González Gortázar - La Fundación de La Escuela de Arquitectura GDL

COLECCIN
FUNDAMENTOS
SERIE
ARQUITECTURA
Y URBANISMO
LA FUNDACIN
DE UN SUEO:
LA ESCUELA
DE ARQUITECTURA
DE GUADALAJARA
FERNANDO GoNZLEZ GoRTZAR

conversa con
GABRIEL CHAVEZ DE LA MORA,
EDUARDO IBAEZ,
IGNACIO
AZ
MORALES,
S1LVIO ALBERT!
y JULIO DE LA PEA.
EDITORIAL
UNIVERSIDAD
DE
GUADALAJAAA
\)\~eo editorial y grla'

,
~~\\~e Co\larrubas Alvarez
? nmera edicin 1995

~~etnando
Gonzlez Gortzar
DR. de esta edicin 1995

\..)nNefSidad de Guadalajara
O\t:ecci.on de Publicaciones
C.a.\d.eton de la Barca 280 / CP 44260
Guac:la\aara. Jalisco. Mxico
\SSN 968-895-657-0
.........-...... ,._,
,,.,
......... ..
,,
'''"'''~'-"''"'nol<>mA.-"'
NDICE
Para el recuerdo
Conversacin con Gabriel Chvez de la Mora
23
Conversacin con Eduardo lbez
73
Conversacin con Ignacio Daz Morales

Conversacin con Silvio Alberti
Conversacin con Julio de la Pea
Apndices
"Nuestra postura"/ Ignacio Diaz Morales

"Introito amistoso" I Mathias Goeritz
Acta constitutiva de Arquitac
117
175
221
o
o
e
259
263
267
ndice onomstico
o 271
Crditos fotogrficos
o 277
Vieta/ Cuadernos de Arquitectura I No.1 J Marzo de 1954.
PARA
EL
RECUERDO
Este libro es, en realidad, el tercer (y presumiblemente el ltimo) captulo de una sola y nica obra. Junto con los dos anteriores:
pinta una poca de Guadalajara y de algunos de sus pobladores. gentes
capaces de soar una existencia trascendente, de engendrar metas heroicas y perseverar en el empeo por traerlas a la vida.
El punto de unin, la constante de los tres captulos se llama
Ignacio Daz Morales. En torno suyo se entretejieron tantas cosas y tantas historias, que haran falta muchos relatores para escribir sus hechos.
Daz Morales fue un creador de microcosmos en los que l era el ncleo,
pero dentro de cuyos lmites se viva en la perpetua exaltacin. en el
ensueo desaforado, desacomedido y desasosegado. Alguna vez dije de
l que era apasionado y romntico, intransigente y obstinado; hoy aado
otra opinin ya publicada: pocas gentes han sido tan capaces, como l.
de convertir sus obsesiones en riqueza colectiva. Aqu se narra la historia
de una obsesin. La creacin de la Escuela de Arquitectura del Instituto
Tecnolgico de la Universidad de Guadalajara no slo fue. como dice el
maestro, la aventura ms apasionante de su vida, sino una inspiracin
tan original, un hecho tan singular e irrepetible, que hubiera sido un crimen no dejarlo documentado de algn modo.
"' Ver: Ignacio Dfaz Morales habla de Luis Barragn (1990) y Math1as Goeritz en Guadalajara
(1991 ), en esta misma coleccin.
'l 9
He querido reconstruir aquel proceso por medio del testimonio de

cinco actores de los hechos: primero, el del fundador; luego, el de don
Julio de la Pea, colaborador fiel de Daz Morales durante los prolegmenos y primer secretario de la escuela, hombre de risa fcil, arquitecto
talentoso y desigual, prolfico y audaz (de hecho, el primer arquitecto de
la "modernidad" tapata), cuya vi in de estos hechos yo nunca haba
escuchado, y que resulta imprescindible para equilibrar nuestro criterio y
nuestro juicio. Luego vienen los recuerdos de uno de los buenos hallazs europeos de don Ignacio, el milans Silvio Alberti Levati, temido maesde materias tcnicas, el cual, sin dejar de regodearse en cultivar su
n de "coco" de la escuela, guardaba un intenso sentido del humor,
rao talante buclico, y un real talento como proyectista. Alberti es
naje por el que siento no slo una gran simpata, sino una profungratHud.
i"
Las restantes dos conversaciones las sostuve con alumnos de la
llgendaria primera generacin de la Escuela. Gabriel Chvez de la Mora
fue la estrella indiscutida, universalmente admirado por sus compaeros y
maestros. Su reclusin en el monasterio benedictino de Cuernavaca inmediatamente despus de concluir su carrera, limit su labor de arquitecto pero no la cancel: al poco tiempo realiz algunas cosas que me parecen verdaderos clsicos. En nuestra charla se mostr como hombre de
Jorge Ramrez M. Sotomayor
clara inteligencia y pensamiento ordenado, que me aport luces para explicarme algunos de mis enigmas. Tambin inteligente y ordenado, aunque en un sentido enteramente diverso, es Eduardo lbez Valencia. Su
enorme locuacidad casi volvi nuestra pltica un monlogo. Mordaz y
sarcstico, su visin sobrecargada de los hechos me hizo rer en ocasiones, y en otras me puso incmodo. Pero me alegro realmente de haberlo
entrevistado: pienso que su testimonio nos brinda numerosas claves para
entender el otro lado de la moneda, que desde luego tambin existi.
El orden en el que he citado a mi interlocutores hubiera sido el
ideal para conversar con ellos. No fue as, sino aquel en el que a continuacin aparecen publicados. El ciclo se demor demasiado: la entrevista con Gabriel Chvez, primera de la serie, tuvo lugar en Lago de
Guadalupe el 13 de mayo de 1991, y la ltima, con Julio de la Pea, en
Guadalajara el 19 de julio del 93. Las dos charlas finales se desarrollaron
despus del triste 3 de septiembre de 1992, en que muri el bienquerido
Ignacio Daz Morales. Lamento el que no haya llegado a tener en sus
manos este libro, y dedico a su memoria la pequea triloga.
Despus de repasarla, algunas incgnitas se despejan, pero otras
permanecen. "Todo artista verdadero -y sus creaciones. aado yo- crea
sus propios mitos", escribi Juan Garca Ponce. Hay muchos mitos en las
Vietas del prlogo: Homenaje a Orozco I Publicacin editada por los estudiantes
de la Escuela de Arquitectura, dirigida por Mathias Goeritz 1950.
11
historias y en los protagonistas de estos libros, y yo estoy lejos de querer

destruirlos en nombre de una "objetividad" que no me interesa en absoluto: dejo al lector sacar sus conclusiones. Sin embargo, no son un mito las
ualidades inusitadas del nacimiento de la escuela, ni los altos mritos y
contradicciones de sus primeros aos. Hay una general coincidencia
ue la disciplina era un exceso. La voluntad (comprensible en cierto
) de aislar a la escuela dentro del conjunto de la universidad, por su
. , fue llevada a un punto que habra de causar su virtual desaparicin
1963. De hecho, Arquitectura era una nsula hipercatlica dentro de un
no que en cierto momento intent ser limpiamente socialista, y que
;:'Siib utilizando el slogan para mal justificar un extrao y cerrado caci) qllllmo Ideolgico y comportamientos frecuentemente delincuenciales.
Ofaz Morales apost a una independencia drstica que creaba rabias profmldas entre los capos de la manipulacin (entre los cuales, extraamente, casi nunca se encontr el rector en turno). Por sta y otras razones,
desde su origen, el sueo estaba condenado a ser efmero.
En ocasiones he destacado el carcter elitista de la escuela, un
elitismo que quiso ser tan slo intelectual y termin por serlo tambin
social. Pero su concurrencia distaba de ser uniforme: no es necesario
adoctrinamiento alguno para advertir que una sorda lucha de clases ebulli
siempre en ella. Eduardo lbez dice que, como suave respuesta, "los de
12
Francisco Camberos Uri
abajo" ejercan "represalias inocentes": finalmente no lo fueron tanto. Fue

esta crisis clasista la que, en el fondo, provoc la debacle de 1963, la
salida masiva de maestros excelentes y medianos y el desplome cualitativo de la institucin (que no necesariamente de sus productos, como hace
notar lbez con justeza) en fechas posteriores.
Don Ignacio Daz Morales era tan ambivalente (o polivalente) como
los sentimientos que provocaba. "Nos quejbamos de 'esclavos de Daz
Morales', pero as la criticaran de fuera, la defendamos", dice Gabriel
Chvez; "todos criticando en voz baja", completa Alberti. Pero esa era
nada ms una faceta: tambin haba en la escuela una camaradera real,
un amplio buen humor, un ambiente festivo. Siendo un grupo tan pequeo
de maestros y alumnos, tanto los conflictos como los amores eran, al principio, "de familia": la destruccin de la escuela fue tambin una crisis de
crecimiento. Muchos alumnos y algunos maestros portaban sobrenombres, casi siempre cariosos: Chencho, Popocho, Sajn, Macaco, Diablo,
Dragn Chiflado, Gropo, Borrega, Gilota, Pinole... Seguramente haba
llanto y crujir de dientes, pero no tengo duda de que haba ms carcajadas, bromas de buena leche, y muchsimos cantos: cantar, y cantar "ranchero", era uno de los distintivos de la escuela, y se haca a la menor
provocacin. Eso est, de alguna forma, relacionado con uno de sus mayores milagros: la creacin de un lenguaje, de un "estilo" arquitectnico
13
como universa/ y tan tradicional como nuevo; eso que en 1975

r primera vez, "escuela tapalfa de arquitectura", enteramente
en el tiempo y en el espritu, de aquella llena de nostalgias y de
es que, desde el final de la dcada de los veinte hasta principios
loe cuarenta protagonizaron, por turnos, Luis Barragn, Ignacio Daz
Morales, Rafael Urzlia, Pedro Castellanos, Aure/io Aceves, Enrique
Gonzlez Madrid y algunos otros.
El surgimiento de esta manera de entender y de hacer la arquitectura, de esta "escuela", es algo que no he terminado de explicarme.
Se trat de un fenmeno obviamente no programado, de un producto espontneo que, sorprendentemente, no encontr obstculo en la presencia
de maestros con lenguas y bagajes culturales tan diversos, que, obviamente, no entend/an ni propiciaban "lo regional" Las explicaciones del
milagro son variadas e incabales: por un lado, la asimilacin profunda de
una tradicin verdaderamente viva y actuante, y un amoroso y pleno entendimiento de lo popular. Por otro, la presencia de un oficio albailstico
de virtudes artesanales, y la existencia de materiales y tcnicas constructivas locales llenas de diversidad y de atractivo. Luego, la determinante del
clima, que inducia a formas de vida y soluciones arquitectnicas adecuaVf!r /.l arquifflclura contempornea en Jalisco en Revista de la Universidad de Mxico,
',1~pl1L1HJtJff~
14
dfl 1!J75
das: patios, terrazas, corredores, celosas, prgolas: lo semicerrado. Por

ltimo, un espritu de catolicismo, de sobriedad y de verdad, que de manera indefi ible matiza estos trabajos. Pero a todo esto, Gabriel Chvez de la
Mora aade un elemento que es clave para separar tajantemente esta
verdadera "escuela tapata" (que habra de perdurar hasta 1968, aproximadamente), de las generaciones anteriores: la correcta comprensin (y
la aplicacin obsesiva) de "lo funcional"
Es difcil explicar ahora hasta qu grado se insista en la ortodoxia funcionalista. Aunque Mies van der Rohe y Le Corbusier eran condenados sin miramientos, muchos de sus principios (como los del dolo
Walter Gropius) eran, sin mencionarlos, dogma de fe. Tambin es dificil
decir hasta dnde se anatematizaba cualquier sospecha de '1ormalismo"
de ah la reticente desconfianza con la que. como bien dice Eduardo lbez,
el maestro Daz Morales miraba entonces las primeras obras de la madurez de Barragn, desconfianza que perduraba todava cuando yo entr a
la escuela, en 1959.
La alegra encontr una esplndida salida en los Bailes de Arquitectura que, a partir de 1951 y hasta quizs 1965, se realizaron con pocas
interrupciones ao tras ao. Estos no slo resultaban. como debia ser,
divertidos, sino que eran un real ejercicio creativo. desde su ubicacin
(una carpa de circo y una vieja casona hasta, ya siendo yo estudiante. el
15
Teatro Degollado, festejo memorable que abarc toda la luneta y el escenario) hasta la decoracin, y que, por esto mismo, resultaban
involuntariamente provocadores. Estando dirigidos a las clases ms conservadoras, con ellos se le daba un oxigenante golpe de "modernidad" a la
cuadratura de nuestra mentalidad pequeoburguesa. Si fuera posible, aquellos Bailes de Arquitectura mereceran una detallada crnica ilustrada.
Tambin Arquitac (Arquitectura, Asociacin Civil) merecera una
resea particular. Fundada el 26 de octubre de 1948 por un heterogneo
grupo en el que el nico arquitecto era Daz Morales*, esta benemrita y
pionera asociacin cultural tuvo como principal animador, en sus primeros tiempos, a Mathias Goeritz (el que, por cierto, no era miembro nominal). Resulta interesante el dicho de Julio de la Pea, segn el cual don
Ignacio lo concibi como un "paracadas" por si acaso tenan que irse de
la Universidad de Guadalajara. Lo pensara como el germen de una
escuela enteramente independiente, como, al parecer, haban sido siempre sus deseos?
Mathias Goeritz no slo era "el genio" (dice Alberti) de Daz Morales. sino tambin su contrapeso: el primero daba alas a una libertad de
imaginacin que el segundo pareca constreir entre teoras. Fue una comJuhrJ de la
P~ria,
que aparece como "ingeniero" Ver el Apndice.
Alejandro Aangel Hidalgo
binacin perfecta; en realidad, el apoyo irrestricto del director hacia Mathias

habla muy bien de aqul, contradice su pretendida intolerancia. Tambin
Bruno Cadore, quien lamentablemente nunca fue mi maestro, era
respetuossimo de las individualidades. Ambos (y Julio de la Pea, en los
inicios) fueron sin duda los maestros ms influyentes, luego del fundador.
Pero haba otros grandes personajes: como se ver luego, existen elogios
unnimes a las clases de Esttica del cannigo Jos Ruiz Medrana, y de
Msica, con don Jos Arriola Adame. Tambin hay unanimidad en el respeto y el cario por Horst Hartung Franz y por Fernando Gonzlez Barba.
En cambio otros profesores siguen entre nieblas: aquellos que tenan luz,
aqu la lucen; los que no, siguen tan oscuros como antes.
El reclutamiento mismo de los maestros europeos fue una proeza: se trat de un acto tan imaginativo, de un chispazo tan sagaz. que por
s solo pinta de cuerpo entero al arquitecto Daz Morales. Tambin aqu
existieron diferencias notables: mientras en Stuttgart y en Viena se viva y
se trabajaba con mil penurias, y los posibles maestros deseaban
fervientemente ir a Guadalajara, en Miln, al decir de Alberti. todo era
normal, y los candidatos imponan sus condiciones para emigrar; mientras Mathias y Mariana (y Daz Morales) sudaron sangre para viajar a
Mxico', a otros les bastaron unas horas de conversacin para canse Ver Mathias Goeritz en Guadalajara.
17
mientras Alberti. Goeritz, Cadore, Hartung, Coufal y unos cuantos

'
ron entre nosotros el resto de sus vidas y resultaron leales y
maestros. otros fallaron o se retiraron pronto.
, todos eran jovencsimos y carecan de amplia experien"Daz Morales corri (y gan mayoritariamente) el albur, y
de sus mritos enormes fue el de haber hecho sonar
aquel conjunto dismil de incipientes solistas. Otro, el de
o el provecho imaginable a una serie de circunstancias y
.'runa constelacin de maravillas") que podan beneficiar su
orales, para el cual la bsqueda de unas quimricas "esenectura" hizo las veces del Santo Grial, inici con ese breve
condiciones propicias su cruzada por la arquitectura. Pese a
que pronto invadi su santuario, pese a los estereotipos en los
que cayeron numerosos estudiantes ("petimetres petulantes!", tronaba el
director con su verbo ardoroso). la escuela fue un verdadero laboratorio
de pensamientos y de personas, una buena incubadora.
All se produjo o se gest mucho de la mejor arquitectura de este
pais, una arquitectura intimista y de tono menor (apenas fracturado por el
aliento de Alejandro Zohn). algo as como el equivalente edificado de la
Imposible no mencionar a Jess Gonzlez Gallo, a Luis Farah y a Jorge Matute Aemus.
18
poesa de Ramn Lpez Velarde y de Francisco Gonzlez Len, aunque

con un ms ancho y ms nuevo mundo.
Esa arquitectura discreta y entraable hizo la gloria de Guadalajara
por tres lustros: hoy, resulta dificil creer que aquello haya existido. Ms
tarde, cuando el rencor y el revanchismo se abatieron sobre la obra de
Diaz Morales', provocando la salida de doce profesores, la crisis no fue
slo escolar: all parecieron quebrarse para siempre muchos de los valores que cimentaban a nuestra arquitectura. alli empez la perversin y la
ruina, all se desmoronaron muchos autores que parecan slidos y que
haban protagonizado sus captulos dignsimos. Pocos salieron inclumes
de la hecatombe. Se perdi el rigor intelectual que propiciaba "el Viejo" y
* En aquel momento era director Salvador de Alba y tenia como secretario a Max Henonin. quienes
vinieron despus, respectivamente, del queridisimo Jaime Castiello y de Enrique Nafarrate. Castiello
lleg a la direccin luego de haber sucedido a Julio de la Pea en la secretara, durante la direccin
de Daz Morales.
En junio de 1963, los maestros Ignacio Daz Morales, Jaime Castiello. Ernesto Galvez
Flores, Alejandro Zohn y Enrique Nafarrate, todos ellos miembros del Consejo de Escuela (autoridad
mxima de la institucin), fueron obligados a renunciar tras una huelga impuesta por un grupo.
acusados de "dureza" Unos das despus, Max Henonin, Guillermo Navarro Franco. Daniel Camih.
Domingo Uriarte, Salvador de Alba, Jorge Ramrez Sotomayor y Juan Palomar y Arias renunciaron
tambin, en gesto de solidaridad. Todo esto se inscribia en un clima de violencia y luchas sectarias.
que desde enero de ese ao estremecian a la Universidad de Guadalajara.
19
tambin su "impulso jovial" del que habla Gabriel Chvez. El que, en palabras del mismo Gabriel, haba sido un "esfuerzo enorme, enorme, enore", mostr que le haba fracturado el espinazo a ms de uno: empezaron
hacer una arquitectura invertebrada, de modisto, como si se tratara de
mbarazarse a sabiendas de las enseanzas del "Tata Nacho" As
aquella cruzada, as se perdi de nuevo el "santo lugar" Pero la
de haberlo intentado permanece: la historia debe ser contada. Todebemos saber que, entre nosotros, hubo un hombre que supo correr
, que luch por una causa noble con todo su cerebro, su corazn y
reza, alguien a quien muchsimos debemos tanto de lo que somos:
.e pongo de pie ante el recuerdo de ese varn cabal que fue Ignacio
Morales.
Fernando Gonzlez Gortzar

Santiago de Cuba, 30 de junio de 1994
Escudo de la Escuela de Arquitectura, realizado por Gabriel Chavez de la Mora sobre 1

Ignacio D1az Morales. Sobre un rectangulo \""secc1on de oro"" desdt> lu.:ig~"'\ .1.p,'Hec12n ia CrL~;:
Jerusa\en y los leones he1ald1cos de Guadalaara. apoyad~..,s en i. .\ jt?- .\1qu1tt"~'
torno. a manera dt:> lema., PI Salmo l 27 vers1culo l de Sa.t .....,m0n
L..,l.\\111\'L .:-:
DOMUM. IN VAN(IM L ABL'IRAVERU T QUI JEOIFICANT E .\.t\ '
en vano ti abajan los que kl ed1hcan""
Gabr\e\ Chvez de \a Mora. l 1949).
CQN\/ERSACIN DE
UABRIEL C1-1>.\/EZ DE LA
MoRA
23
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadalaara
GG.
G' ' ' "
'"''ro '"'' '"' m ,,,.,.
'""'"''~'"" "
estar conversando contigo. Esta ser la primera de una serie de

entrevistas que pretenden reconstruir un poco, a base de
experiencias personales, esta aventura tan inusitada y tan irrepetible
que fue la fundacin y los primeros aos de la Escuela de
Arquitectura de la Universidad de Guadalajara. T fuiste uno de
los ... no slo de los alumnos fundadores de la Escuela, sino adems
uno de los personajes mitolgicos de ella. Pero antes de entrar a
la historia propiamente, me gustara saber cmo es, Gabriel, que a
alguien se le ocurre estudiar una carrera que no existe en ese lugar
Cmo te enteraste t de la existencia de la arquitectura. cmo fue
que se dio la coincidencia entre una persona que quiere ser
arquitecto no s por qu, y la fundacin de una escuela a partir de
la nada? A ti, cundo te naci el gusanito de ser arquitecto?
GCh
Yo digo como t lo dices: hay un no s qu, un no s por qu

inexplicable que es la vocacin, verdad? Como que cada uno de
cierta manera tiene. es un carisma. es un don. hay gustos, hay
Conversaciones con Fernando Gonzlez Gortzar
25
GABRIEL CHVEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
particularidades. Mi padre era mdico; o sea que no es

de familia.
un~
profesroo
GG
No. por supuesto.
GCh
Y cada uno de mis hermanos sigui su camino buenamente. Mr

hermano estudi ingenierla quimica y despus hermano marista
yo, pues el gusanito como t declas de la construccin. Claro en
la familia de la Mora estaba por ejemplo el Peln Enrique de la Mora
y Palomar ..
GG.
Era tu pariente el Peln de la Mora?
GCh
SI, era hermano de mi mam; entonces, podria ser una cierla

referencia que los de la Mora son ms constructores. Los Chvez
Hayhoe, mi padre y sus hermanos, ms bien abogados. Lleg a ser
muy conocida la Editorial Chvez Hayhoe; en fin, hermanos de m1
pap.
Claro.
Y pudiera ser esto, como un antecedente remoto o algo que en la
sangre se lleva; digo, dentro del don natural y de lo que uno oye o
ve o entiende, no? Es ms, mira, yo como que quera construir
.edifrcros, casas, quera ejercer esa profesin, disenar Ciertamente
o habia escuela en Guadalajara ...
r ingeni
era entonces ser ingeniero civil. Es ms, yo y un buen grupo
.... paeros que despus pasamos a la Escuela de Arquitectura.
o el primer ao de ingeniera.
GG.
GCh
26
Ah, si?
Si; o sea. Enrique Nafarrate, Jorge Ramirez y Hctor Ascensio, que
fuimos compaeros desde el Colegio Cervantes. Yo estudi en
Guadalajara en el Cervantes, de los maristas, y la prepa, y la
universidad, con Jorge Ramirez y con Chencho: nos hemos seguido
toda la vida Quique Nafarrate lleg despus, pero ellos y yo somos
Conversacrn con Fernando Gonzlez Gortzar
compaeros desde primaria. Entonces, al momento de estudiar ya

una carrera y queriendo ser constructores y diseadores de casas,
yo vea que los ingenieros civiles hacian eso, y sin dudarlo entr a
esa escuela.
GG.
Gabriel, ya exista el Tecnolgico?
GCh
No.
GG.
En dnde se estudiaba ingeni
GCh
Ah, en el antiguo convento de San Agustn, frente al Teatro

Degollado. Me acuerdo de las tpicas novatadas.. y nos toc al
entrar al primer ao ...
GG.
Los raparon?
GCh
Rapadas, baos, etctera ... emplumadas ..
GG.
Claro!
GCh
Eran las tpicas novatadas tapatlas de los recin llegados ..
GG.
Las "grajeadas"
GCh
Creo que no fue tan cruel para nosotros, o sea, no tan intenso. pero
algo nos toc. Ciertamente, hi imos primer ao ese grupito nuestro.
GG.
Gabriel, de qu ao estamos hablando? Del 47?
GCh
SI, Arquitectura se funda en 48.
GG.
Si. ..
GCh
Me parece que un 20 de febrero, despus checamos las fechas. En

el 48, asi decia nuestro corrido.
GG.
Su himno ..
GCh
El himno, con msica de "Rosita Alvrez"
Conversaciones con Fernando Gonz.lez Gortzar
27
GABRIEL CHAVEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
GG.
Que ya me lo cant Enrique Nafarrate, todo lleno de leperadas ...
GCh
Perfecto. l tiene mas memori
GG
Y en qu momento.
28
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortzar
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadala1ara

GCh
Mira, para ver esto de por qu decide uno seguir tal carrera. yo lo
veo como una vocacin bien innata, como un don y un carisma ya
personal que va con la naturaleza. Yo hacia diseitos de casas
espontneamente, aparte de los dibujos familiares o dibujos de
escuela. Tena fama pues de dibujante, "el espontneo" as
GG.
Si.
GCh
Y tambin con el modelismo, pero hacer no nada ms barquitos, los

avioncitos, sino casitas con la madera balsa que antes se usaba
tanto, y eso ...
GG.
Claro.
GCh
Entonces llegu a hacer varias maquetas a mi diseo y a mi sentir,

sin ninguna escuela, ninguna formacin; y me acuerdo que viendo
a amigos nuestros, por ejemplo los Alarcn, que en aquellos tiempos
tenan pues casi la nica casa de artculos de dibujo ..
GG.
Claro, que se llamaba "Alarcn" precisamente ..
GCh
All nos surtamos de papeles.
GG.
Ese era Gaspar, no?
GCh
Gaspar? S, dos hermanos, Gaspar desde luego ..
GG.
y David ...
GCh
Yo creo que los dos, y algn otro ms. En la Casa Alarcn nos
surtamos de papeles, colores, en fin, todos los utensilios de dibujo;
conocieron mis maquetitas, yo las llev y les encantaron, y me las
exhiban asi en plan de propaganda en el aparador; maquetas que
hace pues Gabriel, estudiante de prepa. Las vio Julito. el gran
amigo Julito de la Pea, y me invit a chambear en su taller
GG.
Que estaba enfrente, o todava no?
GCh
De eso yo no me acuerdo.
Conversaciones con Fernando Gonzalez Gortzar
29
GABRIEL CHAVEZ habla de la ESCUELA DE. ARQUITECTURA
GG
Porque Alarcn estaba por Hidalgo y la oficina de Julio tarr,r.in, en

la banqueta de enfrente, pero no s si en esa poca.
GCh
Pues yo creo que si, alll por el rumbo. Entonces yo '"ciendo

maquetitas por gusto, y acuarelas y perspectivas, Y me invita Julito
a chambear a su despacho; y yo fui a trabajar a su despachJ, a peso
la hora ..
GG
Bien pagado!
GCh
En aquellos momentos, yo encantado. Entonces, ya estar en un

taller con un arquitecto. Cmo se llamaba ... ? Martinez Negrete y
de la Pena ...
SI, el ingeni ro Enrique Martlnez Negrete ...
GG.
GCh
y Josh' Fernndez del Valle y Julito de la Pella eran socios

Estuve de chambero, de dibujante. Mi buen amigo fue como mi
primer maestro en dibujo; Abel Villa era el jefe de taller en aquel
momento. y entonces... bueno, entr a Ingeniarla a estudiar la
carrera, y terminamos el primer ano; Y en ese proceso, en ese
primer ano, yo escuch que Nacho Daz Morales y Julio de la Pena
andaban con el "run-rn" de fundar una escuela de arquitectura, y
que eso iba a ser el ano siguiente, no? Entonces sin dudarlo, sin
ningn lamento ni nada, sencillamente dej ingenieria y a pasarme
arquitectura.
briel, cuando entraste a la Escuela conocas el plan de estudios?
bias algo de ella, que vendran profesores del extranjero?
eno, eso lo fuimos sabiendo despus con Nacho Daz Morales

