille, pour une entreprise, pour un pays. Et
la longue histoire permet de construire une confiance
dans la dure.
Et deuxime chose, je crois aussi la qualit de la
formation de la main-duvre franaise. Donc tout
le dfi pour nous, cest de garder nos avantages tout
en corrigeant nos faiblesses. La premire faiblesse,
cest le niveau des dpenses publiques, mais la
seconde, cest que quels que soient nos qualits, notre
intelligence et notre talent, nous ne pourrons pas
gagner la comptition dans le monde daujourdhui en
travaillant beaucoup moins que les autres. Le meilleur
lve de la classe, si structurellement il travaille
beaucoup moins que les autres, y a un jour o il
deviendra plus le meilleur lve de la classe.

Cest peut-tre la diffrence entre les pragmatiques et

les intellectuels. Parce que les pragmatiques, ils crent
des richesses, les intellectuels, ils vous expliquent
comment on aurait pu crer plus de richesses. Mais
enfin, tant quil y aura des Docteur Chang merveilleux,
pour inviter au forum de la connaissance ceux qui
savent vous expliquer comment on aurait pu faire,
fantastique. Vous savez, moi, quand jtais prsident,
je vais vous raconter une anecdote, je me suis dit il y a
des conomistes fantastiques et arrive la crise de 2008,
je vais runir les dix meilleurs conomistes du monde,
et je vais savoir quoi faire. Ben, je les ai runis, deux
fois, pas trois deux. Ctait formidable. Je savais
tout sur les crises dil y a un sicle. Ils savaient tout
parfaitement expliquer pourquoi a stait pass. Mais
quand je leur disais : Et demain matin ? Quest-ce qui
va se passer ? () Quand vous tes chef de ltat et
quil y a une crise, faut prendre des dcisions, faut tre
rapide. Bon, peut-tre que parfois, quand on est trop
intelligent, cest un problme.

La question de la quantit, elle est aussi clairement

pose, mais la marque France, la culture de la
France, les infrastructures de la France, la beaut
des paysages de la France, la qualit des entreprises
franaises, a compte, mais cest le produit de
lhistoire. Moi, je voudrais quon pense ce que
sera le produit de lavenir. Ceux qui nous ont
prcds nous ont lgu a, jaimerais que nous,
nous soyons capables de lguer quelque chose. Nous
avons des chefs dentreprise remarquables, nous avons
des entreprises remarquables. nous dadapter notre
systme daujourdhui pour dire que ce systme est
aussi remarquable que nos entreprises, je nen suis pas
sr aujourdhui.

Question de Chang Dae-whan

votre place, jaurais pos la mme question.
Bon avant de rpondre, je veux dire juste un mot
sur la question du prix Nobel et des intellectuels.
Les intellectuels, cest trs important, mais cest
trs important pour comprendre aprs ce quil sest
pass avant. Non pas pour prdire lavenir. Parce
que ceux qui sont au contact des problmes et du
march, ils ont une telle urgence de raction que
forcment, ils comprennent mieux. Sur la France, je
crois deux choses : dabord que la France nest pas
une page blanche, nous avons une histoire, et que

Mais jai pas compris la question sur Carla Bruni

Je sais quelle serait trs heureuse de venir chanter
ici, Soul. Vous savez, cest trs intressant aussi
et cest trs rvlateur des couples et des familles.
Souvent, on ma dit Ou on linterroge sur mon
mtier, elle, et moi sur le sien. Mais cest a la
vie moderne. Cest--dire un couple, je dirais pas
absolument comme les autres, mais o la femme
travaille, o lhomme travaille. Et pour vos enfants, ce

8/9

Directeur de la publication : Edwy Plenel

www.mediapart.fr

que je peux vous souhaiter de plus beau, cest que la

carrire de lhomme ne vienne pas dtruire la carrire
de la femme, o la carrire de la femme ne soit pas
fonction de la carrire de lhomme. a, ce sont les
schmas dhier, cest pas les schmas daujourdhui.

[[lire_aussi]]
Et ceux qui disent quelle aurait d arrter son mtier
parce que jtais dans la politique : quelle ide se fontils de la femme ? De la libert de la femme ? De
lindpendance de la femme ? De la crdibilit de la
femme ? On nest plus au Moyen ge. Et je le dis ici,
en Asie, parce que je suis persuad que le problme se
posera aussi pour vous, mais tous les niveaux. Estce que la femme dun ambassadeur na plus le droit de
travailler parce que son mari est ambassadeur ? Estce que la femme dun chef dentreprise parce que son
mari voyage... Je vois que je rencontre des situations
particulires. Si vous linvitez (Carla Bruni ndlr)
lanne prochaine, pour le forum de la connaissance, je
serai au premier rang et vous verrez quelle a beaucoup
de choses dire.

Est-ce que vous souhaiteriez, si vous aviez des filles,

que leur avenir dpende uniquement du mtier de
leur mari ? Et au fond, le problme stait pos pour
nous. Cest pas parce que je devenais prsident de la
Rpublique, que ma femme devait arrter son mtier.
Et cest pas parce que je suis dans la politique, pas tout
fait socialiste, que des gens de gauche ne pourraient
pas aimer la musique de ma femme. Mais au-del du
seul cas de ma famille, qui na aucun intrt, cest
une rflexion pour tous les jeunes dans le monde.
Comment mener chacun une carrire sans que la
femme disparaisse derrire lhomme ? Cest a lenjeu
aujourdhui.

Directeur de la publication : Edwy Plenel

Directeur ditorial : Franois Bonnet
Le journal MEDIAPART est dit par la Socit Editrice de Mediapart (SAS).
Dure de la socit : quatre-vingt-dix-neuf ans compter du 24 octobre 2007.
Capital social : 32 137,60.
Immatricule sous le numro 500 631 932 RCS PARIS. Numro de Commission paritaire des
publications et agences de presse : 1214Y90071.
Conseil d'administration : Franois Bonnet, Michel Brou, Grard Cicurel, Laurent Mauduit,
Edwy Plenel (Prsident), Marie-Hlne Smijan, Thierry Wilhelm. Actionnaires directs et
indirects : Godefroy Beauvallet, Franois Bonnet, Grard Desportes, Laurent Mauduit, Edwy
Plenel, Marie-Hlne Smijan ; Laurent Chemla, F. Vitrani ; Socit Ecofinance, Socit
Doxa, Socit des Amis de Mediapart.

9/9

Rdaction et administration : 8 passage Brulon 75012 Paris

Courriel : contact@mediapart.fr
Tlphone : + 33 (0) 1 44 68 99 08
Tlcopie : + 33 (0) 1 44 68 01 90
Propritaire, diteur, imprimeur et prestataire des services proposs : la Socit Editrice
de Mediapart, Socit par actions simplifie au capital de 32 137,60, immatricule sous le
numro 500 631 932 RCS PARIS, dont le sige social est situ au 8 passage Brulon, 75012
Paris.
Abonnement : pour toute information, question ou conseil, le service abonn de Mediapart
peut tre contact par courriel ladresse : serviceabonnement@mediapart.fr. Vous pouvez
galement adresser vos courriers Socit Editrice de Mediapart, 8 passage Brulon, 75012
Paris.