Se enunci la fundacin de la Escuela ...
4G.
Se anunci en el peridico?
GCh
Bueno, yo supe
GG.
Creoques ..
Jos Fernndez del Valle
~~~~~~~~~~
-~~~~~---
La fundacin de un s
UNIVERSIDAD DE GUADALAJARA
AVISO
Se pone en conocilllienlo de la Sociedad de Guadalajara, que con fecha 20 del preoente me e cre la Escuela de Arqu.itectnra
dependiente de esta Univenidad, la cual lendr como ede el edificio conocido como Ciu.
dad Universitaria, en la carretera de San Pe.
dro. Tlaquepaque. Se avisa, adem, a lo. e..
ludianteo interesados, que la matricula ae
abrir el prximo lune9 25, en el lugar an.
les indicado, y que las horas hbiles sern de
las 17 a las 19 horas, hasta el viernes 29 del
actual.
Toda clase de informe sern propor.
cionados en las oficinas respectivas de la E.o.
cuela,
Guadalajara, JaJ., octubre de 1948.
EL RECTOR, DR. LUIS FAR.Uf. EL
SECRETARIO GE!\"ERAL INTERINO. LIC.
J. IGNACIO CALDERON.
Ellnfo~~~~~~brede 1948.
GCh
a arte Nacho Diaz

Julio de la Pena. y P1a y la m1a son
Su famide1 Nacho, L u pita
p la cercana, t e digo '. con de mi fam11
es un buen
ms, una
con un hermano
.
uy
arraiga
t
estuvo
c
tapat1as
m
Diaz Morales,
q ue falleci pron o,
Publicado en
Guadalajara,Jal.23
M~rrales
~:1g~s
her:::~a
'
de mi padre.
GG.
Si?
Entonces
hubo un parentesco as , civil.
da
de toda tu v1
Jose
1
el licenciado don
1 Mora. es.
de Nacho oaz
S1 Incluso, el papa adnno de bautizo mio
Morales, fue p
Conocas enton
D1az
ces a Nacho
le Gortazar
con-Fernando
Conversaciones - - - -Gon~~-~
-
31
GABRIEL CHAVEZ habla de la EsCUELA DE ARQUITECTURA

GG.
No me digas!
GCh
Por amistades de familia. Era una persona ya grande, pero fue mi

padrino de bautizo; el pap de Nacho, no Nacho. O sea que si habla
mucha. mucha cercana entre las familias; entonces, fue como muy
obvio enterarme de la fundacin de la Escuela, primero a travs de

Julio de la Pea en su taller.
GG
Cmo fue tu primer
rcamiento a la Escuela?
Luego hubo, claro, la programacin: se va a fundar y va a haber

examen de admi in.
Habia todos los requi itos, un primer filtro. Entonces si yo me

nscribi con mucho inters, a cursar y pasar ese examen de admisin
e era bastante duro, a lo Nacho Diaz Morales.
un curso preparatorio antes del examen ...
uerdas de qu era eso?
~; no me acuerdo qu materias se cursaban, pero s hubo algo.

1 clasecitas previas.
esas materias?
No. Fundamentalmente yo creo que Nacho y Julio de la Pea, no
venan todava los maestros de fuera: fjate, para m, de esto hace
ya cuarenta o cuarenta y un aos, no me acuerdo ...
GG.
GCh
GG.
No te preocupes.
Otros compaeros van a ir sabiendo: son retazos, son vivencias que
quedan en la mente, pero no me acuerdo con detalle de ese curso
El caso es que lo pasaste.
32 _____________
Conversacin
,....
_ con Fernando Gonzlez
Gortzar

GCh
SI, el examen de admisin Nos inscribimos bastantes. muchos

quisieron entrar, y tengo idea de que pasamos 25 o 25 terminamos
ya el primer ao, no recuerdo bien. O sea que unas dos docenas
pasamos el examen para el primer ao.
GG.
Estamos a finales del 46?
GCh
No, antes.
GG.
Antes?
GCh
S, porque se inaugura en 46, y entiendo ...
GG.
Ya formalmente?
GCh
Formalmente. Se inaugur el primero de noviembre .. con discursos

y la "Pequea serenata nocturna" de Mozart.
GG.
Con qu planta de maestros?
GCh
All ya vi
GG.
Pero no, Gabriel.
GCh
No?
GG.
Porque el primero que vino fue Mathias. y lleg hasta finales del 49
GCh
Bueno, para que veas. t ests recabando ms datos de los que yo

ahorita recuerdo. Entonces. estaran quines? S, estaria el propio
ingeniero Matute, que era el rector y nos daba resistencia de
materiales. Y haba otros ms..
Nacho y Julio intervenian
muchi imo ... Composicin.
GG.
En qu materi
GCh
Bueno, en Teoria de la arquitectura que es fundamental. el

planteamiento filosfico, el arquitecto Diaz Morales. Composicin
tambin
Composicin tambin Julio, y dibujo de perspectiva y
acuarela. Teniamos muchas clases dizque opcionales. pero pues
ron los invitados.
Conversaciones con Fernando Gonzilez Gortazar
33
ra: Napo(empleadode la Escuela), Enrique Nalarrate, Luis Ahumada, Gabriel

vez, Paulina Restelli,lgnacio Araiza, Francisco Cambaras. Jaime Villaseor
dio Fuentes. Adelante: Max Henonin, Eduardo lbez. Humberto Ponce y Hctor
lo; en la terraza del edilicio de la Escuela de Arquitectura. Julio de 1949
nosotros mismos y teniamos que asistir

.. deramente un rgimen de esclavitud,
:iilf lo vivlamos pero lo defendlamos. Nos quejbamos de

. 1 da Dlaz Morales", en fin, en esa escuela piloto; pero asi
aran da afuera, la defendlamos: eso era clarsimo.
Internamente protestbamos, nos parecla un rgimen duro. Habia

dlas en que entrbamos a las siete de la maana, saliamos a las
nueve de la noche, y all en el Tecnolgico; antes estaba en
despoblado, camino a Tlaquepaque.
GG
Ya para entonces el Tecnolgico existia?
GC/1
Ya entonces, si
34
Conversacrn con Fornndn Clanzlez Gortzar
La fundacin de un sueo. La Escuela de Arquitectura de Guadalaj3ra
GG.
Al principio estuvi ron en la Vocacional
GCh
Bueno, haba un conjunto de edificios, y entrando a la derecha

estaba Arquitectura; lo que se llam Vocacional Muchos aos
estuvo all, yo pienso que toda la carrera de la primera generacin
estuvimos all, entrando a la derecha. Hasta se hicieron los
cubculos.
GG.
Creo que no, Gabriel.
GCh
Tal vez el primer curso, y luego ya nos cambiamos. Algunas clases.

las de Edificacin, las de Estructuras, Resistencia de materiales, las
reciblamos junto con los de lngeni ria. El buen amigo Alejandro
Zohn estaba en la carrera de ingeniera y la termin, pero recibamos
esas clases juntos.
GG.
Que las daba quin?
GCh
Muchas, Matute; otras no recuerdo ahorita.
GG.
Y otros personajes que daban clases en la Escuela, como el

cannigo Ruiz Medrana, o don Jos Arriola Adame y el licenciado
Arce, creo ...
GCh
Entonces tenamos Esttica, Msica, Francs, clases "opcionales"

pero obviamente obligatorias. Las tombamos con gusto, no me
arrepiento.
GG.
Esos maestros que mencion y algunos otros que recuerdes, qu

les daban?
GCh
Arriola Adame, Msica; Estupendo! Con qu gusto, audi in musical

y teorla de la msica, apreciacin musical. Fabuloso, no? Y nos
tocaron anos de Beethoven, anos de Chopin, en fin. era una cultura
musical que nos enriqueci culturalmente. Y en Esttica, Ruiz
Medrana, fabuloso!
GG.
Fabuloso, si.
GCh
Eran clases brillantsimas, una pieza literaria cada una; era el

35
Cannigo Magistral de la Catedral.

Claro, si, un orador sensacional.
GG
GCh
GG.
Aunque las clases eran a las horas que ellos podan, a veces las
ltimas en Ja tarde, pero all estbamos, nosotros. Y luego con las
horas de taller que quera Nacho que tuviramos en la escuela, no
haba ms que clases en la maana, tupidas, horas de taller, y
luego las otras clases de la tarde o de la noche. Y las opcionales
culturales. y todava las repentinas.
Desde el principio hubo repenti
GCh, Muy pronto. Y palabra nueva para nosotros: "repentina" pues qu

1 era eso?
Y efectivamente eran repentinas, es decir, eran sorpresa?

Efectivamente, y tan de sorpresa la primera que me acuerdo que
aunque Nacho nos explic muy bien ... La estoy recordando ahorita
era de tiempo fijo, de B de la maana a B de la noche: iban a ser
ras con un tema que nos iba a dar Nos explic, "van a comer aqui.
anse sus tortas, sus refrescos, todo aqu est muy despoblado"
ult que al final nos dio el tema, no recuerdo bien cul habra
.Era un apeadero de camiones ...
12
ra un apeadero de autobuses ...

apeadero. Entonces, a las 8 de la maana nos da el
o planeado, si nos vigilara Fulano o Sutano a todas
.
die, y entregar a las 8 de la noche. Se lleg la hora y nadie
.. itada para terminar, para ensear, y ni modo que Nacho nos
. . . que "vyanse a sus casas", pues haba que terminarlo, no?
' jl/.f!e hace ms tarde y ms tarde, y ya sin cenar y sin telfono. y a
r11 -bueno, a oscuras el panorama-, y Nacho sali a avisar a
11tras familias por telfono que no se preocuparan. Volvi con
.torta y tacos para que siguiramos, y as eran las aventuras de
.... repentinas primeras. Luego ya se formalizaron de tiempo fijo
ya sabamos que era una experiencia de diseo y de trabajo de
dibujo pues muy en serio, y seguidito, corridito, sin interrupciones
36
------
Hctor Ascens10, Homero Gonzalez. Ignacio Araiza y Job Hernandez. Marzo :le i 950
Y tambin hubieron otras de tiempo libre, o sea lo que buenamente

necesitaras para desarrollar el trabajo. contando con todo el sabado
~mpezando a las ocho-, la noche del sbado, el domingo y la noche
del domingo.
GG
Qu barbaridad'
GCh
Y amanecer alli el lunes Yo. en vanas de esas de tiempo libre me

pasaba todo el sbado las 24 horas. para el domingo irme a misa
a San Felipe a la congregacin de los esu1tas que hab1a por alla
pues en aquel momento andbamos como rondando varios
compaeros de Arquitectura con los esu1tas. el padre Lapuente '
aquella Casa Loyola que habia en Guadalaara
GG
S1.
GCh
Entonces. me acuerdo que ya procuraba te11111riar en la noche

Can~ersac1Jni:>s
.:on Fernand0
j~
GABRIEL CHAVEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITE<
URA
sbado, y a la misa de San Felipe, y a descansar Pero otros

compaeros se la pasaban todo el domingo y toda la noche del
domingo, y nos encontrbamos al volver a la escuela a las clases
de la maanita del lunes que all estaban todavia, aniquilados
GG.
Aniquilados, pero vivos.
GCh
Aniquilados, pero vivos, echando acuarela todavia o haciendo

rasgos en la lmina de composi in. O sea, si haba quien duraba
los dos das completitos. Si.
GG.
A quines recuerdas, de tus compaeros?
GCh
Bueno, te deca que si nos inscribimos o tal vez pasamos el examec

de admisin veinticinco, terminamos unos quince el primer ao
porque muchos se fueron cortando por las clases mismas, o por no
poder, por las indicaciones de los maestros. Y despus fue
reducindose el grupo, terminamos siete el ltimo ao, el quinto
los siete "A en P" que despus formamos una sociedad.
GG.
Ah, claro, "Arquitectos Asociados en Participaci

eran, Gabriel?
GCh
Tenamos una enorme compenetracin de afectos y de todo. Desde

luego, mira: Eduardo lbez, Max Henonin, Humberto Ponce Adame.
Jorge Ramirez Sotomayor, Enrique Nafarrate, y yo mismo. Pero
entonces .. Bueno, y Chencho, Hctor Ascensio Tello... Pero se
fueron separando as de terminar el primer ao, o al pasar a Tesis.
Y de terminar siete, noms nos recibimos tres: la primera camada.
el primer examen profesional.
GG.
El primero fue el tuyo, no?
GCh
Si, por orden alfabtico. ramos Nafarrate, Pon ce y Chvez, pues

por orden alfabtico fui el primero: soy el primer arquitecto recibido
asi, cronolgicamente, en la Universidad; y me fue muy bien.
GG
Ya volveremos a eso, vamos retrocediendo a los primeros aos. Me

gustara que me contaras de la llegada de los maestros extranjeros
38
Qui
Foto superior el examen profesional de Gabriel Chvez de la Mora (al frente)

Sentados. Jos Villagrn, Bruno Cadore. S1lvm Albert1. Alfred Loebs. Ernesto
Glvez, Jaime Cast1ello, y Salvador de Alba De pie Marco Antonio Alddco. Manuel
Ont1veros, no 1dentif1cado Job H(.,111-.;ndcz Ignacio Agu1lar Francisco C.1mberos
Andr Bellon y Jaime V1llasei'1l r ( 1955),
Foto 1nfer1or la pnrnera generac1011 de egresados Gabriel Chavez de Id Mord Enrique

Nalarr ate Mex 1a y H urnberto Ponce Adame. al trente Atr as pr 1rne1 .:i. fila E duard'-~
lbflez. Andre Bellon. Munuel Ont1veros y Ale1andro Zo!1r1 segunda tila Jorge Roo
Raul Ort1z Marco Antonio Aldaco y Guillermo Aldrete
nvt>rSJciones con Fernando Gonzalez Jvrt.1ZJ!
GABRIEL CHVEZ habla de la ESCUELA DE AROUITECWl!A

GCh
Pues fljate que los hacia yo ms pronto, y t me estabas recordando

que fueron llegando ms tarde, verdad? Si Mathias fue el primero
GG.
Mathias lleg a finales del 49 ...
GCh
As que Nacho viaj a Europa y fue haciendo contacto con ese

estupendo maestro .. pero ya llegaron muy pronto. Si Mathias fue el
primero ...
GG.
Se dejaron venir todos ...
GCh
Ya rpidamente se dejaron venir todos los dems, y gran sorpresa

para nosotros tener despus de nuestra escuelita -4J que la sentamos
una escuela pionera por el plan de estudios que nos presentaba
Nacho, bien idealista-, todas las clases, hasta Deportes y Francs.
GG.
Hasta Deportes? Qui
GCh
No me acuerdo .. Era tambin prefecto en la Escuela.
GG.
Quin seria? Qu era de profesi
GCh
No. no me acuerdo. Pero como enfrente estaba el Club Atlas ..
GG.
"El Paradero"
GCh
"El Paradero" entonces haba alberca, haba basquetbol, en fin

haban instalaciones deportivas y tenamos un rato.. nos invitaba
Nacho y con gusto lo tombamos. Por eso te deca que desde
Deportes hasta Literatura, Msica, Francs, Esttica, y bueno
Composicin, largas horas. Entonces fueron llegando esos maestros, y pues con enorme gusto: unos hablando un espaol que era
ms alemn. otros un espaol que era ms italiano ... Slo Herrero
Morales. con su acento espaol clsico que le entendamos menos
que a nadie
GG
Claro.
GCh
Menr.Jr.
comL
4D
ra el profesor de Deportes?
los italianos, no hubo ningn problema de

acuerdo.
con Fernando Gonzalez Gortazar
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadalajara

GG.
Gabriel, habia expectacin cuando iban a llegar /os europeos?

Cul era el estado de animo de ustedes?
GCh
De gran expectacin y de sorpresa: "Bueno, quin vendr y a qu

vendr, y qu nos dar?"
Daz Morales les haba contado algo de los que iban a venir?
GG.
GCh
Bueno, s, s, hizo su viaje, sabamos que andaba contactando con
el apoyo del rector, ingeni ro Matute, y del mismo gobernador del

Estado, Gonzlez Gallo.
GG.
Cuntame tus primeras impresiones. Cundo fue la primera vez
que te topaste con Mathias?

GCh
Pues en alguna de las clases de Educacin Visual, como le

llambamos; pero es corto el nombre de Educacin Visual, yo le
llamara entrenamiento de diseo intensivo. Para m, de veras que
es el gran maestro Mathias, importantsima su clase, as la viramos

como que no tena tanto que ver con la arquitectura. Andar jugando
con elementos, con las lineas en el plano, con la textura y el
volumen; pero era un juego de entrenamiento al diseo y la
apreciacin de los materiales, enorme. Fue una sorpresa, y descubrir
una personalidad riqusima en Mathias, con una efervescencia,
una vitalidad pero increble, que la tenian otros tambin, Horst
Hartung, Bruno Cadore, Alberti, pero destacadamente yo lo percib
con Mathias.
Y as, con su vitalidad, con sus ganas de contagiarnos su
dinamismo, en sus ganas de hacer algo, de expresar Me acuerdo,
desde estar frente a una hojita de papel blanco tamao carta con un
punto negro: "Compnganlo donde se ve mejor. donde les gusta"
sencillamente: Aqu en un rincn, al centro, arriba, abajo? Y
sorpresa, pues qu, a dnde va esto, a qu nos lleva o qu quiere
ensearnos con eso? Eran clases sorpresa cada vez. Luego. por
ejemplo, si hacamos poniendo esta forma, si estaba la vertical en
tal direccin, la correga al revs para ensearnos que la esttica
debe ser en cualquier direccin, en cualquier angulo Entonces
para m fue una personalidad o un maestro del cual en verdad se
aprenda, y un entrenamiento a expresarse. a encontrar medios
para decir algo, asi sea con la lnea, con el plano, la textura. el color
:e TeJec.ace
q..,e
,Jf:3: ~;aOraua
"''3
E\rresa a
!e;''.:'r
e~
e\Cresai
GG.
Y l tambin usaba esos mismos materiales, usaba clavos. usaba

alambres.
GCh
Clavos, alambres, maderas, si, mucho de juego de volmenes y

texturas; y bueno, nos hacia ver lo suyo y nos iba entrenando a que
cada uno hiciramos lo nuestro. Me acuerdo del buen amigo aqul,
Luis Ahumada, que par a media carrera, pero de enorme
creatividad. Por ejemplo, en las clases de dibujo -tal vez con Julio
de la Pea- estabamos haciendo unas frutas: si tenamos unos
mangos o unos aguacates, por decir algo, aplastaba el aguacate y
a dibujarlo as, o partir el mango, despellejarlo... Luis siempre
buscaba algo. Por ejemplo, al dibujar una silla, pues todo es mas
fcil vindola de lejos en su posicin normal: Ah, no, Luisito la pona
bocabajeada y se colocaba con un lpiz con el final de la pata aqu
en el ojo ..
GG.
Para forzar la perspectiva ..
GCh
Para dibujar muy a lo Siqueiros, por decir algo. Siempre andaba

Luis con sorpresas.
GG
0 Sabes
que muri Luis Ahumada?
S1 hace ya aos.
lo supe hace unos meses ... A quines ms recuerdas entre tus
om;aeros, como personalidades destacadas?
1'0
ahoflta se me vino el nombre de Restelli, Paulina Restelli.

Se ;,ed tambin fuera de la carrera aunque creo que se recibi
despus
i
GG. / En otra ur,,ver'1dad
1
GCh
No en la nuestra porque despus se fueron fundando .. Ahorita hay

tres o cuatro Arquitecturas en Guadalajara.
Creo que hay s1ele
.:>Jete' Para que veas
Con"~rsacv;11
r,,,ndo Gonzlez Gorlzar
GG.
Creo.
GCh
Entonces Paulino Restelli ... Luisito Ahumada ...
GG.
Gonzalo Villa Chvez?
GCh
Gonzalo Villa Chvez es del grupo que sigue, un buen amigo. All
estaban Camberos, Villa Chvez ...
GG.
El Popocho Vergara?
GCh
Librado vergara, Guillermo Aldrete, Y estaba Claude Favier, Garc

Bedoy, Andonaegu -o Andonaegui fue un poquito despus-...
GG.
Job Hernndez?
GCh
Jobito Hernndez tambi
GG.
y Federico mi hermano, o fue despus?
GCh
1
Yo creo que un ao o dos, pero como convivamos tanto, muchas

de las clases que podan o deban ser seriadas las tombamos
juntos. Desde luego, el taller de Composicin era el mismo para
todos Entonces, convivamos todo el da, haba a fuerzas una
cohesin de grupo. No faltaron, aunque dizque muy en secreto
novatadas que de repente se hacan all en la Escuela: lo~
cubetazos, unos baldazos en pleno taller de Composicin, que
para cuando llegaba Nacho en la tarde todo estaba limpiecito y
seco. como si nada. Pero de todo esto te ha de haber hablado
ibaez. no?
Todavia no platico con l.
GCh
GG
4&
Yo creo que tendr mejores recuerdos. Pero no falt alguna batlada

all en el taller de dibujo, y llegaba Nacho y todos series irnos
oyendo a Beethoven.
Entonces Gabriel, de acuerdo con lo que me cuentas, las estrellas
de la Escuela ~ran Diaz Morales y Mathias.
Convwac1on con Fernando Gonzlez Gortzar
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arqu1/eclura de Guadalajara

GCh
Nacho y Mathias destacadamente. Y bueno, yo dira tambin,

muchsimo, con una paciencia y un mtodo diferente, que Bruno
Cadore.
GG.
Cuntame de Cador
GCh
Platicando, platicando, platicando as, as diciendo, corrigindote

muy a lo italiano, sus elogios, sus reproches, como su lengua
misma, y sent estar en un verdadero entrenamiento de composicin,
tener un acompaamiento muy importante. Tambin lo tuve cerca
en mi tesis, en el aspecto estructural y de composicin. Mi maestro
de Tesis fue Nacho Diaz Morales. adelantndome.
GG.
Si.
GCh
Pero hablando de Bruno Cadore, como estaba muy cercano y se

interes mucho por el proyecto que llevaba yo -{Jna iglesia. un
centro parroquial, y hecho con elementos prefabricados-. me
acompaaba, me impulsaba mucho en el diseo. as. calmaditamente, no a lo Mathias que siempre lo veamos moviendo
manos y con el pelo suelto, rindose a veces burlonamente de
nuestros trabajos y a veces elogiosamente. pero era otra
personalidad. Por eso, si, Mathias fue subrayadamente uno de los
maestros, as como Nacho no se diga, otra personalidad, formal,
director, fundador, y las materias esenciales de Anlisis de
programas y Teora de la arquitectura.
GG.
Geometra descriptiva tambin la daba l?
GCh
No me acuerdo, yo creo que ya otro despus; pero intervena

prcticamente en todo, en el taller de Composicin desde luego.
Se meta tambin en eso.
GG.
Pues si, a supervisarlo todo. Y me acuerdo tambin de esos dibujos

de precisin que en algn momento se hacan Me toc hacer a mi
un dibujo super exacto del Panten de Roma
GCh
Del Panten de Agripa.
GG
De Agripa, un edificio del siglo primero que esta de pie todava y

Conversaciones con Fernando Gonzalez Gortazar
47
~L!
1
1;1----~-~-~-;;:.-;;_-----.......
Trabao E:5r.JJ!ar 11849 de Hctor Ascensio.
GCh
funciona c0rn0 19les1a catlica Entonces, a copiar laminas de

Tarv1/1 dE: aquellos libros de grabados antiguos
GG
Del qu'I
48
Fr:rriandrJ Gvnzlez Gortzar
La fundacin de un sueo La Escuela de Arquirectura de Guadalaara

GCh
Tarvili, creo que asi se llama, habria que volverlo a ver- grabados
de arquitectura clsica; o del Vignola, de esos libros copiar
exactamente ..
GG.
Los casetones
3Ch
Todos los casetones interiores, y fachadas. secciones ..
3G.
Las sombras ...
3Ch
Si, el estudio de sombras, me acuerdo por la geometra descriptiva.

Sombras trazadas asi de los capitelitos y todo, trabajado con
aguada de tinta china diluida, no acuarela: es mucho ms difi il.
Entonces, estirar tu papel acuarela en tu tabla. engomarlo, dibujar
a tinta china, y luego trabajarlo en aguada con unas dificultades ...
Y gozaba Ignacio Diaz Morales con esos trabajos nuestros. Quin
sabe dnde habr acabado, por ejemplo, ese dibujo mio, pues se
dispers el archivo de la Escuela.
;G.
Eso es lo que me han dicho, y me parece tristsimo.
;ch
Yo quise alguna vez recuperar las lminas de mi tesis, que fueron

como setenta, exageradas de desarrollo, y pues no existian ya, se
extraviaron. Fue una lstima.
;G.
Una lstima y algo muy indignante, ese es un descuido que no se

puede disculpar.
;ch
Si, tantos dibujos de estos y tantos trabajos de escuela que

conservar. En fin ... Recordando campaneros, te deca de esos siete.
pero con el grupo que segua tuvimos muchsimo contacto, con
Wi/ly Aldrete, Camberos, Claude Favier, Bedoy, en fin, con los que
segulan hubo muchsimo contacto. no se diga cuando empezaron
los bailes de Arquitectura. que nos cohesionaban.
lG.
Vamos terminando con lo anterior, y luego pasamos a los bailes y

a otras cosas que quiero que me cuentes. Me gustara, Gabriel.
saber mas de tu impresin de otros maestros. Qu me dices de
Alberti, de Hartung. ?
Hurnl>ert0Glrc1a Bedoy, L1L.Hado Vergara, Gonzalo Villa, Hector

Fltvlf'J v Gu11frnno Aldrele. (e 1951)
A~cens10,
Claude
Hartung estupendo Con caracteres tan defi idos cada uno

personalrdades competentisimas en su materia, indudablemente
,
G"
e Todos?
GCh' Sr un prrvrlegio increble haberlos tenido nosotros y las primeras
generaciones. Era un regalazo que nos dio la Universidad de

Guadalajara, porque a su manera y con su carcter cada uno
lo explosivo, lo alegre, lo vital de Mathias; lo
Hablaba de la
callado, pero rnsistente, lo meticuloso de Bruno Cadore; y ya todava
ms calladito Horst Hartung, calladito calladito, pero con una
terquedad como maestro de Composi in, sobre todo
GG
GCh
Era maestro de Composicin, no de Urbanismo?

De Urbanismo claro. tambin con personalidad alemana, muchc
muy competente Ms corto s1 lo comparamos con Math1as. corto r.r
lo etpres1vo pero competentisimo en su materia Coufal tamb1er:
esplendido d1buante y para Composicin tambin, ms jovial, rt1"'
overi 1nclusrJ que los otros. y como buena persona, muy amigah:c
y muy emotivo Con otro carcter contrastando te deca, el espari(
Convl'fti<.1c10n
1 rimrndcJ Gon1alf!1 Gortarnr
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquilectura de Guadalajara
que nos daba matemticas, Herrero Morales; carcter muy fuerte,

as como recio, duro espaol que no s si incluso no cumpli su
contrato totalmente o venia por menos aos, pero dur menos
tiempo que los dems.
GG.
Y de Alberti qu me dices?
GCh
Silvio Alberti en sus clases de estructuras, tambin con esa inventiva

y creatividad. Entiendo que l era compaero de Pier Luigi Nervi.
GG.
Era disclpulo, ms bi
GCh
Disclpulo, pero trabaj en su taller Con una capacidad de ver lo

estructural, pero tambin lo esttico; magnifico maestro.
GG.
A m me parece una gente esplndida. Fue mi maestro de Tesis. y

es una gente de la que aprendl muchsimo.
GCh
Ah. Qu tema hiciste de tesi
GG.
Hice un monumento, pero un monumento que sera toda una

historia ... Quines ms haba de maestros? Por ejemplo. Alejandro
Rangel Hidalgo, de qu manera figuraba en la Escuela? Tena
relacin con ella?
GCh
Como maestro, no. Ocasionalmente pas all con nosotros como

visitante, viendo nuestros trabajos y opinando. Claro, aprecibamos
tanto las opiniones de gentes destacadas que llevaba Nacho Diaz
Morales ... porque llevaba muchas; por ejemplo don Pepe Villagran
Garca con cursitos rpidos intensivos. o conferencias del Peln de
la Mora, y asl, maestros de Mxico que iban invitados. Asi tambin.
te dacia, Alejandro Rangel Hidalgo; yo lo recuerdo. pasaba por la
Escuela alguna vez, no como maestro. Incluso. algunos de los
trabajos, de las composiciones que hacamos con Mathoas. lleg a
hacerlas junto con nosotros.
GG.
Como alumno?
GCh
Como alumno, pero por gusto. Estara de visita, lleg a la clase de

Mathias y se meti a hacer el trabajo. Lo recuerdo. el tema era
51
"velocidad" con doce cuadrados de distinto tamat'lo.

el buen
Sandro Rangel hizo el trabajo dibujando y deslm ando los
cuadrados, dandole asila idea de velocidad; es un truco 1, Alejandro
lo recuerdo mucho en el taller de Julio de la Pella.
GG
Alejandro no es arquitecto; es un gran dibujante.
GCh
Un gran dibujante y gran amigo tambin. El arqui.tecto es su hermano

Juan. y 0 tuve mucho contacto con Juan despues, en la catedral de
Cuernavaca.
GG.
GCh
Oye, Gabriel, tambin se volvi punto de referencia e_n la Escuela

una conferencia que dio all Clemente Orozco; se dec1a que haba
sido la nica en su vida. T recuerdas eso?
La conferencia, s; el tema tratado, no. El que haya estado don Jos
Clemente orozco en nuestra Escuela, s, cmo no. Qu impacto de
figura. qu personalidad ... Como humildsimo, sencillsimo.
verdad?, manco, sin una mano, de over~r Tengo esa_ imagen,
vestido de overol, un poco encorvado, y la platica tan entus1asmante
con l, queriendo a su oficio, queriendo a su labor Yo habl bastante
con l. no me acuerdo de temas ni nada, pero como que yo estuve
con l as, bueno, efectivamente, mucho muy emotivamente; mucho
Al arquitecto Daz Morales Je gustaba repetir una frase que, segn
contaba. dijo Orozco en la Escuela: "Obra de arte es la creacin
humana de un nuevo orden" Fue tambin algo que ...
Si, despus le pusimos a uno de los talleres el nombre de Clemente
Orozco... Ah, entre tantas actividades que coordinaba Nacho.
haban viajes de estudio. Recuerdo que los hicimos a Michoacan
para visitar talleres de arquitectos, algunas obras. Y nos toc, en un
viaje de estudios, la muerte de Clemente Orozco.
GG.
Estaban ustedes en Mxi
GCh
Estbamos en Mxico algunos de la Escuela de Arquitectura con

Nacho Daz Morales, y nos enteramos. Amaneci la noticia de que
haba muerto Orozco, y fuimos a donde estaba velndose, hacindose
el funeral del maestro. Emotivamente participamos.
52
Conversacin con Fernando Gonzalez Gortazar
Gabriel Chvez de la Mora: Monumento a Jos Clemente Orozco (1949)
;G.
Si, y poco despus la Escuela public un folleto de homenaje a

Orozco, en el cual hay un dibujo tuyo de un monumento a l un
monumento que me gusta mucho, con cierta influencia de Le
Corbusier una mano, una placa quebrada
;ch
Te acuerdas bien, tienes muy buena memoria Lo hice con mucho

cario y con un gran recuerdo de Jos Clemente Orozco Es eso s1
como una tableta que se quiebra y alli est una mano Pero tomando
su mano, que l la puso como firma. te acuerdas? en el Hosp1c10
Cabaas, en el tambor de la cpula Asi que yo hice esa tableta
quebrada, con una mano en volumen. en escultura. con un pincel
pintando el aire, el cielo; pero inspirndome en su mano que el puso
esbozando el "Hombre de fuego" Cada quien h1c1mos un
monumento. Jorge, Quique Nafarrate. Ponce Adame
;G
Max
;Ch
Maxito, si, impulsados por Math1as. desde luego Y muy bonita
Conversaciones con Fernando Gonza!ez J0rtaza;
publicacin, pensando ...

GG.
El diseno tipogrfico era de Mathias, all lo dice Perdona la

digresin: T te acuerdas de otros disellos grficos de Mathias?
Porque don Victor Arauz me ha contado de un manifiesto, que por
lo visto nadie recuerda.
GCh
Pero, de qu poca?
GG.
De esa poca, en Guadalajara.
GCh
Porque despus hizo el manifiesto ...
GG.
De "Los hartos"
GCh
De "Los hartos" y otros. De esas pocas yo me acuerdo, s, de

trabajos suyos, de esa especie que llamamos poesa concreta.
jugar grficamente con las letras y tamaos de letras, verdad?
GG Si
Ahorita estaba recordando que hubo una poca en que trabaj con
papel fotogrfico; le pones ciertos elementos ...
Tambin de eso me cont Vctor Arauz ...
Lo sacas a la luz, precisamente, y te queda hecha una fotografa
pero directamente.
GG.
SI, sin cmar
Gal
Algunos trabajos si lleg a hacer en esas pocas iniciales de la

Escuela. pero un manifiesto o algo escrito, no recuerdo*
GG
,No recuerdas. Gabriel. entre los visitantes de esa poca a un h11c

de Richard Neutra que era arquitecto tambin?
Ga'
Tampoco me acuerdo
Ver Math1as Goentz en Guadalaara
54
Conversacion con Fernando Gonzlez Gortzar
fOTOGllA1tOS
AlftAIAUZ
JUAREZ 445
GUAOALAJARA JAL.
Logotipo de Camarauz, memorable tienda de artculos fotograf1cos realizado p:r

Gabriel Chvez de la Mora hacia 1950. Se trat de un concurso escotar encomendado
por el profesor Mathias Goeritz
GG.
No recuerdas cul era la presencia. s1 no fsica por lo menos

mental, digamos, de Luis Barragn en la Escuela?
GCh
Bueno, si, de l nunca tuvimos una conferencia. alguna 1ntervenc1n

asi, didctica. No recuerdo que lo hayamos visto all en la Escuela
pero como que si se senta su presencia.
GG
Ustedes lo conocian?
GCh
Si.
GG
A l o a su obra?
GCh
S Precisamente en uno de esos viajes de estudio en que ven,amos

a Mxico. nos llev Nacho Diaz Morales a saludarlo Entonces s.
algo nos dijo verbalmente. y v1s1tamos su taller prec1os1s1mc
GG
Prec1
GCh
Su casa-taller O sea que yo recuerdo el contacto as1 de escue'a

con Luis Barragn en este viaje de estudio y nada menos que .:en
is1mo
GABRIEL CHVEZ habla de la ESCUELA DE ARQU/Tff r, 'H4
l en su taller; porque si sabiamos de l, y aprecindulo. verdad?

GG
GCh
A ver, Gabriel, esto es un asunto que me interesa mucho

evidentemente, en la Escuela se cre un lenguaje, una manera de
entender la arquitectura. un repertorio de formas. un estilo, vamos
a decirlo asi. Todos los arquitectos que mencionaste de los "A en
P" y muchos de las siguientes generaciones, y hasta muchos aos
despus, lo siguieron practicando (o lo seguimos practicando); me
lo comentabas antes de que empezramos esto, cuando me
mostrabas el monasterio.
Si.
GG.
Lo curioso es que, en mi opi in, ese estilo tiene poco que ver con
el de Diaz Morales, Barragn.. Hay enseanzas, pero es algo
totalmente distinto, para mi. Es enormemente ms actual, ms
"moderno", y creo que hay una sensibilidad completamente diferente
Mi pregunta seria, si es que ests de acuerdo en que se forj ese
lenguaje en la Escuela, cmo fue naciendo? No s si sea una
pregunta sin respuesta, pero cmo fue crendose ese lenguaje?
Sobre todo por esto, Gabriel: aquella escuela era una ensalada de
cosas que no tenian nada que ver las unas con las otras, habia
maestros de no s cuntos paises que se expresaban en no s
cuntos idiomas, con formaciones culturales muy distintas.Cmo
esa suma de cosas tan disimiles y tan contradictorias, fue produciendo
un lenguaje al mismo tiempo tan regional, tan propio y tan nuevo?
Porque estoy convencido de que era nuevo en gran medida.
Gal
Pues yo creo que lo has dicho bien, lo has dicho con razn. Yo puedo
subrayar tus palabras; o sea, si creo que se form un lenguaje, una
manera de expresin tapata, dira yo.
GG.
Yo tambin, pero cmo se hizo ese milagro?
GCh
Precisamente, yo hallo la sntesis de lo que nos toc vivir: por un

lado, el impulso creativo de Mathias, o sea buscar, querer expresar
apreciar el plano, apreciar el volumen, las formas simples, las
ventanas, el vano, la puerta, en fin: apreciar todo eso.
GG
Piensas que esto es ms influencia de Mathias que de Barragn?
56
Juan Jos Barragn (y Luis Barragn?): la "Casa china" (c. 1934?
GCh
Bueno, yo digo, es que a Barragan yo lo siento tambin como

lenguaje tapato, el gusto por el plano, el gusto por el aplanado. por
el repellado, verdad?; el gusto por el repellado es muy nuestro. mas
de alla de Guadalajara. Claro. tuvo su enorme evolucin el maestro
Barragan; estn las casas primeras, francamente moriscas l hizo
la casa "china" que esta por all, de.
GG.
No. Fue Juan Jos, su hermano.
GCh
No, a mi me lo ..
GG.
Tal vez lo haran juntos; Luis trabaj algn tiempo para Juan Jos
GCh
A mi me lo dijo .. Bueno, tal vez lo haran juntos.

Quin te lo dijo?
El dueo, el que viva all, don
poco ?
Cmo se llamaba. que muria hace
No era don Juan Avia Lpez?

....
GABRIEL CHVEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTUf.
GCh
Avia Lpez. si. l estaba haciendo donacin para un ff"rnplo all en

Guadalajara, que yo estaba diseando; yo lo vea en e-" casa, y l
deca: me la dise Luis Barragn. As me lo dijo.
GG
Todo puede ser Tambin puede ser que Avia se la atrib11yera al que
se hizo famoso ...
GCh
Claro, son las bsquedas de una poca, pero despus
En fin, yo
creo que ...

GG.
Estbamos hablando de cmo se cre ese lenguaje en la Escuela

de Arquitectura.
GCh
GG.
GCh
Si mira te deca que buena parte se debe a esa influencia de los

m~estro~. de lo que veamos, de lo que aprecibamos. Y sentir muy
tapato el lenguaje de Luis Barragn. O sea, yo creo, repito, el
sentir el muro y el recorte de la ventana o la puerta en el muro; como
que es muy de all, y a la vez muy mexicano en general. Tenamos
claro, destacado un relieve por Luis Barragn, pero como que era
muy obvio y muy tapato, y fue parte de nuestra integracin; yo lo
siento as. Pero tambin el aspecto de la funcionalidad; incluso
esto, porque probablemente algunas de las obras de Luis Barragn
son ms escultricas. Yo creo que nosotros tuvimos buena y mucha.
darle mucha importancia a lo funcional, al anlisis del programa. Lo
funcional en buen sentido, no un funcionalismo mecnico
demasiado Bauhaus ...
Si ..
As como bajo, por decir algo, demasiado escueto.
o Centro
Pompidou, o no s cmo decir estructural, mecnico, como para
una fbrica, no. Pero si anlisis del programa, lo funcional. Y
entonces, de apreciar el volumen y destacarlo, ms lo importante
de la funcionalidad, el uso de materiales regionales, o sea que
bueno.
GG
Esa es la influencia de la Teora de Diaz Morales.
GCh
De la Teora de Daz Morales, si. En parte, claro, tambin la

personalidad de Daz Morales, por lo sobrio, lo escueto; aunque su
58
Gabriel Cha vez y Math1as Goer1tz en la preparac1on del primer Baile de Arcu1tectura
(1951).
obra, su diseo, es otra cosa, verdad? Su casa, la obra que el

proyect ... No es que haya una influencia de lo que l diseo hacia
este lenguaje de la Escuela de Arquitectura, verdad? pero en
parte si se pueden buscar races; si hay algo de lo sobrio. lo
escueto, lo mesurado ...
GG
Gabriel, cmo empez, por ejemplo, el uso que despus se volvi

muy abundante de prgolas, de celosas.
GCh
Ah caray! Porque eso si nos gusta' Yo las us mucho
GG
S,
GCh
Probablemente coincidamos. pero en parte yo lo sentira muy del

clima tapato, el hacer espacios velados. Tenemos tambin por el
clima y la insolacin mucha luz, y nos gusta tamizarla. o sea la
celosa, la prgola, en vivir al "medioab1erto" el espacio cerrado.
el abierto, el corredor
GG
La terr
GCh
La terraza: son muy del clima tapato Entonces. todo eso se va

59
dando. como que son races, verdad?, son puntos de Jos que hay
que partir para explicar el porqu result ese lenguaje, no de
manera consciente, desde luego: "Queremos hacer un lenguaje"
Jams se plante eso, pero como que se va cayendo, van habiendo
coincidencias, y bueno. tal vez se lleg a esa expresin. Pero fjate
muy volumtrica, del aplanado, de destacar volmenes importantes,
pero importantes por la funcin, as sea una escuela, una capilla en
mi caso, y... Decas ahorita, y tienes razn, el uso de espacios
semabiertos, terrazas, espacios pergolados, celosas. es cierto.
s, muchos usaban ...
GG.
Gabriel, relacionado con esto, aunque pudiera parecer que no, una
cosa que me gustaba mucho de la ~scuela -yo 1~ vea de nio como
hermano de un estudiante de all1, pero todav1a quedaba mucho
cuando entr-, es que haba como un gran amor --no dira culto ni
ninguna palabra rimbombante-. un amor sencillo hacia lo mexicano
Me acuerdo, por ejemplo, cmo se reunan los compaeros de
Federico mi hermano y cantaban Y cantaban, slo canciones
mexicanas, corridos, sones, tocaban la guitarra ... Ese ambiente que
haba en la Escuela, esa valoracin de las cosas populares, de
dnde venia? T lo percibas como yo, o estoy idealizando?
Bueno, de eso no s expli
r el porqu.
. . buena voz ni eso, pero me una a los festejos, claro que

ratlos que nos quedaban nos gustaba, s, reunirnos en
amigos en nuestras casas; y digo en los ratitos que nos
n, porque con ese horario de escuela ...
Pero
al~una chercha, alguna reunin, o en los festejos del 3 de
mayo, d1a de la Santa Cruz, verdad?, festejar a los albai'liles y a

101 constructores
60
Pero vaya, como que este aprecio por lo mexicano
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadata)Bfa
s era espontneo y obvio en el gusto. Yo, personalmente. por la

artesana. De dnde brotara? Porque claro. el diseo industrial
tambin tiene su gran genialidad y su aprecio, no? pero el gustar
del barro, los textiles, la madera nuestra de Mxico, como que es
bueno, ser por el entrenamiento manual, el aprecio del diseo y
el apreciar as la obra directa humana, verdad? Como que el
artesano es una persona diferente, tiene una laborterap1a la
artesana, como que transforma un tronco en una mscara. en una
imagen, una obra hermosa. Aprendi algo al hacerlo. verdad? la
obra misma le ense algo. Yo creo que ese aprecio como que va
de espontneo, pero ciertamente result y se daba el gustar incluir
en la arquitectura obras de artesana mexicana.
GG.
Si, esto tiene que ver con los materiales regionales que mencionabas.
GCh
Regionales, s, as sea el ladrillo "pern" de Guadalajara, la piedra

"braza'', cuando la haba, los aplanados tapatos .. A m me gust
la cantera de Huentitn y otras ... Pero en fin, era lo directo. los
barros que hay tanto por all, la cermica ornamentada. Tonal y
Tlaquepaque, vasijas, barro, macetones, la jardinera ..
GG.
Oye, Gabriel, otra ...
GC.
Pero s se da con la arquitectura, verdad? En la arquitectura de

escuela tapata se da ese aprecio por las artesanas y por los
materiales bien directos.
GG.
Otra cosa que tambin siento relacionada. aunque de nuevo pudiera

parecer que no, es la siguiente, y tambin aqu me importa mucho
tu punto de vista: de la Escuela salieron muchos estudiantes. unos
ya habiendo terminado y otros a la mitad, que optaron por la vida
religiosa.
3Ch
Si.
3G
Pero muchsimos. Algunos la culminaron y otros se quedaron a

medio camino. pero yo pienso que es una arquitectura con un cierto
recogimiento que a m me parece muy catlico. muy inserto en una
manera de ver la vida catlicamente, signifique eso lo que signifique
GABRIEL CHVEZ habla de la ESCUELA .DE ARO~
Yo te preguntar
Diaz Morales influa en esa enorme cantidad
vocaciones religiosas incubadas en la Escuela?
GCh
Pues podria decir que indirectamente, s. Querindolo, no.
GG.
Lo s.
GCh
Porque hasta se opuso extremamente cuando algunos compal'laRI

se quisieron ir a la Compat\a de Jess.
GG.
Pero eso ya es por fobias personales.
GCh
O sea que no era fomentado por l. Yo te dira que dej en parte1111

trayectoria de arquitecto, tambin por los misterios de la
personalidad de cada uno y los carismas que uno conlleva con la
naturaleza, como don innato; pues tambin result que llevab~ ye
el gusanito, el germen de una vida monstica, y la encentre en
el monasterio de Cuernavaca y sigo con los benedictinos. Y alguna
vez se lo dije a Nacho Diaz Morales, que agrad~cia c~~o :n
fomento ... Porque eso es tambin el aprecio por la vida rellgi~s
Tal vez por familia habia aprecio por la vida religiosa, por algun tio.
alguna tia religiosos. No tuve yo el problema como Claude Favie
por decir algo
GG
Si
GCh
Que sus papas expresamente se oponan y l luch contra eso. Yo

conoc a los benedictinos de Cuernavaca terminando tercero de
arquitectura, y tuve un deseo vocacional fuerte emotivo de ingresar
.
t
.
,
,
m'1nar
a 11 1, pero ~orno no ~e-gus a de1ar a medias las cosas quise ~er
e
la c~rrera, eso lo v1vian los compaeros y algunos lo sab1an. qu
yo "'a un convento. Por eso te decia que le llegu a agradecer 8
Nacho Diaz Morales. Como que en la Escuela se viva en ambiente
de, qu dira? la esttica, lo bueno y lo verdadero, verdad?
Bondad y belleza son trminos filosficos intercambiables, asl lo
considero yo. Trabajabamos la esttica. y se flotaba en un ambiente
de esttica, evanglicos, ecumnicos, de hombre bueno.
GG.
62
De hombre bueno, si.
Conversacin con Fernando Gonzlez
(lnrt
o
/~--,_
! '
//
I
!
GCh
Jess Gonzlez Gallo, Paz Gor!azar, Luis Farah. Concepc, 0 r, ,r

Mariscal, Jos Villagrn e !gnac10 D1az orales r 1949!
Hombre sincero, de verdad de congruencia de l/Jresr

los valores que tiene la arquitectura tapat1a
GG
Tuvo, ms bi
GCh
As lo siento yo. En ese sentido de una func1ona11dao b1e,... e"!

que conlleva los valores de verdad honesr1da ser;;:,'
transparencia, simpleza Me gustaba ese arnbreMe ..,e ..,s.:
esa intencin o aspiracin re!ig1osa m1a a la que le hce e as:;
al final de mi carrera Yo ,11v1a en un ambiente corgrue":e
que senta y percrbia. un orden
esttica, no?
GG
una ve1dad
una b:rda:;
Me parece muy cierto y muy hermoso lo que acabas
,"")e;
Je.:
~~~ ~~~~~edsa~~~~~b~~ ~~~~:,:i ~~1:.1~e;;~~~~<>~ 1 :. ~-~~-- i~~~::

arquitecto Oaz Morales. que estaba nwv 1nipregn
religioso?
GCh
Bueno, religioso en ese sentido de
GG
Slo en ese sentido
GABRIEL CHAVEZ habla de la ESCUELA DE 4iiQUITECTURA
64
"El barle circense" de !a Escuela dP. Arqu1!8ct1ud
Conversacin
con
Fernando GonL;1le1
(~r,r1::i1;.r
La lundti6n de un suello. La Escuara Cla Arquleclura ele GHCl&lsiaa
\
.
GG-
Pero si una espaci

modo.
GCh
~~~i~~:~:dp~:g~!~~:.:!1 ~a~o~~6~~":~~;:0~~~~ :e "teoria"

prostituyen la arquilectura. la pervierten, la
<1e
1a\&eanc~~ \~,~~~':~':~-
~~~;.~~r:~~:t~t~,q~is~uus~~~~a~~~: ~~;~:~"a~\:::i'l~1e~n~~~~::1::~
f
G.
lo v1vli:-mos como echar a perder, ma\ear Si buscabamos una

honestidad en la arquilec\ura. s resca\at --tu me tias d.ado \a
palabr:- una especie de cruzada por la buena arquitectura. por e\
buen dusefto. Y con esa leoria: -yo considero a\ maestro .los
Villagrn y a Nacho Diaz Morales como unos sostenes, unos pi\are~
muy fuertes, verdad?
Si.
\
\
Sostn para el diseo. para dar una es\ruc\1..1Ta mental ""tengo una
ancdota de uno de 1os traba,os q,ue he od1do segu\r ~a como
religioso, pero ejerciendo la arq,u1tectura lu\le una e-.:penenc1a en
San Juan, Puerto Rico, con unos arq,ui\ec\os 1mmados en Estados
Unidos con la escuela del postmodem\smo Uegue ~o como 1mn\aO.o,
como asesor a planear la renovaciOn \\trg,ca \n\enor O.e una
iglesia. Yo pedl precisamente que invitaran a a\gunos ar~u\\ec\o-a.
locales para deiar\es \a exper\enc1a mi.a 'I hacer equ,po con e\\os.
y entonces ellos ya hab1an presentado a\gunos bocetos e\ a\\at et
postmodernista pisando en e\ neoc\as\co. \os con,eS\Ot\an
. 1
\1!
postmodernistas pisando en el 90\ico.

GG.
Qu cosa tan grotesca.
GCh
El ambn pisando en el barroco, 11erdad? Entonces ~o dec\a s1 "n

a usar ese lenguae, por qu no lo usan s\qu\e1a cong1uen\emen\e,
que todo sea gotizante, por decir algo "A.n, no1 i..~ ll' qu \\ene
que ser algo as?" Te mostraban como d\le1en\es \)nnc\\)1os de
Conversaciones con fernando uontalet
________________1>'5
UOl\lla!
__/
GABRIEL CHVEZ habla de la ESCUELA DE ARCJ~
diseo arquitectnico. Porque a mi, eso me parece pues ab..._

"16 .
f t .
SUOlo
1 g1co, an as1oso... que va a pasar como lleg, sencillamente..:
GG.
Como una moda caprichosa y llena de estupidez
GCh
Inconsistente. En cambio creo que nosotros, por Nacho Diaz

Morales ... l es un ejemplo de honestidad, nos dro una estructu~
mental, una serie de principios, unos "porqu", razones de la puerta
y la ventana. de la orientacin, de la funcionalidad bien entendid1,
otra vez. Porque dentro de lo funcional est lo esttrco. No es nadt
ms lo fsico que necesitas, los hombres somos mucho ms; eslj
entendido a ese nivel que nos dio caminos de expresin. Junto con~
la libertad que nos daba Mathias Goeritz, la estructura o la.
metodologa de diseo que aportaba Nacho.
GG.
Cadore era un buen maestro de Composicin?
GCh
Si,
GG.
Y entendia lo regional?
GCh
Bueno, tal vez menos en ese sentido. S, tal vez menos, ms

experiencia del viejo mundo, pero muy capaz; yo lo veo con gra~
respeto. Si yo estaba diseando tal tema de Composicin con mr
lenguaje, bueno, entraba a mi lenguaje. Pero si traan ellos otro
bagaje.
i lo veo yo.
GG.
Cmo era el ambiente i
GCh
Yo lo siento de un gran compaerismo. Me parece interesante I

paralelismo que ibas haciendo de lo religioso, mstico, que 18
siente en obras que son escuetas, bellas. Claro que s tenamos en
la Escuela estima por lo religioso; extraescolar, ciertamente.
GG.
Estima?
GCh
66
rno de la Escuela? Cuntame de elO.
Incluso llegamos a tener celebraciones eucaristicas, misas de

nuestro grupo con el padre Lapuente, y nos gustaba con cierta
periodi idad, el que buenamente queria.
Decoracin de Mathias Goer1tz en algun baile de arqu11eo::tur
GG
S, pero tambin "celebraban" ba1I
GCh
Por eso te digo que era extraescolar Desde misas es:alegres; se inclua porque as somos este g1 upo <a~a~.
practicante.
GG.
GCh
Alguna vez o una historia de que fue un problem

provoc la salida de Julio de la Pea ..:..no'"'
Ah, de eso si no te s decir
GG.
Gabriel, cmo naci 1
GCh
Como que es obvio, la Juventud el festeJ

luego, otras escuelas lo hac1an y nosotros~
nuestra~ celebraciones. as1
alegre:;
hacamos bien en general nuestros trabaJCS
tema ..
GG
Otro tema: tenemos tantos

Con1,ers.1c1,111e_..
Si, incluso paraArquitac tenlan invitados de fuera. unas exposicione,

de Inglaterra. en fin ... Pero vaya, as quisimos traer buenas orquesta1
y buenos cantantes, hacer muy buenos bailes y con mucho respeto.
mucha cortesla. Eran bailes a los que dejaban ir, por ejemplo. a mi1
hermanas o a las hermanas de nuestros compaeros de escuela.
O sea, muy tapatlos en ese sentido. A veces, familias ~ue no
dejaran ir a las muchachas a ciertos bailes, a los de Arquitectura
GCh
si, porque sabian que habla esa cortesla, ese respeto, no?
GG.
GGh
Pero no seria tambin porque era una escuela un tanto aristocratizante, Gabriel?
Pues si lo creo ya el ambiente tapatlo lo daba, nuestra escuela

tambin. No cu~\quiera aguantaba esos horarios, y aguantbamos
tambin un elitismo.
GG.
GGh
GG
GGh
Un elitismo intelectual, por un lado, pero tambin social. creo yo.

Y eso fue resultando, que casi todos hayamos sido as. p~es
nuestras familias no creo que hayan sido de una posicin econmica
tal ..
No. pero eran gentes con arraigo y prestigio ...
Considero a mi familia ms bien modesta, con prestigio del trabajo
profesional de mi padre, pero nunca de altos vuelos ... Entonces, al
hacamos grandes festejos. Me acuerdo de que el primero fue en el
casino ms importante que habia entonces, el Francs, que ae
atrevieron a prestarlo. Y digo se atrevieron, porque les cambiamos
la decoracin del saln, pero con enorme intensidad y con el
impulso que nos daba Mathias Goeritz. Debamos estar estudiando
la arquitectura megaltica de los primitivos, porque quisimos hacer
un dolmen al entrar al saln, construido con varillas y con carton
o celo/ex. Hicimos todo un dolmen y tambin en la portada
1ea
hicimos. Luego, las columnas del Casino Francs, que hizo Jur go
10
la Pea. unas columnitas doradas...
de
Lo hizo Julio de la Pea?
en
,;,,..---------------:-::------
Yo creo que si, e! primitivo era obra de Julio, que contad
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortanu
hbert
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquileclura de Guadalaara
nos dijo, si, yo los pinto .. porque nos manchamos las manos con
pintura, y las columnitas doradas quedaron llenas de manos de los
estudiantes de arquitectura.
GG.
Estilo Altamir
GCh
Estilo Altamira. Estbamos estudiando con la escuela de Altamira

de Mathias, algo de eso tralamos en mente Julio dijo: "No se
preocupen, yo mando pintar maana las columnas" porque
protestaron inmediatamente: "Qu estn haciendo estos salvajes?"
Quisimos hacer la boca de escena de la orquesta como albailes.
como constructores; entonces, hicimos un andamiaje y una obra de
construccin, bultos de cemento. cal. trozos de muro. sogas, botes
de albailes; y estaban escandalizados los franceses y los dueos
del casino, obviamente. "Esto queda impecable maana" y asi fue
Pero un baile que nos metimos a ornamentarlo. a decorarlo a
hacerlo bien con muchas ganas. Nos conocan por eso. el ambiente
de compaeros, que ramos de mucho impulso. Me acuerdo que el
anuncio del baile fue un "mvil" que colgamos en Juarez y 16 de
Septiembre, y luego en el Parque de la Revolucin tambin. unas
esculturas, unos cartelones. O sea que eran todo un impacto los
bailes de Arquitectura, no?
GG.
Te voy a decir por qu te pregunto con tanta insistencia sobre esos

bailes: porque a m me parece que fue un punto de contacto entre
la escuela y la ciudad. Me parece que esa modernidad que se
estaba gestando en la Escuela salia a la calle, y a las clases neas.
tan cerradas, se les daba con esa modernidad en las nances
GCh
Tal vez si, porque se hacia una enorme propaganda
GG.
Causaban escandalo, asombraban. se hablaba mucho de ell
GCh
Uno de los bailes fue en una carpa de circo del Atayae por decir
algo, alquilada. Porque ya no cabamos en nmgn salen entonces
a dnde nos vamos? Pues a una carpa. poner una carpa en una de
las plazas que estaban en construccin por all La montamos
construimos la cantina y los sanitarios para una noche O sea que
era gran atan y gran trabajo, pero nos met1amos a esas faenas S1
69
eran, como dices. como un grito en Guadalajara los bailes de

Arquitectura
GG
lO
As es Tambin otro por Vallarta, en que pintaron un enorme muro

con la "Arq/u1t/ecl/ura"
Conversacin con Fernando
GfJn/{i\Pt
La lundac6n de un sueo: La Escuela de Arquleclura de Guadalajara

GOi
Si, muros, carteles, esculturas ...
GG.
Y hubo otro en Tlaquepaque ..
GOi
En una casa creo que de la familia Cordero, con una huerta

preciosa ... Pues toda la casa, los patios y la plaza ... precioso ..
GG.
A m me parece que realmente fue todo un microcosmos el que cre

Diaz Morales en esa Escuela ..
C3Ch
Y eso se debe a l, ciertamente; un impulso jovial, unas ganas de

tener arquitectos tapatos. Fue su compromiso, fue su anhelo, y
bueno, yo creo que logrado Salimos a cuentagotas
GG.
T crees que logrado, Gabriel? <.,T crees que tanto esfuerzo
GCh
Bueno, como te dije, a cuentagotas. Porque s, el esfuerzo era

enorme, enorme, enorme, y pocos arquitectos, no? Y todavia. de
los tres primeros yo segu la vida monstica, una carrera mas
entonces, pues dej a mis compaeros. Fuimos muy pocos se hizc
un gran esfuerzo y se vean pocos frutos
GG.
Hay algo ms que quieras aadir Gabriel?
GCh
Pues quin sabe; son tantos recuerdos

dejmoslo asi.
GG.
Vamos dejndolo.
Pero por ahora s1 quieres
Max Henonin, Eduardo lbez y Hctor Ascensio

(c. 1950).
CONVERSACIN DE
EDUARDO lsEZ
CON FERNANDO
GONZLEZ GORTZAR
73
GG.
Arquitecto, vamos a empezar Cunteme cmo se enter

usted de que iba a existir en Guadalajara una escuela de arquitectura
Es decir, cmo alguien puede querer ser arquitecto en un lugar
donde no se puede ser arquitecto?
El.
Bueno, te lo voy a decir Mira, yo tuve, por antecedentes familiares,

el dibujo dentro de mi.
GG.
Por su pap ...

Por mi padre. Mi padre fue toda la vida, vivi y nos mantuvo a base
de dibujar.
GG
Asl
l empez all con los senores Zapata. y d1buaba las corcholatas
de aquel famoso Zapata Hermanos. Dibujaba en aquel tiempo la
grasa Amberes, el Mentholtum, dibujaba eso, y yo le ayudaba a m1
papa.
Conversacionts con Fernando Gonzilez Gortzar
75
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTLJRA-
......
GG.
Qu era Zapata Hermanos?
El
Zapata Hermanos es la fbrica que ahora se llama Tapn Corona

aqu1.
GG
Ah.
EI
Pero que en Mxico era la unica fbrica -de espaoles refugiados-que

hacia todo aquello, tapas para productos de aquel tiempo.. El
"Siete setenta y siete" me acuerdo muy bien ...
GG
Aj ..
El "777" la grasa del Oso, la grasa Amberes ...
GG
Grasa para zapatos ...

El Mentholtum, la Cafiaspirina. en fin, todas aquellas latas que
nosotros veiamos, ya histricamente me acuerdo de ellas.
GG
Una cajitas preciosas las de Mentholtum.

Preciosas. Mi padre trabajaba en lo que se llamaba la Compaia
Telefnica y Telegrfica Mexicana, estaba en el departamento de
ingenieria... En las noches, para redituarse un poco ms de dinero
--viviamos en Mxico- dibujaba en un restirador. Asi se pasaba las
noches. y yo le rellenaba las letras del "777"
"Rellname este negro".
y a mi me encantaba andar con l, y estar todo el dia pidindole que me
dejara hacer algo de eso ..
GG
Aj.
Como tenia cosas de dibujo grfico, alli aprendi yo a dibujar Asi es
que mi vida creci con el olor a la tinta china, a eso.
GG
Si
Y l, desde el principio fue un gran acuarelista. tiene acuarelas,
tiene dos premiadas muy interesantes. una premiada por Ruano
Llopis, que en aquel tiempo era lo mximo en acuarela, y este
76
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortavir
'
"Taller Juan de Herrera"- Rolierto Marctieboul Juan Garc,a Sancl'.c

Ramrez, Hctor Ascensio. Paulina Restell1 Max Henon1n Gatr1E:' Cna-~ez.
Villa, Emigdio Fuentes, HumlJE:1t.c, Garr;1a Be-joy Jcrge _w.:. '"'~'-2-" ..:lE::Z
Morales, Guillermo Aldrete y Clc:u.Jde Fl.,ier enec je 19'::C
Bueno, para no abundar en eso. crec1 mucho A ra1z: :ie -~_,

mi secundaria en el Colegio Cervantes -rn1s hermanes ,
estado-, era el conflicto entre Autnoma~ 'i Urnversi.Ciad ..
GG
Si.
A raz de eso haba muchos problemas y a travs de rr s r-e- '::;,r-::;s
y mi pap, quisieron que yo estuviera en \a Un1\/ers.dad e"' 3:::._:e,
tiempo no s qu problema habria
Total entre a 1a
u~.,,ers 0.:i.-J -JE
Guadalajara, a la Preparatoria de\ Estado A\\\ aparte Je ,,,3;:- T',e

converti en una carrera que yo segui A\\\ conoc1 a H..;,~'t-e:t:- P::'.::e
Adame, conoc a Gastn Gonza\ez. a una serie ne 0'\u.ct'a;:::'""..::::s -J..:e
todos, me inclinaron por \a ingen1ena c1v1\
GG
Si
El
Como me gustaba tanto el d1buo
Termmand0 la prepar t0r1
Universidad Autonoma de Guad<lla1a1a 1ns\1tu.:1,'1' ~'"' ,hl,1.

Universidad de Guadala1ara. 1n$\l\uC1l'n ~'lll'1a1
EDUARDO IBAEZ habla de la ESCUELA DE
ARQUITEC~
lgicamente nos encauzamos todos a ingeniera civil. En aqu,

tiempo ingeniera ya estaba en el Tecnolgico. ni se pensaba qu,
hubiera una escuela de arquitectura, y all me encontr entre 10!
muchos amigos que todava son. Estaba Gabriel Chvez de la Mora
estaba Enrique Nafarrate, estaba Max Henonin.
Ya estaban'"
Ingeniera.
GG
Si
El
Cursando los primeros aos.
GG
Alejandro Zohn tambin?

Alejandro Zohn estaba un ao despus que yo. Incluso desde el
Colegio Cervantes, iba un ao despus que yo ... Bueno, a medio
ao. cuando yo cursaba la carrera de ingeniera -era director de la
escuela el ingeniero Matute, el director del Tecnolgico era el
profesor Franco. que acaba de morir, pobrecito ... - Rector de la
Universidad el doctor Farah, pariente tuyo
GG
As es, mi to.
Y entonces empec a oir que se iba a fundar una nueva escuela que
se llamaba Arquitectura. A mi me llamaba la atencin, porque
arquitectura para nosotros era.. pues una cosa un tanto cuanto
escultura, una cosa un poco terica. no sabia yo, no defina mucho
entre arquitectura e ingeniera. Y estando yo en la carrera de
ingeniera, se iba a fundar; estbamos a medio ao, a medio
semestre.
Los maestros europeos definitivamente ni haban
aparecido en escena. Yo, en aquel tiempo ya tenia una imperiosa
necesidad de ganar algo de dinero para ayudar en la casa, o
ayudarme a mi mismo y, este, me dej llevar por un grupo de mis
amigos que me dijeron que haba un taller donde le pagaban a uno
por dibujar Entonces yo hice la lucha. aunque lgicamente mi dibujo
era un poquito ms artstico que el aspecto lineal que se ocupaba
tanto.
GG
Y cul taller
El
Y asi conoc
78
Con Julio de la Pea.

Conversacin con Fernando Gonzlez Gort11H
'
GG
Jorge Aamrez Sotomayor, Max Henonin H1;

Ascensio Tello y Gabriel Chvez <J'" \<:i Me;,
Vaya, es una histori
me cont que l.
l me llev. Gabriel y ese grupo me 11

en el taller, yo era un muchacho
GG.
Abel Villa lo dirigia,

No te s decir, no recuerdo a Abe\ Vi\1a Al que S\ rre enc:c,..tre 3\\1
fue a Villa Chvez. Estaban en el taller ste Enrique Na+a 1 ate
estaba Gabriel Cha.vez de la Mora Jorge Ramtre:!. que ce \le:: er;
cuando aparecia, porque toda la vida ha sido muy despegaac .... ~ha
sido consuetudinario en sus cosas y Max Henori1T"' 'i" e: ya e 1 ~tc:nce5
los empezaba a admirar porque con la "mano \tt-re que \ef"'l13f"I sotHe
todo Gabriel y Max, me apantallaban Me apantallaba ccmc d>bu1abao
con aquella mano libre que me entusiasmaDa tal'l\0
q~ie vo
desgraciadamente -o afortunadamente- por 1a idea e.u
con r.-",1
padre, pues era lineal, era escuadra regla T )in..: sabia ae 0\1 a cosa
Pero el seor de aquel tiempo se llamaba Julio de la Pea que ~e
era el jefe haba un seor Mart1nez Negrete y "" Jos Femanctez
del Valle Ellos tenian su taller en la esquina del Banco Mercant1\
de Guadalajara, en Madero y Colon
EDUARDO IBEZ habla de fa ESCUELA DE AROUITECTw------.
....
GG.
En el centro ..
El.
En el _P_uro centro de la ciudad. La primera vez que vi ese taller._

quede 1mpres1onado, porque nunca haba sabido lo que era un lalie.
de arquitectos. Era un despacho de profesionrstas donde Jur
estaba en un pequeo rincn, y con la barbaridad de trabajo q~
tenian. "Martinez Negrete y Fernndez del Valle" se llamaba.
GG
Si
Yo alli llegu por primera vez, y agarraba cualquier dibujo.
lgicamente, primero fui el "chicharo", de llevar a ... En aquel tiempo
qu esperanzas que hubiera copias heliogrficas, ni nada, pero pues
era de los que iba "corre-ve-y-dile", desde llevar los refrescos hasta
llevar todo. pero era yo el constante de all, el pegajichi. me dejaban
tender unas cuantas lineas. De ahi yo supe que se iba a abrir una
escuela de arquitectura.
GG.
A travs de Juli
A travs de Juli
GG
Usted no habia oido hablar de Diaz Morales?

No. para nada. "Diaz Morales" no lo oi sino hasta unos meses
despus, cuando estando yo en la escuela de arquitectura.
GG
Escuela de arquitectura?
Perdn, escuela de ingenieria. Estando yo alli un dia, en clase, lleg
un grupo de buscadores de oro -llmese as a unos gambusinos
entre los que estaba Julio de la Pea- a meterse a los talleres con
el que nos daba clases. que se llamaba Gonzalez Madrid ...
GG
Si,
Enrique.
Enrique Gonzlez Madrid, que nos daba una clase parecida a lo que
hoy es Composicin. Y entonces habamos dos o tres ah que
destacbamos en el dibujo lineal de ingenieria Yo era sobresaliente
porque me habia enseflado a dibujar. no porque fuera bueno; saba
80
Conversacin con Fernando Gonzlez Gorlizar
El curso preparatorio. En el p1zarron Eduarao lbaez Sen13::.~

Ignacio Araiza, Hctor Ascens10. Gabriel C!iad"Z
~e i=<ar
Segunda tila Luis Ahumada. Franc1scc Cd"te
~
Villaseor y Paulina Restelli Atras Enr1at.Je 1\t':ir
lo que era una regla "T" y una escuadra q:..ie

compafleros en su vida lo hab1an sabido Entonces a
Pea me dijo: "No te gustara ir a probar?
GG.
Es decir, fueron a sonsacarlos

A mi y a varios ms, a varios mas Estaban algunos ics
mencion.
GG.
Quin ms iba con Julto de la
Pe~a?
Conversaciones con Ft>rnand0
G~'rizaiE"Z
Gcna:a
q~1e
ya
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA - -
El
Con Julio de la Pea ..
GG
Quin mas era gambusi
El
Me acuerdo muy bien que, aparte de Julio de la Pea, habia las

personas que despus conoc, pero ellos andaban por otros medios
el padre Ruiz Medrano, el padre ... digo, Arriola ..
GG
Don Jos Arriola Adame ..

Don Jos Arriola Adame, y habia varios ms, todos en los diferentes
rumbos, pero a Julio te toc ir all donde yo estaba, por eso tuve yo
contacto con l.
GG
Si
Entonces Julio me dijo, y por eso yo lo vi interesante. Y sobre todo.

a m me pareci una cosa extraordinaria que Julio, teniendo ese
tallerzote, teniendo esa forma de vida que a mi me encant, el

ambiente ese de lpiz y borrador y el olor que yo conoca desde
tantos aos de mi vida ..
GG
Claro ..
A mi me pareci extraordinario que me invitaran, pues yo no era ~~s
que un chcharo. Entonces, le acept. Habl yo con mi padre. le dlJS,
"oye, pues me salgo" Me dice, "pero cmo vas a perder. seis
meses!" En aquel tiempo, perder seis meses era una barbaridad.

"Cmo vas a perder un semestre!"
GG.
Si,
GG
Si.
En aquel tiempo no se llamaba semestre, pero era perder el ao.
Pero vi que varios de mis compaf'leros, incluso Humberto Ponce

Adame que fue posteriormente.. Luego estaban tambin Luis
Ahumada, que era mi compaf'lero. estaba Nacho Araiza .. Emigdio
82
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortnu
Fuentes. todos los que conformamos los diez y siete. muchos de

ellos estaban conmigo en ingenieria; otros desecharon eso. Y yo fui
y asistl a las primeras clases combinando, porque no quera perder
ingeniera y no quera perder estar en arquitectura, y asist a los
cursos de preparacin. Por eso los cursos preparatorios fueron a
horas muy dismbolas de las carreras de 1ngen1eria, porque muchos
de ellos no querian o porque no habia otro horario
GG.
SI.
El.
Y llevamos unos cursos que ya me interes la idea. ya me qued alli

Yo en realidad s confieso una cosa. me entusiasm mucho la
carrera de arquitectura. En aquel tiempo, entramos al primer golpe
unos treinta y tantos, de muchas categorias. Pero luego. cuando ya
se formaliz la entrada a los cursos preparatorios, cuando realmente
tuvimos que inscribirnos y de1ar ingeniera, quedamos diez y siete
entre los que venan de un lado. los que venamos del otro. los de
la escuela de ingeni ra, los que venan de preparatorias. quedamos
diez y siete.
GG.
Quines ms eran, aparte de los que ya mencion?

Bueno ...
GG.
Jaime Villasenor?
Jaime Villasenor Garcia; vuelvo a repetir. Nacho Ara1Za. Em1gd10
Fuentes ...
GG.
Hctor Ascensio?
Hctor Ascensio, Paulino Restelli.. Pancho Cambe ros, Cambe ros
Uribe .. Estaban, claro. los que para mi eran los grandes, los que
hacan croquis ya con aquella facilidad. Gabriel Chvez Max
Henonin, Nafarrate ... Bueno, me reservo mi opinin para el final
GG.
Muy bi
Luego entro tambin con nosotros. este
,Mario Aceves 1
Conversaciones con Fernando Gonzlez GortZar
83
GG
Viaje de estudios a Zacatecas. Luis Valdivia, Emigdio Fuentes, Eduardo lbat<

Marco Aldaco. Alejandro Zohn, Marco Antonio Pacheco, Gabriel Chvez. He;
Hartung, Gonzalo Villa, Claude Favier, Humberto Ponce, Rober_to MarchebG';
Luis Csar Rico. Ernesto Ramirez, Hctor Ascensio. Atrs: Francisco Camber:;
Jorge Luis Hernndez y Job Hernndez. En cuclillas: Jaime Villaseor Guillerrr
Aldrete y Miguel A. Andonaegui. Derecha, de espaldas: no identificado y Humber
Garca Bedoy. (4 de febrero de 1952).
Mario Aceves?
Mario Aceves. A ese lo meti muy, muy, en una forma muy especial
Nacho Diaz Morales, porque era hijo de un gran amigo de l, como
fue don Aurelio Aceves; dos aos despus lo supimos.
GG
Ah, era hijo de Aurelio Aceves. De l no me acuerdo.

Si Es un hombre que a mi me apantall despus cuando lo conoci.
porque tenia la biblioteca de arquitectura e ingeniera ms grande
que haba en la ciudad de Guadalajara. Mario ya muri. Yo me
imagino que Nacho lo meti porque codiciaba su biblioteca ..
GG
Ja'
Porque Nacho no hacia nada si
GG
inter
Aj?
Todo en la vida lo ha hecho por algn inters Entre comillas;
guasa, es broma.
84
Conversacin con Fernando Gonzlez
Grirli'lrnr
&
.!_,;r,_,c"".
if-..:
--~
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guada/ajara

GG.
Si, ya lo s; por supuesto. Oiga. y Alfonso Jaubert?
El.
No, Jaubert entr unos dos aos despus

despus?
GG
Claude Favi
El.
Tambin despus, entr con Alejandro Zohn Entr tambin Federi

tu hermano.
GG
Gonzalo Villa?
El.
Gonzalo Villa era un ao despus que ellos Entonces. este. asi se

form la escuela de los diez y siete Algunos me faltan. y hasta me
da rabia no acordarme porque todos fueron mis amigos, amigos
queridos ... Ah, el Popocho Vergara 1

GG.
El Popocho.
El.
Librado Vergara ... Pues mira, la escuela en ese tiempo se d1v1d1

en los vivos, los inteligentes. y los que andabamos a media agua
los que ramos muy vagos. Porque yo me clas1f1co entre los muy
vagos ..
GG.
Aj ...
Hacfamos las grandes travesuras de la escuela Y as empezaron
los cursos.
GG.
Qu materias haba en los cursos?

Bueno, haba unas materias que muchas veces yo no comprend1a
Simplemente, haba una clase de mus1ca que luego continuaba en

el programa ..
GG.
Que la daba Arriola.

Haba clase de esttica que la daba.
GG.
Ruiz Medrana.
Conversaciones con Fernando Gonzilez Gortazar
85
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

El.
Ruiz Medrano. Haba Teora de la Composicin, que la daba Nachc

Diaz Morales, y haba incluso Higiene. No me acuerdo quin, perc
alguien daba una clase de higiene.
GG.
Aj.
El
Que nunca he entendido para qu, porque siempre me he lavado

las manos. Para entrar al curso preparatorio tuvimos que pasar
esa ... All es donde me ense a, a la situacin.. donde fue la
preparacin para entrar a arquitectura: ensearnos a hacer la
corbata de moo, a usar saco azul y pantaln gris, que aunque no
lo exigan ...
GG.
Es decir, ya desde entonces esta pedanteri

La mirada rproba de Diaz Morales se acentuaba en donde no
furamos de acuerdo a un estilo que deberamos saber. La clase de
msica era fantstica; nunca se me olvidar que Diaz Morales, para
pasarnos al primer ao, nos pona a travs del "pediscopo" -un
aparato que nunca he sabido dnde existe-: le apretaba con el pie
se proyectaba una luz ...
GG.
Ah, si, el epidiscopo ...

Si. Y este, nos deca, nos enseaba una obra de arquitectura, las
Caritides, el Partenn ..
GG
Si
El Panten de Agripa ..
GG
El Erecten, que le encantaba ..

Y luego nos decia: "Cierre usted sus ojos y medite qu pieza de
msi_ca le gusta_ a usted, aqu, que vaya compaginada con la
arquitectura musical que le pueda inspirar a usted esto" A mi me
costaba mucho trabajo, porque yo realmente de msica no he
conocido ms que los boleros.
GG
86
Si
Entonces, este, me acuerdo muy bien que para mi era un enigma lo

que me estaban preguntando, pues yo vi iendo de una carrera
verdaderamente tan mecnica como ingeniera, y Diaz Morales me
present una cosa ... Adems. quiero decir algo nunca fui n1 he sido
un ngel de proteccin de Diaz Morales. al revs Ya platicar toda
una historia que es una ancdota pero preciosisima. que ahora con
el curso de los aos ya se puede contar

GG.
Aj.
Acerca de cmo logr pasar yo. en concreto. porque fue una cosa
espantosa. Insisto en que nunca fui yo ngel de la guarda de Diaz

Morales, por muchas razones. algunas de ellas que son Entonces.
me puso a mi la obra mas dificil de arquitectura. para compararla
con algo de msica En aquel tiempo a m1 padre. que para pintar
pona msica clsica. le gustaba una obra que nunca. nunca se me
olvidar: "Las Slfides" aquella pieza de msica muy conocida Es
una obra de Haydn
CnnvP.1sac1ones con Fernando Gonzatez Gortiz1r
87
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA DE AROUITECTURA
GG.
Aj.
El
Entonces, yo cerr los ojos y, Dios mio, qu le voy a decir; y m,

acord de mi padre: "Las Slfides!" Fue la nica vez que me pase
Diaz Morales en algo. Porque dice: "Exacto, no s cmo usted h110
esto es una lotera porque usted es un cafre; no s como usted h110
pero efectivamente eso es" Entonces, es uno de los nicos hechos
que yo tengo memorables, que haya habido un elogio desde Diaz
Morales para mi Pero en fin, todo esto con el cario que le
guardamos al maestro.
GG.
Claro.
El.
Porque dicen que el que te castiga o el que te reprime te quiere

mucho. Yo lo pondra entre comillas, pero ...
GG.
Yo tampoco lo creo. pero aqu
i result.
Bueno, sea como sea, entramos a Arquitectura; con miles de

problemas. pero entramos.
GG.
Juan Garcia Sancho estaba all?

No, entr al ao despus. En aquel tiempo se acostumbr que
cuando entraban los del ao siguiente, no los rapbamos como se
acostumbraba en las preparatorias ..
GG
Si.
Pero si los baamos de un elemento preciosisimo que t has de
conocer mucho, que era el gouache
GG.
S, claro
Entonces, haciamos grandes tinas de gouache, y la nica cosa de
bautizo que haba -que se hizo all en lo que es ahora la Escuela
Vocacional-, fue baarlos de gouache. Y cada uno de nosotros tena
lo que en la preparatoria se llamaba un perro.
GG.
88
Los grajos, no?
~/.
GG.
El.
Y_ que no, Yque no admite ms teoria que la suya. No admite. as

digan que esto es verde y lo est uno viendo, y l dice "no, ha de
estar equivocado de color porque esto no es verde. es usted
daltnico, es un cafre" Entonces. un hombre que a mi me inspir
pues un gran respeto, sus clases eran de un gran temor Ami me
Conversaciones con Fernando Gonzalez Go11aza1
89
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA
DEA-Rou~~-
dio a principios de ao, aparte de la teora, Composic.......

,
d
on
. "Q
procuraba e1ud w
ue no sea yo e su grupo" y aparte dab
pavorosa y espantosa geometra descriptiva.
'
GG
Asi
El
Antes de que llegaran los segundos cursos, de Flores Tritschl

pero esos ya no me tocaron a mi, me toc l, con l todo. Entone.,
eso hacia que fuera un hombre tenebroso, verdad? Incluso
ancdota principal es que yo fui despedido y corrido de la escue;
por, por Ahora lo comprendo, que por idiota, verdad? Fui com::
ya en el ao, ya habiendo
GG
En el primer
En el primero. Yo verdaderamente estaba tristsimo: haber sacado
el curso preparatorio, haber perdido ingeniera, y todava a .m1lac
del ao me despidi Diaz Morales junto con otro porque no servi~mos
pa' arquitectos. Porque yo comet un error garrafal: un dia llego ala
clase de Teoria de la Arquitectura, nos dio una hoja de P~,pel"
.. "
.
tecto pues
blan
. . co Y nos d 110: Escriba usted por qu quiere ser arqui .
. ues
logicamente, s1 yo hubiera sido un poco listo hubiera dicho. p
para reverenciar a Dios toda la vida ...
GG.
Ja!
Para llevarme_ a la inmortalidad, para ver la capilla Sixtina, _en fi~,'
Pero el estup1do de mi, dije: "Pues es que quiero ganar dinero
GG
Ja, ja!
Desde alli
GG
La franqueza no paga.
Si Entonces, absolutamente, ya noms vi el dedo de fuego que
apuntaba hacia el exterior, como si yo hubiera sido una nit"la que se
entregara a los placeres: "Fuera de este recinto!" no?
GG
90
Ja.
Conversacin con Fernando Gonzlez Gorlzar

El.
Entonces, pues realmente "es usted un individuo posedo del

demonio y de la lujuria de la carne. fuera de este recinto'" Entonces
sal yo y, lo confieso ahorita plenamente, sali llorando. Porque,
aparte de todo, qu iba a llegar a decir a mi casa? Mil cosas
GG.
Ah, la expulsin fue inmediata?
f!I.
Claro, "usted no sirve para esto, usted es un cafre, si la arquitectura

es para esto y lo otro, y aparte. cmo va usted a pensar que la teoria
es esto, entonces qu dice usted que es. que es un metal. que es
un esto ... " Aparte de la regaada ..
GG.
Una prostitucin ..
El.
Si, no, no, no: "Es un prostituto de la arquitectura usted. se vende

por dinero" Todo eso me acuerdo muy bien, porque sali yo
desaforado: "Yo creo que mejor usted debera escoger otra carrera.
vyase usted all donde pueda hacer el dinero. y fuera de este
recinto" Entonces yo me sent, aunque no me dijeron "ya estas
corrido", senti que ya no era mi campo. Sali de la escuela. y me
acuerdo muy bien que Julio de la Pea, ya yo tomando m1 camin
-porque qu esperanzas de coche-. Julio me alcanz y me d110 no
te creas, vente y te vas a regresar, ya habl con Nacho y que qu
duro es, etctera, etctera. Total. yo dije "ya no vuelvo" -tambin
he sido orgulloso toda la vida-. Pero sea como sea. al dia siguiente
y como ratn mojado regres, y Diaz Morales me echaba unas
miradas ... Pero desde entonces. como que me volv yo partidario de
Julio, y como l ya traa a Julio entre ceia y ceia porque platicaba
con los jesuitas, cosa que era definitivamente prohibida Hablaba,
cometla el error gravsimo de hablar con Pardinas. o con que era
como hablar con el demonio en el templo de la Iglesia.
GG.
Si.
Y hablaba con todos aquellos jesuitas que yo. como fui marista. pues
ni sabia quin era Pardinas n1 quines eran todos estos. verdad?
GG.
Ni qu era lo diablico de los jesuitas.
El.
Si. Entonces, pues lgicamente ya lo traia entre ceja y cea Asi es

Conversaciones con Fernando Gonzalez Gorlazar
91
...,,,.
. ~..
-
.'
--
-~
Jaime Villaseor, Emigdio Fuentes, Luis Ahumada y Eduardo lbe7 (c. 1950).
que, un hombre recomendado por l, volv yo como

Procure
portarme bien y volver a decir que desde ese momento odiaba el
dinero y
GG.
Ja!
Y odiaba todo y
GG
Volva al redil..
En cuerpo y alma, y todo lo demas. Entonces, pues fui admitido con
muchas dificultades. pero segu mi carrera.
GG.
Cmo era la escuela en sus i

Bueno, era una cosa muy bonita, no? Al edificio, lgicamente lo
entendimos como una cosa provisional. La Escuela Vocacional
tenia un defecto muy grande para Diaz Morales: tenia ventanas Y
le entraba la luz del sol Eso, para Diaz Morales era una cosa
verdaderamente bochornosa, porque nos distraa acerca de. No
porque viramos a la gente pasar -estaban dentro del corazn-,
sino porque realmente veamos al cielo y las nubes, los pjaros y los
rboles. cosa que nos distraa en ese mundo y en ese concepto
donde tenamos que vivir Y aparte, para las repentinas, cmo era
posible que nos entrara la luz del sol. cuando debamos estar bajo
luz elctrica o en penumbras para meditar hondamente
92
GG.
Msticamente.
El.
Entonces, as se hizo. Posteriormente se empez a construir en la

otra ala, la Escuela de Arquitectura.
GG.
Si.
Toda esa ala de enfrente se hizo para Arquitectura. como quiso Diaz
Morales. Los vidrios que daban hacia el exterior. hasta dos metros,
se oscurecieron; los dems, ya se dej luz. Pero por la parte de atrs.
todo cerrado, todo cerrado Se pusieron puertas con una mirilla y
triple cerradura, y entramos a un verdadero claustro. Uno se mora
de la rabia, de la ira, pero uno ahora entiende que aquel era el
concepto de dedicarse de lleno a la arquitectura. verdad? Ya en
este tiempo, no sabe uno si realmente fue lo mejor.
GG.
Oiga, arquitecto, no habian llegado los maestros europeos?

No, los maestros europeos entraron con nosotros prcticamente el
segundo ano, cuando la escuela ya recibi nuevos alumnos y en las
vacaciones.. si es que hubo vacaciones, porque como nosotros
entramos retrasados por el semestre. prcticamente se Junt el
primer ano con el segundo. Asi es que. para nosotros, no hubo mas
que una semana de vacaciones. pero ese lapso lo aprovech Diaz
Morales, con el pretexto de traer maestros. para ir a pasearse a
Europa. Ya andaba de novio, eso si. definitivamente lo cachamos.
GG
Aj.
Entonces se fue a Europa. y empez a traer a algunos de los
maestros ya conocidos.
GG.
Quines ms eran maestros. antes de que llegaran los europeos?

Ya he dicho algunos. Diaz Morales casi nos daba todo. Julio de la
Pena nos daba tambin Composicin. porque los diez y siete nos
dividamos en dos o tres grupos: Julio y Diaz Morales se los
repartian. El bedel de la escuela en aquel tiempo. ya que ninguno
de nosotros podiamos todavia tener ese cargo. era. se. un pariente
de Daz Morales que nos daba condicin lisies atltica. como s1
Conversaciones con Fernando Gonzlez Gorlizar
93
Ene E.. Coutal, Uav1d Alarcon, Jam~e Casuello, Ignacio Diaz Moidles, Ho 151
Hartung, Bruno Cadore, Silvio Albert1. (1955)
El nombre se me escapa.
GG
Tenia un ttulo en la escuela tambin bastante chistoso, algo as1

como tutor
Prefecto!
Si, si. Era el que controlaba las entradas, las salidas, pasaba lista
al llegar. no dejaba salir, habia que pedirle permiso ... Tambin nos
dio clases durante un tiempo. pero muy pequeo, Prez Bouquet. Y
Fernando.
GG.
Gonzlez Barba.
Fernando Gonzlez Barba, que era una maravilla ..
GG
Y sigue siendo
Y sigue siendo una maravilla de hombre Nos daba matemticas
Tapia, Tapia Clemens, que daba clase en 1ngenieria: le decian el
Barb1tas.
GG
94
Ah, claro.
Conversac1on con Fernando Gonzlez Gortzar
Pues nos dio al principio. No entiendo por qu habia matematicas.

pero era como un prlogo para el concreto, no?
resistencia de materiales y esas cosas.
3G
Par
:1.
Nos daba dibujo Julio de la Pea. Y habia otras materias. pero casi
todo se llevaba en la Composicin. La Composicin se llevaba de
las cuatro de la tarde a las nueve de la noche. diario
ISG.
Di rio? No lunes, mi reales y

Teora de la Arquitectura, diario. todas las maanas Y ah se
intercalaba msica, esttica, mecnica con Fernando Gonzillez
Barba. Se intercalaba otra sene de clases. haba una de idiomas.
o de ingls, pero en una forma asi, mas bien a base de Todas las
clases se desarrollaban en una forma muy chistosa. Diaz Morales
nos trajo a muchos maestros de la escuela de la UNAM; entonces.
eran cursos, casi todas las semanas venan gentes de allil. de
Mxico.
G.
Quines, por ejemplo?

Los Mariscal. .. Mario Pani nunca fue santo de su devocin pero
venia seguido; vena ..
G.
El Gringo del Moral?

El Gringo del Moral.. Jos Luis Cuevas
decfan, este ...
G.
Luego el otro. que le
El Peln de la Mora?
El Peln de la Mora, se. Hay gentes muy allegadas a la Hay una
cosa que quiero referir. que es muy importante Diaz Morales nunca
llev muy buena amistad con Luis Barragan. Esto es completamente
seguro, porque yo lo viv en aquel tiempo Y luego. al prmc1p10 pues
hablar de l era una cosa que "ser'lores. seores'" y asi y asado
As que, mentiras que l forj su carcter yo eso se lo puedo decir.
se lo he dicho, porque al principio no fue muy partidario de Luis
Enrique del Moral
95
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA DE AROUITECru;;;----..
Barragn. Prueba de eso es que Barragn nunca apareci Por 1,

escuela.
GG.
Nunca apareci por la escuela?

Nunca, y nunca particip porque Diaz Morales no era muy partidario
de l. Claro, ahora dice: "yo", es capaz de decir que l lo hizo
arquitecto, verdad? Es guasa ... Pero as se desarroll la escuela
Hasta el segundo ao empezaron a llegar los maestros
GG.
En qu momento se enter usted de que iban a venir extranjeros?

En las vacaciones. Y llegaron muchos que se fueron luego
Llegaron ..
GG.
El primero fue Mathi

Fue Mathias, o de los primeros en llegar El ltimo fue Coufal, pero
lleg Hartung casi de los primeros, lleg Cadore; posteriormente
lleg Alberti. .. Haba uno que nos daba clculo, cmo se
GG
Herr ro Morales.
Herr ro Morales, Herr ro Morales.
GG
Haba un aleman que daba instalaciones, cmo se llamaba?

No, ya no me acuerdo muy bien, pero
arreglar la Plaza de la Bandera. Y vuelvo a insistir en Mathias

Goeritz, porque l fue el jurado. Entonces, yo me sent lleno de
orgullo porque Mathias y Diaz Morales escogieron mi tema, que era
una pared con el escudo de Jalisco, etctera, etctera. Me dio
mucho gusto. porque fue el primer concurso, o el nico, yo creo, que
he ganado en mi vida. Nunca he ganado ninguno.
GG.
Yo tampoco.
Falla en la grabacin. Se borraron 15 minutos de conversacin.
96
Humberto Macias, Andr Bel In. lonac10 D1az Morales y Er1c E C:iuta1
No, t has ganado muchi

GG
Bueno
Oiga, arquitecto, los demas maestros europeos

centros de gravedad eran D1az Morales y Math1as
Drgamcs
Los centros de gravedad s1 eran D1az Morales -en aquel tiempo

ya habia sido despedido Julio de la Pea que para m1 era el otro
centro de gravedad, no?

GG
Por qu haba sido despedido?

El otro, desde el punto de vista del temor y todo era Albert1
las clases de Alberti era algo que ya se sentia uno el ochent
ciento del otro lado. Entonces
(;G
figura mas fuerte Albert1 que Cador

Bueno, difieren mucho def1n1t1vamente Porque el lllO era una
clase de diseo, para m1 muy agradable Hab1a una clase que er
daba, que a mi me gustaba mucho que se llamaba Escen0Qraf1a
Co11versac1011es
---
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

GG
Cadore? Escenografa? Nunca ...
El
Cadore. Y yo siempre saqu, bueno, lo mximo en calificacin,

sacaba yo, seguramente porque me ha gustado mucho el tea1r0100;
la vida. Pero pasar con Alberti, cuando menos para mi, ya era ,;
estaba del otro lado del agua, no? Para otros, posiblemente 0,
haba gente como Flores Tritschler para los que era slo un mae 5,:
mas. Entonces, a mi no me apuraba mucho la Composicin, porq,;
pues generalmente supe resolver mis problemas No era de IC!
buenos, pero tampoco de los malos. Siempre, como en mi vida."'
he mantenido en un estatus, ni muy notable, pero tampoco la
perdido, verdad?
GG
Y Hartung?
El
Bueno, yo me aficion mucho a Hartung, por una razn: porque

desde ese tiempo, yo tenia el gusano de, de ...
GG
Del urbanismo.
Del urbanismo, que a mi me encantaba cmo lo daba ... Claro
dentro de su rigidez. Para mi fue un maestro, pero no un muy buer
maestro.
GG
Si
Nos enseaba el plano regulador con una rigidez tal, que era uno
doctrina que haba que seguir Porque ya desde aquel tiemP'
veamos que el plano regulador es un desastre, que nunca pudo se'
y nunca ser. En aquel tiempo se empezaban a hacer las "Juntas de
Mejoras Materiales" que tenian ya los planos reguladores; yo seguia
con avidez todas aquellas cosas que hablaban sobre el urbanisrno
Por eso Hartung a m me impresion, hice muchos trabajos para i
-<le escolar, por supuesto- Pero mis trabajos, mi tiempo todo lo
dedicaba a aprenderme el condenado momento negativo Y 1
positivo de.
GG
De Alberti.
El
Si Que ahora digo: pero qu 1d1otez eso, la computadora se lo
98

------
Job Hernndez Ovila, Gonzalo Villa Chvez y Er1c E. Coufal. fe 1952.
resuelve a uno.
Y Kovacevich?
Yo poco lo frecuent, casi no me dro clases.
Qu daba l?
En un principio dio una especie de dibujo y posteriormente
tambin, algo de geometra descriptiva Pero ms bien Compos1c1n
Para m no fue sino un maestro mas
Es un personaje fantasmal del que nadie habla
S, no creo que nadie lo haya conocido as. profundamente
Cunto tiempo dur?
El seor Herrero Morales a mi nunca me dio clase de nada as1 que
era en las reuniones de escuela. reir y vacilar con el pero hasta all1
Conversaciones con Fernando Gcnzalez Gc-r:a;a
99
Sentados: Ale1andro Zohn. Alfonso Jaubert, Carlos Guillermo Oro.tco, Andre

Be/In, Humberto Macias y Job Hernndez. De pie: Eric E. Coufal. Not1?se. sobre
el pizarrn, el cartel de AHamira diseado por Mathias Goeritz (c.195<:')
Kovacevich. yo creo que dur dos aos, pero se rean todos de l

porque decan que no era arquitecto; y de repente apareci en Italia
despus de que se fue de aqu, como un arquitecto que gan un
concurso que nos dej apantallados a todos. Lo que es la vida no?
GG
Y Coufal?
Bueno, Coufal para mi fue un personaje. Te voy a decir por qu: me

impresion mucho la forma como lleg Primero, era un hombre con
un problema fsico terrible, en aquel tiempo estaba mas acrecentado
que ahora, y en aquel tiempo de nostalgia todo era que por
que
la guerra lo dej as. que particip en una batalla terrible, y bla bla
bla. Todo esto nos lo dio como antecedente Diaz Morales, as que
cuando fuimos a esperarlo a la estacin yo no saba si llevar un
ramo de flores o una corona
GG
El
100
Si
Pero en fin se ba1 un hombre renqueando con dos muletas, con los
Conversacin con Femando Gonzalez Gorlzar
pies destrozados en los tobillos; esa fue la primera impresin Qu

bueno que con los anos ya se cur todo eso. ahora es un hombre
prcticamente normal.
GG.
As
Pero a Coufal, Daz Morales, en una de sus mltiples guaridas Yo
a Dlaz Morales lo conoc al principio de la carrera. cuando tenia su
oficina en Lpez Cotilla y Parroquia. Llegu yo a ir, te s describir
exactamente hasta cmo era el despacho. su escalera eterna con el
barandal, llegar a aquella especie de ventanilla donde abria una
puertita, y con el emparrillado aqul con vidrios que no se abrian.
Luego se cambi a la esquina de Morelos, frente al templo de Jess
Maria ...
GG.
S ...
Y alll tenia el mismo despacho, porque no s cmo le hace para

conseguir las mismas casas en diferentes rumbos de la ciudad. con
la misma escalera y con el mismo mozo aqul que le servia. que traia
estoperoles por donde quiera, chaparrito l. Un hombre que naci

para ser sojuzgado toda la vida, porque estaba a la sombra de Diaz
Morales: se llamaba Martin, o Ramiro. o algo asi Un hombre mudo.
definitivamente; sordo, porque habia que gritarle: y tonto porque
para estar a la sombra de Diaz Morales tiene que ser tonto De all
sali Diaz Morales para casarse. Y all conoci yo a Coufal cuando
lleg, porque le dio asilo en ese despacho Un hombre que v1v10 en
un cuartito de dos por dos, que le prest Diaz Morales. un camastro
un bur, una vela ... Y alli empez a hacer diseos con la cera de la
vela, con la madera que tena en sus manos hizo unos angelitos
preciosos. Se me iba la cara de envidia, porque era un hombre que se
pasaba las noches con una vela -porque Diaz Morales. qu esperanzas
que le iba a permitir un foco-. hacia unas esculturas que se le llenaba a
uno la mirada de la forma. de la habilidad de las manos. los d1buJ1tos.
aquellos croquis que llenaba hojas y hojas. como cuando uno habla
por telfono.
GG
Si,
El
Asl. rayitas y esquinitas. pero l los hacia con una gracia increble
Conversaciones con Fernando Gonzalez Gorlazar
101
Claude Favi r. Jorge Luis Hernndez, Gonzalo Villa y Ene E. Coufal.
1952)
Y posteriormente lo ha manifestado en sus obras. en su casa se ve

que el picaporte. todo es estudiado, bordado. Un hombre que, como
buen europeo. luego escal cimas de obras importantisimas, Y un
estndar de vida importantsimo vive aqu y all y ms all8, no?
GG
Pero la obra de Coufal, todavia cuando yo entr a la Escuela, era

casi rechazada. En aquella poca de austeridad, ese espritu
barroco y ese gusto por la vida era mal, muy mal visto.
Es increible cmo al poco tiempo de estar ahi, en esa especie de
cuchitril. cmo dio brincos tan sensacionales. quiere decir que traa
algo dentro de si Porque para mi Coufal indudablemente fue un
maestro. pero un maestro que se sirvi de la escuela como un
peldao, y adems qu bueno, no?
GG
Pues si
Su atan de la vida fue otro, y lo logr S1 ahorita le pregunto yo de
la escuela, lo va a guardar como un recuerdo de alguien que se lo
trajo de Europa Aqui hizo una muy bonita fam1l1a
102
Conversacin con Fernando Gonllez f.iorl;izar
GG.
As es, yo le tengo mucho apreci
El
Y empez a hacer obras que todos le envidibamos. y muchos le

envidian todava. Yo no, porque vi a Coufal como alguien que me
dio clases, que se mostr conmigo generoso en sus ensefianzas.
y que yo llegu a estimar mucho, verdad?
GG
Si, yo tambin. Arquitecto. cunteme algo de Arquitac.

Arquitac, pudiramos decir, naci como una especie de lugar donde
pudiramos tener las vivencias que en la escuela no se poda, y un
lugar donde pudiramos juntarnos para hablar fuera de las horas
escolares. Se empez por rentar una pequea casa, y acabamos con
una magnifica en la calle de Parroquia ..
GG
Si, la recuerdo muy bien

No s cmo llegaron alli muchas de las piezas que al principio
estaban en la Escuela: "La noche ....
GG
Esas piezas fueron donaciones de Luis Barragn.

De Luis Barragn? Si. creo saberlo. Ese era el mbito que nos
rodeaba: una casa vieja, de arcos. Y all se empez a armar una
especie de sociedad de arquitectos, pero antes de recibirnos todos.
GG
Mathias organizaba exposiciones de

De todo el mundo. Haba exposiciones, haba conferencias
constantes.. Haba incluso cherchas ahi, a base de taqu1tos
llegaban los de Mxico, y siempre rematbamos all Entonces. la
pltica se converta en algo muy ameno. acerca de la arquitectura,
de cosas artsticas, de todo Fue para mi una poca inolvidable Yo
tuve una experiencia que. Con ganas de recordar lo que te cont
de Diaz Morales, si yo hubiera sido un hombre que me hubiera
dedicado a ganar dinero, ahi lo podria haber hecho. En una ocasin.
el maestro Diaz Morales nos llev a visitar a Clemente Orozco
Estaba recin inaugurado su taller, alli por los Arcos. lo habian
entregado hacia unos dias.
* Original de Miguel Angel
Conversaciones con Fernando Gonzalez Gortizar
103
EDUARDO IBEZ habla de la ESCUELA DE AROUITECTUR_A _ __
GG.
A mi me gusta mucho esa casa. La proyect el mismo Orozco y la

construy el ingeniero Ponce Adame.
Si. Edmundo Ponce Adame. Orozco nos reciba en su taller, que
tenia una mesa de unos seis metros de largo. totalmente llena de
papeles, papel de estraza de ese de envolver, del amarillo ...
GG
Si
Con todos los croquis. porque l empezaba a dibujar lo que es el
Congreso del Estado, estaba empezando a hacer los murales ..
GG
Que fue su ltimo mural.

Asi es. Encima de su mesa haba cientos de croquis hechos con
carboncillo. Ah nos reciba, pero nos trasladbamos a un saln Y
Chencho, el eterno Chencho, le compraba tacos, porque siempre f~e
el proveedor de tacos oficial. y para ir al bao --ocupaba uno ir albano
porque haba mucha cervecilla, "Estrella", me acuerdo-haba que cruzar
el taller Y haba un lugar donde tenia tambos de doscientos litros
llenos de papeles hechos bola, croquis de manos, cabezas
quemarlos. o sepa Dios qu hacia con ellos. Qu me hubiera
costado.
GG
Llevarse algunos!
Camino al bao ..
GG
Claro
Meter siete papeles hechos bola, tirados, no inventariados, alisarlos,
ponrmelos entre el pecho y espalda, y salirme con siete u ocho
croquis de Orozco que ahorita valdran una fortuna.
GG
En alguna ocasin. Orozco fue a la Escuela a dar una conferencia,

entiendo que la nica que dio en su vida
Si, si, fue a la Escuela Fue un da de gran celebracin, la Escuela
casi fue una fiesta.
104
No identificado, Humberto Garca Bedoy, no 1dent1f1cado. Claude Fav1er Jorge Luis

Hernndez, Jaime Villaseor y Guillermo Aldrete. (c. 1952)
Tambin un hijo de Richard Neutra fue alguna vez.

Eso no lo recuerdo, eso no lo recuerdo Deberamos odiar a dos
personas: a Le Corbusier y a Mies, era anatema tocarlos Ahora, me
preguntabas hace como una hora por qu fue despedido Julio de la
Pea.
GG
Si.
Te lo digo: en una ocasin Diaz Morales fue a Mxico. y Julio se
quedaba a cargo de la escuela. dur tres anos de secretario,
aunque hoy lo desconocen Entonces. Julio invit a dar una
conferencia a Pardias.
Pardias viva en Guadalajara?
No, estaba aqui de paso o alguna cosa asi
GG
Felipe Pardi
Si Entonces, lo invit a dar una conferencia a las ocho nueve diez
de la maana. Todos asistimos. pues era una celebridad Se
suspendi otra clase para que nos diera una conferencia de esttica.
Conversaciones con Fernanao Gcnzalez Golazar
105
EDUARDO IBNEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
o algo por el estilo. Estbamos en plena clase cuando llega Dial

Morales, intempestivamente: despus supimos que alguien le hab1a
avisado ytorn el primer vuelo. con riesgo de su vida porque los oc
3 no eran muy
GG
Muy confiables..
Y lleg exclusivamente a despedir as, delante de nosotros. a
pedirle a Pardias que saliera de la Escuela. Y a la pasada dice "I
t tambin, Julio. me haces el favor de presentarme tu renuncia"
delante de todos.
GG
No estaba diciendo una misa, Pardias? Esa es la ver in que yo

habia oido.
No, definitivamente no No, no, no, en la escuela jams hubo misas
Saliamos afuera a las misas, pero ah no. Pardias estaba dando una
clase Y todos nos quedamos fries.
GG
Por qu tantos compaeros de ustedes se fueron de cur

Bueno, en aquel tiempo habia la Casa Loyola. Era un atractivo muy
grande para mucha gente por ser un club casi deportivo, Y ahi
concurrian muchos Yo no. Soy catlico, apostlico y romano, pero
nunca he sido de "guerra guerra contra Lucifer", verdad? Nunca he
sido de los fervorosos, y realmente no me atraia ir a la Casa Loyola
yo ya me dedicaba al futbol Entre parntesis, Gonzalo Villa Chvez
y yo fuimos los nicos que hemos sido seleccionados para representar
al Tecnolgico en futbol.
GG
Ah,
El
Yo 1ugando de defensa y l de portero. Fuimos los nicos de

Arquitectura, porque los dems
Job1to: por vida de Dios!, no
sabia ni cmo era el baln Bueno, pues la Casa Loyola era ... El
padre Lapuente atraa a muchas gentes
GG
Si
---
-------
106
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortz:r
1;
'i
l\
\
j
Y entre ellos estaban Nafarrate, Gabriel Chavez. Garcia Bedoy

Favier, Henonin y todos los dems. Entonces, Diaz Morales se
senta celoso de que hubiera otro amor aparte de la arquitectura y
la escuela, no?
GG
Aj.
Entonces, en realidad l tenia, o ha tenido aos. un pleito terrible
con los jesuitas; sus motivos tendr. A los 1esuitas no los podia ver
Incluso hubo un problema muy serio. porque hablando con el
cardenal, entonces arzobispo de Guadala1ara
GG
Garibi River
Garibi Rivera. le pidi que por favor pusiera en paz a este hombre
que los estaba sacando de la escuela para llevarselos de 1esu1tas.
y total. En resumidas cuentas todos ellos lo confieso. todos estuvieron a punto de irse de jesuitas Se quedaron un1camente Fav1er
y Bedoy Nafarrate y Henon1n fueron y a los dos meses o un mes
regresaron. fue en tiempo de vacaciones Gabriel Chavez desde un
107
,'
Humberto Garc1a Bedoy, Job Hernandez, Homero Gonzlez, Jor9 Luis Hernand~z
y Francisco Camberos. en e1ercicios espirituales "de enci rro" ( 1951).
principio ya traia, ya estaba el padre Lemercier encima de l, ,no:

Fue una poca un tanto cuanto difcil para la escuela. porque Diaz
Morales andaba de mal humor y los que la pagbamos ramo;
nosotros, que no haciamos ms que puras maldades.
GG
Oiga, pero al mismo tiempo que ese espiritu mstico, por dec11lc
as, en la escuela tambin haba mucho espritu de relajo.
Ah, claro!, dentro de lo que se puede llamar relajo de aquel tiempo
Pudiramos decir que muy inocente, pero era relajo al fin. Por
ejemplo, cuando nos llevaba Diaz Morales con el arzobispo a
ejercicios de encierro, en una casa que habia aqu frente al templo
de Analco, Gonzalo Villa Cha vez, Ara iza y yo, y como cinco ms, nos
salamos por las azoteas y por los postes del telfono y nos bamos
al "Casbah" que en ese tiempo era lo mximo.
GG
Al Casbah, "Club de mecJ;a ooche" No me diga. Estaba en la

esquina de Cataln y 2 de Nr, 118mbre. me acuerdo.
Nos ibamos al Casbah y llr'.
Jrns
como a las cuatro, cinco de la
maana. Nos volvamos a ... ut)" y a acostarnos. Y al da siguiente

108
Conversacin cr,r:
1~rn:1rirJr,
(Jonzlez Gortzar
----
TERTULIA
MATINEE
T-doloOrq-<11UIJEl,H~"'"
.. _
. . .rl'At"Cft"OOOl'l..tlrKH"H,
,1._,..... ..,_,..,,....,.,. . ._,,. .,,w1<1l.QI"'
.. ,
\'lllU.Nn:fTlUAJ.EllCl.l.A"Ulll:M'IO>'lotl<
l1001o11o ........ h 1 o 1 1 -.... ~H:ll\1<10U>f'"ll""' AIT>
.. . . _ . l ...10l"'"OO>IDIAL<-UWo
El Informador I domingo 30 de abril rJe 1950
desvelados y oliendo a vi
a las siete ya ..
mble
Y los demas oues
Santificados ..
Si. Pero era un tipo de cosas verdaderamente inocentes Hac
diez mil travesuras. A Pancho le h1c1mos una histrica

A Pancho Camberos?
Que no se puede referir aqu1 por razones de moralidad pero as
hacamos muchas cosas Porque hab1a un grupo nosotros erarncs
un grupo sumamente chistoso La d1v1s1on qLJe hab1a en 1a es..:-.Jt? a
es la que hay ahorita Por eiemplo hab1a el grupo de los que ter ari.
casas en Chapala, de los que ten1an Le1ca SLJ fam;l1a ~en1a
coches. y nosotros, los que no ten1amos n1 pa 1 cam1ori E~t0nces
lgicamente nos burlbamos de los otros y los otros hac1aP gala
de todo ese tipo de cosas "Yo ayer rne la pase con fu1ari1ta en
Chapala, esquiamos. que aqu1 y alla
Yo esqu1a1 nunca fie
Conversaciones
EDUARDO IBAEZ habla de la ESCUELA DE AROU~
"
.
sabido,
menos en aquel tiempo. Entonces, esa d1ferenciaciOn h&ti
que nosotros tomramos represalias inocentes. asi, de haceri
caricaturas, idioteces que hacamos. Era un ambiente que nosot~
armSbamos las vaciladas. bai"ibamos a todos, les ponamospape 1 ~
para que cuando abrieran la puerta se mojaran, etctera, etcter
no? Y esa es la historia de lo que se puede llamar la Escuela Ut:
Arquitectura.
Quines eran los alumnos destacados?
Bueno, en aquel tiempo el alumno ms destacado era Gabr~

Chavez, definitivamente: y con mucho. Le segua Max Henonin 1
luego Humberto Ponce, pero desde un punto de vista terico.
GG
fl
Cmo encajaba Humberto Ponce en ese medio de beaterla, l que

no era catlico?
No, porque Ponce Adame siempre ha sido un individuo ... Es
inteligente, pero siempre navega. No se mete mucho aca, pero anda
por el otro lado. Es decir. l siempre fue poltico. l era el encargado
de llevar las relaciones de la escuela con el Tecnolgico, con lo que
era el principio de la FEG, y todo ese tipo de cosas que ya
empezaban a crecer, a crecer, a crecer, aquel movimiento de
independencia que habia. Humberto Ponce Adame por eso fue el
primer director de la Escuela, porque realmente cuando se vino el
cambio.
GG
Bueno, el primero no: el cuarto ..

El cuarto, pero ya era el que despuntaba como lider del otro grupo.
GG
Si.
Cuando sali ron todos los de la Escuela, maestros y todo, l se ~

qued alli.
GG
As
Entonces, siempre ha navegado en ese tipo de aguas, que sin ser

Federacin de Estudiantes de Guadala1ara.
110
1
~
''
'
H b
Na1;1w 11 uMm ello PunLtJ Ad,unt
' e exta (e 1950)
A.1111.
At ,,,
'+
.....
El e1<amen profesional (en lngenieria) de Alejandro Zohn. Sentados: Raial

Bracamontes. Horst Hartung y Pedro Vzquez Guerra. (1955).
de un grupo es del otro: ni soy de aqui

GG.
i soy de alla, verdad?
Quines mas eran alumnos destacados? El Sajn?

El Sajn fue muy destacado, pero es un hombre, como su historia
lo da ... Bueno. el primer dibujante que he conocido, extraordinario.
acuarelista y todo. Muy estudioso, muy inteligente. Sacaba buenas
calificaciones en el resto, le salia por naturaleza. Gabriel era, por
su don natural, por tener tantos anos trabajando con Julio de la
Pena y todo aquello. Yo ... fuimos de la mediana de la mediana
fuimos. Nafarrate fue trmino medio, nada mas que Nafarrate h
tenido la ventaja de ser muy consentido; ese es el trmino, no? Yo
lo estimo mucho, pero es una clase especial de gente que algn dla
podr descifrar
GG.
Alejandro Zohn?
No, Alejandro Zohn no fue de mi grupo, iba un ano despus.
GG
Me refi
incluso a los de despus.
S~. Alej!~.~-Z~~~u~~?re d_estacado Al contrario de Gabfii!f

Gonzalo Villa Chvez.
11'
-----------.
la fundacin de un sueo: la Escuela de Arquitectura de Guadalajara
Chvez, no era un hombre con feeling, con mano. Era un hombre en

el aspecto tcnico, como lo es ahora, muy ingenieril. Piensa como
arquitecto pero se reproduce como ingeniero, pa' qu nos hacemos.
GG.
Y gentes como Belln, o como Federico mi hermano?
El
Federico fue hbil, y sobre todo fue y ha sido un buen arquitecto.

Yo lo estimo mucho, noms que para mi Federico es ... Es muy para
l solo, y no quiere saber ms. Belln, en cambio, fue un hombre
terico que no era muy destacado como alumno, pero sin embargo
ahi est el resultado de la vida, no?
GG
Aldaco?
El.
Muy bueno como dibujante, extraordinario. Es un hombre que sabe

hablar muy bien, pero sobre todo una cosa que tiene tambin Jos
Manuel ... unos hombres habilis1mos para la relacin publica.
GG
Si.
Un hombre que con su relacin publica adquiere muchas obras, no
necesita ser muy buen arquitecto para eso hay talleres y muchachos
que son buenos arquitectos; esa es la realidad de la vida. En el
panorama de la vida han triunfado, no los que tenian la facilidad,
sino los que han tenido relaciones publicas.
GG
Asi es muchisimas veces. Arquitecto, vindola a la distancia,

usted considera que la Escuela fue un xito?
Defi itivamente: fue una gran foradora.
GG
Habia en la escuela un ambiente de amistad, de fraternidad?

Si, definitivamente. Bueno, hay que tomar en cuenta que ramos
muy pocos. Pero te quiero mencionar una cosa: indudablemente que
habia desigualdades, no las llamemos econmicas porque todos

vivamos ms o menos con un estndar. unos con ms y otros con
menos. Pero habia un ambiente de confraternidad por una cosa.

porque estbamos metidos en una mstica del conocimiento
Marco Antonio Aldaco. I .. Jos Manuel Gomez V.zsuez
Conversaciones con Fernando Gonzalez Gorlzar
113
---
EDUARDO IBAEZ habla de la ESCUELA DE ARUUITECTURA
GG.
Hace un rato, usted mencion la palabra amargura. Dijo qu,

recordaba con amargura.
Bueno, yo recuerdo con amargura porque sufrimos mucho. Yo, por
ejemplo, que siempre fui malo en las cuestiones matematicas. era
una amargura no poder dominar lo que los otros con tanta facilidad
hacan. Todos hablaban de msica, asistan a conciertos; entonces
llegaba uno ... Esas pequeas cosas que significan mucho. Me
acuerdo cuando venan los maestros de Mxico, con Diaz Morales
agarraban plticas que uno se quedaba embobado con ganas de
poder opinar Entonces, a uno le daba un poco de amargura el estar
tan retrasado de la cultura arquitectnica, de la cultura musical, de
la literatura, no?
GG
Arquitecto, yo en algn momento he tenido la impresin de que era

una escuela ligeramente cruel, lo cual parecera incompatible con
esa fraternidad y ese sentido de comunidad que haba.
Bueno, te voy a decir el simple hecho de que nuestra vida familiar.
para meternos a ese semiconvento ... Yo me acuerdo, para llegara
tiempo a la Escuela teniamos que salir a las cinco de la maana de
mi casa, para tomar un camin que me dejaba a las siete, que
empezaban las clases; y ya estaba Diaz Morales all, sin piedad. Y
cerraba la puerta de la Escuela. Entonces, tenamos que llegar
puntuales a las siete. No va a ser desalmado llegar entonces a las
siete. para irnos sin comer prcticamente porque a veces no
traamos dinero; salir a las nueve, diez de la noche, y tener que
preparar trabaos para llevar a la clase de las siete muchas veces?
Pues fue cruel. No valan las protestas, ni las' excusas ni 105
pretextos. Quizs eso nos haya forjado, lgicamente le ha servido
a uno, porque realmente se volvi disciplinado.
GG.
Si
Fjate, yo me he puesto a anali r a todos mis compaeros, cmo
les ha ido. Uno de nosotros muri violentamente, y toda su vida se
manifest as, otros murieron por determinadas causas .. Pero el
hecho principal es que la forma como se desarroll la vida de todos
nosotros, fue exactamente un paralelo de cmo se desarroll la vida
en la Escuela. Hubo gentes que les valia sorbete, que estaban
114
Conversacin con Fernando Gonzlez Gort1ar
dedicados a otro tipo de cosas, y los reventaron. Otros

afortunadamente pudimos sobrepasar Si f.ue cruel la escuela; co~
algunos fue verdaderamente terrible. Lgicamente, al cambiar el
curso de la historia, cuando sali Diaz Morales se abland mucho
el esplritu escolar.
GG.
Para mi, en ese momento la escuela dej de ser la Escuela. Ya no

es la misma de la que estamos hablando.
Ya cuando entr Zambrano, y
GG.
Yo estuve la mitad de mi carrera en la escuela original, y la otra en

la falsificada.
Yo, ya en el ltimo ao nada ms daba clases. pero no me habia
v; la crisis, permaneci a la expectativa
recibido. Yo vi desfilar
porque no sabia, porque yo no fui del grupo elegido al que se invit
a salirse de la escuela. Es dec1 hubo un grupo al que Diaz Morales
exalt a salirse.
Me acuerdo muy bi
Yo no fui llamado a ese grupo A lo mejor me hubiera salido, quin
sabe. Tuve que permanecer alii, permaneci porque ni me dijeron
unos t te vas ... Segui dando mis clases como si nada pasara.
Entonces, vivi pocas tan diferentes una escuela que vi dictatorial.
frrea pero con mucho n11T,o de trabajar, con amarguras que
vivimos, con desvelos
,. despus vimos una escuela de
relajamiento, porque no t1eoe ms remedio que fue asi Y sin

embargo, dentro de ese espir:'o de relajamiento hubo mucha gente
cuerda que permaneci frel a los principios de la arquitectura;
prueba de ello es que la escuela sac despus generaciones de muy
brillantes muchachos, verdad' Hay algunos que no conocieron o
que estuvieron ya en los finales de Diaz Morales. y sin embargo son
muy brillantes; y qu bueno c,no?
Por supuesto, qu bueno Termrnamos, arquitecto?
Terminamos.
Conversaciones con Fernando Gonzlez Gortizar
-------
------
1t5
-----------
Antonio Gmez Robledo e Ignacio Daz Morales.

Agosto de 1952
CONVERSACIN DE
IGNAc10 DAZ MoRALES
coN FERNANooGoNZALEZGoRTAZAR
GG
Arquitecto, vamos intentando reconstruir la historia de la

fundacin y los primeros ao5 de nuestra Escuela de Arquitectura.
En dnde pondria usted el icio?
DM
Pues mira, yo creo que en el episodio aqul que me hizo preocupar

por una escuela de arquitectura.
GG
Cundo fue eso?
DM
Fue en 1930. Digo, desde 1926 estaba yo estudiando.
CG
En la Escuela Libre de lngeni
OM
En la Escuela Libre de Ingenieros. que opt por acabar Adems de

las materias necesarias para arquitectura. que eran muy deficientes
claro esta, queria yo saber cules eran las esencias de la
arquitectura, y nadie me lo deca. As pas, as me recib, buscando
en mis libros y dems. En 1930 tuve el encuentro, para mi feliz. con
Conversaciones con Fernando Gonzlez Gort&zar
119
IGNAC/O DAZ MORALES habla de la ESCUELA DE ARclUITECTURA
Pepe Villagrn.
GG
Cmo fue eso. arquitecto?
DM
Yo iba todos los aos, todas las vacaciones desde 1926, a Mxico
Las vacaciones a qui eran en julio y agosto ..
GG
En Mxi
DM
y all eran en invierno. Entonces yo me iba y me meta a la escuela

de San Carlos. Ah me hice amigo de toda la pandilla. que ahora ya
es tan igualmente grandes que yo. Y entonces ...
GG
Quines estaban en esa pandilla?
DM
Pues estaban Enrique de la Mora, Enrique del Moral, este ... Alonso
Mariscal, Mauricio Campos, que fue mi ms grande amigo; luego
Yez, que acaba de morir
GG
Enrique Yez.
DM
Enrique Yez; ellos eran los que estaban ah. Yo me mella de

oyente, y me empec a hacer amigo de ellos.
GG
A Enrique de la Mora usted lo conoca desde Guadalajara?
DM
Desde Guadalajara, si. El fue el que me llev primero, porque era

el nico que yo conoca.
GG
Por qu se fue a Mxico el Peln de la Mora?
DM
Porque a su pap le fue muy mal, y tena ya diez hijos ... No, tena
como ocho hijos, y se tuvo que ir a Mxico porque aqu no tena
trabajo; don Manuel de la Mora, que fue muy buen ingeniero. Fue el
que hizo el colegio de los jesuitas, el edificio Mosler
Aqu hizo
muchas casas.
GG
El ed1f1 io qu, perdn?
DM
Mosler
120
Conversac1on con Fernando Gonzlez Gortzar
GG.
En 16 de Septiembre y Pri
DM
No, en 16 de Septiembre, entre Madero y Lpez Cotilla. Y entone

don Manuel se fue a Mxico y detrs se fueron los muchachos es
estudiar. Entonces empez a estudiar arquitectura, pero se fu"'
desde que haba terminad~ la preparatoria. Manuel su herman~
empez a estudiar 1ngen1 ria.
GG
Por l empez usted a ir a San Carlos?
DM
No, yo consegu ir a San Carlos, y me lo encontr a l adentro.
GG
S.
DM
Y me dio mucho gusto verlo, yo no sabia que estaba Enrique

adentro. Entonces, l me present con todos los dems. Yo oia que
todos hablaban de Pepe Villagrn y de Pepe Villagrn, y lo trataban
con mucha familiaridad. Y supe que adems era el director
iliano Snchez?
El arquitecto Villagrn era director de San Carlos?
DM
Lleg en esos ltimos aos, en 1930 lleg a ser el director de San

Carlos.
GG
Perdneme que vuelva atrs
DM
Pues estaba por ejemplo don Carlos Lazo, el viejo; los dos Mariscal..
luego, estaba Francisco Centeno. un seor Concha. No me acuerdo
ahorita. Entonces, yo estaba en el hotel Guardiola, enfrente de
Quines eran maestros alli?
Sanborns, y me dicen: mira. en la tarde vamos a salir a tales horas.
y llegamos ah para tomarnos un cal contigo; y te vamos a llevar

a Pepe. "Hombre, encantado!" Fueron Mauricio Campos. Enrique
Ynez, Enrique del Moral
Quin ms fue. ? Pepe Villagran y
Enrique de la Mora.
GG
Enrique de la Mor
DM
Naturalmente. Fuimos buenos amigos. fue mi compadre Entonces.
llegaron a las seis y media de la tarde Ahi nos conocimos. Pepe

muy gentil, muy educado tambin
_ _ _ _ _Conversaciones con Fernando Gonzalez Gort_az_a_r_ _ _ _ _1_2_1
IGNACIO OAZ MORALES habla de la ESCUELA DE AROiiECTLJRA-
GG
Qu tanto era ms grande que usted, Villagran?
DM
Me llevaba como siete, ocho a~s; ocho aos me llevaba. Entonce;

fue la primera persona que 01 yo hablar con cierta profundidao
como yo tenia ganas de oir, respecto a la arquitectura. Me espeia
su definicin, que para m fue salvadora, aunque desde el principio
le encontr algunas cosas que no acepta ria y no acept nunca. ye
s corrigi la suya. Yo no tena todava ninguna op1n1n mia. Entonce;
fue cuando me dijo: "Arquitectura es el arte de construir la morada
integral del hombre" Para m realmente fue una frase fenomenal
fue una tabla para agarrarme, porque estbamos aqu con la
confusin espantosa de que ... Ya haba empezado. y haba seguido
yo a la Bauhaus desde 1920, 1919 en que se fund
GG
Si ..
DM
Yo haba seguido a la Bauhaus con un inters enorme Empiezan en

1919. tambin, los plagios de Le Corbusier a la Bauhaus
especialmente con la "Casa herramienta" en la Rvue de
Psycho/oge de Pars, del diez y nueve, no me acuerdo si fue
octubre o noviembre. Una revista pequea; ah deca La maison
outile ..
GG
Si.
DM
Era una confusin, que no sabamos quin tena la razn; y menos

nosotros, que estbamos ac en provincia. All, todava los de
Mxico tenan ms maestros y ms a quin preguntarle, aqu no
tenamos a nadie. Entonces, llego con Pepe, me encuentro aquello,
GG.
Cul era la actitud del arquitecto Villagrn?
DM
De respeto. Yo era un pobre diablo de provincia, que l no tena por

qu respetar nada Entonces. yo con mi poco discernimiento me
atrevi. en 1931 o 32, a decir en una reunin de maestros y alumnos
en la escuela de San Carlos. "Francamente. yo encuentro a Le
Corbusier un charlatn" Uhl, por poco me aniquilan, por poco me
matan
y fue para m una cosa salvadora.
122
Conversacin con
Entonces, como te deca, esa vez que me llevaron a Pepe

empezamos a platicar a las seis y media de la tarde con todos. y
se fueron yendo poco a poco, poco a poco, y nos quedamos
Enrique de la Mora, Mauricio Campos, Pepe y yo hasta las dos de
la manana, hablando al respecto de las esencias de la arquitectura.
GG
Si.
DM
Y dicindole a Pepe: "Oiga, arquitecto, a mi no me parece correcto

que a la arquitectura se le llame "el arte de construir", porque quiere
decir que es la artesana para construir, la habilidad constructiva ..
GG
El arte es el resultado, no el proceso.
DM
No, no, "el arte de construir" es el procedimiento; o sea, cuando t

sabes construir muy bien una cosa. tienes ..
GG
Claro, por eso digo que la arquitectura no es eso, no es un

procedimiento: es un resultado
Es un resultado. Entonces, hay que ir a las esencias. Asi. discutimos.
Discutimos aquella vez, y seguimos discutiendo toda la vida hasta
011
que se muri l. Despus nos hicimos intimes amigos. entraables
amigos.
Lo s.
Vivia en mi casa cuando venia a Guadalajara ..
Lo s tambin ...
DM
Y se metia a la biblioteca y se encantaba.

Entonces, desde aquellos aos estaba yo con el brete: "no, yo
tengo que hacer una escuela de arquitectura" Desde 1930 me
propuse hacerla. Entonces. estuve haciendo las pruebas que ya te
he contado, para crear la escuela
GG.
Cuntenoslas, por favor
DM
En una ocasin, a los prohombres de Guadalajara (cuyos nombres
123
IGNACIO DAZ MORALES habla de la ESCUELA DE
A~
me callo, los guardo in pectore), los convid a una comi~

Country dicindoles: "Quiero proponerles un plan ... "
"'
GG.
En el Country o en el Casino Francs?
DM.
Fue en el Country.
GG.
Donde despus estuvo la Casa Loyola?
DM.
Exacto.
GG.
Era el Club Campestre
DM.
Si, si, si; entonces, los convid. Eran cerca de doce, y los convide
a comer a mis costillas; yo era un pobre diablo, como siempre he
seguido siendo. Fueron, y despus de la comida, ya en el cal, les
expuse el problema. Les dije: "miren, seores, Guadalajara esli
creciendo de una forma enorme, y va a crecer ms todavla, va a
rebasar todo lo que nos imaginamos. Entonces, necesila
Guadalajara arquitectos de aqu, con arraigo aqu, que la quieran.
porque a Guadalajara ya la estn destrozando" Se acababa de
abrir, por ejemplo, la prisin de ...
GG
De Escobedo?
DM
De Escobado, y yo estaba haz de cuenta que me haban matado

una gente de mi familia.
GG.
Por qu, arquitecto?
DM.
Porque se le poda haber dado la vuelta haciendo una plazuela muy

bonita ..
GG
Y haber conservado aquello.
DM
El edificio. Y en ltimo extremo, pues poda haberse hecho alguna

alternativa. En fin.
GG.
Era un edilicio importante, arquitecto?
124
JM.
No, pero era de aqu. Teni
3G.
Claro, eso es suficiente.
JM.
Verdad? Y tenia dos torreones hermosisimos a los lados. Ahi

vers en las fotografias de Arauz que no era ninguna cosa bien
proporcionada, la hizo un militar Entonces, total..
3G.
Empezaba ya la depredaci
JM.
Si, si, i, ya empezaba. Entonces. resulta que les dije: "Por tanto, es
negocio para las fuerzas vivas de Guadalajara --que despus
result que eran fuerzas "vivas"- el hacer la escuela de arquitectura.
Por tanto, los invito a que formemos un grupo de ustedes que
maneje el dinero, y yo me encargo de dirigir la escuela por el
principio. La echamos a andar y veran ustedes que va a ser un xito
para Guadalajara"
GG
Aj.
Les expliqu todo aquello: entonces empezaron las discusiones y
las preguntas. Total, eran ya como las cuatro y media o cinco de la
tarde, y seguamos todavia con preguntas y todo eso. Al final, "te
felicito", y pa-pa-pa, aplaudieron todos: perfecto. Entonces. ya
llevaba yo escritos en mquina los papeles de "vale por la cantidad
de tanto"
GG
DM
Se los pas ...

Les pas vales a todos. Con una sorpresa verdaderamente, 1feliz'.
me encontr con que todos los vales llegaban a doscientos y tantos
mil pesos, que entonces era un cap1talazo Y ms para mi Entonces
me fui encantado, les di las gracias. Entonces el lunes se los
mando? "Si, claro" Era un silbado Ya el domingo me fui a buscar
secretarias, para que a primera hora del lunes. Se me hacia tarde
que amaneciera el lunes. Ya como a las once o doce de la manana
mand a una seorita a avisar a cada uno de aquellos set'lores.
GG
A cobrarles ...
Conversaciones con Fernando Gonzalez Gorlizar
125
IGNACIO DAZ MORALES habla de la ESCUELA DE 4RQUITECTURA--------...

DM.
A cobrarles. Entonces, se tardaron, se tardaron, se tardaron. Pori

cerca de las dos y media va llegando. Dice perdn, senor, ni,
me pag. Y por qu no te pagaron? No, porque uno me d"'4
"Hasta que te pague fulano, entonces pago yo" y viceversa eloi.
Y asilo mismo uno de otro. De manera que me ~ued yo asi, ylu~
fui con ellos, pues les tenia mucha confianza a algunos: "Ahi es~.
firma, es eso lo que vale tu firma? Quieres que te la romp
"Pues no te pago ahorita" "Toma, eso es lo que vale tu firma" V:
con Xavier "Oye, Xavier... lo mismo dije. Luego fui con el se;,
Manuel Dvalos .. Tambin ... hasta un seorn, tampoco qu11
pagar Mira, me dio una descorazonada! Fui a visitarlos de"'":
"No puedo esperar nada de ustedes?" "Pues por lo pronto, no
Esa es la palabra que tienen algunas personas'
GG.
Si.
DM.
Y firmando!
GG.
Eso fue en qu ao, arquitecto?
DM.
Pues debe haber sido en 1936, 37
GG.
Y usted, en aquel momento, cmo pensaba fundar una escuela'

Con qu maestros, con qu programas?
DM.
Mira, yo no sabia Yo habia hecho un programa ms 0 menos de

acuerdo a lo que hab1a visto en la escuela d~ San carios. cont
algunas pequeas modificaciones Si algn dla me lo encuentro, 1'\
GG.
Me gustaria mucho. Habia influencia de la Bauhaus en 1os

programas?
DM.
No, ahi todavia no.
GG.
Toda vi
DM.
Pero si la conocia, ciertamente la conocia. Total, pas el tiempo

Luego quise hacer otro empeno con un grupo de intelectuales, que
no tenian dinero y por tanto no podian pagar Total, estaba yo
126
~~~~
Conversacin con Fernando Gonz.lez Gortzar
gnacio Diaz Morales: la "Cruz
en torno a la catedra\ de Guadala1ara
Estaba en esa~
advenimiento de tu pap a
Jesesperado
Si.
Cuando lleg, yo no tenia el gusto de conocerlo Entonces un buen

dia, siendo ya gobernador me mand llamar y me d10 esto "Dos
de sus amigos me han dicho que usted tiene un proyecto de unas
plazas en el centro de Guadalaara"
Aja.
"Si, licenciado; puedo saber quienes son esos amigos?" ''Si Luis
Barragn y el ingeniero Aceves"* que eran los umcos con quienes
yo haba platicado de ese proyecto
Si
Entonces. "pues me interesan a verlos" "S1 \1cenc1ado a la her
que usted disponga" Podemos mandar por ellos a su despacho' ..
"Si, licenciado. cmo no" Entonces ah1 les d110 que fueran por un
Aurelio Aceves
El lnsllfulo Tecnolgico de la Unrvers1dad de GuadalaJara. A la dz1 echa, la Escueli

Vocacional, prim1t1va sede de la_ Escuela. A la izquierda, el ed1!11,10 de lngeniei
C1v1I. lngenreria Qumica y Arquitectura (esta ltima en el ala superior derecha
encargo al despacho, y yo habl para que se los entregaran. Yo me

sonre, y tu papa se pic un poco. 11 Y de qu se rie usted?" "AJ
licenciado, no, si no es que me ria, es que me parece una cosa
encantadora Eso de que se puedan tumbar cuatro manzanas en el
corazn de Guadalajara, en este momento, seria una cosa sublime
"Ah, pues ver usted que lo vamos a hacer"
Y usted se haba sonredo por incrdulo.
No, no por incrdulo. porque vea que era una cosa titanesca
francamente, como fue En cincuenta y tres, cuando estaba
tecmnndose aquello, cuando tu pap vio terminada la plaza de la
Liberacin y la inauguraron los seores aquellos, me dice
"Qu1hubo, arquitecto, la hicrmos o no?" "S, licenciado, pues cmo
no" "Se acuerda de aquella vez que usted se rio cuando me la
ense?" "Si, licenciado" "Pues eso fue
me cal un poco
Di1e "1Pues bendita cosa'
128
La inauguracin del Instituto Ter:.r,,
SG
Bendita sonri
DM
Bendita sonrisa! Y ah
confianza con tu pap
pensando en hacer una escue:.1
que la hiciramos?" "A m
"Bueno, licenciado, si me da
doctor Farah.
"S, cmo n_-:,
rector; otra gente estupenda
Mar
Entonces fue
Oiga l1cen~
rqu1testura .::,::i ... .e- e ;:ae-:y
caecer a muy o e..,
'na;:go para
a "'a: a
E'ltunces e:a e
illosa!
Muy bien; me dice el doctc

hablado tu papa. La recomer'
luego que habia sido medre,
de medicina, imagnate 1
Entonces, que as1 fuera l\1t'
nul? hablar
:/
~~!7:r':fou~~c~~d~~~J:~."~~~~ce0~t~fc"~~~~B~~~~i~ie~~~a~i~.re~tgJe~ 0~~:;~~~a~
Gorfzar, Jess Gonzlez Gallo, no identificados. ( 1951 ).
el ingeniero Matute, que est ahorita fundando el Tecnolgico.
porque sera la nica dependencia en donde se pudiera hacer para
evitarnos complicaciones en el Consejo Universitario "Doctor, lo
que usted me diga, yo encantado" Entonces fui con Jorge: "Oye,
Jorge ... " Me dijo: "Pues yo, encantado, si t ests de acuerdo en
que forme parte del Instituto Tecnolgico .. " "Absolutamente
encantado. Adems, me parece que puede ser un sitio en donde
debe estar fa carrera de arquitectura"
Realmente. como que fueron una serie de coi

personajes de primera.
;De primera, de primera! Por eso yo..
'
idencias Y de
Mira, fue una cosa
providencial. Me echan la culpa a mi: yo no tuve ninguna culpa

Hubiera sido un perfecto cretino si no hubiera aprovechado semejante
conjuncin. ;Fue una constelacin de maravillas! De manera que le
doy gracias a Dios de tu padre, porque si no ha sido por tu pap, no
hubiera tenido esa aceptacin Quizs de Farah, s, pero no de los
dems. Y ya te he contado que en un momento ...
Usted me cont que el doctor Farah le dijo que fuera a hablar con
el licenciado Zuno.
Jos Guadalupe Zuno Hernndez, exgobernadnr del estado (1923 -1927) y
refundador de la Universidad de Guadalajara ( 1'-2'5
130
lM
Pero primero ..
Primero fue con Matute. Usted ya lo conoca
)M
Si, cmo n?! Habia sido mi discpulo Cuando Juan Palomar grande
fue m1 d1sc1pulo, fue tambin Jorge Matute
;G
)M
Aj.
Entonces, me dice Jorge "Yo encantado si tu estas de acuerdo en
que quede.. "Si, absolutamente digo yo .. Y es mas quiero que
me des una independencia total'' "S1 te la doy como no Entar:ces
fui con Farah: "Dice que si doctor'" 'Pues sabes ha> que hablar
con el licenciado Zuno"
porque el era el que gobernaba) n.aneaba
completamente el Conse10 Universitario
Si.
131
--------
IGNACIO OiAZ MORALES habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

DM
Entonces fui a hablar con Zuno; me cit en el Museo del Estacta
GG.
Era director del Museo del Estado?
DM.
Era director, si.
GG.
Ya /xca Farias se habia ido?
DM.
Ya se habia ido. Estaba muy enfermo lxca Fari
GG
Si
DM.
Entonces fui a hablar con l, y lo acompa Humberto Ponct

Adame
GG
Humberto Ponce era estudiante de preparatori
DM.
Tal vez. porque ya iba a empezar la profesional.
GG.
De ingeni
DM.
No s de qu, pero l fue all como.. Creo que era miembro de'
Consejo Universitario: hechura completamente de Zuno.
GG.
Si
DM
Entonces habl con l, le dije cules eran mis propsitos. l estuvo

muy atento conmigo, el licenciado Zuno, y dice: "S, como no. m1'
parece muy bien, lo felicito y vamos a apoyar "Ya me fui. Ya e
he enseado las fotografas de la fundacin? T las tienes ...
GG.
Yo no las tengo, pero me las tiene que dar

volver atrs?
DM.
A ver, s
GG.
Ya que hablaba usted de la "cruz de plazas" en torno a la Catedral.

cundo se inici en Guadalajara la planeacin, en el sentido en
Arquitecto, puedo
Juan Faras y Alvarez del Castillo, llamado lxca ("alfarern") ( 1874-1948). Pintor.
escritor, inspector de monumentos coloniales y fundador del Museo de Guadalajara
132
Vista aerea de Los Arcos
que la conocemos ahor

JM
Pues mira, no completamente pero IJ e\ .ngeniero ,A:.,,re;i

que tenia buenisimas ideas y que era m1 gran retug10
Barragn y Rafael Urza eran mis grandes refugios
?G
S.
~M
El haba ya proyectado la c1rcu\ac1an de alrededor de \as A.reos
aqui en Vallarta.
Si
'Jt~1
Que ya fue una p\aneacicn
completamente sin nada Por
.:t1and0 tc:-da\lta aquello
~&tatia
'.e enc"entras las lo\ogral1as
~ue
te he enseado, del plan0 de Guada\aara en ci..1aren\a "/ \1es

Apenas se haban acabado k"'IS ~\r...._...._,s \estaban a't\1 sealadas toctas
aquellas cosas
IGNACIO OiAZ MORALES habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

DM
En 1943, siendo gobernador Garca Barragan. Yo le propuse.

Consejo de Colaboracin Municipal, recientemente inaugufad~
que haba tenido mucho que ver
Por ah tengo una fotogral1a,tt,
voy a ensear, de un grupo del Consejo, donde estaban Lu\
Gonzlez Hermosillo, Carlos Ugarte, en fin, varias persona
0'
Entonces, les fui a proponer

GG.
Carlos Ugarte era hermano de Luis Ugarte?
DM
No, no, Carlos Ugarte era Ugarte Villaseor
GG
Los arquitectos o ingenieros Luis y Francisco Ugarte. que hicierQ!

obras muy interesantes en Mxico, quines eran? No erai
tapatios?
DM
Si, todos los Ugarte fueron tapatios. Ellos eran una familia Ugarto
Vizcaino, de aqui de Guadalajara.
GG
Y por qu estos hi
DM
Porqu.e fueron a estudiar a Mxico, don Luis y don Francisc:

estudiaron en Mxico. Don Francisco fue discpulo del famas
ron su obra en Mxico?
Sotera Prieto y compaero del hijo de Sotera Prieto, unos

matemticos fenomenales. Don Francisco fue un topografazo Y "'1
matemtico extraordinario. Don Luis Ugarte estudi ingeniera .cwi
tambin en Mxico. Entonces, se vinieron a trabajar a Guadala1ar~,
porque eran tapatios; habian estudiado all porque aqui no habia
escuela, todavia no se fundaban las escuelas aqui, al grado de que
fue entonces cuando don Ambrosio Ulloa pens en fundar 1
Escuela Libre de Ingenieros; porque no habia ms que la escuela

de medicina, la escuela de leyes ...
Volvemos al Consejo de
GG
Perdone mis cambios de dir

Colaboracin Municipal?
DM
Si Entonces, present yo el proyecto del plano regulador, de hacer

un plan regulador para Guadalajara, cuando estaba ya en auge el:
plano regulador de Mxico; que yo estaba confundiendo plano, y no
plan
134
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortnu
("
GHWi
La fundacin de un sueo: La Eseuela de Arquitectura de Guadala1ara
Claro.
Que es completamente evolutivo. Estaba ese movimiento en Mxico,
y entonces yo dije: es lo que hace falta aqu. Incluso platiqu

mucho con don Aurelio Aceves al principio, porque l se muri en
46, y estaba totalmente de acuerdo. Estbamos en esas. cuando

propongo yo eso al Consejo de Colaboracin, y entonces lo
aprueban. Se lo fui a explicar a Marcelino Garca Barragan: "Pues
si, me gusta. Y cunto quiere, cunto es el presupuesto suyo?"

"Pues seor general, yo creo que por lo menos. para entrar este ao,
para empezar, unos ciento cincuenta mil pesos." "Muy bien. a ver "
Lo aprobaron.
S.
Entonces yo reclut gente. y empezamos el plano regulador en la
calle de Ocampo 19, ms o menos: Ocampo, entre Prisciliano
Snchez y Madero.
~G
S.
PM
Una casa vieja que estaba alli a media cuadra. muy amplia.
Entonces, con objeto de tener ms apoyo tecnolgico y serio -yo
lo consideraba un sabiondo en esto-. convid yo personalmente a
Carlos Contreras para que se viniera. l con su fama de urbanista.
GG.
De urbanista, si ..
DM
A trabajar aqu. Vino, acept.
GG
Por qu prefiri a Carlos Contreras. y no. por ejemplo. a Jos Luis

Cuevas?
DM
Porque Jos Luis ... Fui con Jos Luis Cuevas. y l no poda venir
i=1 dice: "estoy muy ocupado Y efectivamente tenia un traba1al por
todas partes. Y Carlos Contreras tenia trabajos acil ..
GG
Garca Ramos todava no destacaba
DM
No, todava no. Fue discpulo de Pepe V1llagran. Garcia Ramos

Conversacmnes con Fernando Gonzalez Gortazar
135
IGNACIO DAZ MORALES habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
GG.
DM.
Asi es ..
Y muy posteriormente. De manera que entonces vino a Guadalaja11
Carlos Contreras. y empezamos a trabajar en el plano regula<1o1

Entonces, Carlos Contreras trajo un ayudante de Mxico to11t
oficial mayor, que a mi me cay un poco mal; porque debi ron hab"
formado un equipo. l dice, "tengo yo confianza y criterio", y bla~,
bla. Entonces, vino este seor, empezaron a trabajar aqu; yo 11
habia mandado volar Guadalajara con la Mexicana de Aerofoto,pa11
ubicarla en fotos; ah tengo todava un mosaico, uno a diez mil. qut
yo compr ..
G
GG
S.
DM.
y es mo. Y ademas tengo un mosaico suelto de hojas uno a ci

mil de Guadalajara, voladas entonces.
GG
Estamos hablando de mil novecientos ...
DM.
Cuarenta y tres. En cuarenta y dos la mand volar En cuarenta y tres

present el proyecto al Consejo de Colaboracin Municipal. se
aprob y Garca Barragan dio el dinero.
GG.
Y qu tal funcion Carlos Contrer
DM.
Al principio. bien, pero entonces empez con cierta megalornana

muy defea ..
GG.
Muy capitali
DM
En fin. Y entonces. "oiga, m.andamos hacer unos mosaicos grandes.

uno a dos mrl, de Guadala1ara, yo quiero que lo apruebe" euen:
perfectamente bien, lo aprob y se mand hacer. Pero rnand 0
hacer dos sin que yo supiera, y me cay muy mal. Yo tuve que salr~
fuera como por un mes, y al volver me voy encontrando con que e
uno de esos mosaicos estaba l ya trazando, sin haberse discutidO
-porque habia un grupo de personas que ramos el consejo; el
consejo del Consejo de Colaboracin Municipal. Estaban Carlos
Ugarte, Jorge Matute, Luis Gonzlez Hermosillo, al principio tambin
Aurelio Aceves, en fin, varios estbamos ahi Y entonces l lo habla
136
hecho sin consulta, y a mi me pareci muy mal.

GG.
Qu es lo que l estaba proponiendo?
DM.
En primer lugar, unas aperturas de calles. l fue el que propuso y

entusiasm a tu pap, por 16 de Septiembre y por Jurez. Y yo me
opuse rotundamente contra eso, porque le decia yo que el corazn
no hay que tocarlo, por amor de Dios. no hay que tocarlo. Pero
mont mucho a tu pap, por una parte, y sobre todo un grupito de
ellos influyeron mucho a tu pap, que l aprob la apertura de
Jurez. Yo me fui, de tristeza.
GG.
El arquitecto Villagrn no particip en la planeacin de estas

cosas?
DM.
S, lo convidbamos; yo convidaba a mis amigos de Mxico, pero

ellos vivan all. A Pepe fue al nico que le pareci un poco
GG.
Arquitecto, pienso que usted tenia razn en que el corazn haba

que dejarlo.
DM.
GG.
No haba contradi
plazas"?
in entre ese planteamiento y la "cruz de
No!, porque fijate: la cruz de plazas no es circulatoria. es estancia.

A mi lo que me importaba era darle estancia pblica a la gente de
Guadalajara. Lo que Guadala1ara tenia antes. que estaba llena de
patios, y se empezaron a acabar esos patios. Yo le quise dar a
Guadalajara estancia pblica las plazas.
Grandes patios colectivos
S, estancias pblicas para comunicacin Y mira cmo han
funcionado para comunicac1on Eso fue lo que entusiasm a tu
pap. Le dije: "Licenciado. estas son plazas para que la gente
vuelva a hacer de la ciudad su casa grande" Entonces, no habia
contradiccin, porque las v1as de comunicacin. y ms las de
automviles, no son de comu111cac16n de la gente. sino al contrario
Conversaciones
Ct111
Fernando Gonzalez Gorlzar
137
138
El espacio entre la catedral y el teatro egollado. ante'"> y despus de la conslruccin

de la Plaza de la L1berar.16n
Conversacin con Fernando Gonzillez Gortcizar
de enojo con la gente.

GG.
Tiene usted razn. Aunque ..
DM.
Las calles chicas, si. Adems yo tena proyectado proponer como

zona peatonal toda aquella parte del centro, y solamente accidental para ambulancias, cuestiones de aseo, en fin. La situacin, por
tanto, fue sa.
GG.
Entonces Carlos Contreras se lo salt a usted. como quien dice: a

usted y al resto del Consejo.
DM.
Completamente. Pero dos cosas: tanto en haber formulado. en

aquel mosaico ... tena vas dobles, dejaba media manzana y pona
vas a los dos lados, una de ida y otra de vuelta, y haba hecho unas
circunvalaciones y unos anillos as. Por alli debe estar en Obras
Pblicas, el proyecto de Carlos Contreras.
GG.
Todav
DM.
S, todav
GG.
Quiere decir que despus de que sali Garcia Barragan. Carlos

Contreras sigui insistiendo en sus propuestas.
DM.
Exactamente.
GG.
Con el siguiente gobernador
OM.
Y si. El siguiente gobernador fue Saturnino Coronado. que fue el.

cmo se llama ... ?
'>G.
lnteri
oM
El interino. Y luego vino tu papa
GG
Y sigui insistiendo.
DM
Sigui.
ra gobernador Garca Barragan.
Conversaciones con Fernando Gonzitez Gortizar
139

GG.
Y mi pap no escuch las objeciones.
DM.
Digo, yo no supe nada, tu pap no nos platic nada. De repente,

noms supe yo que se iban a hacer "Oiga, licenciado, pero mire,
yo creo que no ... " Dice, "pero me dijeron los urbanistas que era
conveniente, que asi debe de ser; vamos a estudiarlo..
Y finalmente decidi que si.
GG.
Volvamos entonces atrs. Usted me deca que se sali de all, del

Consejo.
DM.
Adems ..
GG.
No fue tambin Carlos Contreras el que proyect Chapalita?
DM.
S, Chapalita lo proyect Carlos Contreras. Eso fue lo que lo motiv.

Entonces ...
GG.
Oiga, arquitecto, en alguna ocasin usted me cont que haba

alguien, creo que era Juan Jos Barragn, que propona que se
distribuyeran fbricas por toda la ciudad.
DM.
Si, eso fue cuando yo me opuse. Como yo era presidente del plano
regulador, logr con Garca Barragan que todos los permisos
llevaran el visto bueno nuestro
GG.
Si.
DM
En esto, Juan Jos Barragn y otros traian los proyectos de las

fbricas de aceite de la prolongacin Vallarta
GG
Las que todava existen
DM
S, todava, si. Y una fbrica de carburos y tambin no s qu otra

cosa, algo as como una especie de tenera, no exactamente
Entonces yo no di el visto bueno Se viene Juan Jos Barragiln. ,nos
dimos una peleada como t no te puedes imaginar! Quera darme
razones. Le dije: "no, Juan Jos mire. Guadalajara va a crecer para
*Urbanizacin privada en Guadalnara
Conversaciones
c~1n
Fernanao Gonzalez Gortzar
141
ARO~-
all" "No!, dice, todava no llega ni siquiera a la avenida Amricas
a ...
GG.
Unin, era entonces ...
DM.
A Unin, "ni siquiera llega ah" "As ... Yo no doy el visto bueno'"
Entonces, la Cmara de Comercio se me vino encima: "Y por qu;
se opone usted? Qu no es frenar el desarrollo de Guadalajara?"
"Quin le dice a usted que desarrollo es poner fabricas en donde
Guadalajara va a crecer? Y aunque no creciera, los humos vienen
de alla para ac ..
GG.
Los vientos.
DM.
Claro, los vientos vienen para ac. Y luego, "Los residuos vienen
a perjudicar los mantos de los Colemos, y esto no lo ven asi"'
Entonces me conminaron la Cmara de Comercio, el Centro Bancario
y las fuerzas vivas de Guadalajara, con Garca Barragan. Hubo una
sesin en Palacio, molestisima: yo contra todos, esgrimiendo m.rs
argumentos. Y en una de tantas cosas, le dice Juan Jos Barragan
-me dio un coraje ... !-: "Seor general, dgale al arquitecto que Y.~
quisiramos tener una chimenea en cada manzana de Guadalaara
Y le dije: "Seor general, haga favor de decirle al ingeniero que me
parece que es una de las cosas ms absurdas que se puedan
decir; que Guadalajara, las ciudades no son para que haya fbricas
que haya fabricas en las periferias, o lejanas, pero esto no. Insisto
en mi posicin, no por mi, sino por Guadalajara ... " Despus. de
mucho rato, dice: "Pues mire, arquitecto, si usted no pone el visto
bueno me va a obligar a que yo lo ponga."
GG.
Eso dijo el gobernador?
DM.
Si Me piqu' "Si, seor gobernador, usted tiene todo el poder

Nada mas que sepa usted que abajo del oficio en el que usted ponga
su visto bueno, esta mi renuncia irrevocable. seFior." "No!, que mire
usted, que pa-pa-pa.

Pues lo firm. Bien, "a quin entrego el
plan regulador?" "Pues entrguelo all, a Obras Pblicas." Me
hicieron mucho la lucha all todos. Yo me retir. Entonces estaba de
director de Obras Pblicas Rafael Urza; a l le entregu todas las
placas que tena del vuelo de Guadalajara, todos los documentos
142
y todo el archivo. Yo me fui verdaderamente indignado; el unico que

se qued ah para ocuparse de algunas cosas fue Juanito Palomar.
que yo habla puesto ah y que era de una eficiencia increble.
GG.
Y que dio la batalla toda su vida.
DM.
Entonces, l se qued ah, se liquid todo: Se acab!
GG.
Arquitecto, despus de este parntesis que puede parecer que no

entra en nuestra historia, pero que para mi era importante para
ubicar el nacimiento de la escuela dentro de un contexto. nos
habamos quedado en cuando, tanto el ingeniero Matute como el
doctor Farah y el licenciado Zuno, y el gobernador del estado, le ..
DM.
Aprobaron ...
GG.
Le di ron luz verde ...
DM.
El espaldarazo. Muy bien. Entonces, pues abrimos, y se inaugur

en la forma ms modesta. Me dieron un area en la Vocacional,
tenamos ahl como seis piezas o siete. Ahi empezamos a trabajar
en 1948: el primero de noviembre de 1948 abr yo Despus de
haber seleccionado entre aproximadamente treinta y ocho
muchachos de solicitud, solamente fueron diez y seis los que
encontramos que deberan de entrar a la escuela.
GG.
Con qu criterio se hizo esa seleccin?
DM
Preparacin, capacidad y vocacin
GG
Haba habido antes un curso preparatorio. no?
DM
No, entonces lo ...
GG
Ah, El curso preparatorio fue ya nada ms para estos diez y seis?
DM
Si,
GG
Qu no eran diez y siete. arquitecto?
noms para estos. pues ya para qu los dems?
143
PROGRAMA
LHt1l..,,,01.,,a1lr11/t1 t1lard" l>ltrlo1 PIN' an 1on/unlo ... 1:a1rda d lo

Orqa.110 ~lnfolnlr11 ti~ (/1111dnln1nrn
144
Conve1sae1n con Fernando Gonzlez Gort.hstr
.-.
DM
~-:.,
.
01a del examen d'.I curs~ prepara1c.. r1,_, Hb\awante El Ouqote Ser.tad'='S z::;J<=' ~
a der~cha~- Ignacio Ara1za, Pau\1nr_, Fl.E'.<-\;::.1 11 Jr::rge Ramirez Frar;c,s::: ca~t ,,..:,_
lgn_ac10 ~1az M~r~les, Lu1.s Farah H11" i::~t Poner:: A1L>ert:: 3 :._-Pena, Luis Sant1llany Mar~o Aceve<..,
!hu. Her.:riir
-'1e __
LuisAhumada.GabrielChavez Edu,1
,ez
i.ev.,1-- -:--e-:
y Emigdio Fuentes. 22 de d1c1emt.:re
No, diez y sei

Eduardo lbez me dijo que eran diez y siet
DM
No, eran diez y seis. no sabe contar ~ero en fm resulta a.ue

An
te deca lo de la preparacin al prir.c1p10 venian con \o m1n1!'T'C' S1
tienes razn, los exmenes de adr11s1on se hicieron antes ~ h.:erol"I
los que entraron a un curso preparatorio va mas rnac1Z;J Perc
despus del curso preparatci
tamb1en hubo atro e,._a ...... e!".
entonces qued pendiente un pa.1 pud 1eron seguir \1\ coma c-vert
pero no estaban como alurnnus

Aja
Me parece que era Sa11\1!i,
el curso preparatorio emp1:~:,' t''
y ocho. al diez y seis de e11e1,'
me
ac~;erd0
..ie
~1eii.
1e111b:e
nta \ nue\e
Ente':';:
~e
Cl, ...
Jorge Matute. Esmeralda Vil/aseor, Jess Gonzlez Gallo. Paz (J.,r1~1Lar. Marq;1111a
Gonz/ez Luna, e Ignacio Daz Morales. Arrs, semiocullo, L111-. Farah 11952!
Si
Entonces el seis de enero de cuarenta y nueve se abri ya por fin

la escuela, el primer ao de la escuela.
,:
Con qu planta de maestros, arquitecto, y con qu plan de estudios?

El plan de estudios que yo haba hecho y que est ahl en el folleto
que te regal.
1
!
Desde el principio puse se, no lo modifiqu. Despus ... Fjate, ya
para entonces haba estado en Europa. En el principio del cuarenta
y ocho estuve ah como ocho meses, en Europa; haba ido a visitar
/as escuelas, porque ya me haba dicho tu pap que si se poda
hacer la escuela. Entonces yo me fui a preparar porque dije: "De
Mxico no traigo a nadi
GG
146
Por qu?
:::.:::
~-
l1i1lencia d Moliale1 ---
Conocimio11lo d MotorialH -
Conoclfllionlo da''"''"
--
Toorladel0Arqui1ecl11ro_I
Hi1torio de lo A<q11ilecturo _
Ano!ili1i1 de P1ogroma1 _
--- - COMl'OSIOON
Materio1 AuxlliGre1 _ _
DlllujoNoturol
Educoci6n
Yituol _ _ _ _ PREP PRACTICA
__
Geomc-lrio DeKripliq _
o,.0
CONOCl~l"70
lll
AUIUAIU DI EDUCA
(IONTHl'IHiMl'A
:w:,i:;;:c:..MEDIO
........ 1.
INolH.
IMllll1riad1IA11e
. . . .
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IV
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-..... ....._
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.......- u.~ .
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IEocifi<o<..nH
&!'
c........
e--..... - ..
:::..~"
5!'
t&llCIAMI
..;,.....1.
1111 ... -n""""lll.
IH9..,ei.-1e1i.
4!'
--ACON CUl111
e;..............
ele fll'. .1t-
:::;:.~eleA
lKICIOSDI
COMP0$1CION
r"u-11e1
-liiro........
~-~::- ,,.._
,_
,_
.... ._I
.......-e--.
~llllOlwti
Fuente: Cuadernos de Arquitectura I No. 1 1 Marzo ae 19~4.
147
IGNACIO DiAZ MORALES habla de la ESCUELA DE AROUITECTURA

dinerop 1 ~
DM.
Por la sencilla razn de que los que podia traer no tenla

pagarles, y los dems no nos interesaban.
GG.
Es decir. usted queria traer gente de primera, y no habla
DM.
y no habia manera. Para mediocres estaba yo ya suficiente aqui.
mane~.
estaba saturado! Yo tenia necesidad de traer gente de vali1

Entonces ...
GG
En qu momento entra en la historia Julio de la Pena?
DM.
Entr un poco antes. pero Julio despus sali.
GG.
Usted invit a Julio de la Pea a ..
DM
Si, yo invit a todos. Invit a Miguel Al da na, invit a Julio de la Pea

invit a Juan Palomar, invit a Fernando Gonzlez.
GG.
Barba.
DM.
Barba. En fin, un buen grupo de gente que yo conocia, a que me

ayudaran; y dijeron que si.
GG.
Tambin al cannigo Ruiz Medrana.
DM
Ah. claro.
GG
A don Jos Arriola.
DM.
A don Jos Arriola, al licenciado Arce y a todos ellos. A todo rlll

grupo de amigos los convid. Entonces, con los programas que yo
haba estudiado en Europa, y con algunas modificaciones que
haba formulado ya al plan original que haba llevado desde san
Carlos, entonces ya hice mi propio plan de estudios que es el que
est puesto all
GG.
Si.
DM.
Entonces fue cuando fui a visitar las escuelas de arquitectura que

ms me interesaban de Europa, cuando conoc a todos estos,
148
Conversacin con
Fernando Gonzlez Gorlzar
'
~~r~!e~:r~~~~i.s~~;b~~~;~~r~i~J~.e~~~n~nu~~e~~~~~~er!t~~~~~on~1;~~~~~r~r~~~a~
Tafoya y no identificado. En cuclillas. Jaime V1llaseor Jorge Luis Hernandez y
Claude Favier (c. 1952).
muchos de los que me traje y s1 no a ellos a los directores de las

escuelas.
A ver, vmonos ubicando en fechas arquitecto Usted fue a Europa
En fines de enero. seria el ve1nt1tantos de enero de 1948
Ese dia se fue.
Ese dia me fui. A los tres das
Iba usted con qu i
DM
De visitar las escuelas que yo conoc1a que hab1an sido las mas
IGNACIO OiAZ MORALES habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA --..._,
ilustres y las que en ese momento me parecan mejores

GG_
Cuando usted fue a ese viaje, ya le haba pasado por la

la posibilidad de traer maestros de Europa?
cabe~
'
DM_
En cierta manera si, pero me imaginaba que era una cosa inasibi.
Pero cuando llego a Europa y veo que todo estaba destruido por,
guerra, cuando veo que haba una oferta enorme y que no hab,,
trabajo, se me prendi el farol, desde luego Dije, hombre q.,
brbaro!, y entonces empec yo a ver, y tanto que dej a alguno.
ya hablados en cierto sentido, Pero,,,
GG_
Desde 1948,
DM_
Si, si, sL Entonces, t comprendes, estando en esto llego a Espaa

me encuentro a Alejandro Rangel, a Chepina Muriel y a Ida
Rodrguez, me hablan de Mathias Goeritz, y pues me parecic
fenomenal: "Quiero conocerlo" Y entonces fue todo lo que ya te he
contado:
GG
Lo que ya me ha contado, sL
DM_
Entonces me vine yo de Europa, despus de haber vi itado 1 1

escuelas que me parecieron bien, Las personas de quienes "''
hice amigo fueron Rafaello Fagnolli, de un arquitecto Roisec0 -
GG_
De dnde?
DM,
De Roma, Luego, Campanini, de Miln, y luego sobre todo. el que

para mi fue uno de mis grandes mentores, Caronia Roberti, de
Palermo __
GG,
Si.
DM,
Que me pareci una de las escuelas mejores, Entonces, ya veni

yo encantado, entusiasmado por los animos que me dio Pier Luigr
Nervi, y Caronia RobertL
GG
Pier Luigi Nervi, qu tipo de nimos le dio?

* Ver Mathias Goeritz en Guadalajara, en esta misma coleccin ( 1991)
150

DM.
Que que qu?
GG.
Haba posibilidades de que Nervi viniera a Guadalajara?
Dlll.
No. Invitado, si. Pero era un "seor don" de lama internacional, con
asesorlas internacionales; estaba dando en aquel tiempo la asesora
para la catedral de San Francisco, California.
GG.
Si.
CI.
Etctera. De manera que era imposible. Pero fue un individuo de

una gentileza, que me abri sus laboratorios de Miln. Cuando volv
despus, en cincuenta ..
No nos adelantemos.
Bueno.
Entonces, regresa usted a Guadalajara con esos nimos.
Llego yo con esos nimos, llego yo aqui volado y me voy con tu
pap, despus de dejar mis cosas. "Licenciado, vengo por esto.
Muy bien ... Tenemos necesidad de que se funde la escuela. pero
adems que pueda usted permitir que me traiga maestros de
Europa" "Pues djeme pensarlo" "Muy bien. licenciado" -con
todo el respeto que me merecia-. Entonces. se abri la escuela.
empezamos a trabajar con la gente que estaba aqu, con ciertas
dificultades. Yo ya me habia macheteado muy bien mi perfil. empec
a pergear mi. .. la teoria de la arquitectura y teoria de la composicin,
y geometra descriptiva, que ahi si me la sabia bastante bien
GG
Si, me consta!
DM
Empezamos a trabajar todos Pero a mediados de cuarenta y ocho.

digo, de cuarenta y nueve. cuando estbamos ya en mayo o junio ..
Ya haba yo dejado pendiente la cosa de Mathias. porque no tenia
el dinero, y le habl a tu pap, en general. de lo que haba hecho al
principio. Entonces dije yo. ahora si Me fui con el licenciado.
"Licenciado, mire, si no vamos por esa gente desperdiciamos una
oportunidad nica
Conversaciones con Fernando Gonzilez Gortizar
tSI
IGNACIO DiAZ MORALES habla de la ESCUELA
DE ARQUITECTURA ~
GG.
Asiera.
DM.
Si. "Por qu no trae gente de Mxico?" Le dije lo que te acabo do

decir a ti: "Porque, licenciado, los que podemos traer. los 1.,
convendria traer, no tenemos dinero para pagarles. Usted cree
con cunto nos traeriamos a Villagrn? Y los que podriam~
pagar no nos interesan, porque son una bola de mediocres" "No
hombre ... ""Pues, licenciado, yo asi pienso" Total, bueno: loaprobo
Ahl voy con Jorge Matute: "Jorge, pues mira, dice el licenciadoq111
si, de manera que dame dinero para irme para all, porque mel~
traigo" Entonces, me fui. Pero el primero que sale en la historia,ei
primero que me traje, fue Mathias Goeritz.
GG.
Entonces, usted se volvi
DM
En cincuenta ...
GG
Ya casado.
DM
Ya casado. En mi viaje de bodas.
GG.
Fue su viaje de bodas.
DM
La pobrecita de mi mujer fue tan gentil, que estuvo siempre al pie del
-:j
can.
GG
Cuando usted se fue, ya estaba Mathias en Guadalajara.
DM
Si, ya habia llegado. Yo me fui en cincuenta ...
GG.
l lleg a finales, en octubre del cuarenta y nueve.
DM
Si
GG
De manera que Mathias lleg bastante antes de los dems.
DM
Si, bastante antes. casi
GG
Arquitecto, me habia usted contado que cuando se cas, Mathias

hizo cabeza entre los alumnos.
152
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortz11r

DM.
Para hacerme un regalo de bodas que lo tengo todava encima de

mi cama: un Santo Cristo colonial como de un metro cincuenta de
alto, hermossimo, sumamente devoto, que para m significa mt
escuela que tanto quise; y mis grandes amigos. Entonces ..
GG.
Entonces usted, en cincuenta, se va de viaje de bodas con la

intencin de reclutar a los maestros definitivos.
DM.
Y a traerlos.
GG.
Iba usted con un plan prefijado?
DM.
Ya habia estado en correspondencia, ya haba conocido en cuarenta

y ocho a las personas. Entonces, yo llevaba mi itinerario.
Si.
t(l.
Lo primero, llegamos a Roma.
Si.
De ahl nos fuimos a Milan par
Pero con quin hizo contacto en Roma?
Con Pi r Luigi Nervi.
G
DM
Vivla en Roma? No estaba en M1lan. Nervi?
Ya no, ya viva en Roma. Yo iba a ir a Milan a entrevistarlo. Pero

llegu a Roma y pues ya, en el hotel Flamingo viva. Entonces. fui
con l: "Arquitecto, a quin me recomienda?" "Mire usted. le voy a
recomendar a tres personas. en Florencia. Rafaello Fagnolli .. ."
"Pues ya lo conozco.. "Ah. pues Fagnolli. Luego -me dice- le
recomiendo mucho que conozca a Salvatore Caronia Roberti. de
Palermo. Y ademas, aqu en Roma. a Julio Roiseco" Perfecto. me
fui a visitarlos. Yo ya, anteriormente. habia sabido de Caron1a
Roberti, pero no lo conoca un hombre modesto y muy bueno Al
primero que vi, porque ya tenia cita pref1ada. fue a Fagnolh. Por
Conversaciones con Fernanoo Gonzalez Gorta.zar
153
IGNACIO DiAZ MORALES habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA --
cierto, nos dio una cena a Margarita* y a mi el rector de la Umve 11~

de Florencia, el director de la escuela de arquitectura enton"'
que era Fagnolli, y ahi lleg Cadore, fue a cenar esa noche~'
nosotros.
GG.
Fagnolli invit a Cadore?
DM
No, Fagnolli me recomend a tres, no los conocla: a Cadore

Kovacevich, y a otro que no me acuerdo del nombre. Entonm r.
habl luego luego con Cadore, y fue inmediatamente conmig~,
hablamos en la maana. En la noche, el dia de la cena, ya "
Cadore con Fagnolli y otro que se llamaba. El director de
escuela de ingeni ria ...
GG
Qu impresin le dio Cadore, de entrada?
DM
Muy seco, muy bueno pero muy macizo. Sobre todo, empec\'.
platicar con l y era un hombre de pocas palabras, pero claras 1 '
al grano, y eso me gust muchisimo.
GG
Si.
DM
Y asi fue siempre, acurdate cmo es.
GG
Asi
DM
De pocas palabras, y luego medio taponudo. A mi no me dio nunca

un tapn, pero a Fagnolli le ech dos tapones delante de mi: die
ah, esta es mi gente! Entonces
GG
Lo sinti de su bando ..
DM
Pues si, claro. Entonces, habl con l. Al dia siguiente mand

buscar a Kovacevich, no estaba, que haba salido y estaba en Roma
porque era sobrino de Mario Salvi, que entonces era mi istro de
educacin de Italia
GG
Tanto Kovacevich como Cador
ran ya profesores all.
universitarios?
Margarita Gonzlez Luna. su esposa.
154
----
La lundacin de un
"'
No.
GG.
O er
su~lio.
L11 Escuela de Arquitectura de Guada1a 1818
'\\\
oM.
GG.
Si..
"
Es decir,
Y usted lo trajo par
Dll.
\\'
\
\ \
't
Si
Y a Cador
Para Composicin. Desde el principio \o pense para Composic\On.
Me pareci que una gente asi, seca v que iba a\ grano. 'I que me
estuvo platicando de sus conceptos de compos\c10n, me pareciO
1\ \
muy bien; no creyndome yo juez, sino que como" me iba a hacer

responsable de quien viniera, pues queria saber a quin me \rala.
verdad?
Claro.
Y luego, a ver si haba afi idad en \os -principios, si no, pata que
\.
venir a pelearnos aqui?

G
Por supuesto.
Y tampoco me los quise traer por corresponencia, sino llas\a que

yo hablara con ellos. Eso me decia \u papa, le di\e. "Licenciado,
mire, es muy peligroso. Yo no me quiero hacer responsable asi, ~
a los que me traiga, me hago responsable de ellos."
GG
Entonces, su primer recluta en este 11iae lue Cadore
DM
S. Luego me fui a Miln, ya con la recomendac1on de lu\9i l'ler111,

para ver a los maestros de ciencias de \a construcc\on
Conversaciones con Fe mando Clonllllez Clotl&.lat

GG.
Si.
DM.
Habia estado platicando con Nervi mucho, respecto a cual seria,

programa de Composicin, de Teora de la Composicin.
GG.
Si.
DM.
y entonces me fui a Milan con el ingeniero Obert1. que era jefe de~
laboratorio, un laboratorio fenomenal. Ya me present a Sil"'
Alberti y luego a otro, Brambila.
GG.
Brambila era espaol?
DM.
No. no, no, tambin italiano: Brambilla.
GG.
Ah, Brambilla.
DM.
Si, si. Entonces, estuve hablando con los dos. Yo llevaba como
presupuesto mximo, tanto por parte del rector como de Jorge
Matute, que era el del Tecnolgico y el que daba los centavos. un
mximo de mil quinientos pesos al mes.
.. ii
GG.
Si.
DM
Cadore los acept. Llego yo con Alberti y Brambilla: "No, seor:

nosotros. milaneses, mil novecientos pesos mensuales." Estuve
rogando a los dos como t no te puedes imaginar Ya cuando
estaba en Espaa al final, despus de haber arreglado todo, todavia
nos dimos un brinco de Espaa a Miln porque no me haban dicho
que si los desgraciados. Entonces, tuve que hablarle por telfono
de all a Jorge: "Oye, Jorge, tienen que aceptar que me lleve a dos
maestros por mil novecientos pesos." "Bueno, pues si t crees que
estn muy bien ... Entonces les dije; "Muy bien, vnganse." A la
postre, se raj Brambilla.
GG
No lleg a venir
DM
No lleg a venir Yo les arregl, les dej todo listo, pagados sus
boletos de viaje, y sus visas y todo lo que t quieras.
156
Conversacin con Fernando Gonziile~rtiizar
La fundacin de un sueo: la Escuela de Arquitectura de Guadalajara
GG.
Kovacevich si vino.
DM.
S vi
despus.
GG.
Aunque es un personaje bastante fantasmal. del que nadie habla.
DM.
Te cont que era un tipo medio chiflado. Yo a l no lo vi en Italia, lo

vi en Madrid; me lo encontr estando por all. Me cay regular, pero
como me haba dicho Fagnolli que poda ser una gente util, me lo
traje para ac.
GG.
Entonces, despus de Miln se fue a Espaa?
DM
No, me fui a Alemania, y despus a Austria.
~G
En Alemania qu pas?
pM
Digo, primero a Austria y despus a Alemania.
GG
S.
DM
En Austria llegu yo, ya tenia hablados a los maestros, que eran

cerca de cuarenta.
GG
En Vi
DM
En Viena, s, llam a todos Iba a traerlos para la escuela y para el

Tecnolgico.
Ah, no todos los maestros que usted trajera eran para la escuela.
No.
Haba para otras facultades del Tecnolgico
S. Jorge vio, se le prendi el foco y tambin le pidi a tu papa que
trajera maestros para el Tecnolgico
GG
Par
ingeni
Conversaciones con Fernando Gonz8lez Gor1azar
157

DM.
ARQUIT~
Para ingenieras me traje un matemtico de Madrid, aquel He1181!i
Morales, y de Alemania me traje a Sheltz para procedimienii, '

industriales, para Ingeniera Industrial.
GG.
Pero luego estaba aquel otro alemn que daba Instalaciones en;':'
escuela.
DM.
Loebs. A se lo conoc en Madrid, que fue la ltima parte en 1\111.

estuvimos. Un padre jesuita tapatlo, me dijo: "Hombre, llvateOll
seor, est muy amolado aqu, fue un gran tcnico de la'"'
Heikel, de los aviones", y pa-pa-pa. Medio lo queran. compliC11
con el nazismo. Entonces yo a Loebs le dije: voy a ir a decir, si ocupo
sus servicios yo lo llevo para all.
GG.
l era tcnico en qu?
DM.
GG
DM.
En mecnica. Y adems lo iba a llevar tambin para que di~~

Instalaciones en la escuela, porque era de una habilidad enor '
como buen alemn.
Volvamos a Austria.
ces t.le
Entonces, llegamos con Sekler, que era el director enton
en
parece que era el director; si no, tenia un puesto muy importan \a
la Technische Hochschule, es decir, la Escuela Superior TCOI '
en donde estaba la escuela de arquitectura.
GG.
Si.
DM.
Le habl por telfono desde ... Ya lo haba yo conocido antes, no 111.e

acuerdo si en Francia o en Suiza. Entonces, le pedl que si me haci~
el favor de ayudarme a reclutar los maestros. Yo iba por u
momento, rpidamente, de Miln a Viena para revisar, hablar con
ellos a ver los que poda traerme para ac. Necesitaba traerme otros
matemticos, un ingeniero mecnico de altura, y todo. Me recibio
Sekler, amabilsimo. Estaba pauprrima Viena, todo demolido.
todava patrullada por las cuatro potencias, Rusia, Francia, Inglaterra
y Estados Unidos. con yips en donde quiera. En los mejores hoteles
estaban los estados mayores de las cuatro potencias; aquello
estaba destrozado. Entonces, desde el primer da estaba all
158
queriendo -porque dieron el aviso de mi llegada a Viena los

peridicos-, un individuo que se llamaba Drobent. Entonces,
empec a hablar yo con los maestros, y me decia Sekler "Oiga, ah
est un joven pasante de arquitectura que quiere irse a Mxico" No,
pues no poda. "Pues ahi esta, hombre, recibalo." Al tercer dia, que
estaba yo ya verdaderamente rendido, a las once de la noche, me
acuerdo muy bien que me dice Sekler "Oiga, ahi esta este joven"
y entonces yo empec a hablar con l. Le dije, "mire, usted ya se
,\
1~
recibi?" "No." "Entonces, mire, cuando se reciba me avisa. Qu
es lo que puede usted hacer?" "Lo que usted me ponga a hacer"

me dijo. "Porque, mire, yo tengo ya completa la planta de maestros,
as es que no puedo llevarme a alguien asi nomas." Bueno, despus
dije yo: "Maana, antes de irme al avin para volver a Miln, quiero
ir a los bosques de Viena y conocer ms alli todo" pero me dicen:

"No tenemos coche ... "
~ j
::i
''
Quera usted emborracharse en Grinzing ..

Por supuesto! Entonces, resulta que nos oy Coufal..
..
Era Eric Coufal el joven este ..
S, si. Me ayo Coufal y me dice, le dice a Sekler "Yo tengo un amigo

que tiene un coche grande, un Mercedes de siete asientos" Hombre,
qu bueno, magnfico" Me dice Sekler "pues hombre. ahi est."
Como ya haba convidado a otros dos arquitectos de la Technische
Hochschule, entonces ramos cuatro, cinco personas. Entonces
me dice: "A qu hora quiere usted salir?" "No, dije. pues lo ms
temprano posible." "A las ocho de la maana?" "A las ocho de la
maana." Entonces, llegaron a las ocho Sekler los otros dos
arquitectos, Coufal y su amigo
GG
Si
Su amigo se llamaba Franz, Franz no me acuerdo qu. Un cochesazo,
viejo; nos fuimos. En esos momentos, Coufal me regal un precioso
angelito de yeso, pero primoroso' que tengo yo en mi casa: ya lo
has visto.
GG
Ya lo he visto, maravilloso
Conversaciones con Fernando Gonzalez Gorti.zar
~~~~~~
159
~~~~~~~~~~~
'r.
:a
DM
Gonzalo Villa, Jorge Luis Hernndez..y Ene E. Coufal. (e
Entonces le dije, "igame, dnde compra uno esto?" "No, dice
los hago "Hombre, entonces me lo llevo a usted a Guadalaar;

cuando se reciba, para que d clases de modelado
GG.
Si,
DM
Entonces, se qued ya esperanzado. Yo me qued encantada

dije, "hombre, un individuo que sabe hacer esas cosas, magnifico
Porque, decia, hace un modelado ya con otro sentido que el de San
Pedro Tlaquepaque, que es muy bueno, pero que puede tenei
otro Entonces. le promet, y despus se lo cumpli. De alli me vol"
a Milan, y entonces nos fuimos a Alemania.
l.
GG
En todas estas andanzas lo acompaaba la seor
DM
Menos en Viena Porque mira, era de un da para otro,

estaba la cortina de hierro, me daba miedo con mi mujer
GG
Si
DM
Despus de Miln
160
'"'"'1
me fui, en un v1ae rap1disimo de un da solamente
Conversacwn con Fernando Gonzcllez Gorlzar
a Stuttgart. Estbamos en Pars, donde estuve hablando con Jean

Fontaine, arquitecto que estaba dispuesto a venirse, aunque a la
postre no se vino. Entonces, de alll me fui como a las siete de la
manana ..
GG.
A Stuttgart. ..
DM.
Y me volvl como a las once de la noche, ms o menos. Fui

directamente a Stuttgart a hablar con tres que tenia ahi para
Urbanismo, uno para Historia de la Arquitectura por si acaso fallaba
el otro, a ver cmo estaba. Llegu yo, ya te he contado las
peripecias ...
GG
Cuntemelas, por favor
DM
Llegu yo y al rector, que me haba abierto los brazos, le vino la

noche anterior un problema gravisimo en la universidad, y tuvo que
convocar a una asamblea general universitaria intempestivamente.
Me dej un recado, que no me podia atender El director de la
escuela de arquitectura. a quien personalmente conoci, me dijo que
tampoco poda acompaarme porque tenia la misma cosa. Y cuando
yo llegu ... La escuela de arquitectura, como todo, estaba demolida,
la secretaria estaba aqui, unas aulas all y otras all, la biblioteca
por ac ... No era un solo edilicio.
S.
Eran una serie de ruinas. Entonces habl con la secretaria: "Senorita.

el secretario?" "El secretario amaneci enfermo, de manera que
no hay quien lo lleve con los maestros" En esos momentos fue
cuando pas Horst Hartung
GG
Casualmente pas por alli
DM
Casualmente. Si no ha pasado eso no lo traigo' Entonces. la

senorita, "oiga, venga para ac. hgame el favor de acampanar al
arquitecto." "No, yo soy asistente del profesor Debus. no puedo ir"
"Pues hgame el favor de hacerlo. a ver cmo le hace Yo le voy a
decir al profesor Debus y usted vyase a acampanar al arquitecto.
porque es un compromiso del rector y del director" Entonces, total,
Conversaciones con Fernando Gonzilez Gortzar
161
me acompa. Habl con aquellos seores y despus platicabi

con Hartung, y me caia muy bien. Ah, los que encontr eran unoi
fsiles. unos fsiles con ideas del siglo diez y nueve, tu comprend11
que no me los iba a traer
GG
Claro.
DM.
No habl con todos juntos, sino uno por uno. Entonces Hart~ng.
entre uno y otro. me haca unos comentarios tan certeros como tu no
te imaginas. Empec yo a ver que era un hombre de una
meticulosidad, de una minuciosidad de una profundidad, Y todo 10
que tu quieras y gustes.
GG
Un hombre admirable.
DM
Admirable! Entonces le dije: "Oiga, yo lo convido a comer, vmonos

a comer "Nos fuimos, y me segui prendando de l. y despus le diJe.
"oiga. mire, yo me tengo que ir ahora porque tengo que volver a
Paris, hgame el favor de acompaarme a Francfort, yo le pago su
boleto, el viaje en tren. Bueno. pues si, todavia no decia nada. A
medio camino -se hacian tres horas- le digo: "oiga, arquitecto, le
ofrezco que se venga a Guadalajara a mi escuela." Oh!. se qued
asi. l no lo quiso. nunca lo quiso creer Cuando lleg aqul a
Guadalajara, me decia: "No creo todavia que estoy aqui "Y, "pues
162
vyalo creyendo, arquitecto.

encontr !
Ya viste qu maravilla de tipo me
GG.
Maravilla de tipo. Un hallazgo sensacional.
DM.
Y la cosa ms casual.
GG.
De una sensatez, y de una ecuanimidad, y de una calidad ..
DM.
Y de una profundidad.. Y luego, de una lealtad y una integridad

increbles.
GQ.
As es. Una de sus grandes adquisici
Dll.
Ah, pero s!, y fue absolutamente providencial. Si no ha pasado, ni

lo veo.
~.
Arquitecto, cmo fueron recibidos en Guadalajara. primero en la

escuela y luego en general en la ciudad, los maestros europeos?
Vamos empezando por Mathias
Pues mira, Mathias, por los muchachos. con los brazos abiertos.
Acurdate cmo era de muchachero, y de platicador y de simpatice.
y como l hizo una impresin formidable tanto en la escuela como
en la sociedad, siguieron llegando los demas.
Ya haba una buena predisposicin.
Entonces, mira, llegaban

Y sobre todo para los muchachos.
hombre!, aqu, que no tenian profesores buenos. eso de que les
lraiga yo maestros de alla era para ellos una cosa ... Y luego tratar
con ellos: Estaban felices'
GG
Pero cmo pudo haber coherencia? Porque la hubo. y los productos

de la escuela demostraron una coheren~ia, e incluso la creacin de
un vocabulario arquitectnico de un estilo. por decirlo asi
DM
Mira.mir
GG.
Cmo pudo haber coherencia. dentro de aquella ensalada en la

Conversaciones con Fernando Gonz.lez Gorlzar
163

que cada maestro hablaba un idioma distinto?
oM.
Si, mira: primero, por eso quise hablar yo personalmente conc11

uno; para ver si teniamos consanguinidad en los principios, Sleo~
fundamental podamos coincidir Si no. para qu los tra1
Entonces, yo primero como que los confesaba a todos. Y cua,_
llegaron aqu empezamos a tener reuniones quincenales 1
mensuales, nos juntabamos todos a platicar, entonces. para 1111
intercambiaramos impresiones y furamos conocindonos ICJdt
A m me parece que una escuela sin una academia de maestros.
se comuniquen constantemente todo lo que estan haciendo ... ~
nico que va haciendo que todos se sientan trabados en el m..
problema.
GG.
Y eso se logr, arquitecto?
DM.
Pues ya viste. Y luego yo lo lograba especialmente con que en

taller de Composicin, en las calificaciones, asistieran todos lo!
maestros de la escuela, fueran pasando uno por uno Y dieran su
calificacin.
GG.
Ah, si?
DM.
El de Instalaciones daba la suya, el de Construccin daba la .suya,~

el de Geometra Descriptiva daba la suya, todos daban su op1mon '.
GG.
Incluido Mathi
DM
Naturalmente, cmo no. Entonces, t comprendes lo que significaba!'
el saberse que todos los maestros le estaban diciendo a los dems

Y esto yo creo que fue una de las razones por las cuales hubo esa~,
especie de coherencia que t dices; empezamos a convivir
con~tantemente Luego, traa yo cada fin de ao a los testigos de
Mxico, para que se dieran cuenta de la calidad de mi escuelita
para que la apoyaran por una parte, y para que la tomaran en cuenta
y vieran que estbamos haciendo cosas serias. Y adems, para
una justa y legitima critica. Yo nunca he querido ser perfecto
verdad? me interesaba mucho la critica para mejorar
GG.
164
Quines venan, arquitecto?

---
-------
Pepe Villagran, desde luego Mauricio Campos. Mariscal, Alonso

Mariscal, grandisimo amigo Enrique Yaez Enrique del Moral.
algunas veces: es medio faceto pero venia Y naturalmente don
Nicols Mariscal, y don Federico Mariscal en el discurso
G
Pani?
Vino despus, al principio no porque estaba demasiado ocupado y

estaba fuera, en Europa. iba y venia
Tanto que en el rollo que
tengo grabado, donde est la voz de tu padre -que quiero que oigas
un da.
Me gustaria mucho
Estaba hablando antes Federico Mariscal y me acuerdo que decia
"Pues a mi me toc hablar al ultimo v como dice el dtcho el ultimo
mono se ahoga"
,,El ltimo mono se ahoga
Convers.1c1011es ,.,,
165
IGNACIO DAZ MORALES habla de la ESCUELA

DM.
oEAiiOOiTfCT~
S. Pero se oye la voz de tu pap, habla como cinco min:::"

un poco ms; le tengo yo mucho cario a esa voz de tu P~d~\
dia te lo busco y te lo presto.
''
GG.
Me encantari
DM.
Entonces. se logr por tanto esa coherencia que t dices
GG
Pero luego, tambin se dio la casualidad de que habla alum"" 1

gran talento.
OM
Es que mira, lo mejor de las escuelas son siempre los alu""'

porque llegan con una ilusin enorme, con una Y luego,
tan bien tratados por tanta gente, y teniendo personajes tan ilua"'
como Manuel de la Cueva, padre, como Ruiz Medrana, comoJOll
Arriola, todos derritindonos de entusiasmo. De modo que eral
fiesta del espiritu, la escuela.
GG.
No era en ocasi
DM.
Si, yo lo confieso, y asi fui yo: yo impuse la disciplina. Al grado do

que hubo una poca en que habia obligacin, a las once de I;
maana -empezbamos a las siete-. de ir a hacer media hora de
gimnasia dirigida por Jorge Hermosillo ...
GG.
Que era el prefecto ..
laol
ivamente discipli
DM
Que era el prefecto. Iban a hacer gimnasia ..
GG
Al Paradero ..
DM
Al Paradero. De manera que si, claro, si no pongo disciplina

hubiera sido una pachanga aquello. Pobre del que hablara en el
taller de Composicin, perdia el curso ..
GG.
No era excesivo, arquitecto?
DM.
Tal vez si, pero como estaban desde entonces los muchachos
como estaban Pero fijate, en las repentinas, que nos pasbamos
Yo me iba a la ltima hora, mi santa esposa se aguantaba, muchas
166
Al fondo, al centro, el rector Hugo Vzquez Reyes sentado entre S11v10 Albert1
Horst Hartung. 27 de mayo de 1954
veces llegaba hasta el domingo en la noche desde el sbado a las

nueve de la noche, para que los de mas se fueran a dar la vuelta Yo
me quedaba cuidando alli, al pie del cai'ln, y no creas que una vez
tres o cuatro aos. Entonces as fue, y yo no me defiendo. Yo creo
que les hice bien. y si no que te digan ellos. a ver s1 tienen buenos
recuerdos de la disciplina.
..
'.
'
'
GG
Hay buenos recuerdos. y hay buenos resultados ademas
DM
Bueno, los resultados se deben a Dios, que les dio buenas capacidades
a los muchachos.
GG
Quines eran las estrellas en la escuela, arquitecto?
DM
Pues mira, al principio

Por ejemplo, de los maestros que mas me han hablado son. desde
luego, Mathias, y tambin Cadore
DM
Y de Hartung.
GG
De Hartung en menor grado
Entre Cadore y Mathoas <haba
Conversaciones con Fernando Gonzaltz Gorta11r
167
'
IGNACIO DAZ MORALES
_
habla de la ESCUELA DE~
comunicacin?
DM.
Si, mucha.
GG.
De alguna maner
hacia el otro?
DM
relacionaba lo que haca el uno con lo
Si, estaban viendo lo que hacia cada uno alli, porque to

Acuerdate cmo era la escuela: dos enormes galerias de expos
a los dos lados, te acuerdas?

GG.
Si, perfectamente.
DM.
Y luego las mamparas que tenia el taller de Composicin, aqu

dos talleres tan enormes.
GG.
Si,
DM.
Fijate, teniamos alli para exponer todo. Y luego habia mesas para
poner las cosas que haca Mathias con los muchachos, todas 111
maquetas. De manera que, t comprendes, aquello era ir... Como
era una constante, todos los maestros vinieron muy laboriosos, muy
trabajadores, y todos entusiasmaron a sus discpulos. Venlan con
ganas de quedarse, porque venan espantados de Europa despus
de la guerra.
GG.
Visto a la distancia, arquitecto, usted piensa que todo ese gran

esfuerzo vali la pena, es decir, que los frutos fueron los que usted
hubiera esperado?
DM
Pues mira, a medias, a medias.
GG.
Como todo.
DM.
Como todo. Pero sobre todo, sabes por qu? Porque cuando sali
yo de la escuela, me dio tristeza porque las Direcciones empezaron
a fastidiar todo. Yo les ped, especialmente a Hartung y que les
dijera a los dems, que por favor no se salieran. Yo me sal\ porque
no pude soportar aquello.
168
Conversacin con Femando Gonzlez Gortzar
Mathias Goeritz, Bruno Cadore, Ignacio Daz Morales, Jaime Castiello, Ernesto
Glvez y Horst Hartung (c. 1953)
GG.
Recuerdo perfectamente la situacin terrible
Dll.
Y lo mismo de todos, de los que se salieron conmigo y los que se

salieron despus. Los dejamos con menos diez y ocho maestros en
el lapso de dos meses.
Si.
Yo les ped a los europeos, que querian salirse por fidelidad conmigo,
les dije: no, a m me importa la h11a de todos nosotros que es la
escuela, yo les pido por favor que se queden ah, ustedes tienen
derecho de quedarse.
Usted fue director hasta qu ao. arquitecto?
M
Fueron doce aos, de manera que hasta mil novecientos sesenta
En ese momento entr Jaime Cast1ello de director
En ese momento entr Jaime Cast1ello de interino, mientras se

sealaba a Salvador de Alba. que fue el que termin. Con Salvador
Conversaciones con Femando Gonz3.lez Gort3.zar
169
de Alba vino el rompimiento; digo,

GG.
En su tiempo, s.
GG. Arquitecto, cmo era el ambiente interior de la escuela? P

yo lo recuerdo un poco conventual, pero al mismo tiempo
festivo.
DM.
Mir
GG. Cmo era esa extraa combi
in?
DM. Mira, efectivamente t has dicho las dos cualidades. Conven

porque yo lo tena completamente cerrado. Ah no entraban
y menos todos los del FEso y toda la gente fuerel\a. Entone:
yo los tena como cuidados, as como en capelo a todos 51
discpulos; no quera que los contaminaran con. las majade."~ale
con las liviandades que entonces estaban haciendo. Acuer po
cmo eran las asonadas de los estudiantes de aquel tiem '
tremendas!
GG. As
DM.
.
.
1 escuela.
Entonces yo no quena que esos se metieran alla en a
a
Nunca hubo un desorden dentro, y menos de esa categon
GG.
S.
DM.
Despus, cuando ya sal..
GG. Aquello se volvi un desastre ..

DM
Ya aquello fue un campo de guerra. Pero mientras estuvimos ahi.

jams hubo eso. Y por eso era que queriamos tenerlos asl, no con
un plan como, qu te dir?, como de invernadero, sino par que
no se le quitara a la escuela la dignidad interior y la seriedad.
a-
170
Frente Estudiantil Socialista de Occidente.
Conversacin con Femando Gonzlez Gorlzar
Sonar muy tonta mi pregunta pero cmo permitia usted que se

hicieran los bailes de Arquitectura, que fueron sensacionales?
i No, y te digo una cosa: yo no iba contra la normal diversin
Yo
mismo era el que ms los entusiasmaba.

G.
Pues es que usted mismo es un d1s1pado1
S, s, s, exactamente. Pero mira cuando se trata de una cosa seria,

pues serio.
13c.
Claro.
pi
Verdad? Y me acuerdo de aquella frase latina Sancta, sancte

tractanda; iucunda, iucund1te1 Lo santo tratalo santamente, pero la
festivo trtalo festivamente
Gt.
Por qu se fueron tantos alumnos de sacerdotes o de mon;

cosas por el estilo?
OM
Pues no fueron tantos, fueron dos
Conversaciones l,in Ft>rnana(I GC1nz!ez Gortazar
IGNACIO OAZ MORALES habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

GG.
i Pero no!
DM
Y se iban a ir otros. pero yo me opuse.
GG.
Fueron muchos .. Bueno, fueron por lo menos tres.
DM.
No. fueron ..
GG.
Gabriel Chilvez ..
DM.
Gabriel Chvez.
GG.
Claude Favi
DM.
Y. este ...
GG.
Garca Bedoy.
DM.
Garcia Bedoy. Esos fueron los tres primeros, y despus ...
GG.
Pero varios se fueron y volvi ron, no?, creo que hasta Max Henomn
y Enrique Nafarrate.
DM
Max Henonin y Enrique Nafarrate fueron los siguientes, que lue

cuando yo ya me atraves ..
GG.
Cambiando de tema, algunos alumnos realizaron obras ... Incluso

obras pblicas. como el monumento del guila que proyect Gabriel
Chvez de la Mora. Cmo fue esto, cul es la historia de esto'
DM.
Mir
GG.
En primer lugar, por qu le aceptaron un monumento en el que el

guila no tiene serpiente?
DM.
La cuestin es esta: si la tenia ... Yo soy el culpable del programa

de ese monumento, porque vino el concurso de un monumento a la
bandera, se iba a hacer la Plaza de la Bandera. Yo dije: me parece \

lo ms absurdo tener un monumento a la bandera: un monumento,
que es un smbolo. a otro smbolo. Entonces yo le dije a Gabriel. y
172
Plaza de la Bandera (c.1953)
dice: no s que hacer Bien, mira. Gabriel. a mi me parece que un

monumento a la bandera no es un monumento a la bandera Yo
pondra el asta bandera con la bandera, y una especie de silueta
de guila defendiendo a su bandera Hazla tu Entonces el diseo
fue de l, de Gabriel.
Arquitecto, pues yo creo que con esto nos despedimos.
Pues qu bueno.
Algo ms?
Pues que recuerdes tu que, para mi, esta escuela ha sido la aventura
ms verdaderamente extraordinaria de mi vida Realmente, lo mas
apasionante de mi vida ha sido esta aventura de la escuela Y doy
gracias a Dios porque los conoci a todos ustedes
Arquitecto, nosotros tambin le damos por haberlo conocido a
usted y a todas las gentes que nos puso al alcance Gracias.
arquitecto.
173
'
coNVERSACION DE
-----------S1LVIOALBERTI
-- -
-~~N F;;NANooGoNZ~LEZ GoRTAZAR
GG.
ilvio, antes de entrar en materia, yo quisiera que nos

contaras qu haba sido tu vida antes de mil novecientos cincuenta.
Dnde naciste, Silvio?
SA.
Yo nac en Miln, y estudi en Miln.
GG., En qu ano naciste?

1
SA.
Nac en el veintids. Y fue una vida de estudiante hasta que tuve

que hacer el servicio militar, casi tres anos. Despus volvi. Para
ello, tuve que interrumpir la universidad; cuando volvi me recib de
arquitecto.
GG
Qu habas estado estudiando. antes de hacer el servicio militar?
SA
Una preparatoria especializada que da unos titules, para la gente

que ya no puede sostener el gasto universitario despus; con ese
titulo puede trabajar, ya tiene una especialidad. En mi caso era un
Conversac10nes con
Fernando Gonzalez Gortzar
177
Sil VIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA ---......._
titulo relativo a la construccin. Tengo titulo de Perito edile."'

tambin hay un titulo de Gemetra.
GG
Si.
SA.
Los dos son similares, Gemetra es ms par
GG
Como Topgrafo?
SA.
Construccin de campo, y el otro es ms civil, ms civil, ms ...
GG
Ms urbano.
SA.
Ms urbano. Y ahi aprendes a construir, cosa que despus. en~

universidad, aprendes ms bien a proyectar, o a constru,.
tericamente, mientras que ahi aprendes a construir prcticamenti
GG
En qu consistia esta prctica?
SA.
Bueno, fueron cinco aos, uno inferior y cuatro superiores. En los

cuatro superiores, los primeros dos trabajamos en una obra ficticia
hecha dentro de la escuela en un gran patio. Y entonces aprendilllOI
a apagar la cal, a hacer la mezcla, a pegar el ladrillo, a hacer unos
andamios.. Los segundos dos aos, la escuela nos ayudaba.
ms bien nos recomendaba con los ingenieros de las obras dem
ciudad, y nos ponia en esas obras, no me acuerdo si eran dos o tres
tardes a la semana.
GG
Tenian sueldo por ese trabajo?
SA
No, absolutamente nada. Tenamos un seguro de accidentes. ese

si. A veces, si la obra era grande nos ponan en dos, si no, uno solo
en cada.. Habia muchas obras en la ciudad, una ciudad ms o
menos grande. El profesor que estaba encargado de esta matena
tenia un cochecito que daba su vuelta, no todos los das. Pero
cuando llegaba ah, aparte de tomar la asistencia, quera ver un
lbum de croquis que haciamos nosotros, y tenamos que explica<
qu estaban haciendo en la obra. Ahora, que los ingenieros o los
maestros o capo maestri de la obra, eh, tambin nos daban
pequeos encargos, porque ya que estbamos ahl nos hacan
178
Gianni Storni, Karl Wolf y Silvia Alberti. Budapest, Hungra. noviembre de 1943.
trabajar tantito, y esto era lo interesante, no?

Esto que me ests contando, sucedi antes de la guerra?
Antes de la guerra, si, porque la guerra empez cuando yo entre en
la universidad, prcticamente; mas bien empez un poco antes,
porque la guerra empez en treinta y nueve, a fines de treinta y
nueve. Ah, pero yo como estudiante. a mi como estudiante me
dejaron; el gobierno me dej terminar el estudio. porque estaba
Convtu!iRr.10nes con
Fernando Gonzlez Gorlzar
SILVIO ALBERT/ habla de la ESCUELA OE ARQUITECTURA
cursando el ltimo ao, me parece.
GG.
Si.
SA
Y despus me asignaron ... Ser seguramente debido a mi titule:.

constructor
GG
De constructor; de aparejador, digamos.
SA
De aparejador Me asignaron al gremio aeronutico, que segc

ellos me hubieran aventado en el desierto y yo, como constructc
hacia todas las pistas para aterrizaje de los aviones, y cosas a;
GG
Ja! Bueno ...
SA
Bueno, eso era la idea. Que nunca cuaj, porque despus ltai:;
pidi armisticio, hizo armisticio, se qued dividida en dos, la m1la:
para abajo, la mitad para arriba, eh?, la mitad monrquica.
mitad republicana ...
GG
Estuviste en el frente de batalla, Silvi
SA.
Eh, yo estaba casi siempre por detrs.
GG
Atrs del frente.
SA.
Atrs del frente. Nosotros estbamos en un comando que estaba

destinado.. Donde llegbamos nosotros ... ramos variable. de
quince a diez y ocho gentes, todos motorizados, y donde llegbamos
tenamos que organizar el frente inmediato despus del frente
atrs del frente ..
GG
Los que seguan.
SA
Los que seguan. Porque sea por armamento, sea por uniformes.
sea .. Recuerdo una vez que descargamos trenes y trenes y trenes
de uniformes de invierno, y que despus no se utilizaron porque la
retirada fue tan rpida que hubo que quemarlos todos. pero
habamos trabajado ah unos meses.
1 BO
----
GG.
sA.
GG.
sA.
En dnde estabas cuando se inici la retirada?

sueno, yo estaba en Rumania, y despus vinimos en Bel
Befgrad cay cuando lo tomaron los rusos y no t
grad, Y en
all Despus nos vi imos retirando poco a la veso ~os estabamos
Yugoslavia.
z. asta que. en
Si.
Ya. e~ total, termin aquello, porque mi grupo fue destruido por los
partig1am; nos qued_amos en dos, sobrevivimos dos porque otro
muri rumbo .1 hospital. Cuando yo sal del hospital. me mandaron
a Viena. En Viena me mandaron .otra vez en las tropas. con las tropas
italianas, porque m1 grupo hab1a desaparecido.
GG.
Antes de eso t estabas con las alemanas?
SA.
Si, yo todo lo hice con los alemanes.
Si.
SA.
Desde el armisticio de Italia. Y despus llegu a Italia Llegu a pie,

por cierto, porque como no habia trenes n1 nada. desde Bolzano
hasta Miln tuve que caminar; pero todos cammabamos.
Ests hablando de qu ao?
A principio de cuarenta y cinco. La guerra termin en cuarenta y
cinco.
Si.
La guerra termin en abril del cuarenta y cinco Yo te estoy
hablando de un febrero, o enero. fines de enero o febrero. cuando
yo llegu con esas tropas italianas que estaban haciendo
entrenamientos en Alemania
Si.
Entonces, all me incorporaron a mi Y despus del entrenamiento
- 181
----------
Sil VIO ALBERT! habla de fa ESCUELA DE ARQUITECTURA
sin haberlo terminado.. porque tuvieron que evacuar rp1dame, ..
el campo de entrenamiento, porque habia unas tropas hn 9,,;

que tuvieron una epidemia de tifoidea, de pioos.
GG
Si.
SA
Y entonces todo el campo lo evacuaron, para que no se contagiara
GG.
Si. Cuando termin la guerra, tuviste algn problema por hat;

estado en el ejrcito perdedor?
SA.
Bueno, despus hubo que presentarse a los distritos de cada'"

para ... para cada uno platicar su historia, qu haba pasado con,
porque todos los registros del ejrcito italiano se haban perdido
cosas asi. Y nada, yo dur tres aos para ser cabo, y despues ,,
degradaron porque habiamos perdido, ijl
GG.
Y cmo te r incorporaste a la universidad?

Bueno. para los veteranos Ja universidad abri secciones
exmenes especiales.
Aj,
Haba seccin de exmenes, adems de las dos normales e;

verano y otoo haba otras dos, precisamente con el obeto e;
\permitir a los que haban quedado atrs, ponerse un poco a man:
SI.
Asf fue como eso ayud mucho, y prcticamente yo termin con e;
compaeros. O con mis compaeras, porque
Que no haban
al frente, verdad?
GG.
Pero, digamos, cmo adquiriste los conocimientos sin hati

estado en clases?
SA.
Bueno, como la causa como era una causa de fuerza mayor

asistencias estaban reconocidas por la universidad; es decir
podas presentar a examen. Las muchachas se portaron, se porwr
182
como gente, porque ayudaban, se ponan en plan de dibujante de

todos.
GG.
Qu bonito.
SA.
Entonces, ayudaron muchas. Hay ms, ellas haban tomado apuntes

nos daban los apuntes despus. y claro. la cosa fue un sacrificio
constante de ponerse a estudiar y sacar la cosa. porque ademas
haba gente ~omo en mi caso- que econmicamente no poda
permitirse el lujo de seguir eternamente en la universidad, que alla
cuesta. Y as ...
GG.
Tu familia pagaba tus estudi
SA.
Si, mi familia pag los estudios. Y entonces sal, sal adelante

Claro, dirs: conocimientos. Me ayudaron mucho los conocimientos
previos que haba tenido en esta escuela de construccin.
GG.
S.
SA.
Y despus, se trataba de estudiar sobre la base de diez y seis horas

di rias: as.
GG.
Me imagino.
SA.
Sin navidad, ni primer de ao, ni nada. A sacarlo.
GG.
Y finalmente, cuando obtuviste el titulo de doctor arquitecto?
SA.
Fue en cuarenta y ocho.
GG.
Doctor arquitecto es el titulo?
SA.
Si, antes era de arquitecto nada mas. Yo me acuerdo que tuve un

to, argentino, que vino a estudiar en Italia. y l era arquitecto Pero
despus cargaron a la escuela de arquitectura todas las materias
tcnicas que antes no tenian. antes era un poco piu. un poco mas
GG.
Mas artlstico.
Conversaciones
CQn
Fernando Gonzalez Gorlzar
183
SIL VIO ALBERT! habla de fa ESCUELA DE ARQUITECTURA

SA.
Ms artistico. Y entonces all vino el doctorado, automticam,,,..

Alla son puros doctores, cuando se reciben son doctores do,.'
ingeniero, doctor arquitecto ..
GG.
Y qu empiezas a hacer, despus de recibido?
SA.
GG
Bueno. a mi me gustaba mucho la cosa de .. la cosa tcnica 1,.,

mas o menos de los buenos en cuestin de calculo y en esas c1,,,:
si-
~.
GG.
De construccin.
SA.
De construccin. Entonces, el profesor Obert1, Guido Obertr m

pidi a m y a otro compaero, un tal Brambilla, Gian Cario Brambrlla
que ramos la pareja que habamos estudiado todo juntos, etclera
etctera, que furamos asistentes de l en las clases.
GG
GG.
Ya Daz Morales. en la entrevista que me dio hace tiempo para es11

mismo libro. me platic de Obert y Brambilla. Parece que Brambrlla
estuvo apunto de venir a Mxico, no?
SA.
Estuvo a punto de venir, y jams; no s por qu no se vino. Es decir

la autoridad migratoria como que lo bloque. Porque yo vi ... Cuando
l se dilataba en venir yo fui a Mxico, en Bucareli, donde estaba
Gl
GG.
La Secretara de Gobernacin..
S1
SA.
La Secretara de Gobernacin, antes, y vi la solicitud firmada po

el licenciado Gonzlez Gallo, que era entonces gobernador de
estado, y como que no le hicieron caso, asi noms, sin ninguna
explicacin.
GG.
Silvia, Daz Morales hablaba de tu relacin con el taller de Pre' :

Luigi Nervi. Qu hay de eso?
SA.
Yo, a Pi r Luigi Nervi lo vi dos veces en mi vida.
GG.
S.
l estaba en Roma y yo estaba en Miln. Como Oberti era el directoi
Conversacin con Fernando Gonzcilez Gortzar
SA
----La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadalajara
del lstituto di Prove su Modelli, es decir, era el nico -ahora hay muchos
ms-, era el nico en Italia donde se podian probar modelos a
escala de edifi ios.
;G.
Probar en qu sentido?
;A.
Probar con cargas, probar con deformaciones. hacer una prueba

en chico de lo que ser el edificio en grande.
>G.
Terremotos, y cosas similar
sA.
Tambin. Se probaban. por ejemplo. El asunto era construir. por

ejemplo, con un concreto de bajo mdulo elstico. para que fuera
ms deformable con cualquier cosa.
GG.
Si.
Sii.
Entonces, despus con gatos hidrulicos ponias las cargas. y

entonces se median las deformaciones con diferentes aparatos
que haba, especiales. Pier Luigi Nervi mand a ese laboratorio a
probar, tres veces. Cuando yo empec como asistente. ya habian
probado la famosa aero. el hangar de Orvieto
De Orvieto, si, famosi imo
Que sa fue construida ah, y ah est todava construida en
celuloide, la maqueta, que mide ms o menos el tamao de esta
mesa, digamos un metro y medio por medio de ancho.
Si.
Despus mand ensayar otras dos cosas. una para la Universidad
de Tucumn ...
En Argentina ..
En Argentina, que l haba proyectado a base de unos hongos
raros, que ah se construyeron en concreto muy deformable
G.
Si
Conversaciones
fCn
Fernando Gonzlez Gortlzar
185
SIL VIO ALBERT! habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
Y entonces. fue las dos veces cuando Nervi vino ahf, que yo
Platicamos con l,
Jaboratori
ra de Oberti.
Dirigido por Oberti.
Dirigido por Oberti. Entonces. fue una relacin

el chambero de Oberti.
GG
Yo entonces ere
Era uno de los pequeos grupos de gente que estaba all, en'"
laboratorio, y aparte era yo asistente a las clases que daba Ober11
Oberti daba clases en Arquitectura. Eran clases de Resistencia de
Materiales, y daba dos aos, en tercero y cuarto
Ya estabas t recibido?
SA
Ya recibido. Yo estaba como asistente; all usan mucho los

asistentes. los profesores.
GG
En qu condiciones estaba la universidad, despus de la guerra'
SA
GG
SA
GG
186
ra de Nervi,
Era de la Facultad de Ingeniera del Politcnrco de Miln.
SA.
SA
lo~:
Es decir,
Yo no le vi nada r
Estaba en condi iones normales?
Lo nico, que le quitaron un emblema que tenia, monrquico, una
corona que tena el edificio; lo tumbaron porque ya era repblica
y cositas as. Pero el ambiente en s, adentro, era normal.
Haba trabajo para los maestros, se les pagaban sus sueldos
Si, S, s
Regularmente, no haba problemas econmicos ...

No, problemas econmicos no haba.
Cundo fue la primera vez que t olste hablar de Daz Morales?
Cmo fue esto?
Precisamente, un dla estbamos trabajando en cuestin de los
modelos, en este laboratorio, cuando viene el profesor Oberti,
Guido Oberti, y nos dijo textuales palabras:
A Brambilla y a ti?
A Brambilla y a m y a otro, un tal Barbieri que era un arquitecto
lambin -estaba tambin otro, Angelo Berio; era ingeniero, muy,
muy inteligente-: "Anda un mexicano por aqu, a ver si alguien
quiere ir en Mxico de ustedes" No nos dijo ni que era Diaz
Morales... Entonces, Brambilla y yo lo pensamos. Barbieri, que
habla asistido ah, ya haba ido en Tucumn a dar clase, pero dur
seis meses y despus regres, porque no le gust.
G
Si.
Y lo pensamos, y despus le preguntamos a Oberti, y Oberti dice.

Parece que le haba hablado de Roma ..
Es posible.
Yo entendl esto: Nacho Diaz Morales, director de una escuela de

arquitectura, queria, tambin para las materias tcnicas, queria
3.rquitectos, no ingenieros.
G
A
Y andaba buscando arquitectos. Hablando con Pier Luigi Nervi, le

ha de haber dicho: "Oye, yo s que all en Miln, en ese laboratorio
hay algunos arquitectos de esa medida que t quieres" Entonces.
eso fue el norte que le dio Pier Luigi Nervi a Nacho, para que
despus se viniera en Milim. y tuvimos un approach, una.
Conversaciones con
Fernando Gonzlez Gortizar
187
Sil VIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
Daz Morales hablaba italiano?
amos, nos entendamos.
Si,
Cul fue I
rimer
impresi
iaz Mor les?
Grandote. Y pues una persona amable, una persona que, no s par:

m era representante de un mundo raro. Porque en el ao 19~
hablar de Mxico, eh, se necesita un poco es pi ritu aventurero par:
tomar en serio la cosa, no?
Esto era
1951, o era 1950?
Cincuenta. No me recuerdo bien el mes, pero ha de haber sidos

medio ao, aproximadamente. l estaba en el hotel Cavalieri. ene
centro de Miln; ah estuve con l..
Juntos Brambilla y tu?
Yo fui antes, despus fuimos los dos, con Bramb1lla. Primero fui yo
l estuvo ah unos dos o tres das ...
Despus se tena que ir a Espaa. Y de esos dos o tres das.

ofreci, no me recuerdo ahora la cifra, el sueldo cul era.
Nos
Ah, ya de esto nos han platicado, tanto Daz Morales como, sobre
todo, el ingeniero Matute que t pediste un sueldo mayor que el
que ganaban todos los dems que vi ieron.
Si. Es que yo pregunt a una, cmo se llama ... ? Agencia consular'

pregunt, cunto cuesta un coche en Mxico, cunto cuesta un
traje en Mxico, cunto cuesta una comida en Mxico, cunto
cuesta eso en Mxico ... ? Saqu las cuentas y dije: no voy. Entonces
l se fue a Espaa, porque me dijo: no puedo yo hacer nada
diferente a los dems, ante todo porque los dems son ya
contratados con un sueldo, que era, creo, mil ciento cincuenta
Ver Mathias Goeritz en Guadalajara, 1991
GG.
Si.
SA.
Y adems tengo que preguntar a la universidad, etctera. etctera.

Entonces, quedamos en pendiente con este asunto y l se fue a
Espaa. De Espaa me telefone, que habia logrado contactar la
cosa, etctera, y que entonces si. me iban a dar esto; pero no
parecia como la universidad: l habia encontrado un modo especial, de que a mi me diera la universidad el sueldo normal..
dlG
Si. ..
Y el gobierno del estado me iba a dar quinientos cincuenta pesos

ms.
Como una compensacin

Como compensacin para consultas. o trabajos especiales y cosas
as.
Aj.
Y l me dijo: "Pero esto no es un pro form, t cobras en la universidad
; despus va a cobrar all lo dems, y no pasa nada. es una cosa
f1cti ia para justificar este pago"
3i. Silvio, el arquitecto Diaz Morales iba recin casado: Tu

-oneciste a su seora?
Jo, en Italia, no. Despus estando en Mxico, supe que l estaba
rcticamente en viaje de boda.
G:
1
'ero yo no conoc a la seor
Qu es lo que te hizo venir a Mxico? T estabas casado, Silvi

yo estaba casado. Lo que me hizo venir a Mxico es que.
Jdavia ...
Conversaciones con
189
Sil VIO ALBERT/ habla de la ESCUELA OE ARQUITECTURA
GG.
Tenas hijos?
SA.
No.
GG.
No. Estabas casado con Giulia ..
sA.
Giulia Cardinali.
GG.
Cardinali.
sA
Ah. Estaba yo al principio. Ya me haba recibido dos aos ante;

o tres aos antes. Entonces, no habla ya encarrilado nada de"
profesin; mi profesin la haba encarrilado en el Instituto de Ensat
de Modelos de la Universidad, y nada ms.
GG.
S.
SA
Como profesionista no haba empezado, estaba apenas empezando

Es decir, no iba a abandonar nada o a mejorar nada para venir er.
Mxico. Como yo fui siempre un poco ... extrao, me digo: bueno
vamos en Mxico a ver qu hay, no? Entonces Mxico era un poco
desconocido, en 1950. Por ejemplo la arqueologa mexicana, el
arte mexicano, no se estudiaban; ahora se estudia, en la facultad
de arquitectura de Miln, se estudia; antes, no
GG.
S, me imagino.
SA.
Yo me recuerdo que hasta fui a informarme cmo era esta cosa Y''
result que Guadalajara era un centro cultural, con dos'
universidades, y vena muy bien recomendada la Guadalajara de
entonces. verdad?
GG.
Qu opin tu mujer, sobre la idea de venir a Mxico?
SA.
No, pues ella dijo: pues vamos. As.
GG
Bueno, entonces los dos er
ros, no nada ms t.
Bueno, la gente que ha venido aqu puede, no s, puede haber

venido por diferentes razones. Yo vine por la novedad, porque no
190
tena yo ligas profesionales all. Es decir, no haba, no tena un

trabajo.
GG.
Tenas, en ese momento, la idea de venir de por vida?
SA.
No.
GG.
Pensabas estar un corto tiempo?
SA.
Hay ms, creo que. si no me equivoco, el primer contrato era de dos

aos.
GQ.
Creo que de tres.
Sil.
O tres, algo as. Y no. cuando yo llegu aqu..
Cmo viniste, cmo fue tu transporte? Oaz Morales te mand tu

boleto de avin?
Diaz Morales me mand el boleto de avin.

,Para ti y tu mujer?
io, slo para m. Mi mujer vino despus.
\h, eso es.
o fui por delante. Ah. y no mand el boleto de Brambilla. no habian

irreglado bien sus papeles Porque el boleto iba ligado a un
ermiso de Gobernacin para entrar al pas.
ntonces, Gobernacin habia dado el permiso para mi. todava

staba pendiente el de Brambrlla Entonces yo me fui por delante.
ensando que Brambilla despues hubiera llegado algn da. no?
venias expresamente a dar clases tcnicas. Resistencia de
Materiales ..
Conversaciones con
Fernando Gonz.lez Gort.zar
191
,,
SILVIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
Yo vena a dar Resistencia de Materiales Y Concrelo

Y Brambi//
Brambi/la tambin, porque ...

A lo mismo?
Vena a lo mismo. porque se trataba de dar clases en Arqu1\eti.~

e Ingeniera.
El resultado es que, llegando yo ac, tuve que completar el lug;n);

Brambilla; entonces, yo daba ms clases en Ingeniera que,
SA
Me vine en avin, via Cuba. Por Estados Unidos no me d1eroo

permiso, porque todava ramos enemigos frescos de la Segunni
guerra mundial. Me fui a Roma, tom un avin italiano que melu1

Madrid, y despus, con la Iberia, fuimos a.
GG.
SA
GG
A La Habana ...
A La Habana, pero eran aviones de motor, digo, de hlice, no'
entonces, hacan tramos cortos. De Madrid se fue a Portugal.~
Portugal a las Azores, de las Azores a las Bermudas, de I
Bermudas a Cuba; a puro brinquito, no?
Si, claro.
SA
Y de Cuba a Veracruz, y de Veracruz a Mxico, y luego tambin e

avin a Guadalajara.
GG.
Estuviste en Mxico algunos das, antes de venir a Guadala1aii
SA.
Dos das.
'
GG
Cul fue tu primera impresin de este pas, y posteriormente de

esta ciudad?
SA
Bueno, una cosa rara; porque lo primero que digo, fue: ahora me voy
con el peluquero. La primera impresin es que echaron gotas en los
ojos, y yo dije, bueno, ste esta loco ..
GG.
Quin te ech gotas en los ojos?
SA.
El peluquero.
GG.
En la ciudad de Mxi
En la ciudad de Mxico. Por qu?, porque es la costumbre de ellos,
en esa poca acostumbraban asi.
Y para qu servan las gotas? Todava no haba tanto esmog en
Mxico.
No s. Servan para no llorar, seguramente. porque siempre.
siempre me lloraron un poco los ojos, y aqu en Guadalajara
tambin. Y tuve yo un principio poco edificante. fis1camente. porque.
cmo se llaman estos granos. ?
Perrillas?
Perrillas, que en primero en el parpado de arriba. despus en el de
abajo, despus en el otro ojo, digo, una cada semana. era una cosa
tremenda.
Duelen muchi imo.
Duele muchisimo, fastidia muchsimo. Cadore. cuando las veia
ms o menos madura, tac!, me ayudaba con un alfiler
G.
A pincharlas.
A pincharlas. Hasta que encontr un doctor que agarr la materia
que sale de esa cosa, la puso en un platito, me inyect, y desde
entonces no he vuelto a tener una sola perrilla.
Conversaciones con
Fernando Gonzalez Gortzar
----=-==-
SIL VIO ALBERT/ habla de la ESCUELADE ARQUITECTURA
GG.
Eso fue aqu, en Guadalajara?
SA.
Aqu en Guadalajara.
GG.
Exista el aeropuerto de la Nogalera, la pista de la Nogalera1
SA.
Si, yo creo que haba unas vacas por ah, cuando bajamos Y,.
estaba Nacho Diaz Morales. Yo baj, porque ... era de invierno;
llegu en enero ...
GG.
En enero del cincuenta y uno?
SA.
En enero del cincuenta y uno ... Bueno, yo tambin me vineporo1rat

razones, pensndolo bien. Este ... un ao antes haba mueno m
madre ...
GG.
Si ..
SA.
Mi madre era la ... la mano de la unin famili

que me dej libre.
GG.
Si.
SA.
Bueno, total, ah estaba Nacho Diaz Morales a recogerme. Yo

llegu ya con un calor tremendo; fue la primera impresin. Porque
yo sal con abrigo pesado de all, despus lo dej a medio camino
y me puse el abrigo ligero, despus lo quit. aqu llegu yo a
manga de camisa, con todos los abrigos en el brazo, y la umbrella
GG.
El paraguas.
SA.
El paraguas, eso es, definitivo. Nacho Diaz Morales me recogi y

me dej en el Hotel Morales. Y despus, ah pegado al Hotel Morales
haba un edificio viejo, que creo que es donde est ahora Casa
Pellandi
GG.
Por Corona.
SA.
Era deshabitado entonces. En la esquina, estaba terminando o

recin haba terminado de construir un edificio Julio de la Pea
Esto tambin, come
El primer alojamiento "formal"

Snchez y Corona (1951)
rji::
A:cert1 obra de Julio de la Pea en Pr1sc1llano
Si
Para la seorita Luz de la C r

algo asi y ella nos ofrecc que 1
dos apartamentos en ese ed1i,:10 que hubiramos pod;dc 'Er!
pero mientras tanto nos nr~t10 en esta casona
En la casa vieja deshab,

En la casa vieja deshab1taci~1 Buer.o estaba yo estaba Kc~
8staba Manolo Herrero Me:
cuando llego y est
:;ona que no me recuerde
,En qu orden fueron lleg,, ..

Bueno, cuando yo llegue e.
u,tecto Cadore ya estaba aqu
r:ue habia llegado unos
arites no mucho Suene
uego, Mathias Goeritz ya f'S!JL".3
1
Hacia ms de un ao
3i, si, Mathias Goer1tz ya
ConversacJCnt'S
esUL'I.~
Luegc estaba Cadore
l~ego
ere:
Sil VIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
que estaba Kovacevich tambin.

GG
Este Cario Kovacevich es un personaje muy nebuloso; como q,,

nadie me ha dado razn clara de l. De dnde era?
SA.
El era de Florencia. Y daba clases de Historia del Arte.
GG.
Estuvo muy poco tiempo en Guadalajara, por lo visto.
SA.
No, estuvo algo; unos aos. Si, poco tiempo en el sentido de que
nosotros nos quedamos toda la vida y l despus se regres
Entonces, l se cas "por poder" con una seora, una espaola
despus l curs junto con ella la Autnoma
GG
Aqu en Guadalajara?
SA.
Aqu en Guadalajara.
GG
Arquitectura?
SA
Ella y l tomaron el titulo de arquitectura. Es decir, si se qued

bastante.
GG
Entonces. ya estaban todos ellos aqu.
SA
No, Manolo Herrero Morales lleg despus, unos dos meses

despus que yo.
GG.
Si.
SA.
Tanto, que Nacho Diaz Morales me dijo que a mi me tocaba

atenderlo, en el sentido de que l era el que daba las clases de
matemticas, y que por lo tanto estaba complementando o
adelantando mis clases, no?
GG.
Parece que era un individuo rari imo Herrero Morales, no? Un

tanto chiflado, segn entiendo.
SA.
Ms que chiflado, yo creo que debe haber tenido una vida muy
muy estricta, en cuestiones econmicas especialmente. Y de prontc
se encontr en Amrica ..
Si.
Por ejemplo, l lleg ... Cuando lo deposit Nacho Diaz Morales en
el Hotel Morales, tenia veinte o treinta bultitos de papel de peridico
con todos los libros adentro de matematicas. no? Pero lo primero
que hizo al llegar ac, se compr las maletas. Es decir, es decir, su
sueo era tener maletas, pero no lo pudo tener en el viaje; y
entonces en cuanto pudo, econmicamente, fue y compr maletas ..
Bueno, un poco tarde ..
De estas maletas que son una grande. y la otra mas chiquita
adentro, y la ms chiquita adentro ..
Si, claro ...
Que hasta me acuerdo que, con Kovacevich, le cerramos todas. una
adentro de la otra, y despus tiramos la llave, y l se enoj
muchi imo porque ... En fin
Todos vivan en ese lugar.
No. ramos Kovacevich, Manolo Herrero Morales, yo, y otro seor
que no me acuerdo. Y ah compramos .. dimos mucha lata.
Cadore ya tenia un lugar donde vi
Cadore haba encontrado un lugarcito en una casa esquina con el
jardn, 16 de Septiembre y Jardn de San Francisco. que era una
pieza con bao.
Tambin de esa seora Cruz?
No. Edificio, casi contraesquina. digamos, Edificio Mejorada. Ah,
en planta baja vendan las alfombras.
Alfombras Mejorada, precisamente
197
~.
SIL VIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
.,
SA
Y el edificio era de Gerardo, Gerardo Mejorada me parece que,, ;
llamaba este seor
GG
No recuerdo.
SA
Entonces, arriba habia despachos. Cuando salimos de este edificio

Y fuimos a la casa de la seorita Luz de la Cruz, despus nos
cambiamos todos ahi. a este edificio de Mejorada donde estaba
Cadore. Por qu? Porque era ms barato el alquiler all.
GG
Me comentabas, antes de i iciar la pltica, que esta seora Mejorada

tena algo que ver con Ja virgen de Zapopan, con la peregrinacin.
SA
No. la seorita Luz de la Cruz.
GG
Si, eso quise decir
SA
Ella prestaba un land que era de Ja familia, era suyo, porque

parece que era de abolengo esta seora ...
GG
Aj
SA
Seora ya grande. ya grande Ja seora, no s si viuda o soltera

Entonces. cuando vino Ja virgen de Zapopan y Ja metieron en
Aranzaz, despus sali en este land, dio la vuelta, y entr en San
Francisco.
GG
Media cuadra?
SA
A media cuadra, s. Y el ao siguiente, o a los dos aos o tres, el
land se acab ... No se acab, el land all estaba, precioso por

cierto. pero Je compraron un Cadillac ..
GG
A Ja virgen
SA
A la virgen. y era un Cadillac ..
GG
Lo tiraban unas gentes

-T-;~plo En Guadalajara se le llama Aranzaz a lo que, de origen, es Arnzazu.
198
~;-1
16 de Septiembre y Prisciliano Snchez. frente al Jardin de Aranzazu En la

segunda planta vivieron, por un largo tiempo Cadore Alberti y Kovacev1ch. y en
la primera, Coufal.
Si, nunca le metan gasolina Lo 1alaban

Lo jalaban, si. Bueno, y al land tampoco
El land era de tracci
1mal
Si, claro. Oye, Silvia, y Hartung? Que pasaba con Hartung?

iHartung! Hartung era un tipo
Ya estaba aqui cuando t llegaste?
:.A.
No me acuerdo, fijate
despus.
t;G.
Qu me ibas a decir de Horst?
':A
Hartung era un tipo organ1zad1s1rno El cualquier d1a de -vacac1ori

cualquier domingo, cualquier sabado cualquier d1a que no h1v1era
Conversacr1,nes
Entiendo que el llego 1nmed1atamente
Ft>rndndC' Uonzalez Gcr1azar
Horst Hartung, Silvia Alberti y Eric E. Coutal (c. 1952).
camar1ta
clase. se ponia una mochilita muy modesta en hombros. su
era
fotografica. y se iba Se iba viajando a nivel de camiones de ter~idad
etctera. y vio toda la repblica, tanto, que trae una gran can
de diapositivas que despus utiliz para sus clases
GG
SA
GG
200
Ademas era un excelente fotgrafo.

Yo ere~ '
Aparte. que era un excelente fotgrafo. Y una persona
que era un gran aficionado a su profesin, a nivel de_ urbanismo. 1 \
nivel de arquitectura. entonces, todo lo fotografiaba. todo 0
fotografiaba Y ademas le gustaba vivir con la gente, no iba al gran \
hotel, no, se iba al pequeo hotel. Se iba, por qu? porque le
gustaba la gente. el campesino, la gente humilde, y con todos ellos
En una ocasin yo le pregunte
hablaba El sabia perfectamente
que queria rr a Chiapas me dio unas indicaciones tan precisas de
cmo hacer Despus yo no fui, pero que habia dos camiones, unc
era verde, el otro amarillo "El verde no te sirve porque se pa1.i
mucho, el amarillo va directamente Digo, con una precisin dd
tipo Casi casi yo drgo este seor vive ahi, no? Asi de preciso
Era una persona admirable
Conversacin con Fernando Cion1lcz Gorlilzar
Si.
y Coufal? Ya habla llegado?

coufal,entiendo que ya haba llegado. El lleg y se fue a trabajar con
Nacho Dlaz Morales. Y por cierto, Nacho Diaz Morales en esa poca
tenia un despacho, qu es?, calle Madero ... Juan Manuel..
G
Era casi esquina con Parroquia .. Junto al templo de Jess Mari

por all, no?
Es Morelos ... Una escalerita par
rriba, y en la primera planta
estaba el gran despacho. Y ah viva Coufal, tambin.
Si.
Porque Coufal tenia una pieza all, ahi viva Coufal. Es la poca de
los angelitos, cuando hacia angelitos ...
G
De mader
SA
No, eran de cermica o algo as, o de terracota .. Hubo uno de

madera, empez con madera, o algo asi.
GG
El arquitecto Diaz Morales, a la entrada de su casa tiene uno

hermosl imo; es el nico que he visto ..
,SA
Si, si. Yo me acuerdo cuando Nacho Diaz Morales tuvo a su cargo

la obra de remodelacin de este edificio que est enfrente a Palacio
de Gobierno ...
G.
Si, Edifi io Plaza, creo que se llama ..
SA
Uno que tiene portales y despus pura cantera, arriba
GG.
Si.
SA
Yo me recuerdo que all estaba Coufal, haciendo los cuadriles de

esas canteras.
ConverHcionH con Fernando Gonzalez Gortizar
201
GG.
Dibujndolos?
SA
Dibujndolos, si; era dibujante. Era la poca cuando estaba tambin

Carlos Ptersen, trabajando ahi con Nacho.
GG.
Cmo era Guadalajara, cmo era esta ciudad para ti? Me decias
que demasiado provinciana ...
SA
Demasiado provincial; pero pensndolo ahora, era divina. Divina

porque la gente era amable, era una Guadalajara de trescientas mil
personas ...
GG.
Si, perfecta!
SA
Era una Guadalajara estupenda. Es decir, para el que sale de una

ciudad ms o menos grande, le da ese efecto de un poco provincial.
pero de un provincianismo al que te aficionas inmediatamente.
no? y te sientes cmodo en l.
GG.
Si.
SA
GG.
SA
Entonces la gente te saludaba por la calle, gente que nunca h~bi

visto en mi vida.Yo acababa de llegar de Miln, pero me decian.
buenos das, seor Entonces, yo de primero tena que contestar 3
esta buena gente, no? A las dos de la maana, con Cadore.
bamos a cenar flautas a, con Toa la Negra ...
Aj.
Por Lpez Cotilla; y despus, fumando un cigarrillo, paseand~.
etctera, saludando a la gente, a la poca gente que haba por
calle a estas horas, y estbamos, nos sentamos cmodos. Claro.
no tenia nada que ver a la Guadalajara de ahora.
GG
Te sentas a gusto.
SA
Me senta a gusto.
GG
Te cost trabajo aprender espaol?
202
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquileclura de Guadalajara
A.
Mira, cuando yo estaba en el laboratorio alla en Miln, como

asistente, un tal arquitecto Barbieri haba estado en Tucuman ..
G.
Si, ya lo contaste ...

Ahora bien, le preguntamos oye, qu, cmo vas con el espaol?
Dice, no, ningn problema, es como el milans con una "ese" al
final. Y cuando llegu aqu descubr que no era cierto, no era as.
Pero lo que me ayud mucho fueron los muchachos de la escuela,
os muchachos, sean de arquitectura que de ingeniera, con ese
i1umor, con esa forma de tomar el pelo.. Con esa manera de
tomarte el pelo, pero as, buenamente ..
G. I Si.
Ellos, a los seis meses ya estaban aprendiendo algo de italiano.

eh?, eso si. Y yo me recuerdo que hacia apuntes en espaol.
Unos aos despus encontr esos apuntes: era para dar vergenza,
francamente; era para dar vergenza.
G
Silvio cmo fue tu primer contacto con la Escuela de Arquitectura?

Recuerdas cul fue la primera, el primer momento en que pusiste
el pie all?
SA
Bueno, el primer da, cuando llegu me report con el director, que

era el ingeniero Matute.
Ge
Con el director del Tecnolgico.
ISA
Con el director del Tecnolgico. Se entraba por el lado. por el lado

donde haba un asta bandera.
Si.
SA
Y por ah era la entradita. Entonces. abajo El secretario de este

director era un tal Felipe, un tal Felipe que despus lo perd de
vista, pero siempre me pedla un cigarro Y ramos y me ayudaba
mucho, me daba todos los consejos, era una persona de lo mas
amable. Entonces entramos ahi con el ingeniero Matute El nos
recibi, nos dijo
Conversaciones con
Fernando Gonzilez Gort*zar
203
GG
A todos en con1unto, o a ti solo?
SA
Yo, porque llegamos uno a la vez ...
GG
Claro
SA
Entonces, nos dijo de qu se trataba, en qu consistia el

Tecnolgico, etctera, etctera. Despus fui arriba, arriba de la
escalerita. llegando ..
GG
A mano izquierda ..
SA
Si, para el que sube, a mano izquierda ..
GG
Si
SA
Ah estaba toda la escuela. Era un pasillo, con una secretaria

donde estaba una tal Pacita, Pacecita ..
GG
Pacecita
SA
Estaba un prefecto Hermosillo, que cuidaba la disciplt
GG
En todo esto te acompaaba Diaz Morales?
SA
Bueno, Diaz Morales me present a los alumnos. Y l me present

como ayudante o asistente de Pier Luigi Nervi, cosa que yo aclare
inmediatamente con ellos que no era, que mi relacin con Nervies
la que hemos platicado hace rato.
GG
As
SA
Y Y despus me dej organizar los programas de las clases. Y asi

empec a dar clases
1
1
Fotografas de la pgina siguiente:

Arriba: Ignacio Daz Morales, Hctor
io, Francisco Camberos. Andr Belln
y Paulina Restelh (c. 1952)
Centro: Miguel A. Andonaegu1 y Guillermo Aldrete. Zacatecas, febrero de 1952
Abajo: Marco Aldaco, Roberto Marchebout y Mario Orozco. Zacatecas. febrero de
1952.
* Paz V1llarreal
204
Conversacin con Fernando Gonz.lez Gort.zar
SILVIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE AIWUITECTiiRA
GG
Cmo era la Escuela de Arquitectura?
SA
Era muy chiquita. Era un grupito ..
GG
Era todavia la primera generacin?
SA
Si, la primera generacin, que estaba entrando en tercer
a~o.
GG
Entonces, ya habia una segunda y una tercera generacin.
SA
Si, ya tenia tres anos de vida la escuela. El grupito

estaba tu hermano.
GG
Si. Eso era en qu mes? Enero?
SA
Enero, despus de las vacaciones, despus de la epifanla, cuando

empezaron las clases otra vez, porque estaban de vacaciones
aqui. Entonces yo me fui a dar clases all, y as de golpe y porrazo
tratando de hablar espaol. Afortunadamente, como habla mucho
de numeres .. y entonces, "al pizarrn", etctera Y ademas me
top con gente ... Ante todo, el grupito, el grupito de ustedes. de
arquitectos, era un grupito de gente muy disciplinada, muy educada.
muy casi casi selecta, e intelectualmente era muy interesante.
GG
Recuerdas a algunos?
SA
Estoy, estoy hablando de Chvez de la Mora, Favi

A lo mejor
hago alguna confusin, porque no eran todos del mismo grupo ...
GG
Si.
SA
Pero ah andaban, este, Chancho, Ascensio ... Ascensio, a tiempo

muerto era carpintero, y a m me vendi en veinticinco pesos una
cmoda como de tres metros de madera de pino que yo necesitaba.
porque empezamos a comprar muebles, no?
GG
Claro.
SA
Despus, una cama me la vendi Vergara, cmo le dicen?
206
entrando, all
Conversacin con Fernando Gon_z__le_z_G_o_rt__za_r_ _ _ - - -
Arriba. Sentados: Ignacio Daz Morales, Jos V1llagrn. Pedro Ram1rez Vazquez.
Alberto T Arai, Alonso Mariscal. Er1c E Coutal De pie Al andro Zohn. Rembert0
Snchez Altamirano, Guillermo lbarra. Feder1c,1 Gon:31Pz G0r1azar v Ernes!l'
Ramirez Sotomayor (e 1952)
Abajo. Horst Hartung, Anlon10 Gomez Hobl<>L1o Manuel de la Cue\a.
y Arias. Ignacio Daz Morales v Jaimt'> C.asl1ell\' l<' 19521
FernandC'
~10n.-:alez
GJrtazar
SILVIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE AROU1TECTR--
GG.
El Popocho, Librado Vergara.
SA
El Popocho. l tambi
GG
Y lo sigui siendo por muchos aos.
SA
Estaba Favi
GG
Si, pues todos los de las tres primeras generaci
SA.
Si. Yo me acuerdo cuando se recibi tu hermano Y entonces, hubo

algo que me conmovi: vino tu pap que, bueno, era gobernador
del estado. Y tu pap se conmovi. Y cuando a tu hermano se le
cay un papel, tu pap se agach. Siempre me acordar de esta
escena.. humana.
GG
Silvia, cmo era el ambiente de la Escuela?
SA
Era un ambiente demasiado disciplinado. Es decir, todos criticando

en voz baja, pero todos hacan lo que haba que hacer Era la poca
de las repentinas ..
GG
Si
SA
Pobres muchachos, yo no s, los tenan ah desde la maana. Y

hasta pasada la medianoche se iban a su casa, no? Entonces
todo. haba un sistema de control manejado por el prefecto
Hermosillo, los padres de familia, etctera ... Que para estar seguros
que el camino fuese recto: escuela-casa y casa-escuela, no?
GG.
Si, era una cosa paternalista y conventual.
SA
Si,
precisamente las dos cosas, algo de conventual tambin
Tenamos muchas juntas con los arquitectos de Mxico.
GG
Quines, por ejemplo?
ra carpintero, sali carpintero ..
SA
Bueno.
GG
Desde luego, venia Villagrn
208
Desde luego, Barr

6 sarragn
vino tambin?
Barragn me parece que vino tambin algunas vec

El
peschard*
y Peschard era m1 cole~a en la esc~:ia arqu~t~cto
daba mis clases all.
de Mex1co,
r',Quin era este Peschard? Nunca lo haba odo nombrar.
Arquitecto Peschard, no s Despus lo perdi de vista. Daba mis
clases ...
G
En la UNAM ...
En la escuela de San Carlos que era entonces. De la Mora.
El Peln ...
El Peln de la Mora.
Pani, del Moral?
Del Moral. Del Moral, padre e h110.
Del Moral, cmo?
'sA
Del Moral, el pap y el hijo: el del Moral. Uno despus muri en un

accidente de coche, en la carretera a Acapulco
GG
No lo s. Tambin Ramrez Vzquez ven
SA
No. No me recuerdo haberlo vi
GG
Hay una foto del examen profesional de Gabriel Chvez, en la que

est Ramrez Vzquez. no recuerdas. ?
SA
No me lo recuerdo
*Eugenio Peschard. Arquitecto. profesor de Resistencia de Maleriales en
Escuela Nacional de Arquitectura. UNAM
Conversaciones con
209
Ferna~-
Sil VIO ALBERTI habla da Is ESCUELA DE MWUITECTURA
\,
de M""''
GG
Y de qu servlan estaa reuniones con los arquitecto
SA.
Organizar, organizar la escuela, en el sentido de que organi1

programas.
Porque nosotros llegamos cada uno con su1
experiencias de su escuela; entonces, Hartung h1blaba de 111
escuela da Stuttgart. Cadore hablaba de la suya de Venecia, o...
GG
De Florencia, no?
SA
De Florencia o algo asl; Kovacevich igual, yo hablaba de la ml1dt

Miln.. Es decir, cada uno trala sus experienciH, pero 111
experiencias vlidas eran de los que ya tenlan una Hcu1l1 di
arquitectura en Mxico, y que venlan ac ... Una vez cada m111
medio venlan. Y venlan de domingo, y los ponlan. el pobre Nacllo
los ponla a trabajar como locos, juntas y juntas y juntas; Y despui1
l tomaba sus decisiones.
GG
Y esas decisiones se basaban en lo que hablan visto? Es decu.

qu tan "dictador" era don Ignacio en la Escuela?
SA
Mira, yo lo justifico, porque en mi opinin era bsicamente un

autodidacta en el sentido bueno para mi Nacho se hizo solo.
Entonces, l se acostumbr a ver ias cosas con su enfoque. Y no
ver con enfoques diferentes. Porque si t vas en una escuela 0 en
otra. ves lo que piensa Fulano y lo que piensa Mengano, entonces
te acostumbras a una agilidad mental colectiva. Mientras que l 10
hizo solo, y naturalmente sali como dictador. Por qu? Porque 01
se acostumbr a tomar sus propias decisiones.
GG
SI, si
SA
Nadie lo ayudaba a tomarlas, o a lo mejor cuando lo ayudaban l ya

las habla tomado, o ya tenla esa costumbre de tomarlas l; me da
esa idea Me recuerdo de dos hechos importantes: Villagrn.
Villagrn era el gran maestro
GG
Claro
SA
Villagrn tenla un aparatito para olr, y en una ocasin, desput!le de
210
Conv1rsac16n con Fernando Gonzlez Gortzar
Ignacio Diez Morales y Jos Villagrn Garca (1951).
unas peroratas enormes de Nacho Diaz Morales. que hablaba. que

decla que segun l habia que hacerlo asi y asado. etctera.
etctera, le pregunt a. y usted qu opina, maestro? l le decia
maestro a Villagrn.
GG
SA
SI
Y l le contest: pues fijate Nacho que se me acab la bateria y
Y no te o.
Y no te ol. Y l y todos entendimos que l se habia aburrido Yo creo
que apag la. Era un poco
Cul era la segunda ancdota que nos ibas a contar?
La segunda ancdota fue cuando, despus de haber hablado
preguntaba siempre a todos " 0 Usted qu opina. usted qu opina?"
Entonces. al primero que pregunt fue a Cadore. y Cadore contesto
"Arquitecto, me parece que est muy bien Y ahi se acabaron las
discusiones, porque todos dijeron de acuerdo, de acuerdo de
acuerdo. La imposibilidad de poner algo propio en este tipo de
Conversacrones
Cl1n
Fernando Gonulez Gorlazar
211
Sentados en torno a la mesa: Hermosillo, Diaz Morales, V1ll.iqrn, Cadofe.

Hartung, Tapia. Alberti. Kovacevich. Coufal y Goeritz (c. 1952)
organizacin de esta nueva escuela,
GG
No habia manera de poner algo propio.
SA
No. Bueno, algo propio en chico.. Por ejemplo, yo hacia mis

programas, Cadore hacia los suyos ..
GG
Y haba coordinacin entre los maestros?
SA
Si, porque.
GG
Es decir, de alguna maner
SA
Si. yo me coordinaba con el de matemticas ..
GG
Herr ro Morales.
SA
Herr ro Morales. y otros se coordinaban entre s.
212
influi
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectu1a de Guadalaja1a
GG
Pero haba una relacin, por ejemplo, entre tu clase de Diseo

Estructural y la de Composicin?
SA
Esa la hubo despus. Despus, cuando empez a llamarse

Edificacin.
GG.
Si.
SA.
Entonces habla una relacin mas estricta con la Composicin. Al

principio habla algunos elementos que si entraban en la
composicin, pero a nivel de decir ms o menos, con estos claros
le sale un grosor de tanto, y tmalo en cuenta en tu proyeclo,
1,verdad? Pero hasta ah Mas bien era una cosa terica, y poderla
aplicar ... Mi preocupacin fue siempre limitar la cosa ... es decir,
dar explicaciones graficas. Por qu? Porque estbamos en una
escuela de arquitectura.
GG.
Claro.
SA
Y con estas explicaciones grficas evitar ciertas cosas que

matematicamente no se podian explicar. porque faltaba la
matemtica ... No por culpa de Nacho. digo, de ...
GG
De Herr
De Herrero Morales, lo que pasa es que llegaban sin matemticas
desde la preparatoria. La matemtica que hacian all era una pequea parte de la que habran tenido que hacer. de manera que
cuando empezaban las clases de clculo no habia como antecedente ni clculo diferencial, ni integrales, ni nada de eso. Entonces. se
hacia un poco as, a dedo, no?
GG
Silvia, yo no s si exista respuesta para lo que te voy a preguntar.

pero, en esos primeros aos, qu te gustaba de la escuela y qu
no te gustaba?
SA
Mira, yo me recuerdo que en los primeros anos estbamos todo el

da en la escuela, maana y tarde.
GG
Si.
Conversaciones con
Fernando Gonzilez Gortizar
213

SA
Y no fue ningn sacrificio. Ah estbamos porque nos ligbamos

los alumnos ... Entonces, no es que nos gustase y no gustase, es que
al momento dado ... Por ejemplo, no se poda discutir la organizacin
de la escuela, por qu?, porque ya estaba preorganizada. Pues
pensbamos, bueno, por eso hay una Direccin, si la Direccin dice
as y as. .. Porque nosotros venamos con criterio propio, pero
tambin con disciplina.
GG
Si.
SA.
Yo pensaba al principio que era ms dificil, estaba yo nervioso.

Despus me di cuenta que no, que no era tan difcil. que yo estaba
a la altura de poderlo manejar bien. Me acuerdo, cuando era
asistente en Miln, me habl una noche Guido Oberti. ..
GG.
Vive todavia Oberti?
SA
Muri. Ah, me habl: "Tengo que salir para ... " no me acuerdo, creo
que Francia. "Maana me sustituye por favor a la clase ... " Eso d~
andar de asistente, est bien, pero de sustituirlo una clase ... Llame
a Brambilla, estudiamos la clase toda la noche, nerviosisirno
etctera. Porque era, te hacen unas preguntas, que. Esa cosa no
la not ac. Los alumnos de aqui son ms buenos, eran mas
buenos; pero tambin porque tenan menos preparacin ...
GG
Si
SA
Por eso a mi se me facilit la cosa.
GG
Es triste lo que dices, pero lo entiendo muy bi
SA
Menos preparacin, por qu?, porque vindolo desde un punto de

vista tcnico, han tenido menos matemtica. Adems, le tenan un
pavor y trataban de sacarle la vuelta a mis clases.
GG
Eso se prolong hasta cuando estuve yo.
SA
Si
GG
Siempre tus clases eran un poco terrorlficas.
214
Conversacin con Fernando Gonzlez Gorluir
iabriel Chvez (de espaldas), Miguel Andonaegu1, Humberto Macias, Pita Amor.
lonzaloVilla, MarcoAldaco, Humberto Ponce, HumbertoGarcia Bedoy, Ral Ortiz
Ramirez, (c. 1951).
1 Jorge
No, no eran terrorficas, yo estaba tratando de ponerlas simples

Porque una estructura nunca la he visto yo como la ven ciertos
ingenieros, a base de ecuaciones. o la intuyes o no la intuyes. y
para intuirla.. Es lo primero que les deca yo a los muchachos
sei'lores, acurdense que cada uno de ustedes esta sentado encima
de una estructura, la silla es una estructura. la puerta es una
estructura. cualquier cosa es una estructura. vean tratando de
humanizar estas estructuras.
GG
Qu bien, qu cierto.
SA
Pero en cierto punto. Despus me agarraron miedo de todos

modos. Pero era un miedo que derivaba un poco de esa 1ncognita
que habian tenido ellos en la preparatoria Es decir
GG
Silvia, volviendo a mi pregunta. lpodrias decir algo que no te

gustaba de la escuela?
SA
No. francamente no puedo decir algo as1 Yo creo que no 'ro

ConvP.rsar1onP.s con
Fernando Gonzlu Gorlaur
SIL VIO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE AROUITECTURA
siempre me ligu con los alumnos. A la fecha. una vez al mes ceno
con un grupo de mis primeros alumnos de ingenierla. Claro. cuando
me hablan de que el ms chiquito tiene cincuenta y tantos aos
pues es que tambin han pasado para mi. Pero me han ayudado
a mantenerme joven, a la fecha yo pienso joven ..
GG
Lo s.
SA
Tambin hay una serie de ancdotas de lo que pasaba con estos

alumnos, vamos. Aqu les dicen mulas, pero mulas bien hechas.
simpticas. Esto es lo que da ese aspecto ...
GG
Si, yo creo que haba mucho humor en la escuela.
SA
Perfectamente, perfectamente.
GG
Cul era el papel de Mathias en esos primeros anos? Y el de

Cadore? Pienso que eran dos personajes muy importantes en 1
escuela.
SA
Si. Bueno, Mathias ... por cierto ya estaba tiempo aca. por que lo .q~e
haba dejado Nacho Diaz Morales ... cuando fue a Europa lo deJ 0 e
interino.
GG
A Mathi
SA
A Mathi
GG
Yo no lo sabia.
SA
Eso lo supe yo llegando; fue cuando conoc a Mathias. Nacho Di

Morales siempre estim a Mathias en una forma ... ;Era su gen1
GG
Era su geni
SA
Era su genio. l daba, qu era?, Educacin Visual.
GG.
Educacin Visual. Y teni
influencia enorme en los alumnos.
no?
216
Una enorme influencia en los alumnos, y una enorme influencia en

Nacho Dlaz Morales, tambin.
G.
El que ms?
El que ms qu?
G.
El que ms influencia tenia con Nacho?
A.
Si, si, l y Mariana. Y Mariana tenia una personalidad que hay que
reconocer, una gran personalidad esta mujer; y adems muy culta.
G.
Y hermosa, no?
A.
Hermosa tambin. Yo vea que ellos tenan que desarrollarse, y

para desarrollarse en cierto punto vieron que Guadalajara no era el
lugar ms apropiado; por eso se fueron a Mxico.
G.
Claro. Y Cadore, era un personaje influyente en la escuela. o era,

digamos, promedio, como todos los dems?
Bueno, Cadore influa, pero no al punto de hacer, de imponer sus
deci iones. Influa, en el sentido de que Cadore siempre supo
influir. El siempre dejaba que la cosa cayera un poquito desde
arriba, no? As. ..
GG
Si.
SA
Digo, por carcter propio, no por maldad ni nada; pero as fue.

Cuando hablaba Cadore, haba que escucharlo, porque era una
personalidad que si tenia ...
GG
Si. Silvio, ahora, visto a la distancia, piensas que la escuela fue

un proyecto exitoso?
SA
Claro que si, yo pienso que si. La escuela ha pasado por muchas
rachas ...
GG
Me refiero a aquella escuela, que creo no tiene nada que ver con
la actual.
Conversaciones con
Fernando Gonzilez Gortizar
217
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~---------------
Sl LV IO ALBERT/ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

SA
No, no tiene nada que ver con la actual, porque mira: ante lod
antes sobraban maestros; porque yo creo que le tocaban a e 0
alumno como dos o tres maestros. Era una proporcin...
da
GG
Inversa ..
SA
Inversa, y criticable.
GG
Aja.
SA
Ahora es criticable al revs, porque son miles de alumnos y

francamente, viene el momento de pensar y estos maestros. ,de
dnde los sacan?
GG
Pero tu si ves como un proyecto exitoso la escuela de aquel

entonces, crees que dio los resultados que se buscaban?
SA
Ah estan los que salieron, los primeros que salieron los segundos
y tambin los terceros, que son gente muy capaz, gente que tiene
algo en la cabeza. Algunos los he perdido de vista Favier, por
ejemplo.
GG
Vive en Espaa.
SA
Bueno. Pero tenemos a un Chvez de la Mora ... es una categoria

superior Despus, naturalmente, un poco baj la categoria
Bueno, no puedo decir que baj la categora de los maestros
porque yo soy, fui maestro y me van a decir este tipo anda
presumiendo, quiza. Pero s hay que reconocer esto: un poco ba10
y un poco subi el numero de los alumnos, y las dos cosas como
que chocaron, verdad?
GG
Silvia, pues yo creo que es conveniente que terminemos Tienes

algn otro comentario, alguna apreciacin final?
SA
Te dir una cosa: siempre he notaao, especialmente en la Escuela

de Arquitectura ~s an que en la de Ingeniera, donde he dado
clases muchos arios-, que la materia prima es nica. La materia
prima, es decir, el alumno
218
Si ..
No me refiero a la materia prima del senor que estudiaba arquitectura
en esa poca, cuando eran los primeros. No, no, estoy diciendo la
materia prima espontnea del muchacho de aqui. ..
G.
Si
T'ene mucho valor tiene mucha manera de lograr cosas que,
desgraciadamente, 1a escuela ya no est logrando .
0
.,na espontaneidad creativa que no es fcil encontrar en otras

:utes.
Ests contento de haber venido?
o estoy contento de haber venido. Hay ms, tengo un montn de
imigos, y gran parte han salido de esta escuela. La Universidad de
3uadalajara ... yo /e saco a toda esta cosa del grupo politice, pero
es algo que te ha entrado, que se te mete all, y francamente si a mi
me preguntan: t qu?, pues yo soy de la U. de G. Yo no s,
bsquele por donde sea. Se te mete, se te mete, porque despus
de cuarenta anos, o no s de cuantos ..
GG.
Bueno, de muchsimos ...

Silvia, pues, si te parece, damos por terminada la conversacin.
SA.
Bueno yo pienso que en esta entrevista ha habido una gran confusin

por mi parte. Si algo bueno sacas de alli
T sabris cmo
seleccionas. Como que le faltan muchas comas, no?
GG
Ya se las pondremos. Hasta luego!
SA
Andale pues.
Conversaciones con Fernando Gonzlez Gortizer
219
pea pintando la decoraci~n 'neolti~a

JuliO d~ 18 r Baile de Arquitectura. Airas, Carmma
del prirne
Rivera, (1951).
CONVERSACIN DE
Juuo DE LA PEA
coN FERNANooGoNZLEZGoRTZAR
221
-------'"""A-.!!--
..,_.a;
'" odrafiom'"" hom" o;do ;"'""''do'"""'
GG.
de versiones sobre el nacimiento de nuestra Escuela de

Arquitectura, y nunca, que yo recuerde, hemos conocido tu testimonio
de esa poca en la que t no slo participaste, sino que contribuiste
a crear. Antes de entrar en materia, me gustaria que me dijeras en
tres palabras: en dnde estudiaste t?
JP
Yo me recib de lngeni ro Civil en la Autnoma

Guadalajara.
aqu
GG
En qu ao? En qu ao naciste. Julio?
JP
En 1917, el 1O de septiembre.
GG
SI.
JP
Y cuando se vino el problema aquel de los estudiantes en 1935, las

Universidad Autnoma da Guadalajara
ConversacionH con Fernando Gonzlez Gortizar
223
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA
balaceras aquellas y las correrias ..

GG.
Fue cuando se fund la Autnoma?
JP
Fue cuando se fund la Autnoma. Y naturalmente, pues toda la

gente decente intervino en esa fundacin.
GG
"Decente" entre comillas.
JP
Decente de a de veras. Toda la gente de buen pensar, en contra de

una educacin socialista. Te acuerdas que en ese momento naci
el FEso y todas esas cosas. La Autnoma pues naci muy
precariamente, y pues no vamos a hablar del origen de los Tecas"
y esas cosas que no vienen al caso. Me preguntas dnde estudi
estudi en la Escuela de Ingenieros de la Autnoma ..
GG
En la primera gener
JP
En la primera generacin; en 1935 entramos a la escuela, Y ramos

un grupo muy pequeo: Pedro Medina Guzman, Jos de Jess
Gmez Gutirrez, Jos Fernandez del Valle, Pancho Zuloaga, Jorge
Albaez, el Gero Medina, y un muchacho Legarreta que era mucho
ms viejo que nosotros. Y Pedro Medina y yo nos fuimos a Mxico.
GG
Me perdonas que interrumpa? Qui
JP
Maestros eran don Luis y don Francisco Ugarte, un ingeniero

Arrieta, Diaz Morales, este ... Ramirez Santoscoy, Lpez Aranda,
Juan Palomar Pues toda la gente que habia en Guadalajara de
qu echar mano, porque no era una escuela que tuviera recursos
para tener un plantel bien instalado. Estebamos en casas
particulares; yo vivia contra esquina, y cuando llegaba el maestro
me echaban un chiflido y a esas horas despertaba.
GG
En dnde er
ran maestros?
Frente Estudiantil Socialista de Occidente.

**Organizacin semisecreta de ultraderecha.
Sugerimos leer, entre otros hbros, El conflicto universitari
1933-1937, de Alma Dorantes (S.C.-INAH. 1993).
224
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura Tapala
'
Frente a Jesus Maria, alli en Morelos y Contreras Medellin ..

Si..
Donde despus fue ta sede de Arquitac.
G. Claro
Pero eso ya lo platicaremos. Entonces Pedro Medina y yo nos

fuimos a Mxico, en un viajecito relampago, a ver si podiamos
entrar a la Escuela de Arquitectura.
G.
Ya recibidos?
G.
Si
No, no: en segundo ao.
Entonces nos dieron entrada, nos dieron entrada, pero yo me raj,

porque yo tenia novia y ademas mi papa me dijo: "no estamos en
condiciones de mantenerte en Mxico, djame preguntarle a tu tio
Antonio, a ver si te admite a que vivas alli. Yo te mantengo el primer
ao, y de alli para adelante tu sabras cmo le haces"
GG.
Qui"
JP
Mi to Antonio de la Pea, hermano de mi pap. Y entonces pues yo,

entre dejar la novia e ir a pasar miserias, de arrimado y dems, no
me anim; pero empec a ir a Mxico a ver a mi amigo Pedro Medina
Guzmn. Entonces conoci a Mauricio Campos, que fue mi segundo
pap en la escuela, porque l me dio entrada asi, de oyente, pues;
y yo entusiasmadisimo con la escueta y la arquitectura y todo lo que
se hacia, y dems. Y yo estaba trabajando ya con Pedro Castellanos.
Cuando se fue Pedro Castellanos de fraile, en mil novecientos.
ra tu tio Antoni
GG
Pedro Castellanos trabajaba.
JP
Con Enrique Martinez Negrete.

*Templo de Jess Maria.
Conversaciones con Fernando Gonz.lez
_G_or_1a_z_ar_ _ _ _ _
22_5
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA OE ARQUITECTURA

GG
Con Enrique Martinez Negrete.
JP
S, y el primer chambero que tuvo fui yo. Yo le ped, "pues dame

chamba.
GG
Slo Martinez Negrete, o Fernandez del Valle ya estaba alli?
JP
No, no. Fernandez del Valle lleg, porque ramos muy amigos. e
iba por mi. Era "Martinez Negrete y Castellanos"
GG
Deci
JP
Pasaba por mi para irnos a la escuela a las doce del dia o a las se1S
de la tarde. Siempre se quedaba platicando alli un ratito, y un dia
le dijo, "pues yo lo que quisiera, seria tener una chamba" le d10 a
Pedro, y entonces l le dijo: "pues habla con Enrique" Y qued de
segundo de Enrique, l, y yo de segundo de Pedro.
GG
S.
JP
Entonces yo ganaba dinero y me arrancaba a Mxico. Me quedaba

una o dos semanas all, ya que se haba ido Pedro de fraile. en
treinta y ocho: esto que te estaba platicando fue en todo el ao de
treinta y siete. Se fue de fraile Pedro: entonces nos quedamos
Joshe y yo con Enrique, nada ms, y Enrique me defendi a mi. me
encargaba todo a m. Yo estaba rete tierno, mano, yo no s cmo
pude, porque yo no tena ni la preparacin, ni la experiencia, ni nada
GG
Julio, para ese momento tu formacin era de ingen1

exclusivamente ..
JP.
No, de arquitecto con Pedro Castellanos .. y con Diaz Morales
GG.
Es decir, aprendiendo de ellos: autodidacta.
JP
Mi formacin fue autodidacta, de arquitecto, por Diaz Morales y por

Castellanos
GG
Pero, la Escuela de lngeni ria de la Autnoma expedia ttulo de

arquitecto?
226
Jos Fernndez del Valle pasaba por ti
La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura Tapata
No, no. no, eso fue la Escuela libre de Ingenieros, de donde tiene
el titulo Nacho Diaz Morales.
Si.
Y Pedro Castellanos creo tambin.

GG
Asi
JP
"Ingeniero Civil y Arquitecto", con dos clasecitas que daban de

mas; una, que la daba Agustn Basave, que era Historia del Arte. Yo
tom una clase de Historia del Arte con l, extraordinaria, porque
era un tipo realmente magnifico en su clase. Y tom una clase
aparte con don Luis Ugarte, Principios de Estereotoma, que no
sirve para nada, pues ya nadie hace cortes de piedra, verdad?
GG
Claro
JP
Pero y< Me emocionaban los dibujos de Nacho Diaz Morales. de

estereotoma; y vaya si sabia l. Y don Luis. pues era el maestro.
Entonces, yo me iba a Mxico ..
GG
Quiere decir que, entonces ... ? Perdona que srga retrocediendo,

pero ee que hay cosas que no me quedan claras. Quiere decir que
la Escuela de Ingeniera de la Autnoma fue, de alguna manera,
como prolongacin de la Escuela Libre de Ingenieros?
JP
De ninguna manera, de ninguna manera La Escuela Libre de

lngenreros era Escuela libre de Ingenieros se acab. eso si, no te
s decrr por qu, pero mucho antes.
GG.
Mucho antes.
JP
Mucho antes. Inclusive, una vez platicando con Luis Barragan yo le

pregunt si haba sido de esa escuela. Me dijo que si, pero que l
no habia tomado el titulo de Ingeniero Crvil y Arquitecto.
GG
Asi
JP
El era solamente Ingeniero Civil.

JULIO DE LA PEA habla de fa ESCUELA DE ARQUITECTURA
GG.
As es.
JP
Y mira qu clase de arquitecto ... Fue lo que me animaba a mi fi1ate.

ver a esos monstruos haciendo arquitectura; y yo les beba los
alientos de chiquillo, verdad?, de muchacho Entonces, yo me iba
con Mauricio Campos, y durante dos o tres aos fue una amistad
magnifica, estupenda, pero profesional: una cosa muy curiosa
Despus yo me hice novio de mi mujer, que era muy amiga de la
mujer de l; entonces, salamos juntos, y de mas. Y un dia dije oye
yo ya me recib de ingeniero, qu haga para recibirme de
arquitecto? Dice: "Lo que no s es por qu o con qu te recibiste de
ingeniero. No sabes nada de ingeniera" Y era cierto. Dice "De
arquitecto, yo te recibo donde t quieras, nada ms necesito que
ests aqu un tiempito ms o menos largo para poder establecer una
serie de condiciones y de bases, y te recibes; no hay problema" ,Ay'
dije, pues al puro pelo!
GG.
Eso era en la UNAM?
JP
Eso era en la UNAM, en la Escuela Nacional de Arquitectura.
GG.
Si.
JP
Donde.
GG
Y Mauricio Campos, qu era?
JP
Era director
GG.
Era director
JP
Director Y nos fuimos. nos bamos a ir a Oaxaca una semana, a 01r

ta descripcin de Oaxaca de boca de l; te imaginas mi entusiasmo
y ta emocin, verdad? Y dnde, se me muere ocho das antes del
viaje.
GG
No me digas!
JP
Si Y entonces, pues yo fui a su entierro y todo, y el lloradero; lo

queran muchsimo todos. Y yo ya era amigo del Gringa del Moral.
228
'
de Mario Pani, de Vladimiro (sic) Kasp, de Villagrn, de Alonso

Mariscal, de todos ellos. Los veia, si no en la escuela, afuera, o con
Mauricio en algn lado. Y fui con el Gringo del Moral que fue el
director suplente. Dije: oye, yo tenia este arreglo con Mauricio ... Y
pues era muy mi cuate, pero una mula, y dijo, "pues no. Fjate que
no porque, ya ahora, necesitaras pasarte un par de aos completos"
El Gringo era muy drstico y muy. Era un encanto de gente. pero
era muy no s ... muy preciso. "Cuando menos un ao, que yo te
vea diario, porque necesitars comprobarme cada uno de los
cursos" No, dije, eso es intil, yo no puedo venir ms que una
semana cada mes, cuando mucho, y a veces ni una semana por mes.
"Pues de otra manera no se va a poder" "Bueno, pues ahl nos
vemos" Pues ya!, verdad? Entonces, fui con Mario Pani, dur una
semanita ah con l, trabajando, viendo yo cmo se manejaba el
taller, porque yo estaba muy preocupado con el taller de Pedro
Castellanos, que empez a crecer Porque primero ramos Pedro y
yo solos, luego se fue Pedro y era yo solo, y empec a buscar gente
que me ayudara. Le ped permiso a Enrique. y me dijo: "Bueno. s,
contrata algunos muchachos" Entonces entraron, fjate, Javier
Palomar, Ral Cam, Jaime Obeso. y otro: fueron los cuatro
primeros dibujantes que tuve, excelentes; pues imagnate, eran casi
de mi edad, casi de mi parejo ...
G.
P
Aja.
Y pues, en fin. Ya pas todo eso, y ah me dio flojera ya hacer
alguna gestin por recibirme. Dije, pues mira, ya estoy trabajando
como arquitecto; si la hago, pues ya la hice. y si no, bueno, pues ni
modo, soy ingenierito y punto, aunque no s nada. Luego me
encontr con Luis Barragn, que no era arquitecto, y luego con
Pancho Artigas que no es arquitecto, y luego supe de Frank Lloyd
Wright que no es arquitecto, y luego de Le Corbusier que no es
arquitecto ... Dije entonces, por qu yo no, verdad? Si t quieres,
un poquito de vanidad, ese sobreapreciarse uno, y me meti a fondo,
y toda mi vida ha sido de arquitectura.
GG.
No tienes titulo de arquitecto.
JP
No tengo titulo.
conversaciones con Fernando Gonztlez Gort8zar
..__....,..JI
-~
.. 21..$2(, .$
229
tt
JULIO DE LA PEA habla de la ESCU-ELA DE AFlOU~
GG
Ni falta te ha hecho.
JP
Ni me nter
GG
Julio, estamos hablando de qu ao?
JP
Mil novecientos .. esto fue ya del cuarenta y tres Yo te refer una

cosa as, muy rapida, del treinta y cinco al cuarenta y dos. Creo que
Mauricio se debe haber muerto en cuarenta y tres, ramos novios
Carm1a y yo.
GG
Si.
JP
A lo mejor ya nos habamos casado, y entonces fue en cuarenta y

cuatro; no me acuerdo. Fue una etapa realmente intensa. porque
recibir la responsabilidad sin tener la preparacin para manejar un
taller de arquitectura, en un despacho establecido como el de

Enrique Martinez Negrete ..
GG
Y ademas, un taller que estaba construyendo todo Guadalajara
JP
Pues medio Guadalajara, medio Guadalajara. Y sacar la tarea

Bueno, pues yo trabajaba como burro pero con un gran entusiasmo.
verdad?, y con el apoyo de Enrique. ltimamente, le echaban la
culpa a unas casas que estan enfrente del Colegio de Arquitectos.
frente a la Casa Cristo
GG
Si.
JP
Que dan hasta Vallarta, y las estaban defendiendo que porque eran
de Pedro Castellanos. Dije: no, perdnenme, eso no es de Pedro
eso se hizo despus de que Pedro Castellanos se fue de fraile, y es
proyecto de Enrique Gonzalez Madrid.
GG
Ah, si? Pues es un proyecto muy interesante.
JP
Muy interesante porque Pedro, digo, Enrique quiso meterse al

despacho con Enrique- y como yo era mucho ms joven que l
Obra de Luis Barragn (1930)
Enrique Martnez Negrete
230
Conversacin con Fernando Gonzlez Gortazar
..__~,;,.;,;.;.-------------------------La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura Tapalia
chiquillo, pues me hizo a un lado y se meti; pero Enrique me

defendi. Enrique hizo esa obra con Gonzalez Madrid, y punto final.
Y esa obra la empezamos a trabajar Enrique y yo, a pergear
Una serie de pequeas privaditas a las que se entra por

A travs de una junta con la duea, que pidi qu es lo que se poda
hacer all. Dijo Enrique, "bueno, vamos a estudiar un poco. Qu es
lo que se te ocurre a ti?", me dijo. Digo: "a mi se me ocurre hacer
un tipo de viviendas de renta, casas. Puede haber de todos tipos,
desde chiquitas hasta grandes" y le gust la idea a la seora; pero
la siguiente junta ya no fue conmigo, ya fue con Gonzlez Madrid,
que era amigo de esta seora.
GG.
JP
Era buen arquitecto, Gonzlez Madrid?

Sobre todo, era muy ingenioso, muy ingenioso; tenia muy buenas
ideas. Tristemente, yo no s qu le pas; porque hizo esa obra. hizo
varias cosas muy agradables, su casa, la de l, era muy agradable,
muy simptica, muy al ambiente de lo que se hacia entonces ..
GG.
Es la que est por
JP
All por la Penal.
GG.
Por la Penal.
JP
Si. All vive su viuda todava. Y era una casita muy mona, muy
modesta, muy bien, muy bien cuajada.
GG
Julio, vamos regresando a nuestra historia.
JP
O.K. Ya nos desviamos ..
GG.
No, ha sido muy interesante. En qu momento te enteras t de que

habia la posibilidad de fundar una escuela de arquitectura en
Guadalajara?
JP
Mira, mi amistad con Nacho Dlaz Morales es sempiterna Yo tenia

doce anos, o trece anos.
r.nnvli'rsar.1nnes con Fernando GonzAlez Gortzar
23t
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA. DE.ARQUfTECTURA

GG.
Por qu lo conociste?
JP
Porque, de alguna manera, mi madre y mi padre eran muy amigos,

o relaciones tenia mi papa de negocios con el pap de Nacho. era
licenciado, y demas. Ademas, en Guadalajara, en ese momento. se
conoca todo el mundo. Donde nosotros vivamos que era Morelos
y Contreras Medellin, pues enfrente viva Marianita Romero, luego
seguia otra seorita Robles, luego las Camarena. luego aqui la
suegra de Pancho Lpez ... Pancho Lpez, el licenciado ...
GG.
Rivera?
JP
Si: Lpez Rivera es el hijo.
GG.
El pap, no s cmo se llamaba.
JP
Y luego, debajo de nosotros vivan las seoritas Batiz. una de ellas

casada con el ingeniero Snchez y la otra con don Chuy Fernandez,
y luego seguan los Romero en la esquina, y luego estaba la farmacia
Levy ... En fin. Era, era un grupo de gentes que nos conocamos
todos.
GG.
Y Nacho viva por all?
JP
A la vueltita, a la vueltita viva el licenciado. Entonces, Beatriz m1

hermana era muy amiga de Elena*, que se fueron de monjas las
dos, y yo iba a acompaar a Beatriz y empec a estar con Nacho,

y desde ese momento a mi me pic el..
la ponzoa esa de la msica
y de la arquitectura; porque Nacho, pues yo lo vea como dios,

verdad? Muchacho de ..
GG
Cuntos aos era mayor que t?
JP
Pues l es de mil novecientos cinco. yo de diez y siete: doce anos

El tenia veinticuatro, veinticinco aos cuando yo lo empec a tratar
GG.
Si
JP
Entonces, fue el que me ensel'l, prcticamente, los primeros pasos.

* Elena Daz Morales, hermana de Ignacio.
-----
232
La fundac1on de un sueo: La Escuela de Arqu1fecfura Tapala

'el a-b-c, verdad?, de lo que era la arquitectura y la msica; muy
/ interesante, mucho muy interesante. Y luego, pues pasaron los
aos y lo que t gustes, y un dia, un dia en una de esas
conversaciones instructivas, le pregunt yo "Oye, Nacho, qu es
una plaza?" Porque, en ese momento, algo habia yo leido, o
estudiado, y le quise preguntar qu es una plaza, cmo nace una
plaza. 0110. "una plaza es un espacio abierto con edificaciones
alrededor" Dije, "bueno, pero esa se hace, o qu, o antes o
despus 7 " Dice, "mira, por ejemplo, a espaldas de la Catedral
h.asta el Teatro Degollado, all hay una plaza" y esto debe haber
sido en mil novecientos treinta y nueve, eh?
"Alli hay una plaza, noms hay que quitar todo el estorbijo que est
en medio, entre Hidalgo y More/os, entre la calle del Degollado y
la espalda de la Catedral; a//i est /a plaza y algn dia la voy a
hacer" Palabra de caballero: eso fue en mil novecientos treinta y
nu.eve Entonces, seguamos platicando, y fuimos al ballet en
Mexico a ver a la Tamara Toumanova, y dos veces fui con l;
etcetera. Y como en mil novecientos cuarenta y cuatro, recin
casado yo, si, me dijo: "Ahora si que ya eres persona completa,
porque el hombre no se completa hasta que se casa" Le dije,
"pues t eres soltero!"
cumplir ...
"Bueno, algn da me completar, me
GG
Me cumplir
JP
"Me cumplir. El hombre se cumple cuando se casa; entonces ya

es hombre" Me platic de la posibilidad. o de 1 ilusin que l tenia.
de hacer la escuela de arquitectura en Guadala1ara Naturalmente ...
GG
Eso fue en qu ao. Juli
JP
Pues debe haber sido en cuarenta y tres. cuarenta y cuatro. Digo en

cuarenta y cuatro porque me acuerdo de aquella frase: "Ya eres
hombre cumplido", algo asi, quin sabe cmo. una frase muy
curiosa, muy de l. Y empezamos a hablar de la escuela de
arquitectura. AIH aprend yo lo que era la Bauhaus. porq~e yo la
tenia como una entelequia, pues una cosa absurda, aprend1 lo que
Conversaciones con Fernando Gonz/ez Gorrazar
233
,I
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA DE AROUITECTURA
fue la Bauhaus, le mucho sobre Le Corbusier. y empece a

interesarme yo en aquella pltica que era obligada de la escuela
de arquitectura, cada vez. Entonces, empezamos a elaborar
programas ... Los elaboraba l, claro; yo qu1zas se los pasaba en
limpio, alguna cosa as.
GG.
Aja.
JP
Yo no tenia la preparacin para intervenir directamente. Mi

colaboracin fue importante porque empec yo a viajar a Mxico,
empec a hablar con mis amigos.
Ya se habia muerto Mauricio.
pero yo vea mucho a Mario Pani, vea mucho a Alonso Mariscal, al
Gringo y al Peln de la Mora, que era mi amigo. Cada vez que iba
yo a Mxico desayunaba con el Gringo en Sanborn's, con un _grupo
muy interesante. Y les empec yo a platicar, "hay este entusiasmo
por la escuela" y esto y lo otro y ms all, y empez a formalizarse
la cosa. Porque yo me llevaba todo lo que escribia Nacho, todo 10
que yo pasaba en limpio, y se los enseaba, y les entusiasmaba. Y
luego, les convidaba a comer, y me quebraban porque iban seis u1
ocho y pagaba yo; entonces me tenia que devolver esa tarde en e
autobs, verdad?
GG
Claro, ya te habias acabado lo de la estanci
JP
Pero fue muy interesante. Finalmente ... l quera que la escuela

fuera totalmente independiente de todo, libre y soberana, con
recursos propios, con programas propios, con todo as, como una
nsula.
GG
Y cmo pensaba financiarla?
JP
Pues ah estuvo el problema. Porque yo empec a pedir dinero, yo

tena muy buenas relaciones aqu y en Mxico, algunos me ofrecan
que si, otros me decan que no, pero en fin. Y a soltar la lana; yo
solt mucha lana. a m me cost mucho dinero la escuela: los viajes.
las comidas, y cartas y bueno. Hasta que un da dije, "bueno.
Nacho, pues hay que buscar un financiamiento gordo" En eso.
anunciase la candidatura de don Jesus Gonzlez Gallo -tu seftor
pap-, y la primera vez que yo vi a don Je sus, me dijo: "me han hecho
muy buena recomendacin de usted, Julio" "Quin?", dije yo. y 0
234

pensaba que mis amigos arquitectos, verdad? "El general Acosta,
don Miguel Acosta, y Luis Barragn. Luis Barragn es su amigo. y
el general Acosta tambin" "Ah, pues cmo se lo agradezco, seor"
Y empez a tener una relacin conmigo de chamba. Me acuerdo que
le hice una serie de planos reguladores sobre Chapa/a, porque yo
tenia ideas locas y l quera una cosa muy sencilla, verdad? Y en
una de esas, le platiqu yo de la escuela.
T le platicaste a mi pap de la escuela?
Yo le platiqu a tu pap de Ja escuela. Entonces, me dijo ..
Mr pap ya conoca al arquitecto Diaz Morales?
Yo creo que si. Yo creo que si, pues eran ms o menos de la edad.
no? De qu ao es tu pap?
GG.
De mil novecientos.
JP.
Ah, cinco aos; eran contemporneos ms o menos Debe haberlo
conocido ya, porque cuando yo dije: "Mire. Diaz Morales es el

GG.
Mi pap conoci a Daz Mora/es siendo ya gobernador.
JP.
S?
GG.
Antes no lo conoc
JP
GG
. ..
a Nacho esta conversacin
Ah, entonces quiz prop1c10 el conocer
t es Nacho Diaz
conmigo. Le dije, "mire, seor, el ~~~o~auen :~~rme entus_1.asmo.
Morales y y~ estoy cola~~,~~~~~~; con l" Entonces. me d110 .que
pero con quien usted de
Matute traa una idea parecida
iba a hablar con Matute, que porque
la fundaci
As
to
1 Tecnolgico.
Nacho con el gobernador. ya se

.
e el real nac1mienro de
al Tecnolgico con Matute. ese f~ndo a trabajar con un
cuando ya estbamos empez
1
y entonces, cuando habl
Exacp~r
ncor
la escue a.
235
'-'"""'1!111!1.............................~
, fl; ' \
j,
; j
curso preparatorio, all en el Tecnolgico, en el bulevard Tlaquepaque ..

GG.
Pero antes de eso, en los trmites preparatorios del nacimiento de

la escuela, de algn modo participabas tu?
JP
En todo, en todo. En todo, en invitar muchachos, en

No s, en la
preparacin del curso preparatorio, que no sabiamos ni dnde iba
a ser, ni nada: era pura ilusin; no haba nada concreto, ms que la
ilusin y la esperanza. La hizo realidad tu pap, porque el licenciado
Gonzlez Gallo convenci a Nacho de que se fuera. nos furamos
al Tecnolgico.Y nos fuimos al Tecnolgico y all nos dieron un
enorme saln, un ala ..
GG.
Al decirme que lo convenci, quires decir que en algn momento

Nacho tuvo reticencia?
JP
No creo que la haya tenido. Lo que tenia l era una idea muy
diferente.
GG.
Si.
JP
Una escuela como la Libre de lngeni
GG
Exactamente ...
JP
Que era patronato propio, programas propios, edificio propio,

dineros propios, todo, sin depender de la Universidad ni de ninguna
otra institucin.
GG.
No le causaba problemas a Nacho el estar dentro de la Universidad de Guadalajara, despus de haber estado en la Autnoma?
JP
No, yo creo que no.
GG
Porque es evidente que Nacho no tenia afinidades con la

Universidad de Guadalajara.
JP
Ni con la Autnoma, tampoco.
236
~t1111c1.1CJon
"
'
ue.
de un sueo: La Escuela de Arqu1trct111a rapa/ta
Ni con la Autnoma, por supuesto.
GG
En la Autnoma estuvo, yo creo que estuvo, pues forzado por las

circunstancias, igual que Juan Palomar y lpez Aranda y Ramirez
Santoscoy y todos ellos. No, yo creo que lo convenci porque no
habia otra manera de instalar la escuela. Absolutamente, no
tenamos un centavo; el dinero que se mova, pues casi todo lo
aporf,,ba yo.
;P
de
la
GG
Pobr,~ de ti:
JP
No, pues no llegaba a mecenas: eran tres, cuatro centavos. Pero ..
GG
Julio. en esos pasos previos, en qu plan de estudios Y en qu

planta de maestros pensaba Nacho? Supongo que todava no se
le haba ocurrido traer maestros de Europa.
JP
ras el mecenas.
No, no, no, absolutamente, absolutamente.
GG. y en toces cmo pensaba crearla?

JP
Yo iba a Mxico a invitarlos a que nos ayudaran y nos apoyaran, Y

en fin, eventualmente, que vinieran, etctera. Y empezamos a
preparar las cosas Nacho y yo, solamente, con el apoyo del
licenciado Arce.
GG
JP
Et licenciado Alberto Arce.

Alberto G. Arce, que nos daba Historia. creo, Historia General.
Porque haba que preparar a los muchachos en ese curso
preparatorio, en una erudicin amplia
GG
Si.
Jp
Entonces: el licenciado Alberto Arce. Historia,

Medrana, Msica; Jos Arriola Adame. Literatur
GG
Debe haber si
Msica
1 cannigo Ruiz
mola Adame daba
Conversaciones con Fernando Gonzlez Gor!azar
237

JP
Al revs. s; tienes razn. S. daba Msica. Lo que pasa es que al

hablar de literatura Ruiz Medrano, en alguna de las clases que yo
fui puso un disco
GG
Aj.
JP
Para interesar la cosa; no me acuerdo bien a bien Luego Manuel

de la Cueva daba algo. Daba Esttica filosfica el cardenal Rull
Medra no.
GG
El cannigo ..
JP
Literatura y Msica la daban al alimn, creo, Jos Arriola Y Manuel

de la Cueva.
GG
Manuel de la Cueva era sacerdote tambin, verdad?
JP
Si. Se volvi loco, el pobrecito.
GG
Cmo?
JP
Se volvi loco, pobrecito; de algo se enferm, y se muri Y Fernando

Gonzlez Barba Gonzlez Barba se llama?
GG
Gonzlez Barba. Esplndida gente.
JP
Esplndida! Un tipo con una generosidad ... Nos daba todo.

matemticas, estabilidades, y todas esas cosas.
GG
JP
Entonces, fjate: cuando se abri la escuela ya, finalmente, con el

auspicio y bajo la proteccin del Tecnolgico, incorporados al
Tecnolgico. Esa fotografa que est all es en el saln ese
grandote que nos. Un ala completa.. Se hicieron muchas obras
para adecuarla. Cuando entramos, habla un cuarto que era la
secretaria o la direccin, y un saln; nada ms. Al fondo habla una
especie de bodega, y era todo Y yo me iba a las siete de la manana
a la escuela, salia a las diez. Me tena que ir a las seis y media, daba
dos horas de clases, llegaba a las diez al despacho.
238
Conversacin con Fernando Gonzlez Garl.zar
Tallr.r de d1bu10. Enrique Nafarrate, Hctor Ascens10, Lurs Ahumada. Gabrrel

Ch< 1r;z, Paulina Restelli, Jos Luis Santilln. Max Henonin. Jaime VllJaseor,
L1!Jr:1rJo Vergara, Jorge Ramirez, Mario Aceves, Francisco Carnberos y Ern1gd1
Fur:11tes. (1948)
1
GG
JP
Qu materias dabas tu?

Daba Historia del arte y daba, en la maana, D1bu1os Luego a
medro dia daba una clase que yo invent que se llamaba 01bu10 de
detalles, porque nadie sabe dibujar una ventana un barandal de
caracol, o alguna cosa as Muy mteresante clase muy divertida y
muy til. Luego, a las srete de la noche ya entrbamos a
Composicin: Nacho daba una clase. yo daba otra
Haba dos grupos?
S, eran veinte y tantos, es decir haba dos "ma1stros" haba dos
vigilantes para el trabao que se tenia que hacer
Que eran Nacho y tl1
JP
Nacho y yo
Y luego. cada mes hac1amos una repent1na
los
239
11
muchachos entraban el sbado a las ocho de la maana. y salian

el lunes a las ocho de la maana ... Haba veinticuatro alumnos. y
empezamos a ver que unos servan y otros no Entonces nos
repartimos entre Nacho y yo, decirle a Fulanito que no servia. y a
Perenganito. A m me toc correr a Juan Garca Sancho; el pobrecito
se fue tristsimo. Y hay una serie de andotas de la escuela que ic
recuerdo con muchismo cario, porque era realmente para m una
qu te dira yo?, una especie de reto a vencer; y yo creo que es le
logrado en los dos aos que estuve. Pero un da. algo le cay ma1
a Nacho, o algo dije yo mal, y me dijo: "Pues mira, s1 no te gusta ah1
est la puerta" Y dije, "tienes razn, ahi nos vemos" Y me fui. asi
sin renunciar ni nada, noms me fui. Y me fui porque conscientemente
yo ya no era indispensable. Ya haba llegado Coufal que era mucho
mejor dibujante al natural que yo; entonces, daba m1 clase de dibujo
al natural. Coufal. Luego lleg el extraordinario Cadore, que daba
una clase de Composicin mejor que yo. Entonces yo francamente
dije: pues ya no soy til, no soy indispensable; ya me voy. Para no
tener
salirme con coraje, simplemente me sal Eso dur, la
dificultad con Nacho, aos. aos; asi, de no hablarnos.
GG
Yo eso. todava lo recuerdo.
JP
Y un dia. no me acuerdo por qu razn, nos topamos. pues una

amistad de esa calidad no puede echarse a la basura Entonces
simplemente sigui la amistad como si nada hubiera pasado.
GG
Julio. cuanto tiempo estuviste en la escuela? Es decir. en que

fecha fue tu salida?
JP
Yo creo que sal en cincuenta y dos. cincuenta y uno o cincuenta i

dos. Y luego, en sesenta y cuatro me vinieron a ver un grupo de
muchachos. Humberto Ponce, Eduardo lbez. Jorge Ramirez. no
me acuerdo qu otro, y vinieron a decirme que ya Daz Morales ne
estaba en la escuela. que por favor volviera; y volv. Pero estuve
nada ms un ao. Un ao di Composicin de cuarto ao. que ahora
se llama "Diseo"
GG
Asi
JP
Cosa en la que no estoy de acuerdo Pero en fin, no pude seguir. por
240
':: -''e- Librado Vergara, Ennque Natarrate, Gaorre1 Cnavez. F neis-:: . .

H:,r-:iberto Ponce. Ignacio Araiza. Hctor Ascensio. Max Henonrr: Pau~-":
,. :rge Ramrez. En cuclillas: Em1gdio Fuentes. Eduardc 1carez '-~-s ~~ ~~3::~
V1 :ky(secretaria). Jaime Viflaseior y Mario Aceves 1948
mil razones: falta de tiempo, te desenganchas te empolvas 1 a . . e

es lo mismo que cuando vas en la carrera verdad? No se puede
pasar a correr de repente.
GG
JP
A ver, Julio, perdname, pero es que yo quisiera que volv1eramos

atrs; has ido demasiado rpido
Pero, pues.
No s por dnde retomar tu historia La voy a retomar por uno de los
ltimos momentos Eduardo lbez me co_nto de un problema con
el arquitecto Daz Morales. por una inv1tac1on que hiciste tu a Felipe
Pardias. Qu hubo de eso?
Pues. te soy franco. yo no recuerdo mucho eso no tengo present
esa
GG
esa d1f1cultad
T eras amigo del padre Pard1flas?
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA DE ARC!l'ITECTURA

JP
Felipe Pardias era intimo amigo mio, lo quise entraablemente, y

pues.. me decepcion: su actitud, su actividad final; no pudimos
seguir, pero en ese tiempo era muy amigo mio y venia los domingos
a casa de Jos Arriola Adame.
GG.
l viva en Mxi
JP.
l viva en Mxico, y cuando venia, iba los domingos con Jos

Arriola Adame. Pero como Nacho estaba peleado conmigo -yo no
estaba peleado con l- yo llegaba y, si estaba Nacho, yo llegaba.
saludaba ...
GG.
Pero ests hablando de cuando t todava estabas en la escuela.

o cuando ya te habas salido?
JP
Yo creo que todava estaba en la escuela. No, no. ya no estaba en

la escuela, ya no estaba en la escuela; porque si estaba yo, Nacho
no entraba porque "haba moros en la costa", y si Nacho estaba
cuando yo llegaba, pretextaba cualquier cosa y se iba. era ridicula
esa actitud y muy triste, porque yo, honradamente casi no me daba
cuenta, yo crea que de veras tenia que irse ... Yo si me acuerdo de
haber invitado a Pardias a que nos diera una platica, Y si me
acuerdo que le pareci mal a Nacho porque no se lo consult, Y en
ese sentido era muy soberbio Nacho: l se senta Ja autoridad total
GG.
Y tenia gran pleito con los jesuitas, en general.
JP
Esa es la cosa' Ahora si me estoy acordando, eso fue. El estaba

en ese momento peleadisimo, les deca "los masojesuitas"; eso te
ha de haber tocado a ti. Y entonces, la presencia de un jesuita en
la escuela, pues has de cuenta que llev al diablo, verdad? Pero
yo no creo que por eso fue Ja ... A mi nunca me corri Nacho, ni nunca
renunci. Un da me dijo por algo que yo dije: "si no te parece, ahi
est la puerta" "Tienes razn -le dije-, adis" y me sall y no volvi
eso fue.
Ahora, yo nunca reclam, nunca hice ninguna observacin de
toda esta historia. Durante todos estos aos, jams se me mencion
como colaborador de la escuela. Alguna vez, en algn curriculum
yo deca: "Ce-fundador y primer secretario de la Escuela" nada
ms, pero igual que todos los primeros alumnos fueron fundadores.
242
Conversacin con Fernando Gonzlez Gort.zar
.1
/
li11, E. Coufal, David Alarcn, Jaime Castiello, Ignacio Diaz Morales, Horst
H;irfung, Bruno Cadore, Silvia Alberti (c. 1952).
Y Nacho siempre hablaba de "mi escuela" y nunca me mencion.

Yo nunca hubiera exigido que me mencionara, ni mucho menos Ya
ahora, despus de que se ha muerto, pues si me gusta. carambas'.
cuando menos ser consciente yo de que hice un esfuerzo al lado de
Nacho. Nacho es el responsable de todo. Pero yo viajaba a Mxico
e iba a ver a mis amigos; -nuestros amigos. tambin lo eran de
Nacho-: siempre llevaba yo un saludo de Nacho con Villagrn. y

con el Peln, y con el Gringo, y con Mario, y dems Y yo fui el que
calent all la sopa; si no he ido a Mxico, Nacho nunca va. y por
carta o por telfono no es lo mismo.
Pero qu importancia tuvieron estas personas en el nac1m1ento de
la Escuela, qu importancia tuvo el Peln. el Gnngo o Pani?
Yo creo que muchisima desde un punto de vista mor
de decir "no
estamos solos. tenemos este apoyo" Al menos yo as1 lo siento hasta
la fecha
GG
Si
f'
f;.:
k
r
"''
""'
"
t
~--:;;;;;~:~
--~....::,..=....,~
243
~=:.:~.
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA DE
AROu1TECiLJRA
JP
Prueba de ello es que, cuando se inaugur la Escuela, vini

Vino Pepe Villagrn, vino Rebina, vino el Gongo
eran.
GG
Mariscal?
JP
Creo que vino Mariscal, Alonso; Alonso vino. Y luego, en el primer

concursito que hi irnos vino Ramirez Vzquez. vinieron un grupo
muy importante, cinco o seis, siempre con un enorme inters por la
escuela. No se cortaron una ua, eh?, pero el inters era palpable.
Venan, y nos apapachaban y les ensebamos todo lo que se
hacia, y dems. Yo sent mucho el retirarme de la escuela porque
estaba muy encarrilado; nada ms que tambin ya no poda, mano
porque escuela y trabajo y responsabilidades y compromisos, n~
era posible.
GG
Oye Julio, vamos un poco atrs. La idea de traer a los maestros

europeos, cmo naci?
JP
Yo creo que fue de tu pap, yo creo que fue de tu pap. Porque

recuerdo que en alguna conversacin yo le dije, o l me pregunto
"oiga, y los profesores?" Fue cuando dije, "bueno, eso tendra que
hablarlo usted con Nacho porque no estoy .. no s qu piense el
Por lo pronto estamos l y yo, nada ms"; ms los que te platique
Y entonces me dijo, "y han pensado en traer maestros de Mxico.o
de algn lado?" "Pues no s, seor, creo que de Mxico no" Fue
todo; y cuando habl con Nacho, yo creo que ya tu pap habia
madurado la idea. Le dijo, "de dnde podemos traer maestros para
nuestra escuela?" Eso creo, no te lo puedo asegurar porque no lo
recuerdo. Pero s me dijo un da Nacho: "Bueno, hay que ir a Europa
a traer maestros porque el licenciado Gonzlez Gallo me ha
recomendado, me ha pedido que traiga maestros para la Universidad
no noms para la Escuela"
GG
JP
Y as vino Lobs, y as vino el otro qumico que trabaj con Lalo

Collignon, y vino otro matemtico para la Universidad ..
Herr ro Morales
244
Lurso de capac1tac1n. No 1dent1ticado, Gonzalo V11\a, Homero Gonzalez. Gu1\lermo

Aldrete, Jorge Luis Hernndez, Rafael Madrigal, Job Hernndez. Humberto Garcia
Hedoy, Juan Manuel Corts, Claude Favier y Chango Morales (i949)
JP
Herrero Morales, que nos daba una clase en la Escuela, muy mala.
porque era de muy mal humor y muy chocante Pero vinieron
Cadore, Alberti, Mathias, Coufal y Horst Hartung, fueran las cinca

maestros ..
GG
Y Kovacevich.
JP
GG
Cario Angelo Kovacevich us la escuela cama trampalin Ya me la

encontr una vez en Nueva York, diez aos despus "Arquitecta
Cario Angelo Kovacevich, gerente visitatore de la lnmab11iana d1
Roma" eh? Y andaba viajando por todo el mundo
Pero es verdad que estudi arquitectura en la Autnoma aqui?
JP
No s si en la escuela nuestra o en la Autnoma
GG
No, en la Autnoma; me cont Alberti
JP
Ah, bueno; pues le di vergenza incorporarse en la escl\ela nuestra.

y se fue a la Autnoma a estudiar para no ser c0m:iaero de Sl\S
alumnos.
Convers,1rll1flti~
245
GG.
Claro.
JP
Que probablemente me hubiera pasado a mi lo mismo, yo no podia

ser alumno porque yo ya era el arquitecto maestro Ni modo de
decirles: "Seores. pues perdn ... " Es ridicu/o, verdad?
GG.
Cmo fue la llegada de Mathias? Porque s que Carmia y l

fueron grandes amigos de Mathias y de Mariana
JP
Fueron como nuestros hijos! La culpa de que viniera Mathias la

tiene Alejandro Rangel..
GG
Si, lo s ..
JP
Que en Espaa se empe en llevar a Nacho a Santillana del Mar,

donde vivian. Y ya de ahi se arregl el asunto, se vino Mathias. Yo
lo fui a recibir a Mxico y me lo llev a comer con Luis Barragn, pa'
presentarse/o. Y coincidia creo que un viaje con Jos Arriola y Ruiz
Medrana, algo as; porque viajbamos muy seguido a Mxico a la
Sinfnica. a oir conciertos. Entonces, ya nos vinimos en mi automvil.
Arria/a, Mathias, Mariana. Carmia y yo; o noms yo, no me acuerdo.
Entonces, no tenian dnde vivir y vivieron en mi casa dos, tres di as.
Y luego les consegui un departamentito con Mati Remus, tia de
Carlos Rivas y de Matute, y all vivieron. Y luego, Mathias ya con
mas aire aqu, con mas trato, rent un departamento de Farah.
GG
Arriba de Los Otates
JP
Arriba de Los Otates. Alli vivi, nos velamos di riamente: fue una
amistad verdaderamente preciosisima ... Y un da me dijo Mathias
"Yo ya termin mi contrato, ya me voy" "Oye, Mathias, pero cmo
es posible que te vayas a ir?"
GG.
Ya para entonces Mathias estaba haciendo El Eco?
JP
No, lo hizo ya en Mxico. Ah, no.
GG
Creo que no.

Restaurante Los Otates
246
El Eco. Vista del i
rior al patio ( 1953}
JP
No, no, porque yo dibuj varias cosas de El Eco; l me. mencion

en una publicacin como colaborador de El Eco, a m1 Y a Ruth
Rivera.
GG.
Es decir, Hubieron planos previos a El Eco, o la obra se traz en

el terreno?
JP
Con el dedo; y yo le hice unas perspectivas a Mathias y Ruth le

dibuj otras cosas. Ya estaba algo construido y noms se puso
alguna cosa adicional; pero fue muy famoso El Eco, no por lo que
haya valido, sino por la astucia de Mathias para hacerlo conocer
GG
Claro.
JP
Lo rodeaba de un ambiente
asi, como maldito
247
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA DE ARLJ-1TECTURA
--
GG
Ja'
JP
Si, muy curioso..

Y cuando se fue, yo le reclame "Cmo te vas
a ir, Mathias? Ya has hecho una vida aqu, una profesin, una
carr ra. Si ya no quieres estar en la Escuela, no importa: vamos y
venimos a Mxico a cada rato!" Yo muchas veces me fu con l,
llegbamos con Luis Barragn, a fuerzas ..
GG
A vivir?
JP
No. Y alli conoci a Sordo, al Gringo, a Chucho Reyes, a aqul,

cmo se llamaba?, casado con.. Ay, qu memoria! Bueno.
conoci a todos los amigos de Luis Barragn, y con todos se
relacion y todos lo adoraron.
GG.
Qui
JP
El escritor
GG
Pero Justino Fernndez no estaba casado.
JP
No, no, no, si adems andaba por ah.. No, era ste otro casado
con la Prampoli
con la Ida Rodrguez Prampolini
ria del que te tratabas de acordar?

Justino Fernndez!
GG
Edmundo O'Gorman.
JP
Edmundo O'Gorman! Y bueno. pues eran unas tardes encantadoras.

all
Nos untbamos una bola de gentes, y adems era algo muy
divertido, muy interesante, porque la vida de Luis ni un minuto dej
de ser con la debida intensidad, y l tomaba todas las cosas como
deberan ser Y Mathias se enamor de ese medio y se fue para
all, y empez a trabajar all, empez a trabajar con Luis.
GG
Qu te deca Mathias cuando le reclamabas que se fuera?
JP
Que l ya haba cumplido con su contrato y que aqu se ahogaba,

"y vete t de aqui porque tambin te vas a ahogar", me deca a m
Y todava antes de morirse, yo lo vi mucho, mucho, en los ltimos
meses. Lo descubr, porque se me habia perdido: yo ni siquiera
2 43
sueo: La Escuela de Arquitec/ura Tapala

saba que estaba casado con la Bamb, ya tenia quince aos de
casado con la Bamb!*

Va
Una
GG
S.
Os y
'e1;
GG.
JP
GG
JP
Y yo hace como dos o tres aos que lo descubr, y volvimos a

renacer la amistad. Y me deca: "T fuiste muy terco en quedarte en
GuadalaJara, aqu seras el rey", me dijo un da, ja, ja. l era incapaz
de decir algo desagradable para alguien, siempre te deca la cosa
agradable.
Bueno, conmigo no fue as, pero eso no importa .

.Buen.o, porque tenan choques por las cosas que haca cada uno, me
rmagrno. Pero creo que ... Mira, ni con Luis pele Mathas, ni con
Lurs; Y mira que el pleito fue en serio cuando lo de las Torres de
Satlite..
'
Claro.
Y al ltimo momento, los ltimos das, yo lo hice acadm
honorario de Guadalajara; contra viento y marea, qu le hace ...
GG.
Me alegro mucho.
JP
Siendo Pani, pues ... Si hubiera sido Pedro hubiera sido diferente,
pero Pani, pues ni le pregunt, /o convid nada ms a entregarle su
venera y su diploma.
GG
All en Mxico.
JP
En Mxico, una plaquita de latn as impresa. todo tal cual. y fue

Pani, Trevio, Larrosa. y yo; y Ernesto Gmez Gallardo. sin la Junta
de Gobierno. No .. Lloramos, y
GG
Oye, Julio, aunque nos salga.mos de nuestro tema, que ya esra_mos

salidos, tienes alguna versin personal acerca de la paternidad
de las Torres de Satlite?
" Ana Cecilia Trevii'lo, periodista.
JUUO DE LA PEA habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

JP
Soy testigo presencial, mi querido Fernando
GG.
Cuntame.
JP
Estbamos con Luis Barragn, y me estaba l enseando el plano

preliminar de Satlite.
GG
Luis te estaba enseando eso?
JP
Si No era proyecto de l.
GG
Era de Pani.
JP
De Pani, del taller de Pani. y me dijo: "El licenciado Alemn me

encarga hacer algo en esta plazoleta, y pues no s qu hacer; estoy
pensando una gran fuente con unos chorros gigantescos, asl, que
se pierdan en el infinito ... al cabo el espacio es muy grande"
empez a soar Y Jos Arriola Adame, a burlarse de l.
GG
Jos Arriola Adame estaba tambin presente?
JP
Si.
GG
Quin ms estaba presente?
JP
Jos y yo y Luis.
GG.
S.
JP
Lleg Mathias. Y lleg Mathias, y sigui con la conversacin; Y le

dice a Mathias..
y Chucho Reyes, llegaron los dos. Le dijo,
"Luisito ..
GG
Quin dijo eso?
JP
Mathias: "Luisito, fuente no; piensa en otra cosa" "Bueno, a ver,

qu me aconsejas, qu me recomiendas?" Luis era muy llano.
muy abierto, l peda consejos hasta al chofer.
GG
Me consta.
250
~
'~;'
'
.1
,' t
1 fj
'
"
~
E.ntornu f\wl111ci1k:...\l"ll1 t:.111:

Gabriel Ch;tlvl'2 Hl1rd'f" ,~
1 U1lluandosen\ado.Jul1od~1ll~:s~1~~r,
Hector Ascensto, Jaime

1950)
Ranmez YEduardo \banez. (e
,verdad? "A ver. lu que prensas de esa pareci' .C\h >'Ues a 1111
verde" "T?" "Amarilla"" Tu?" "Negra" LJ r111\aba de cate le
daba igual. verdad? pero el siempre andaba cc1ns1::\and0 , era
muy abierto Entonces. al s1gu1ente vrae que ''"' yu:nce dras
despus. ya lenia Lurs lres palrlos cinco p,111\,'S ,1s1 1ci n1aquetrta
que hab1a hecho Luis. y un cuadro en la parej
GEsa maquet1ta l;i hc'\b1,1 hecho l u1s
'
11 No Malh1as
1
-------------------
JULIO DE LA PEA habla de la ESCUELA DE AROUlffCTU--;GG.
Es decir .. A ver, vulvelo a repetir
JP
El proyecto era de Lui
GG
Si.
JP
La idea preliminar fue de Mathias.
GG
La de las torr
JP
Se conjuntaron.
GG
La idea de las torres, de quin fu?
JP
De Mathias. eso ni modo. Pero era una idea de decir, "haz una cosa
as" no fue un proyecto-proyecto, sino fue la idea de una
conversacin. Entonces. se conjuntaron los dos genios, el de Luis
y el de Mathias, y se hicieron las Torres. Los colores los di Chucho
Reyes. las proporciones se discutieron entre Mathias y Luis; la
ubicacin tambin era discusin entre los dos. Pas el tiempo, y Luis
no le di el crdito, la parte de crdito a Mathias. Entonces Mathias
escribi ... T eres testigo de esa ..
GG
Pero fue al revs ...
JP
De esa polmi
GG
Fue Mathias el que no le di el crdito a Luis, y Luis el que escribi
JP
Pero fue por algo, fue por algo anterior. El que tuvo la culpa fue Luis.
en paz descansen los dos, pues ni modo que los traigamos a
declarar. verdad? Pero, a lo que yo me acuerdo, Luis fue el primero
y por eso reaccion Mathias. Mathias no hubiera reaccionado
nunca ..
GG
Bueno, volvamos a la Escuela.
JP
Andale pues.
GG.
Cadore?
~:~-
JP
GG
JP
..........
i;\:;~.
El 1 Uer de Compos1c1on. ( 1951).
Cadore, me toc recibirlo a m. Tipo estupendo. serio. medio

retrado ...
S.
Callado. Me cay muy bien desde el principio Muy sabio un tipo de

un razonamiento muy exacto; en lo poco que lo trat yo al principio.
porque despus sali de la Escuela y ya no lo vovi a ver sino hasta
muy tarde, cuando empezamos con la Academia Entonces yo fui a
invitarlo, para que aceptara ser acadmico
GG.
Pero en la Escuela de Arquitectura
JP
Lo vi muy poco.
GG
Lo viste muy poco. Y a Hartung. Albert1
Convtrsac1ones con Fprnandl' l1N1zale1 G..;irtazar
253
En el pres1d1um: Ene E. Coulal, Aristides Viramontes, Alfred Lebs, Cario Kovacevich,

David Alarcn. Jaime Castiello, Ignacio Diaz Morales, Horst Hartung, Bruno
Cadore. Silvio Alberli y Ernesto Glvez. (c. 1952).
JP
A Hartung mal lo conoci en la Escuela, lo conoc afuera. A m me toc

recibir a Mathias ..
GG
Es decir, saliste muy pronto de la Escuela, ellos estaban r

llegados.
JP
S. A mi me toc recibir a Mathias, a Cadore y Albert. Y a Coufal,

que me lo endilg Nacho por alguna razn, y entonces, como no
tena dnde vivir, lo alojamos en Arquitac.
GG
S.
JP
Contraesquina de lo que habia sido la Escuela, enfrente de Jess

Maria
GG
iArquitac ya haba nacido?
JP
Naci desde antes Ah, eso me faltaba. Cuando entramos al

Tecnolgico me dijo Nacho "Mira, esto no va a durar toda la vida,
254
porque si algn dia la Universidad de Guadalajara, el Tecnolgico,
no nos convienen, tendremos que salirnos Y para podernos salir

necesitamos tener un paracadas" Entonces, la casa en que yo
vivia se rent para Arquitac. Alli lleg Mathias y puso una exposicin
de sus dibujos, que eran chistosisimos, nadie los entendia; los

bautiz m1 mujer!
.:; Muy bien Fue la madrina .
.' Es que ponia los dibujos en el suelo y deca:". Cmo te gustara que
se Uam
?"y

"El ._ara eso.

mi muier inventaba cualquiertarugada, verdad?
lo 11no guapo" se llamaba uno que me regal y luego me quit, no
v1 a ver. Y luego, la escultura que est frente al hotel H11ton
en Acapulco ...
v:
Si, "Los amantes ...
!P
"Los amantes", fue una esculturita de cuarenta centmetros ..
SG.
Pero es el hotel Presidente.
IP
;.1 hotel Presidente; una esculturita de cuarenta centmetros que
1
8 zo Para mi. Yo la iba a poner en el Casino Guadalajara, arriba del
aneo Refaccionario; eso y el primer "Animal" y cuando los llev
los Puse, cada seor que llegaba pegaba el brinco y me mentaba
a l'lladre. "Quiten eso de aqu, ve noms que horror'" No haban
Visto nada similar, verdad? Y pues a mi me dio pena y se los devolv
a Mathias. Estaban pagados, yo me poda haber quedado con
ellos ...
Oye, Julio, qu en ese casino no hizo Mathias una pintura, un mural

detrs de la barra del bar?
Jp
Se llamaba "Guadalajara" No tenia parecido con Guadalaiara,

ms que dos picos que eran las torres.
Las torres de la Catedral.
IP
A mi me gustaba mucho ese mural; ese yo me qued con l. pero

no s qu se hizo.
255
JULIO DE LA PEA habla de fa ESCUELA DE ARQUITECTURA
GG Ah, no estaba pintando sobre el muro?

JP
No. era una tela. Y cuando se desbarat el casino, pues yo quit esa
tela y me qued con l, la enroll y me la llev al despacho, todavia
con Martinez Negrete. Y luego, cuando me separ, no s qu pas,
si se qued all o se us para tapar una gotera o no s qu. Fue una
lstima.
GG. Qu lstima, si.

JP
Y ya te digo: eso. lo de las Torres, yo siento que me acuerdo bien

de eso. Yo creo que Luis algo hizo que a Mathias lo hizo brincar
Mathias no brincaba por si mismo. Le importaba un cacahuate todo.
acurdate.
GG.
Pues yo me acuerdo de otra cosa, pero ...
JP
Es lo que te digo, er
GG
No, yo me acuerdo de otra cosa como la historia del conflicto entre

Luis y Mathias ... Julio, tienes algo ms que contarnos acerca de
la Escuela? Una ltima pregunta: lbez me cont que l y otro
grupo grande, muchos de ellos gente que trabajaba contigo, en tu
oficina, estaban estudiando ingeniera y que t llegaste a
conchabrtelos para entrar a arquitectura.
JP
No les tuve que torcer la mano, porque yo estaba tan entusiasmado

que seguramente se contagiaron del entusiasmo; y se fueron Gabriel
Chvez de la Mora, Enrique Nafarrate, Jorge Ramirez Sotomayor.
Maxito Henonin y Eduardo lbez; y Chencho. Esos fueron
empujados por mi.
Hay una ancdota que me gusta contar, porque ensea la nobleza
de Eduardo lbez. En el primer concurso que hicimos, se trataba
de poner la definicin de arquitectura -que cada quin buscara donde
la pudiera encontrar -en algn enmarque, en algn entorno Gabriel
relacin diferente ...
Chvez hizo una cosa preciosisima, muy elegante, muy bien dibujada,
que no me acuerdo qu era; y Nafarrate, y todos, Jorge Ramirez.

unos dibujazos estupendos. lbez lleg con una portada de Santa
Mnica increble!, y en vez de puerta tenia como una placa de
mrmol con la definicin de Vitruvio.
256
mi se me .cayeron las muel.as con esa acuarela; y Diaz Morales

dio Menc1on. Entonces lbaliez agarr la acuarela. no s si la
de coraje se fue.
:mpi o no, Y trabado
,cmo! Qu el tener Menci
ra un honor?
No, l quera el primer premio, y adems mereca el primer premi

Yo creo que Nacho crey que no la haba hecho l, que la habia
hecho su pap, que era un excelente acuarelista.
o bien
incar.
lodo,
Si.
Entonces, yo me fui detrs de l, y me dijo Nacho: "A dnde vas?"
1 "No ~le digo-, pues cmo se va a r este muchacho, yo voy por l"
Ya fui por l, me cost ms de meda hora en la puerta del
/ Tecnolgico, en las graditas que hay ah, tratarlo de convencer de
que la arquitectura no era una cadena de xitos n de triunfos, que
era una carrera de fracasos y desengalios y de vez en cuando
haba un, algn triunfllo por all; pero que de cada cien. .chenta
eran decepciones y fracasos, y veinte son los xitos que tiene el
arquitecto y "si t piensas que toda la vida vas a renegar porque no
te ganas!~ un premio, ests amolado. De manera que recapacita Y
vente pa'dentro" Pues se devolvi, y mralo.
3G.1 Muy bien.

IP
.
.
rte una aceptacin noble
Creo que fue una buena gest1on de mi pan b{llante arquitecto y un
de parte de Eduardo. Y mira, ha sido u .t ctura y tiene muchas
excelente, digamos, promotor de la arqu~:ta m~cho a mi. porque
cualidades. Ya te digo, esa ancdota m~ g que yo hice ciertamente
fue probablemente la nica cosa decen e nal mia i Y la corrida
en la escuela, ja, ja ... Porque esa s1 fue persa
de Garca Sancho!
(,G
Ja, ja .. Julio, pues si te parece, co
JP
Perfectamente, mi querido Fer
----
conversaciones con Fernando
n esto terminamos
G~~~~!~ _oorll~~-'
257
CUADERNOS DE
ARQUITECTURA
APNDICE 1
NUESTRA
POSTURA
Editorial
de Cuadernos de Arquitectura
No.11 Marzo de 1954.
Escrito annimamente por
Ignacio Daz Morales.
",. ~ !:J.:.":. .: ~ ."; ~":7 ~~~"" ""' '""~'~ ' "'"""""
demos que
t
.
r
e ua ala1ara, trnc1amos estos Cuasin ue
ser n an~~ !rtbuna de ortodoxia como Brjula de orientacin
la q
est_o sea pos1c1on pretenciosa sino la declaracin de una meta ~
de~~ ~sptram_os. ~ra_taremos de reivindicar el sentido de la publicacin
o e Arqu1tectornca que en gran nmero de casos ha llegado a ser
~ero cuaderno de modas u rgano de propaganda mercantil que se vene veces a costos elevadsimos .
. Nuestra posicin es pues modesta pero seremos paladines de

una doctrina arquitectnica que a nuestro leal saber y entender es una
verdadera doctrina ortodoxa, y que ha sido sistematizada y puesta al da
por primera vez como tal por un ilustre mexicano, el Arq. Don Jos Villagrn
Garca a quien se debe la gran renovacin arquitectnica de Mxico y a
quien consideramos como nuestro maestro esencial.
Ser pues su Doctrina, la nuestra y en cada cuaderno se irn
haciendo declaraciones de principio deducidas de ella que a la postre
constituyan una completa ejemplificacin y glosa de u_n cuerpo de doctrina, elemento de que carecen muchos de los mov1m1entos arquitectnicos contemporneos, cuyas reacciones son en el mejor de los casos verdaderas explosiones intuitivas que lamentablemente se inlecundizan por
carencia de una vertebracin ortodoxa y sobre todo completa.
El genio no necesita normas sino que es quien las establece
Se h respetado la gramtica Y marcado tipogn\flco del texto angina\
0259
.r-----....................._._.._,,,,.,,,.....,..,,,,_
con su obra. Pero para lograrlo ha pasado por un proceso de integracin,

intuitivo si se quiere, de toda una Teora de la Obra que llega a ser la
conviccin que "dirige" la realizacin magnfica lograda; viene a ser el
ambiente y clima en donde como en matriz fecunda nace la obra, tomando de ese ambiente y de ese clima su forma y su espritu.
Y es singular que los grandes genios de todos los tiempos, a
pesar de la independencia absoluta, han coincidido en esas "normas"
que establecieron en sus obras; hay como una vigencia perenne y absoluta de esa "lgica" de creacin, de esa teora de la obra, de esa expresin absolutamente humana, trascendente por el espritu.
Creemos por tanto que si se nos ha dado una Doctrina verdadera y completa debemos difundirla y profesarla para cumplir con nuestra
vocacin que nos pide mas y mas cada da, renovar el mbito entero de
nuestra Patria y, marcando con huella imborrable apareada con la esplndida solucin Colonial, nuestro paso por ella, demos a nuestro pueblo lo mejor para su morada, toda dignidad y economa, toda utilidad,
comodidad y belleza apropiadas.
El anlisis de nuestra arquitectura espontnea nos har asimilar
las esencias de lo mexicano y el anli is de lo que se haga en otras
partes nos ayudar a discernir los invariantes autnticos de toda Arquitectura. Este ser uno de nuestros trabajos principales.
260
''
~'\~~~~~ ~~~-"~\\\i\\~~\l''O. ~'<>~\!lo.."-~ ~e cons\tuit \a morada

~-& ~~~~w.~'\~ , \\\l~ ~'<>'Y~' \'O.~~ ut\ llo.."-e \1\\\ emimm\ememe huma~~~~~ ""~~~\l~\~W-l!lt\\l!l \~ l!l~'Y\\~u~ '\\l!lt\l!l
"\)t\maca.
~...~~~ <:>._~l!l ~~ ~"'~'~\bt\, \a l>.\<:\Ui\ec\uta \oda se dativa del

~~ ~~ ~ =~"'- \l.Wi!I. de \"al!. ac\~i\dade!> el.el nombte a las que
....,.._..._'\ ""-""" -.~ ...~"'- ...\l.
derna de \a \t\\et1>te\acin del univer-
"'.-i....,.
...,.'\~""'--..~"'-\l.~ ~ <:.'<!>.~ 'l>l"'I'<> "'""""""" '"' cada 9\><)Ca de la his\oria.
'I:.'""""""' "'-""'\a'""-""..,. 11.o. 'm. """"'"'""' na<la aade a la vali
~,_~,~~'\ ~ ~ ~'~'~ \1t\. e\emen\a mes ~ra \u1,gar\a por

""~'~ ~' \).~ ~ ~\ '~\R'Z..a. ~' \at\\o con \os ma\eria\es ms
~~1i!'(~l\aN~m'.au\Cm\\ca.
~'~ ~ M~a. en. ut'l8. ~a\es\On na'c>\\\s\ma, por hu~-~~~~t:.OC\~\n\etesados niequi-
~~~~~w.~.t\\de\taua&.t a\~contepOS\a-
'~~~~s=-~~~-=:.=..~._-:::~~-~""
~~~-~~~con.,.,::::,
y por ende con la ortodoxia; por tanto no tendremos compromisos con

personas y si alguna vez publicamos obras pseudoarquitectnicas, nuestra intencin ser, desde ahora lo declaramos, que estn incluidas en la
seccin de Artes plsticas. Respecto de las colaboraciones espontneas,
slo aceptaremos las que sean ortodoxas o constructivas.
Ponemos por tanto este esfuerzo al servicio de la verdad para el
bien de nuestra Patria y cubra esta recta intencin, de antemano, los
inevitables errores a que est sujeta toda obra humana.
Esperamos pues que esta declaracin de posiciones nos garan
tice la benevolencia de los especialistas que nos ayuden con tan desmedida carga y que los dems nos ayuden con su apoyo moral y econmico
para el mejor logro de nuestra gran cruzada que sin ellos no podremos
lograr.
Creemos que lo mejor de nuestra actuacin ser declarar pbli
camente nuestros principios, nuestro criterio y nuestras intenciones porque as saldr a flote la verdad aunque en su caso tengamos que rectifi
car posiciones.
Con estas bases y en esta forma esperamos no defraudar a nadie y as estos "Cuadernos" sern producto de esa suma quedando no
sotros en la calidad de meros admi istradores de la gran causa de la
Arquitectura.
262
------------------------------t-..\\\c~\~ \\e \a ~ecc16n de ~t\e
~e \o. \~\o:.\a ~RQIJ\lt.CllJRfi. / MXICO

~\l. \IJ\ 1~c\\1\:ite de \\l~\l
eo;c\o ~m
~l\\'n\t...~ Ci()'t.tl.\11
\ai;>a\I"" "'\sien en que la Perta de Occidente ha producl-
~ ~\\\a ~me'a m\\au de es\e sig\o ms artistas que cualquier otra ciu~o.~ ~e "1\~'k\C~. t.\ec\\\lamen\e, \a \is\a de nombres conocidos es impo~~\\\e, e\\ e\\a\\~-.i,a\\ e\ t)t.
JI..\\, Jess Re~es Ferreira, Roberto Montenegro,
'\:..o.~\ci~ Cl'ci1cci ""cimetci, Je>t!de C:.onz.le2 Camarena,

~~~\S.\O.\\<:i, "'e~' W\e~\na C:.u2mn, Juan Soriano al
Isabel Villaseor, Ral

lado de muchos otros.
\<;:;\\\ me\\c\C>\\at o,ue e\ \a\\sc\ense Jos Clemente Orozco realiz en
Q.,i:a~~ci.\ata \a o'ma cum'ote de\ muralismo mexicano). No sorprende, por
\<:> \a\\\o, o_\l.e \\l.e \am'o\n en Guada\a\ara donde tuvo lugar, alrededor de
\~~Cl, e\ "Q\\C\'Q\O de \a te\lo\uc\cm esttica que ms tarde se extendi por
\<:><l.a \a ?..e~u'o\\ca, causando o\a de "a<\e abs\tacto" de los aos 50 y 60.
~"' o_u\e'"' <l.ec" o,ue an\emmen\e no ha~a habido attistas en Mxico que
>i'"''n cua<l.,<:>s abs\tac\os. Oesde luego, los hubo -aunque en casos
mu.~ a\oa\aO..o~.
c;:,\'C\ em'oat(dO, \ue en Guada\a\ara donde se impuso el nue9\.s\\co s\eno ace~\ado 'l 1omen\ad.o como un nuevo medio
e'l..'Q-tes\t\ \an '\la\\oso como cua\q,u\et o\to. La mecha prendi en la
'\I~ \e'C\~ua\e
~e
<e.<;;;.cue\a. .e Pro...t~u\\ec\uta de \a \.ln\'\lets\dad de Guada\a~ara fundada por el

J::t....t~U,\.ec\.o \~nac\o O\a'Z. ~ota\es. E..s\e cap\\u\o de \a Historia del Arte
"J\e~\Cat\o es 9oco conoc\do. Puedo con\ar de\a\\es porque lo viv de cerca.. \...a cu\9a de \o.o \a \uvo Nacho. Fue \ qu\en me \\am, en 1949, para
\TI'\'Qoa..tX\t c\a..-s.es en su E.scue\a. Recuerdo aque\\os cuatro aos con cario
'I ~ta.\\\u.. \...os .\sc.\-pu\os eta magnmcos, excepci.onalmente dotados y
a"t>\et\os a \as. \n~u\e\ud.es O.e \a poca. El ambi.ente era limpio; olia a
,-o-s.a\etT\-p"tana. Nunca nab\a nab\do una enseanza ordenada de experitT\en\ac\n -p\B.&\\ca en \as P..cadem\as de arte. Pero los jvenes no &l"an
\ J
263
Alejandro Zohn:
Desfile. 1951
timidos. Con verdadera furia se lanzaron a jugar con todo tipo de materiales, formas, colores. Por supuesto, nadie habl de "arte"; se trdtaba de
preparar arquitectos para el futuro. As, los artistas jvenes encontraron,
bajo el nombre inocente de Educacin Visual, su propio lenguaje esttico. Desgraciadamente existen muy pocas de las obras producidas en
aquella poca, las cuales, probablemente, han sido destruidas en su
mayora. Los autores inquietos fueron los hoy muy respetables, distinguidos, asentados, dignos y medio pomposos seores arquitectos tapatios.
(Se recuerdan, amigos? Acaso no eran bonitos aquellos tiempos'!) En
esa poca publicamos folletos con dibujos, versos, manifiestos; invitamos a mucha gente importante de todas partes del mundo; organizamos
exposiciones de obras de Paul Klee, Wassily Kandinsky, Henry Moore,
Rufino Tamayo, Arshile Gorky, etc. -en otras palabras: propagamos el
"arte sin fronteras" mucho antes de que lo hicieron las galeras de la
ciudad de Mxico. Los peridicos de la capital se quejaban diciendo que
"en la capital tapata existe en la actualidad un movimiento abstraccionista,
encabezado por personas que estn desorientando, con el "prestigio" de
sus nombres exticos, a los jvenes valores del Estado" Sospechaban
"tendencias contrarias a la Escuela Mexicana" ("El Nacional", 16 de noviembre de 1951 ). Otros crticos nos alentaban: "Guada/ajara se ha convertido en uno de los centros experimentales ms interesantes del continente" ("Ultimas Noticias", 12 de diciembre de 1950). "La Galera Arquitac,
residenciada en la ciudad de Guadalajara y la que, para ser completamente justo habr que declarar que marcha a la vanguardia de cuantas
actan en la Repblica Mexicana ... (Novedades. 1 de abril de 1951).
264
1 Alfonso Jaubert:
Interpretacin de un tema de
J s. Bach (a base de cruces) 1952.
Algu.nos de nuestros m~ talentosos estudiantes dejaron la carrera de

arqwtecto Y tomaron el habito convirtindose en frailes, monjes 0 curas _
un log1co Y maravilloso paso _que fue sumamente criticado por algunos
enemigos de la Escuela de D1az Morales. No haban comprendido estos
impos que moral y arte- i Hablo del arte verdadero! - son lo mismo. Mi
perniciosa labor como animador y amigo de aquella generacin culmin
en una serie de difamaciones cuyo sentido nunca entend, hasta que, por
fin, "me corrieron" elegantemente. (Fue mucho despus que comprendi
que la elegancia unida a la envidia son temibles.) Ms tarde. los arquijectos de Guadalajara se destacaron por sus valiosas aportaciones al tema
de ta Integracin de las artes. No cabe_ duda que comprendieron el pulso
del tiempo. (Eso ya no era mi culpa.) Ultimamente se enfrentaron a problemas ms difciles, como p.e. la escultura monumental como complemento "necesario" de la planificacin urbana. En suma: realizaron y siguen realizando una tabor artstica muy superior a la que nos ofrecen
generalmente tos llamados artistas.
Mathias Goeritz
265
.....
~--........- -. . . . .-... . . . . . . . . . . . . .M.
t::}otario 'fbli
V)o. 19
O~S!l'l)Or)O d~ la l:'.5eritura
---------~_..!!_!! .....LLl.t~"---
- - - - - __
APNDICE 3
ACTA CONSTITUTIVA
DE ARQUITECTURA, AC.
(ARQUITAC)
(Fragmento)
J'.l .,fc.-..:
(~'tw~1.~~)f~
~uadalajara, 19 de noie'llbn d 19'8.- r:lr.dor lo-
Ej.~t:';;.~,, lrriola ld1111me.- J:l Hllo notarial.- Nm. 9129.- !'l 1uacrs.to, let de la
~ i!~'1UCE.g. :' Otiaina J'ederal de Haelanda, ~TI7IClr que con .. ta te'otta el c. Jotario
,r j
~.
lr@J\:.:
w;z11/
"1'
Lio. J09' lrriola Id.ame, .,.,; la 1waa de Ull P!SO m11T!' CD'TlYOS, nlor
de Ht.uip111a 4ue baJo IU r.1pon1abiU.d ..d H 1anHlan H 111 pr....,, ..
~;:~r' i ta.- Ousddajara 1 24 d HO'f'ie..br da 1948.- !1 Jete de la

~
....
Df':lcinarP'if'lll
, 11 do1 lru'or Cuadra Caroa.- lrturo Cdra O.rea. (e"alf9). !'l .. uo

1
1 de la O t i o i n a - - - - - - - - - - - - - - - - - 1
8! Sa.C+D!
su
RFGISTRO P:L fRJi'SS'N'J'F. 'J'J'STillONIO !JI
~Tl JTC~l
PARA
1ccm~IR.t,
.\SOCIA.O ON CIVIL. YA EN S~IS FOJAS T QU!"DA Car'.'!:JADO. DOY ?"" - - - - - 1
1 GUlD&LlJUll, NOVDUIRE' VEINTICUl'mO m: MIL
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267
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~c:::F.NTA Y NU!i:~--
NUEVE ITTL CUATROC:m.l'roS
F.n la ciudad de Ouadalajara. 1 a 26 nintiHh de octubre de 1948 11111
l.'j
no't'ecientoa cuarenta y ocho, ante m!, JCIS~ A~~rnu DA'~, Notarlo Pbli ...
n.. ra 1' dioclnuo.. do Hta Municipalidad,
aapororioran~lao
\1 rea I'r.F.n!F.RO JUAN PALOMAR Y ARH.S, ca111.do 1 con habitacin en la
'11 m!l.rcada
'"o-ca1111. .....
oon el n.maro 140 ciento cuarenta de la henida Mdco 1 !!.!!l:ill.-
; ao Jtn.TO DE LA
rF.~A. LO'~!F.LI 1 caeado, con habitacin en la c..a marcada-
1 Cj)ft el nmero 200 doacientoa de la Annida Le.hyette1
!P1,,.~IF.FIO FTP.!0UF-
I1GOllUL';;'Z ~'ADqID 1 cHado, con habltacln en la casa marcada con el nr.lero
0r.>.r~r.:
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cincuenta y lleta de la calle 46 cuarenta y uh del Sector Libertad;
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1 JOST;' CORNF.JO FRU!C0 1 caeado 1 Bibliotecario, con hablhcion en la cua maJ:
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\\ e da con el nmero 768 1etecientoe eeeenta J ocho de la calle de Ju11n
)~4\o"":lo.
1nuel 1 DOCTOR ~~O CHl~Z HA.Y'!!', caeado, con hablhcln en la
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3Sl treacientos clncuenta y uno
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2000 4oe peaO
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"'ad ueo del mhroo dentro de 10111 noventa d!11.111 h..bUH eiu.ientH a
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cha de 1u expedioicSn .... J.fxico, D.F., eeie de octubre d mil nonc!

to111 ouarenta y ocho ... SUFRAGIO FTFCTIVO, lJO RE!!:UCCION.- P. O, D7L
1 TARIO
SF.C~
DE RELlTICIONPS EX'J1\IORFS,- Ft. DTI!"'CTCfl OICNERA.L DE ASUNTOS Jt.'Rn:>:.:-
"'ces .... Finnado1-o.
TreTiflo R!oe.- Lic. 01c1.r TreTli'lo R!o1. _ _ _ __
Doy f que el antorior inserto concuerd11. f'ielment. con 1u or!in1.l, 1 el
cual dejo agregado al Apndice de mi l'rotocolo baje el nmerc 221 Co,?
,; cientos veintiuno. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
En
seguida dijeron loe coni:arecientee que han celebrado el contrato -
,que se conaigna en
, .
re.a
eiguientu cl.ueul.ae y al etecto otcrgan1 _ __
\....PRD1F.Rl. Loe otorge.nt~a constituyen una laociacin Chil ne lucrati-
!i ve.,
eujeta a le.e Leyee llerlcanae, que as denominar1' "&RQUIT!CTtl\t, agr.!
!I gndoee
:lloe
,;
"
a eeta denominacin le.e pal abre.e ASOCllCION CML o sua inicia-
"c ..,.____________________
S~CUNDl.
Durante loa 2 dos primeroe ejercicio ocialee al Coneejo -
I'
l de Directores
estar integrado como siguei - - - - - - - DIRFCTORES PROPIETARIC:S 1
'!
Seor Arquitecto Igr:acio D{u Morales.- PRr.;mzmT. DEL COt$E.TO. _ _
i.I
SeJ!l.or Ingeniero Julio de la PeBa.- S1'CR!.'TARIO. - - - - - - Sef\or Doctor Joe Barba Rubio.- 'w.SCRERO . _ _ _ _ _ _ _ __
Seor Jo9' Cornejo 1'ranco. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
Seffor Ingenie'lllo Juan Palomar '1 lriu . _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
- - - - - - DIPRCTORFS SUPU:NTES1 - - - - - - - - - Seffor Jos Ruh JI.edre.no. - - - - - - - - - - - - - - Sef'lor Doctor Arturo Cha'Yes Hayhoe., _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
1
Sei'lor Ingeniero Gennan Peternn., _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
'i
Seflior Ingeniero F.nriqu Gonalu Vdrid.
Sai\or Ingetiiero Y'elip de Jee lrregui Z e p e d a - - - - - - - 1
TF.RCF.Rl.- Durante loe 2 do primero ejerdoiOll aoci.J. nn. C~--
rlo Propietario l uilor Doctor lleJandro ~..!rea J Smplt til .,._..~

1
kernando de la cu ...._ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
1:
CUUl.Tl. 1:1 prbwr Jroialo dal --ar al lllllane~:.;.o.
1
1!<"ionee
'
---------
eooile r eonelld.n. el )1 '"lata
111xtmo entrante.,_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
QUINTA.- La Aeoctacin eer regira por loe eiguienteu
l.
E S T A T ti T O 8 1 - - - - - -
ARTICULO lo.- La Aoc:lacin reglamentada por lo
11
pree~ntef' "tei~ r;
J/ . una Aaooiacin Cidl ain coroter luoratiYo, que denom!n..ri -----1 ARQUITF..CTURA.", agregndoee lee palabra lSOCIACION CIVIL o eul' i"d."i"-/ 1 A. C.
-------
indef~..a.:lda._ _
11
AJtTICULO 20. La duraci" de la Aeociaa:l.n eer
ARTICULO )o. La A.eocb.oin tendr por objeto act:lvidactee
'
1!
I! rio
cu~.
b1en~:
J relacionada con la arquitectura, pudiendo adqu1r1r loe
l*r dioho objeto y reali&ar la operacione.e compatihle11
r! turahaa y pennitida por la Ley.
ARTICULO 4o. J:l domicUio de la A.aooiac:l.n Hr la ciudat' "' Guao.ale._
11
1 jara, Betatl.o de J'alioo.
!"~
ARTICULO 5'0.- La AeociacttS:n ao tendr capital fijo y
tormar*-------------------
1:
---""'
1 .... Por lee aportacion oluntaria d 10111 ocio ct.tvoe deetJ11ed111
I! a
~I
tormaoion
\\te
certificado
!I riblee,
de capital 'I que taren
de
rpreaentade
J!!Or
loa correr-ond.1 t111_
aportacin, loe c1.1ale111 eern nomine:t..tvoe e
a no eer preia autorisaci&n de la Aaam'blea y tavor e!~ ~oe:iol:'
! actboe,.
----------
XI .... Por la cuota peri.;.,.icae o donati11'0lll de eue oderebro111 y de
\\
autoridadea, inetituoione, eociedad o pereona que deeeen ayudar a lo
;\"li&acin de lo tinee expreeadoe en l art!culo )o. tercero. _ __

\,
\~o
(;
lIJ:,. ... Por t.oda cla de adiqut.aiolonee a ttulo de donacin, t>er-"'.-~

lea:ado . _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __
AJl.TICUl.O 60.- Loe 1-broe de la A.eoctacid'n no adq1d.:!"n tt.,reiC'!'to .. -
\'.no eobre 1 pat.rimontc. de ta, nt pueden t-nrnitir P1"'erroa:a":i~ &- ~ "s-
i\ eultad 4 11111.nguria fM'Cie
2 70
en rel1tei&"
"
la 1,,., per ac::'to
\i .t.., - - ...........
'.: guria eepeote, 1111111 eaao de que FOr' ov.l11u1er -tio de.feri ~"'
f-:Or'" :.:!"'
. . .~
pa:t't-
\'; de o l . 1 - - - - - -- ...,,,_o 'Jo.- Lo tngroeeoe de 1.a &eoeisc!.&n duit.rero"n .. .rclu~ ... ~-
~--
_____J_@_ICE
Fila superior: Hctor Zapata Glvez, no 1dentif1cado, Jose luis Martmez. Rene Solorzano Oan1
Navarro Snchez. Vctor Lpez Sa\c1do. Javier Hernandez V1llaseLir Albf'rt,, Meza R01as ~
Sabs Arce. Fila central: no ident1f1cado, Mario Lopez G,1niez _i,,rge Agu111t' Nt>rr f1P..'l,'1 A.._,-ensr('
Tel\o, Enrique Torres Garc1a, Javier Delg~1dllk1. Huml1f'rf,1 A9u1l,1r A11,1s , e.sus Artt'll0Pc1,'
Castellanos, Gu1llerrno N.wcirro i-:r,rnco, Leopolc1o ~ ern,mdt'l f L1111 llwllt>rrn,, V1s.11nc' dt' A11,J.1
no idenlificado. Eduardo C1:Hrf'IP (''), Salv8Lk1r f~,1,111gut>: ('1111,1'1
R.111111e:
Sotornayor, Ernesto Galvez f'lures PI_ n.ic10 S,mche: llrl St'111.h1c'S.
".t1n 1r'
Horst 1-\artung, Ignacio Ll1az
ur,llt>s, .lnsl' V1ll.1g1,111 n.1111l111 f..1.11\',':<
Camarena y Honorato Carra'.'cn (e 1~1~,m
:ceves, Aurelio / 14, 84, 127,
133, 136
Aceves, Mario / 83, 84. 145, 239
Acosta. Miguel 1235
Agui/ar Arias, Humberto / 271
Aguilar Valencia, Ignacio / 39
Aguirre Neri, Jorge/ 271
Ahumada, Luis/ 34, 44, 46, 81, 82, 92,
145, 239, 241
Alarcn, David/ 29, 94, 254
Alarcn, Gaspar I 29
Alba Martn, Salvador de/ 19, 39, 169,
170, 271
Albez, Jorge I 224
Alberti Levati, Silvio / 10, 13, 16, 17, 18,
39, 41, 45, 50, 51, 94, 96, 97, 98,
156, t65, 175, 177, 179, 184, 189,
195, 199, 200, 203, 212, 215, 216,
218, 219, 243, 245, 253, 254
Aldaco, Marco Antonio / 39, 45, 89, 113,
204, 215
Aldana Mijares, Miguel/ 148
Aldrete, Guillermo/ 39, 46, 50, 77, 84,
105, 149, 204, 245
Alemn, Miguel I 130, 250
lvarez Gmez, Reyes/ 271
Amor, Guadalupe/ 215
Andonaegui, Miguel Arturo I 45, 46, 84,
204, 215,
Anguiano, Ral / 263
Araiza, Ignacio/ 34, 37, 81, 82, 83, 108,
145, 237
Ar i, Alberto T. / 207
Aruz, Juan Vctor/ 54, 125
Arce, Alberto G. / 35, 145, 148, 237
Arce, Sabs / 271
Arredondo Castellanos, Jess/ 271
Arriola Adame, Jos/ 17, 35, 82, 85, 148,
166, 237, 238, 242, 246, 250, 265
Arshile, Gorky / 264
Artigas, Francisco I 229
Ascensio Tello, Hctor / 26, 28, 34, 37,
38, 48, 50, 73, 77, 79, 81, 83, 84, 87,
104, 145, 204, 206, 239, 241, 251,271
Avia Lpez, Juan/ 58,
B
Barragn,JuanJos/57, 141, 142
272
Barragn, Luis/ 9, 13, 15, 55, 56 , 57 . 58

95, 96, 103, 127, 133, 209, 227, 229"
230, 235, 246, 248, 249, 250 251 '
252, 256
'
'
Basave, Agustin / 227
Belln, Andr / 39, 45, 97, 100, 113 20
Bracamontes, Ral / 112
' 4
Brambilla, Gian Cario/ 156, 184, 1
188, 191, 192, 214
Cadore Marcolongo, Bruno/ 17, 18, 39,

41, 47, 50, 94, 96, 97, 98, 154, 155
165, 167, 169, 193, 195, 198, 199,'
202, 210, 211, 212, 216, 240, 243,
245, 252, 253, 254
Camberos Uribe, Francisco/ 13, 34, 39,
46, 50, 81, 83, 84, 108, 109, 145, 204,
239, 241
Camih, Daniel / 19
Campos, Mauricio/ 120, 121, 123. 165,
225, 228, 229, 230, 234
Camu, Ral/ 229
Cardinali, Giulia / 189
Carrasco, Honorato / 271
Carrete, Eduardo/ 271
Castellanos, Pedro/ 14, 225, 226, 227,
229, 230, 249
Castiello Camarena, Jaime/ 19, 39, 94,
169, 207, 243, 254, 271
Centeno, Francisco / 121
Chvez de la Mora, Gabriel/ 1O, 11 13,
1519, 21, 23, 34, 38, 39, 52, 55, 56,
59, 77, 78, 79,81,83,84, 107, 110,
112, 145, 171, 172, 173, 206, 209,
215, 218, 239, 241, 251, 256
Collignon, Eduardo/ 244
Contreras, Carlos/ 135, 136, 139, 141
Corbusier, Le/ 229, 234
Coronado, Saturnino/ 139
Corts, Juan Manuel I 45, 245
Coufal, Eric E./ 18, 51, 94, 96, 97, 99,
100, 101, 102, 103, 159, 160, 165,
199, 200, 201, 207, 212, 240, 243,
245, 254
Cruz, Luz de la / 195, 198
Cueva, Manuel de la/ 166, 207, 238
Cuevas, Jos Luis I 95, 135
'flglOS. Manuel 126
;,.g,dlJlo.Xavier Hug'
:JzMorales, Elena.~~
:itMorales, Guada.llJ
<,. 1
<
,Jl Morales, lgnac0 / PQ I 3
14, 15, t6, 1?, 18 1 9, 10 1

32,33,34,36,40'49'<0'111
58,59, 62, 63, 64' 6 1 47' <1: 3 <. 13
81, 87, 88, 89, 90 9 6 1 0 49, s 0 3 1
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Si
114. 115. 117. 1 7 3 , 1069 3. 94 as
169. 184, 101, 188 ~4s, 1 ~ 101.; 9s:
196. t97, 201, 202 89, 196 16 s
211, 212, 216, 217 ~o4, <o; 194
231, 232, 233, 234' 24, 2< 210'
239, 240, 241, 242 23s, 236
7:
2s4, 257, 263, 265 243, 246 23 7 ,
4 246,
Oaz Morales, Jos /
271
:.
,'
a!
a2
Di Ali (Gerardo Murill )
o 1 263
Fagnolli, Rafaello 150

farah, Luis/ 18, 6 3 , 78 1 53, 1s 4
143, 145, 146
129, 130 131
Far~as y Alvarez del Casti\I

'
Fav1er, Claude 45, 4 61 50 o, JI.Jan t 132
85, 102, 105, 107, 149 62, 77, 84,
208, 218, 245
162, 172.206 ,
Fernndez del Valle, Jos. /
226
e
Fernndez Font, Leopoldo /
Fernndez, Justino 248
Flores Tritschler 90, 98
Fontaine, Jean / 161
Fuentes, Emigdio / 77, 81, 82, 83, 84 , 92 ,
145, 239, 241
G
Glvez Flores, Ernesto/ 19, 39, 169, 254
Garca Barragn Marcelino / 134, 135,
136, 139, 141, 142
Garca Bedoy, Humberto / 45, 46, 50, 77.
64, 67, 105, 108, 149, 171, 172, 215,
245
Garcfa Pones. Juan~ 11

Garca Ramos. Domingo/ 135
Garcla Sancho, Juan/ 77, 88, 89, 240
Garlbi Rivera, Jos I 107
~~~t11~
~r11<!:
"-1a.nana/ 17, 216, 246
33.
<to <i,lvlathias 19, 11, 16, 17. 18 66,

61, 6' 47, 51, 52, 54, 55. 57, 5 '2
163 9 . 96, 96, 100, 150, 151. 15 5'
<1 2 ' 1ss, 167, 168, 169, 188. 19
G. <s0
245, 246, 247, 248. 2 4 ~55
G ll)el:' GS1, 252, 254, 255, 256, 263
rriel: allardo, Ernesto J 249
4
Gorriel: Gutierrez, Jos de JesUs / 22
Gorriel: ~Obledo, Antonio 117, 207
Gonl:le zquez, Jos Manuel/ 113
1 48 z Barba, Fernando/ 17. 94. 95,
Gonz.i' 149, 238
Gonz,tz Camarena, Jorge / 263
14 ezGallo,Jess/18,41,63130,
Gonz.~, 184, 234, 236, 244
Gon:z: . 1z. Gastn / 77
1 ez Gortzar, Federico/ 46. 60, 85,
;is,
,a3, 207
G~~:Z::lez Hermosillo, ~uis / 134, 136
Gon 2 lez len, Francisco/ 19

Gon Z.lez luna, Margarita / 146, 154
~~lez Madrid, Enrique/ 14, 80, 230,
~onza1e2 Ao10. Francisco/ 149

onzalez, Homero / 37 108 245
Gort~:z:ar, Paz I 63, 130: 146'
Gortazar, Concepcin 63
~ropius, Walter I 15
'
Hartung Franz, Horst/ 17, 41, 45, 50, 51,
84, 94, 96, 98, 112, 149, 161, 162,
165, 167, 168, 169, 199, 200, 207,
210, 212, 243, 245, 253, 254, 271
Henonin Hiar, Max / 19, 34, 38. 73, 77,
78, 79, 81, 83, 107, 110, 111, 145,
171, 172,239, 241, 256
Hermosmo, Jorge I 165, 166, 212
Hernndez Dvila, Job f 37. 39, 45, 46,
84, 99, 100, 206, 108, 245
Hernndez Vi11aseor, Javier I 211
Hernndez, Jorge Luis! 45, 77. 84, 102,
105, 108, 145, 149, 160, 162, 245
Herrero Morales, Marn.MMI 40, 51, 96, 99.

158, 195, 196. 197, 212, 213, 2....
1
lbt'lezvalencia, Edullrdot 11. 12, 15,34.
273
.~
--------------------
38, 39, 73, 79, 81, 84, 92, 107, 145

lbarra, Guillermo/ 207,
J
Jaubert, Alfonso/ 45, 85, 100, 149, 265
K
Kandinsky, Wassily I 264
Kaspe, Vladimir / 239
Klee, Paul / 264
Kovacevich Cario, Angelo / 99, 100, 154,
155, 157, 165, 195, 196, 197, 199,
210, 212, 229
L
Ladewig, Guadalupe/ 107
Lazo, Carlos / 121
Lemercier, Gregario I 271
Lemus, Jess I 45,
Loebs, Alfred I 39, 158, 244, 254

Lpez Gmez, Mario/ 271
Lpez Rivera, Francisco / 232
Lpez Salcido, Vctor/ 271
Lpez Aranda I 237
Lpez Velarde, Ramn / 19
M
Macias, Humberto / 97, 100, 107, 215
Madrigal, Rafael I 245
Marchebout, Roberto/ 45, 77, 84, 162,
207
Marcos Noriega, Ramn/ 271
Mariscal, Alonso/63, 120, 165, 207, 229,
234, 244
Mariscal, Federico/ 165
Mariscal, Nicols/ 165
Martinez Negrete, Enrique/ 79, 225, 226,
230, 231, 251, 256
Martinez, Jos Luis/ 271
Matute Remus, Jorge I 18, 33, 35, 41, 78,
130, 131, 136, 143, 146, 152, 156,
157, 188, 203, 235, 246
Medina Guzmn, Pedro/ 224, 225, 263
Mejorada, Gerardo I 198
Meza Rojas, Alberto/ 271
Michel, Guillermo/ 107,
Mies van der Rohe, Ludwig / 15, 105
Montenegro, Roberto/ 263
Meare, Henry/ 264
Mora y Palomar, Enrique de la/ 26, 120,
121, 123
274
Mora, Manuel de la I 95, 120, 121, 20 9,

234, 243
Moral, Enrique del/ 95, 120, 121, 165,
209, 228, 228, 229, 234, 243, 244,
248
Morales, Chango/ 45, 77
Muriel, Josefina/ 150
N
Nafarrate Mexa Enrique I 19, 26, 28 34
38, 39, 54, 78, 80, 81' 83, 107, 1'11,'
112, 172, 239, 241, 250. 256
Navarro Franco, Guillermo/ 19, 271
Navarro Snchez, Daniel / 271
Nervi, Pier Luigi/ 51, 150, 151, 153, 155
156, 184, 185, 186, 187, 204
'
Neutra, Richard/ 55, 105
o
O'Gorman, Edmundo / 248
Oberti, Guido I 156, 184, 186, 187, 214
Obeso, Jaime de I 229
Ontiveros, Manuel / 39
Orozco, Carlos Guillermo/ 87, 100, 263
Orozco, Jos Clemente/ 11, 52, 53, 54,
103, 263
Orozco, Mario/ 107, 204
Ortiz, Ral/ 39, 107, 215
p
Pacheco, Marco Antonio I 45, 84
PalomaryArias,Juan/19, 131, 143, 148,
207, 224, 237
Palomar, Javier/ 229
Pani, Mario/ 95, 229, 234, 243, 249, 250
Pardias, Felipe/91, 105, 106, 241, 242
Pea, Antonio de la/ 225,
Pea, Julio de la / 1O, 11, 15 16, 17, 29,
30, 31, 32, 33, 52, 67, 69, 78, 80, 81'
82,91,93,95,97, 105, 106, 112, 145,
148, 194, 195, 221, 223, 230, 231,
233, 234, 237, 240, 241, 244, 249,
251, 255, 256, 257
Peschard, Eugenio/ 209
Prez Bouquet / 94
Ponce Adame, Edmundo / 104
Ponce Adame, Humberto / 34, 38, 39, 45,
54, 77, 82, 84, 110, 111, 132, 145,
148, 194, 195, 221, 223, 240 241, 251
Ugarte Villaseor, Carlos/ 134, 136,

Ugarle V1zcaino, Francisco/ 134, 224
38, 54, 77, 79, 81, 145, 215, 239, 240
Ugarle V1zcaino, luis i 134, 224, 227
241, 251, 256, 271
Ulloa, Ambrosio/ 134
Aainrez Vzquez, Pedro/ 207, 209, 244
Uriarle, Domingo/ 19
Aamrez, Ernesto I 84, 207
Urztia, Rafael/ 19, 133, 142
Aamrez Santoscoy / 224, 237
V
Aangel Hidalgo, Alejandro I 17, 51, 52,
Valdivia, luis / 45, 84
150, 246
Vzquez Guerra, Pedro/ 112
Aangel Hidalgo, Juan/ 53
Vzquez Reyes, Hugo / 167 '
Aestelli, Paulino / 34, 44, 46, 77 81, 83,
Velazco, Beatriz / 130
145, 204, 239, 241, 251
Vergara, librado 145, 46, 50, 85, 149,
Reyes Ferreira, Jess/ 248, 250, 252, 268
206, 208, 239, 241
Rico, Luis Csar I 84
Villa Chvez, Gonzalo / 45, 46 50, 77, 79
Rivas, Carlos I 246
84, 85, 99, 102, 106, 107, 108, 112,
Rivera, Ruth I 247
160, 215, 245
Rivero, Carmia /271
Villa, Abel / 30, 79
Roberti, Caronia / 150, 153
Villagrn Garca, Jos/ 39, 51, 63, 64,
Robina, Ricardo de/ 244
120, 121, 122, 123, 135, 137, 152,
165, 207, 208, 210, 211, 212, 229,
Rodrguez Prampolini, Ida/ 150, 248
244, 259, 271
Rodrguez, Abelardo L. / 130
Villarreal, Paz/ 204
Rodrguez, Salvador/ 271
Villaseor Garca. Jaime/ 34. 39, 81, 83,
Roiseco, Julio/ 150, 153
84, 92, 105, 107, 145, 149, 239, 241,
Rojo, Jorge I 39, 107
251
Romero, Mariana / 232
Villaseor,
Esmeralda/ 146
Ruano Llopis / 76
Ruz Medrano, Jos/ 17, 35, 82, 85, 148, Villaseor, Isabel/ 263
Viramontes, Arstides I 254
166, 237, 238, 246
~aniirez Sotomayor, Jorge/ 11, 19, 26,
Salvi, Mario I 154

Santilln, Luis/ 239
Snchez Gil, Ignacio I 271
Snchez, Remberto I 207
Seguin, Olivier / 271
Siqueiros, David/ 44
Solrzano, Ren I 271
Soriano, Juan I 263
Solero, Prieto/ 134
Stein, Richard/ 45
T
Talaya, Edna / 149
Tamayo, Rulino / 264 94 165, 212,
Tapia Clemens, Jos I 1211
Vizcano de Anda, Guillermo /
Wright, Frank Lloyd 1229

y
Yez, Enrique/ 120. 121. 165

:ambrano Villa, Enrique/ 115.
Zapata Glvez. Hctor I 271

Zohn, Alejandro! 18. 19, 35. 39. 78. 84.
85. 100. 112. 207. 264
Zuloaga. Francisco ~34
zuno Hernndez. Jose Guadalupe

131. 132. 143
Torres Garca, Enr1q~~33

Toumanova. Tamara
u
275
Horst Hartunq y Jaime Castiello (e_ 19S2)
CRDITOS
FOTOGRFICOS
Del Archivo Arauz:

pgs. 127, 129, 130 y 131
Del Archivo Eric E. Coufal:
pgs. 97, 99, 100 y 165
Del Archivo Horst Hartung:
pgs. 84, 94, 112, 167, 169, 243 y 254
Del Archivo Ignacio Diaz Morales:
pgs. 63, 81, 133, 145, 146 y 271
Del Archivo Juan Palomar y Arias:
pgs. 117 y 207
Del Archivo Humberto Garca Bedoy:
pgs. 23, 45, 50, 67, 70, 92, 102, 105. 107, 108. 149. 160. 162, 171. 215.
245, 253, portada. contraportada y solapa interior derecha.
Del Archivo Hctor Ascensio:
pgs. 34, 37, 48. 59, 73. 77, 79, 87. 111. 205. 221 y solapa interior izquierda.
Del Archivo Enrique Nafarrate:
pgs. 64
Del Archivo Silvio Alberti:
pgs. 175, 179, 195, 199, 200. 211 y 212
Del Archivo Julio de la Pea:
pgs. 239, 241 y 251
Del Archivo Fernando Gonzlez Gortzar:
pgs. 128, 138, 140 y 173 (fuente: Realizaciones de uM Administracin
en Jalisco, Departamento Cultural del Estado I 1953).
0277
''--~..-.---
~,.,,.Q .............. .
Lc . .-raur Pacuna LO.p,ez.
V,Ce-Recror Ejecutivo
L7r.
v,c,or l\Aanuel
Gon:z..\ez.
~~"'~
.Secretario genera\
Lit::_ Guillermo A. Gme-z...
~e'l~"S..
.L::?-/-ec/o/gene.1al de Extensin
\Jn\'\l~~.o;;~~""<!>..
Or. Dante Medina W\a~o..~o..
LJ//ector de Publicac\ot\~~
Li. Gabriel Va\\e\~ L~\~~
....
"
LA FUNDACIN DE UN SUEO.'
LA ESCUELA DE ARQUITECTURA DE GUAOAWARA
Conversaciones con FERNANDO GONZLEZ GORTZAR.
Se termin de imprimir en febrero de 1995
en Doble Luna, Editores e lmpresore~ S.A.
La edicin estuvo al cuidado de Felipe Covarrubias.
Se utilizaron tipos Helvticos
en diversas fuentes ypuntos.
La tipografa fue hecha en
Margen Diseo de Guadalajara.
La correccin fue realizada
por Enrique Hurtado.
Se tiraron mil ejemplares.
\---a----------
~ l l ~IHl ~ l l l l l/1 1 1 1 1 1 1 1
3 9
7 2 8 2 6 6

González Gortázar - La Fundación de La Escuela de Arquitectura GDL

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COLECCIN

FERNANDO GoNZLEZ GoRTZAR

\)\~eo editorial y grla'

? nmera edicin 1995

DR. de esta edicin 1995

Conversacin con Gabriel Chvez de la Mora

Conversacin con Eduardo lbez

Conversacin con Ignacio Daz Morales

"Nuestra postura"/ Ignacio Diaz Morales

Vieta/ Cuadernos de Arquitectura I No.1 J Marzo de 1954.

He querido reconstruir aquel proceso por medio del testimonio de

Jorge Ramrez M. Sotomayor

historias y en los protagonistas de estos libros, y yo estoy lejos de querer

Francisco Camberos Uri

abajo" ejercan "represalias inocentes": finalmente no lo fueron tanto. Fue

como universa/ y tan tradicional como nuevo; eso que en 1975

das: patios, terrazas, corredores, celosas, prgolas: lo semicerrado. Por

que aparece como "ingeniero" Ver el Apndice.

Alejandro Aangel Hidalgo

binacin perfecta; en realidad, el apoyo irrestricto del director hacia Mathias

mientras Alberti. Goeritz, Cadore, Hartung, Coufal y unos cuantos

poesa de Ramn Lpez Velarde y de Francisco Gonzlez Len, aunque

Fernando Gonzlez Gortzar

Escudo de la Escuela de Arquitectura, realizado por Gabriel Chavez de la Mora sobre 1

Gabr\e\ Chvez de \a Mora. l 1949).

La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadalaara

G' ' ' "

'"''ro '"'' '"' m ,,,.,.

estar conversando contigo. Esta ser la primera de una serie de

Yo digo como t lo dices: hay un no s qu, un no s por qu

GABRIEL CHVEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

particularidades. Mi padre era mdico; o sea que no es

No. por supuesto.

Y cada uno de mis hermanos sigui su camino buenamente. Mr

Era tu pariente el Peln de la Mora?

SI, era hermano de mi mam; entonces, podria ser una cierla

La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadalaara

compaeros desde primaria. Entonces, al momento de estudiar ya

Gabriel, ya exista el Tecnolgico?

En dnde se estudiaba ingeni

Ah, en el antiguo convento de San Agustn, frente al Teatro

Rapadas, baos, etctera ... emplumadas ..

Eran las tpicas novatadas tapatlas de los recin llegados ..

Gabriel, de qu ao estamos hablando? Del 47?

SI, Arquitectura se funda en 48.

Me parece que un 20 de febrero, despus checamos las fechas. En

El himno, con msica de "Rosita Alvrez"

Conversaciones con Fernando Gonz.lez Gortzar

GABRIEL CHAVEZ habla de la ESCUELA DE ARQUITECTURA

Que ya me lo cant Enrique Nafarrate, todo lleno de leperadas ...

Perfecto. l tiene mas memori

Conversacin con Fernando Gonzlez Gortzar

La fundacin de un sueo: La Escuela de Arquitectura de Guadala1ara

Y tambin con el modelismo, pero hacer no nada ms barquitos, los

Entonces llegu a hacer varias maquetas a mi diseo y a mi sentir,

Claro, que se llamaba "Alarcn" precisamente ..

All nos surtamos de papeles.

Ese era Gaspar, no?

Gaspar? S, dos hermanos, Gaspar desde luego ..

Que estaba enfrente, o todava no?

Conversaciones con Fernando Gonzalez Gortzar

GABRIEL CHAVEZ habla de la ESCUELA DE. ARQUITECTURA

Porque Alarcn estaba por Hidalgo y la oficina de Julio tarr,r.in, en